А зачем от себя куда-то деваться?

Что-нибудь пробовал кроме 12 шагов АА для работы над собой?

Карнеги, Литвак, Милошевичь, Миронин и вот пожалуй все.

Прочитал твои посты, ты спрашиваешь про ошибки. Вот мне какая картина видиться, не работал ты по программе, и уж тем более фанатиком не был, ты выдергивал что то из контекса, и слышал только то что хотел .И сейчас легкие пути ишешь. Программа она показывает пути избавления от своих страхов, в том числе и страхов перед своими пороками, только полумерами тут не поможешь. НЕ иши обходные пути.

Литвака читал ещё до АА. Позитивом заряжает, не знаю как он сейчас, но то, что я тогда читал, мне показалось толковым. Карнеги... Ну, кто у нас не читал Корнеги. Я, честно, всего не осилил: тогда ещё пил, а потом пару раз пробовал - не пошло. Последних двух - не знаю.

Читал я твой топик про "пегаса". Но вот не понял: что для, так сказать, гармонизации своей личности только АА подходит? Тем более, как я понял, употребление каких-то особых траблов не вызывает пока. Программу АА ты знаешь, изучил её вдоль и поперёк, знаком с АА не один год, так в чём дело?
АА имхо - это не панацея для всех. Кто-то под себя пытается шаги переделывать, кто-то полностью отвергает. Я вот когда народ на Нотдринк почитал, то от многих иллюзий в отношении сообщества избавился: а, действительно, варясь последние годы только в АА, да ещё дом-семья-работа, уже почти стал считать, что по другому люди от алкоголизма и не могут выздоравливать. Мне хорошо АА помогло - значит, что велосипед изобретать?

Есть ведь масса различных способов для личностной гармонизации. И без ВС, кстати.

Нечто подобное испытывал и я, но не сама трезвость пугала, а трезвая жизнь. Очень хорошо прятался в алкоголь от решения проблем. Если по пьяни я как-то решал свои насущне проблемы, и "созам" нужно отдать длжное, многое решалось без меня или за меня. То к более серьезным не знал как подступиться. Ну, никак не совпадала реальная жизнь с тем что я себе предстовлял. А тут еще косяков наворотил за годы пьянства, тоже было страшно. По трезвому уже не скажешь:" Да по пьянке, мол так получилось.."
Но, почти, все как не странно, разрулилось. Даже лучше, чем мог представить.
Только все быстро привыкли к моей трезвости и никто за это мне памятник при жизни не поставил (это к вопросу о опупизме, если я правильно понял.)

---

Спустя 13 минут, 25 секунд Алик написал(а):

---

Когда начинал трезветь, (неделя, другая) начинал решать свои проблемы, но на месте одной появлялись две, решив их, - появлялось четыре. Возникало ощущение лавины... В какой то момент чуствовал что меня все это раздавит, но "махнув" стакан,- ВСЕ! НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, ОДНА НО ПЛАМЕННАЯ СТРАСТЬ. И все на круги свои

b]дядя андрей[/b]
Я об этом часто думаю.
Думаю, что ты прав! Где, ты видешь обходные пути?

Ну и задачу ты загодал?
"Опупизм," это когда чувствуешь себя пупом земли.
Здесь, очень много дефектов личности сидит. Просто, примером или перечислением симптомов невозможно дать конкретного признака. Это то, что ты перечислил, только еще, еще, еще.
Но, как ты предлагаешь, все привести к знаменателю упростить и проанализировать каждый конкретный порок или дефект невозможно, или мне так представляется?

В подзаголовке темы стоит "Лавина", это мое представление или воспоминания о надвегающейся трезвости как огромной глыбе. Было много нового и непонятного! Это настораживало и пугало.

Но, с этими воспоминаниями конкретно связано ощущение переживания своих пороков.

Моя задача на данный момент, не пить сегодня первой рюмки.
Проблема в том, что я пью.
Так, более доступно для понимания?

Нет. Не более. Ты хочешь перестать пить? Совсем или на время?

Милошевичь, это из ряда маленьких брощюр которые продаются на вокзалах по 15-20 руб. И интересны только пока не приехал поезд. Типа, как снять телку за 20 минут. Одна мысль и много текстовки.

Миронин, это лекционный материал для пед. вузов, о дошкольном воспитании и этапах формирования личности. Не популярная литература.

А, Литвак мне показался полным примитивом!!!
Карнеги мужик!!! Уважаю"

Панацея или не панацея, это у каждого свое понимание.
Сейчас, несколько дней увожу себя от мысли о пьянке.
Постаянная работа в чате конкретно отвлекает.
Только не подумай, что это единственная причина моего появления здесь.
Надеюсь, что программа зацепит сного!

До того, как я нашёл инфу по "12 шагам" в Инете, я пил и мечтал не пить. Не то чтобы первую рюмку - вообще не пить никогда. Был уверен, что это возможно, но не знал метода, алгоритма. Казалось, что всё испробовал: от религии до медицины.
2 года назад я понял, что АА - мой последний шанс.
И теперь стоп -стоит ли рисковать? Если (предположим) я запью, то сразу не умру, конечно, но это будет медленное самоубийство. А мне это надо? Хочу ещё внуков посмотреть.
Так стоит ли проверять программу (не себя!)?
Любой срыв может быть последним.
Не считаю возможным делать эксперименты. Да и зачем? Учусь же жить трезво. ЖИТЬ. ТРЕЗВО. "Пью" в этой трезвой жизни не уместно.

Если, смотреть на "логические ряды" как на ВС то, можно далеко уйти и не в ту сторону. Это, мое понимание или символ шаблонности мышления.

Покланятися можно чему или кому угодно.
Здесь важное отличие в том, что бы знания перешли в убеждения.
Если, обрел убеждение то это, уже Вера. А все предшествующее просто понимание и размышления.

Я хочу полностью отказаться от алкоголя.

Спасибо!

А знаешь, что такое Желтая Книга?

Ура! Родили!
Хочешь протрезветь? Спроси меня как!

Я знаю все три.

Я всю дорогу об этом говорю!
Моя задача зацепиться сного. Что бы торкнуло!
Во, какие дела!!

Как?

Для начала перестань врать. Совсем

У нормального человека это невозможно.
Ты, наверное хочешь сказать о анализе и контроле своих поступков?
Но, это уже "Логические ряды" которые здесь не полюбились.
Оставайся здесь!

Спасибо за мысль. Я согласен со всеми твоими высказываниями на все 100%
Боюсь, что только мы говорим о разных вещах.
"Логические ряды" это не смысл понимания или образ жизни. Это просто символ термина "Шаблонность мышления".

Слушай, мне так приятно стало, когда ты меня маленьким назвала.
Только не подумай плохого.
Я стараюсь. Правдв стараюсь зацепиться. Третий день уже подперает а я с тобой разговариваю.

Так и разговор о создании или разрушении шаблонов.
Любое мировозрение или убеждение это шаблон.
Другое, как тебе в этом шаблоне? Не жмет, или не дорос еще?
Много чего!

---

Спустя 4 минут, 43 секунд доменик написал(а):

---

Страх о надвегающейся трезвости или другое?

Поясни пожалуйста "попустило"? Плохо понял. Глуп.

Возможно. Главное - начни. Не ищи оправданий: возможно-невозможно. Делай.

Нет. Я говорю то, что говорю: перестань врать. Тупо - перестань врать. И всё.

глупость здесь не при чем. это местный сленг
это означает, что я, пусть даже на непродолжительное время, перестала "е..ть себе мозги" (опять-таки из местных устоявшихся фразеологизмов, но, надеюсь, это понятно) и сосредоточилась на практической стороне вопроса. как выше сказала Lili M

Спасибо за инфо!

Что ж, в добрый путь!
Всё по спирали движется, глядишь, на нынешнем этапе откроешь для себя новые глубины в программе АА.

Спасибо! На то и надеюсь!

А если нельзя, то что?

В преамбуле к собранию есть такие строки - "В своих высказываниях стараемся избегать ......"
Я понимаю зачем они! Просто, какое твое мнение?
И еще, если мы задумываемся, что нас могут забанерить то не есть ли это способ принудить к тому, что здесь НУЖНО говорить а не то, что мы думаем?

---

Спустя 4 минут, 6 секунд доменик написал(а):

---

А я люблю выражение: "Не позорно падать, позорно не вставать сного."

---

Спустя 9 минут, 54 секунд доменик написал(а):

---

Коллеги подскажите пожалуйста, что обозначает отличающийся цвет фона в общем списке тем?

Даже поспорить не с чем! Солидарен!
Спасибо!

Выстраиваешь логические ряды?

о еще какой! я же употребляла около 20 лет. причем, не только алкоголь, а последние пару лет еще и наркотики. я вобще себе не представляла КАК жить трезвой? но ларчик просто открывается (это мой опыт, не прими за проповедь): страх - это одно из проявлений уверенности в том, что все или многое в жизни зависит от меня самой. а это не так. вот ты сам сядь и спокойно подумай: были ли в твоей жизни случаи или ситуации, которые разрешались без твоего участия? как бы "оно само"?
еще я думаю что самый сильный страх - страх перед неизвестностью. мне было тепло прочитать подобную мысль и у Билла У. значит, не только я так думаю. так вот. что такое неизвестность? это уверенность в том, что будущее зависит только от меня. и когда я его (будущего) не знаю, я не знаю как действовать и начинаю метаться в поисках решения. или вобще "забиваю" и ухожу в запой (торч).
но ведь не я создала эту планету? людей, деревья, животных? я не знаю КТО это сделал, но уж не я так точно. почему же я думаю, что все от меня зависит?
итак я прихожу к выводу: страх - это неумение доверять силе, более могущественной, чем моя собственная.
можно просто попробовать в мелочах этой силе доверять. а потом можно и втянуться ?-)

не все. но ведь во мне (как, думаю, и в любом человеке) есть частичка ВС (как я ее понимаю). научившись принимать себя я смогу принимать и все остальное. сейчас я как раз учусь этому. с каждым днем все успешнее :-)
я все еще не "верю в Бога". и даже не думаю, что смогу сама по себе поверить. это начинает приходить само. где-то я читала, что Программу нужно воспринимать с открытым разумом. вот его же не так уж трудно открыть. и воспринимать себе в удовольствие
как сказал на собрании один брат: когда я пришел в Программу, я понял, что Бог есть. И это - не я!
имхо. вот и замечательно, что это не я

---

Спустя 1 минут, 34 секунд CatCat написал(а):

---

поймал!

Поподробнее - пожалуйста.

Куда уж подробнее?

Я услышал тебя! Разум через призму интуиции? Так?

Климентина спасибо! Поясни пожалуйста алгоритм.
Хотя не нужно, возможно со временем сам дойду.

Ну что у тебя ЗАМУДРЕНО все так .ЗДРАВОМЫСЛИЕ и ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ я стремлюсь к этому.

Здравомыслие понимаю!
Душевный покой не понимаю!
Покоя боюсь, он для меня как смерть.
В молитве душевный покой то же, не понимаю. Понимаю как применить разум для определения непостижимых целей и смирение с этим.

Не ТаГ..
Чувствуешь - обдумываешь.. Приходит мысль, прислушиваешся к тому что чувствуешь.. Если нет беспокойства (есть беспокойство) - мысль правильная (неправильная)..
И наоборот..
Пришла мысль - что чувствуешь? Если есть беспокойство - думаешь откуда? Прислушиваешься к себе - приходит ответ..
МоСк работает совместно с чувствами.. Разум + душа = гармония и покой.. Разумный душевный покой..

Зачем покой?
Разум + интуиция = уверенность и гармония
Покой зачем? Покой не нужен!

Надо просто ввести свое имя и пароль. Залогиниться это еще называется
К сожалению, компы еще не обладают искусственным интеллектом, людей не узнают сами.

Не безделие от которого калбасит, а дела от которых на душе спокойно/не путать с употреблением от него потом колбасит/

А я вот это не понимаю может описка.

А что тебе тогда вообще нужно? Ты определись.. Страх - плохо.. Покой - не нужен.. Что нужно?
Бесстрашие и беспокойство? Так это тяга..

а Он несчастный ищет Бури, как буд-то в в Бури есть покой. (Горький).

Да вводила я и ничего не получалось.Спасибо всем кто пытался мне помочь! Я очень благодарна!

Иногда бывает, что регистр забываешь переключать с русского на английский или capslock нажат.

Такая арифметика не катит, тем более я подозреваю, что ты в термин "разум" вкладываешь содержание понятия "интеллект", а это подтасовка=нечестность, обвес, самообман.
Разум - это и есть интуиция, верифицированная опытом и необязательно вначале моим, к примеру опытом содружества АА.
Интеллектуальная мастурбация (растекание мыслью по всему, чему попало) у меня чревата интеллектуальным запоем, который вне контакта с АА меня регулярно приводил к запою алкогольному, а все потому, что от нее (интеллектуальной мастурбации) детишек(радости) то нетути, только легкий кайф, а хоцца чегой-то большего, да и фантазировать по пьяни легче легкого и логические ряды прут целыми колоннами.

В термин интелект, я вкладываю понятие интелект.
В термин разум, я вкладываю понятие здравомыслие или понятие разумно мыслить.
Интуиция не может быть разумом.
Интуиция = опыт + анализ / ощущения.

Термин "Интеллектуальная мастурбация" мне понравился.
И если, способность размышлять и думать у тебя ассоциируется с мастурбацией, и при этом мешает выздоравливать, то пожалуй не стоит этим заниматься.
Меня, это пока отвлекает от выпивки. Пусть не более (возможно), но и не менее (это факт).
А вообще, мне это дается не легко. Иногда, вижу просто тупость собственную!
Голова ослабла от пьянки. А, ты предлагаешь ей ослабнуть от трезвости. Так, что это для меня не мастурбация а тяжелая атлетика.

Не увидела такого предложения
Для меня трезвость - фон. На котором я уже "рисую" свою жизнь. Такую, какой я сама хочу ее видеть.
А коли нет трезвости, то жизнь уже непоконтрольна мне. Она уже катится туда, куда пьяная кривая заведет. Иногда к бомжам на бульваре, иногда к мужику незнакомому в койку, иногда мордой об асфальт ударит - разнообразие, конечно, но уж очень непривлекательное какое-то разнообразие... Не похвастаешься перед знакомыми даже.

Я повторюсь. Душевный покой, мне не нравится по ощущениям. Это как, вечный покой в понимании вечности души. Сочетание слов не нравится.
А, от пьянки меня не только колбасит а еще штырит, плющит и иногда томит.

По поводу молитвы.
Я вижу в ней просьбу о возможности мыслить здраво и способность к смирению, если цель не может быть достигнута.
Глупо сказал, но гдето так.

Поясни? Что то, пугает или давит?

---

Спустя 6 минут, 11 секунд доменик написал(а):

---

Здорого! Все понятно и толкого!
А, для меня трезвость это инструмент, что то вроде волшебной палочки.
С которой можешь все! Только у меня такой палочки нет. А хотса!

Слушай-ка, а ведь ты где то права!
Но, всеравно это не единственная и не всепоглащающая идея!
Это фон, инструмент, среда обитания, но не смысл всего и вся!

Я конечно, где то выпендриваюсь, но словосочетание "Душевный покой" мне не нравится. В моем восприятии, это уже патологическое состояние психики.
Не хочу его использовать в своих шаблонах мышления.

Бесстрашие и беспокойство не имеют ничего общего друг с другом, а тем более с тягой.
Тяга - это физиологическое состояние отражающее нехватку одного или нескольких компанентов обмена веществ.
Конечно, тяга прежде всего, проявляется на уровне психики.
Только, это следствие а не причина.
Для того, что бы логический ряд пошел в спять, нужно очень сильно ударить по голове. Да и то не факт, что получится!

---

Спустя 2 минут, 45 секунд доменик написал(а):

---

Тут, где то кликнуть нужно? Не получается!

---

Спустя 10 минут, 44 секунд доменик написал(а):

---

Предложил проанализировать вновь появляющиеся недостатки и пороки личности, появляющиеся в процессе выздоровления. Хотел услышать способы их выявления и порядок работы, по их устранению.
Предложил рассмотреть основные причины возникновения страха перед трезвостью!

12 Шагов не катят? Нужны другие способы?

Ну, ты уж не руби так с плеча. Откуда такая уверенность? Не понял?

Уверенность?
Тебе предложены были 12 Шагов. Тебе не подошло, раз ты не берешь это, а пытаешься соорудить свою методику - "Метод логических рядов".
Вот и посожалела, что не катят тебе 12 Шагов Жаль.

С 1.,2., 3. согласен но не на все сто.

Кроме программы 12 шагов, я пока тоже ничего не нашел. Поэтому здесь.

"Мозготраханье" сейчас использую для устранения общего неприятия, (помогает поверь) новое общение и многоголосье мнений увлекает и заинтересовывает. А, к программе пока не приступал. Жду порыва. Только не пойми меня, как капризного ребенка. Так получается и это уже хорошо.
Спасибо!

---

Спустя 3 минут, 20 секунд доменик написал(а):

---

Слушай, ну хватит тебе уже передергивать про логические ряды! Ты прекрасно поняла, что я имел в виду.

---

Спустя 8 минут, 55 секунд доменик написал(а):

---

Кот Баюн
Старые пороки и дефекты конечно вылезают, тут спора нет. Уверен, что только они?

Хотел бы подправить...
Ни чего "не вылезает" по тезвому. Монстр (пороки) и в алкоголике живут. Вот только пороки эти на "алкогольное безумие" списывают, да и к действующиму алкоголику снисходительно относятся - безумен же... А вот по трезвому на "старых" отмазах не проедешь.

Интересная мысль! В ней, что то есть!
Но, только уж, сильно категорично.
Спасибо!

---

Спустя 15 минут, 56 секунд доменик написал(а):

---

Слушай, поясни, что ты вообще сказать хотел? И, что там за импортные буквы с права были, а потом пропали?
Идиотом себя чувствую. Что то, происходит вокруг а я тупой такой! Глупый!

послушал бы ты меня на собраниях первые месяцев 8! каждую группу я вопила: "А-а-а-а! Боюсь!!! Страшно!!! Страшно жить в употреблении. Страшно жить в трезвости" Я вобще не принимала ни один термин.
изголялась я по-разному. типа так: "мозготраханье" - что за цирк? а где же оргазм?
душевный покой - это состояние опийного торча.
недостатки личности? о чем вы? есть "черты характера", но в них не бывает недостатков!
какая нафиг ВС??? медитация - это вовсе не то, что вы читаете на группе. это состояние полнейшего ничегонедуманья!
духовный рост??? это куда же уж дальше расти-то? и вобще. какая к черту у алкоголиков и наркоманов духовность? (это я "духовность" путала с "религиозностью")
(вышеперечисленное - цитаты из моих прошлых высказываний в качестве примера. приведены с сарказмом и иронией по отношению к самой себе)
ну, и дальше все в таком духе
вслух словосочетание Высшая Сила (относительно себя) произнесла на 10-м месяце. слово "духовность" (о попытках духовно пробудиться) произнесла дней 5 назад.
при всем этом я искренне не пониаала: на группы хожу ежедневно. с братьями общаюсь. книжки почитываю. при этом, млин, трезвой могу пробыть не более 3 дней подряд. недоумевала что за фигня???
потом отчехлилась. Программа! Шаги! О них не читать нужно. Ими нужно ходить!!! Вдохновения ждать не стала. Вот так однажды после очередной группы собралась с силами и занесла ногу в Первом шаге.
кстати, я все еще в этой позиции. разница в том, что я уже четко вижу КУДА ее нужно ставить. она (нога) не только занесена в движении, а уже почти стоит на месте. результат: я трезва и не парюсь.

Малка*, вот почему общество не жалует алкоголиков и уж тем более наркоманов... потому что, злоупотребляя осознанным пороком, рано или поздно заболеваешь. и все вокруг недоумевают и злорадствуют (или жалеют, что еще хуже): что, мол, доигрался? сам же начал пить (употреблять наркотики). а говорили тебе с детсьва, чем это заканчивается! ...

Конечно - порок или деффект процесс управляемый! Задача, правильно его определить как дефект или порок! И откоректировать! С трезвостью, не хочу ощущать себя уродом! Выше себе нужно планку задавать.
А вот, как раз, неуправляемый порок и есть - болезнь.
Это, я к разговору с Sir, что 12 /12 в этом случае бессильны.
Спасибо!

Солидарен! Давай сделаем, что нибуди социально - полезное.