Жека !
Даже цинизм и непонимание,которыми ты прикрываешься мне раньше мешали самому и этого ,в меру своих возможностей,стараюсь не допускать на собраниях. Это мешает мне и многим.

Не понял, чем свечки то не угодили?
Не понял, причём тут сервис би-лайн?
Я за свой "сервис" в АА зарплату не получаю, но получаю нечто большее... Да, да - трезвость.

Жека.
Я видел,что ты сам занимаешься служением.....
Но любищь показать свое "самое правильное" мнение
Мне лично не трудно прийти в наркодиспансер, к сорвавщемуся и позвонить другим. Я просто знаю КАК важна поддержка в таких случаях

Когда я только пришла в АА и была новичком, один наш ААевец взял мою чашку, другие чашки и пошел мыть. Я была удивлена и мне так понравилось, что мужчина собирает добровольно чашки и моет, что мне еще раз захотелось придти на эту группу и увидеть это.

А чего смешного? Я лично так и считаю. Но не про тебя лично, тебя лично я не знаю А вообще - да. Люди, которые ГОДАМИ занимаются служением, они... тово

Вот и у нас часто на группе слышу в свой адрес всякое.
Теперь понимаю,что без этого нель3я

Veb, как ты здесь удивительно похож на своих оппонентов имхо.
По мне, что свечки, что молитвы - это уже следствие.
Моя связь с Богом по-разному проявляется.
Меня лично "Отче наш", к примеру, в конце группы АА не напрягает, хотя это, в частности, "Хезелденом"(Hazelden) отдаёт.

Что до служения, то если оно кому-то не нужно, чтобы оставаться трезвым, так я только руки разведу...
Я вот на одиннадцатом году взял себе самое простое, потому что понял: стал отходить от сообщества, могу не пить и не ходить на группу АА не один месяц.
Но на душе как-то не так стало. А тут после группы полы помою, сразу чувствую кто я и что я. Смирение, вот о чём я начал забывать, да и о том, кто трезвым меня оставляет сегодня.

Но, конечно, каждому - своё.

Служение одно из самых мощных средств по приобретению смирения - кому то раньше это приходит к кому то позже вот потому и сидят ГОДАМИ

Ничего удивительного.
Православие - суть христианство.
Программа 12 шагов АА имеет христианские корни (Оксфордская группа и т. д.)
Всё сходится.
Имхо.

Ты имел в виду как скифы собирались на территории России?

А разве 5 шаг не сродни исповеди? Для меня все просто - есть программа - 12 шагов. Есть 3 Завета - Исцеление, Единство, Служение. Это привело 4 миллиона алкоголиков к трезвости. Если я хочу к ним присоединиться, то я следую этой программе. Если нет - вольному воля. Я 10 лет искал свой собственный выход из ситуации. Слава Богу дожил до встречи с АА. Ну а то, что Служение в других (не только христианских) странах гораздо активнее видел сам в Германии, Польше, Австралии, Монголии. Служение - неотъемлемая часть программы выздоровление - отказ от экоцентризма Без этого для себя исцеление не представляю.

---

Спустя 6 минут, 22 секунд Сергей С. написал(а):

---

Я часто думал, почему среди верующих членов АА ( в других более религиозных странах) служение является етественным следствием благодарности за исцеление, а у нас больше желания взят у других трезвость на "халяву"? Пришел к выводу, что для человека хоть немного религиозного естественно что-то делать для других. К этому призывают все религии. А наш атеизм - он больше от лени и эгоизма. Вот и сидим на 21 году с 320 группами на 140 миллионов человек. В Моголии на 1,5 миллиона за 10 лет уже более 30.

Интересный принцип у нас--лишь бы мне было хорошо. Но фсе развиваецца только тогда,еси оно кому то нужно.Я бы сказал человек,которому больше всех нужно.
Я сам не лидер,но таких ребят,даже новичкоф,стараюсь поддерживать.

А по мне бы - так вообще б этих групп не было... Потому как на %ную статистику действующих алкоголиков кол-во групп не влияет...
Как пили - так и будут пить. Да и на группах тоже присутствует постоянно куча "околопрограмных" людей, что после группы идут доносить идеи АА в пивную.
Думаю что в нормальном обществе алкоголизм надо лечить в детском саду, прививая трезвый образ жизни.

Во во в детском саду чтобы знали дети о том что есть всегда выход,что папе ,маме,братику или тете нужна помощь и предлагать варианты.
Ведь АА один из вариантоф.
Служение это желание поделиться чем то и научиться чему то.

Только для тех, кто во втором шаге в качестве "силы более могущественной чем наша собственная" признал Бога.
Лично я во втором шаге признал группу АА, и 5-й шаг у меня сильно отличался от исповеди.
Бог любит многословие и не любит осмысления. Группа не вытерпит многочасовых излияний и любит осмысленные речи.

---

Спустя 1 минут, 18 секунд FatCat написал(а):

---

Сереж, я понимаю, что ты не нарочно, но твои слова прозвучали навязыванием не просто веры, а навязыванием христианской веры.

если нет возможности препоручить - ни друзьям, ни группе, ничего не остается, как препоручить Богу - для меня лично. да, возможно, что я заимствую (на халяву) христианский духовный опыт, как наиболее подходящий мне. но в основном мои убеждения (на чем стою) были выработаны самостоятельно, дались дорогой ценой - потерь, страданий, размышлений, отчаяния и т.д. признаюсь откровенно, хоть и неприятно в этом признаваться - я не доверяю официальным (и неофициальным) религиозным конфессиям и их представителям. потому и не суюсь туда, сама по себе обращаюсь за помощью к собственной ВС (Богу) - доверяю полностью.
препоручить форуму свое бессилие перед алкоголем наверное не смогу - как-то странно для меня, хотя форум помогает - я не чувствую себя такой одинокой, многое беру из высказываний и просто рада, что есть люди такие интересные и важные для меня, есть их опыт. я же вообще была без понятия - как работать по шагам, спасибо, нашла методичку тут.
секта - сейчас как раз перечитывала Дворкина "Сектоведение". основной признак секты - это существование "непогрешимого гуру". пока такой "гуру" не объявился - все путем, не секта мы. терпеть ненавижу всякие секты, зависимость и зомбирование сознания и все их приемчики. оставаться трезвой, не убивать себя - пока что на этой стадии, знаю. что надо продолжать дальше. не знаю, как будет

Меньше всего хотел этого, просто поделился опытом. Просто из нехристианских стран был только в Монголии. Кстати в Улан-Баторе мы заезжали в их храм. Видели монахов - буддистов. Наши члены АА из Монголии со знанием дела объясняли. А когда мы монголы к нам приезжали и мы ездили в Аршан (Бурятия), то подъехав к ступе они показали как по буддийски молиться.
Кроме того, судьба через служение свела меня с корейцами, японцами и индусами. У них не меньший настрой на помощь другим. В их традициях это тже есть (специально пишу "традициях", а не религиозных взглядах так как даже если они неверующие, с детства в них заложена определенная модель поведения).
Что касается исповди, то она может быть и нерелигиозной. Пользу от нее я заметил, еще когда пил. Часто любил по пьяни выговориться человеку, которого больше никогда не увижу. И влетал на этом. На группе, я не представляю как 5 шаг делать. Это дело интимное и двухстороннее. Все равно, хотя бы временный наставник нужен.

Искать наставницу в другом городе. У нас женщины звонят в Москву. Если на мете подходящей нет. Или по электронке. А лучше проявить немного усилий и организовать группу у себя.

Откуда такие обобщения? А если кто и в социуме реализовались и в АА служат только ради своей трезвости и ради того, чтобы те кто только для себя кружки моет могли иметь место где эти кружки мыть? Чтобы те, кто о нас не нает смогли найти АА? На примере отдельных людей разве можно отрицать принципы самоорганизации? Пользоваться результатами служения других можно, а тут же и покритиковать их истинные или мнимые недостатки. Не похоже ли это на самооправдание и отрицание проблемы?

А еще похоже на саморазвод циника или рационализм больного человека. Эт сугубо мае мнение.

А вот это - сугубо мое. Я трезвею для себя, хожу в АА для себя. Любое, самое мелкое служение мне нужно только для себя, не для демонстрации общественного рвения, кое я чаще всего вижу. Других в это не тяну. Такие призывы, типа - Вася сделает то-то, Петя то-то и получится у нас служение на благо трезвости - меня смешат. Я делаю то, что считаю нужным, а что там у остальных - мне глубоко фиолетово. И это ни в коем случае не расходится с постулатом принципы, а не личности. Свой принцип соблюла, остальные пускай за себя думают. Я так понимаю эту фразу - ведь программу каждый толкует и понимает по своему.
Дело в том, что в служение многие перенесли стереотипы пионерско-комсомольской действительности, а мне это неприятно. Как тогда было неприятно, так и сейчас.


ПС А на что саморазвод? Не въехала в твою фразу.

Цинично. Но я не буду ничего писать плохого в ответ. Я уважаю Ваше честное и откровенное.

А по поводу Служения - как мне отвратно это слово, песдетс русские адепты сектанты церковные сумели перевести только так.
Я сперва делал то, что мне хотелось помочь другим и что говорят служение помогает, все это хня, мне только хуже от этого. Точнее от служения. Меня хотели изначально загрысть больные аашки и ушёл под крышу. А щас видя эту возню, как некоторые служат потому что партия велит и результаты деятельности ждут для удовлетворения личных амбиций.

Alcoholics Anonymous World Services это никак не мировое служение и слово Recovery - ну никак оно не может быть исцелением во храме божыем. Если я скажу про исцеление айфона , точнее перевод в в режим исцеления меня нах весь мир засмеет вся птушная молодежь все дауны с айфонсру. Это восстановление ептт, идиоты переводчики.

Вот меня тоже отталкивает гибрид церковного с партийным в служении.

А почему цинично? Я просто всегла говорю так, как есть. Елочной мишурой реальность не прикрываю. Я хорошая хозяйка, это не хвастовство, это факт, моими родными и близкими друзьями признанный.
Я даже в гостях есть не могу, если это не мной приготовлено. Откуда я знаю, кто там какими руками все трогал. И никакой духовностью инфекцию не убьешь.

ээээ нет, здесь ты ошибаесся. Есть факты, научно доказанные, что крестное знамение даже уничтожает бактерии и на эту тему есть ссылки, просто щас убегаю. А будешь бояться - заразишься. Я вон не боялся пил и спал вместе с тубовыми и вобще какими там тока не было или это спирт продезинфицировал кишки легкие и всё остальное .

+100! Я, конечно, не утверждаю, что все в руководстве АА "звезданутые (озвездевшие) рвачи". Ни в коем случае!!! Но то, что происходит в нашем городе последние лет 5 - это возня, грызня, сплошные амбиции, жажда денег и власти... А тем временем приток новичков +1 в год! При том, что старички периодически срываются. А все служение начинается, и тут же заканчивается словами - надо бы сделать...

Я не вникала глубоко в тему. Но, по-моему не крестное знамение. В ритуалах же серебро используется. Крест сребряный не просто так в святую воду макают - серебро является достоточно сильным бактерицидом. Убивает микроорганизмы. Вот и все чудеса.

...И бесконечным выяснением отношений...иногда плавно переходящим в мат и мордобой. Сама видела, причем не раз.

, обидно...для хозяина, представила, что приглашаешь 10 человек и все такие - не едят(брезгуют).

Если что-то делать из-под палки, а не от души, то ничего хорошего из этого не выйдет. Можно, конечно, через не могу и через не хочу, но это будет чистая формальность, но никак не СЛУЖЕНИЕ. Служение - это душевный порыв, идущий ИЗНУТРИ, а не потому, что так кому-то надо.

По доброте душевной и бескорысто я помогаю человеку тет-а-тет, в общественно-совещательных мероприятиях не учувствую. Дело в том, что был у меня опыт служения такой, что он отшиб всякое желание что-либо делать еще. Особенно это желание усилилось после председательства...
Поэтому сейчас кроме 12-го Шага ни к чему не притрагиваюсь.

Ничего не могу поделать, это у нас семейное. У родни ем, потому что сама помогаю готовить и знаю, что там лежит. В общепите питаюсь - все-таки повара с дипломами, соблюдают инструкции.
Я же не сижу с демонстративным видом перед пустой тарелкой. Колбаса, сыр, ветчина...пожалуйста.

Вот - пример больной "халявы". Но при чем тут Служение? Я в активном служении с момента прихода в АА. Мне просто было страшно что единственная группа АА между Москвой и Токио исчезнет и я пойду помирать. Потом был конфликт - пошел организовывать новую группу. Сейчас 4 год уже в третьей. Попутно собирал неравнодушных членов АА по всей Сибири и Дальнему Востоку. И вот уже за последние 8 лет из 8 групп стало - 28. А на группах по разноу, но я могу только за свою отвечать.

udo
Ну видимо там посчитали что это возможно как то по другому. Им сверху виднее.

Энни
ай молодец! Хорошо сказала.
Багира своей заботой тока о себе скоро всех распугает, что и на похороны никто не прийдет. Или сядут есть свою еду.

А о ком я должна заботиться? Трезвеем мы все только для себя. А служат дай Бог, процентов пять...
Остальные просто живут и не парятся.

А зачем ты его делаешь вообще ?? тебе ли не всё равно до алкашей или тебе пообещали что ты будешь вознаграждена после совершения миссии в рамках 12 шага?

Жесть! Вот это в точку. Значит чай нальют на группе или шашлык сготовят заразными руками и не с соблюдением техтребований а в столовке там дипломированные работники чистоплюи.
Капусту квасят, сопли тут же текут их клава вытерла и дальше с руками в эту квашню. Ну типа нашего общепита где крысы бегают по ночам. Носи еду с собой.

---

Спустя 5 минут, 19 секунд veb написал(а):

---

Багира2

Ну это больные люди надо держаться от них подальше; Такими должна заниматься медицина.

---

Спустя 14 минут, 43 секунд veb написал(а):

---

Багира2

За себя говорить требо.
А заботиться не надо ни о ком.
Если есть желание то почему б не помочь.
Вот иду по дороге сидит инвалид без ног, я не обязан о нем заботиться , но почему то я ему положил монету. Как ты думаешь почему я это сделал ?

Нет. Это наедине, без чужих ушей. Подошел человек, попросил поговорить. Я и говорю и общаюсь.

12 Шаг мне сам по себе приятен. Когда я вижу, что у человека непроизвольно расправляются вечно согнутые душевной тяжестью плечи и начинают блестеть глаза, то мне от этого становится тепло.

Вот именно...


Только не в порядке общественной деятельности, не толпой, не по плану и расписанию. А индивидуально, отдельно взятому человеку.

Вот именно потому, что я не стала этого делать - его слова провалились в пустоту и он почувствовал себя неловко. А через два дня подошел с извинениями и шоколадкой.

Я специально не договорила сначала вторую часть этой истории.

Лучше всего действует не пугливое молчаливое соглашательство и не вопли с матом, а холодное, равнодушное презрение.

Продолжение следует...

А иначе бы мы не получили азарта и острых ощущений.

Полностью согласен, и еще мне нравяться как у Нас написано в преамбуле - "Мы делимся опытом, силами и надеждой" - это относится к рассуждающим человекам по поповоду служения "наверху"(Это всё равно, что подойду к психологу и буду ему объяснять правду матку по поводу как с пациентами надо работать, а у меня только знания 12-и шагов) - попробуйте и сами узнаете, что вместо якобы уважения и выполнению "руководящих указаний" ААшки пользуясь 2-й традицией посылают подальше (и правильно делают, а особенно у них это не плохо получается, когда интуитивно понимают, что ими захотели поманипулировать). По поповду лидерства в служении - у нас это усе написано в традициях и разъяснения приведены. Т.е. там написано, что нам нужны лидеры на разных уровнях служения и которые могли бы организовать процесс и самое главное -привести к результату.
А то что людям удобно сидеть на стуле на двух ножках вместо трех(три грани треугольника), то это не их проблемы. Я когда индивидуально с человеком работал по шагам, так он мне ввел молитвенное правило и это было нормой(у меня был выбор как просить у В.С. трезвости канонической молитвой или как я могу). Почему бы не ввести правило - например после прохождения 3-го шага заниматься служением,объясню почему - Вера без действий мертва. И кстати по поводу служения, всё таки у поляков есть хорошая рекомендация- когда человек просит о наставничестве, то ему необходимо заниматься служением.

Кончай уже пить, а?

---

Спустя 1 минут, 5 секунд Sir написал(а):

---

Чмоки?

К революционерам это не относится

Это не оценка. Это просто нормальное, физиологическое отвращение. Именно физиологическое, когда я слышу мат и хамство. Для меня это все равно, что съесть кусок тухлого мяса - меня вырвет.
Я не общаюсь с такими людьми - мне противно. Я знаю, что если буду общаться, то опушусь ниже некуда, обесценю себя, как человеческую единицу.

А про какую ты Веру тогда говоришь?
Кстати, многие люди без действий мертвы. Расхожий пример - вышедшие в отставку вояки, которые на пенсии угасают от бездействия

Далеко не все. Я знаю очень много мужчин - бывших военных, которые нашли себя в гражданской жизни и совершенно самодостаточны.

ПС. Лирическое отступление. У меня есть знакомый отставник, который, будучи в армии, конечно употреблял с мужиками алкоголь. Но, поняв, что реакция его организма на спиртное не такая, как у других (чисто алкоголическая) и, с учетом дурной наследственности (отец - алкоголик), самостоятельно принял решение, что это ему не полезно и не пьет без малейших усилий 18 лет.

не про нашу Веру Г.,а вообще про Веру в ВС.

Статистики не веду. Я не статистическое бюро.
Есть только наглядные примеры. В самых разнообразных крупных учреждениях и на преприятиях есть отдел техники безопасности. Если инженер по технике безопасности мужчина, то это всегда отставник.
Таможенники в возрасте после сорока практически все бывшие офицеры.
Профессиональных водителей кучу знаю бывших офицеров. Вот этот мой знакомый, который не пьет - таксист. Не частник, а настоящий - "Московское желтое такси".

Дальше продолжать?

А если мужчина не только военный и у него и руки из нужного места растут, то нет предела его возможностям.

Но мне как-то всегда казалось, что мужчина, правильно воспитанный родителями, да еще и с офицерским прошлым, сможет вполне прожить без няньки.

Интересно было наблюдать после собрания АА в Австралии коллетивное мытье посуды. А расстановка кресел перед собранием. Я приехал из России, меня обняли, а потом говорят - "давай расставлять кресла". Там понимание такое - когда кто-то моет чужие кружки, что то делает для других на собрании - он свой и он выздоравливает. Они меняются от собрания к собранию, чтобы выздоравливать мог каждый. А мытье своего стакана - это экоистичный, больной поступок. Человек как бы отделяет себя от остальных, он "особенный". Поэтому я не видел на тех собраниях АА за рубежом, на которых я был, чтобы каждый заваривал себе чай (кстати они в основном пьют кофе) и мыл свою чашку. Таким образом человек мешает выздоравливать другим.

А мне один сказал, что мытье чашек на группах это чисто женское дело... Вот так, а еще я на своей группе сказала, а то у нас повелось побросали и побежали, что принесу маркер и тем, кто хотя бы за собой не помыл, эту же чашку дам в следующий раз...

Во-во! Имя написать.

Про веру - ты имеешь ввиду, от слова "верить"? С маленькой тогда буквы, чего народ путаешь

Вот наглядное проявление нашего менталитета. Отсюда и сложности с развитием групп. Помните в фильме "Меня зовут Билл У" Билл сам принес чашечку кофе новичку.

Ну уморили робята слов нет
Прямое следование 1-й традиции - все моют свои чашки в единном порыве обаааааалдеть

он че умер чтоль.. чтоб черную ленту вешать...

Вот крутилось это на языке последние 2-3 страницы, но не решилась озвучить
Как-то слишком много шума вокруг чая.

А вокруг чего же?!!!!!!!! Это у них там - 2,3 недовольных и кофейник,а у нас 2,3 недовольных и чайник(вот те и новая группа )

Любовь отличается от блядства единством адреса. Когда спишь с одной, а любишь другую, - это не любовь, это блядство.

Та же история со служением. Благодарность подобна любви, и служение - проявление ее в действии.
Когда мне помогла протрезветь группа АА, а я в ответ на группах говорю: "спасибо Богу и вам за мою трезвость" - это не любовь, это блядство.
Служение и любовь происходят без упоминания слова из трех букв на букву "бэ", происходят тогда, когда мое чувство благодарности превращается в поступки, когда я передаю благодарность другому алкоголику, чтобы и он мог быть благодарен нашей группе.

Тада это не добро, получается.

Кстати, мой муж меня еще с самого начала учил, что помогать надо так, чтобы человек даже не понял, что ему помогают. Потому что вот ты правильно фразу эту привела, что "добрую долю расположения..."

Ну,и доводя эту формулировку до совершенства, нужно сказать, что "помогать надо так, чтобы ты сам не знал, что помогаешь".

Сам фсегда стараюсь показывать свои чувства действиями. Дела и отношение вот вам качество служения.

Забавно. Я то как раз чаще наблюдаю беспомощность у тех, кто верит в т.н. бога.
Это очень удобный способ отстраниться от действий, отдав все "на волю".
То что я не верю в его концепцию - не значит, что я ни во что не верю, а именно эта вера мне и помогает. Я верю в то, что большая часть проблем, с которыми я сталкиваюсь в жизни, решаема. Я верю в свободу, разум, эффективный труд, верю в то, что вокруг много тех, кто может быть мне полезен - а я им, или кому-то другому. Верю в чудеса - только им я не придаю религиозного амбре. Чудо - это такое сочетание обстоятельств и действий, которое мы ввиду слабости мозгов не можем предсказать. Верю в себя, верю интуиции и чувствам. Верю в простые удовольствия - вкусно покушать, с кайфом потрахаться, решить сложную задачку, заработать денюжков, съездить-увидеть новую страну.
Можно было бы продолжить дальше, и с удивлением обнаружить, что я человек религиозный, да только не отдаю себе в этом отчет - но нет. Я например не верю в изначально дебильное правило - что я - де самим фактом своего рождения виноват. И ДОЛЖЕН страдать, за мифологического гимнаста. Я НЕ верю в то, что нужно любить всех людей. Или относиться к окружающим как к самому себе. Подавляющее большинство проповедников этого правила его не практикуют. И кстати правильно делают...

Ну и что касается момента, на котором ты пытаешься меня подловить - да, большинство проблем сразу не решается. НО - любую сложную проблему можно разбить на малые части, и решать их по-отдельности. Любая сложная проблема становится проще, если взглянуть на нее глазами опытного человека из другой области (второй шаг), если не брать ее в лоб (третий шаг), а дать мозгу подумать - в том числе во сне или медитации - над ее решением. И решение чаще всего придет - от другого человека, или приснится во сне, или я его прочту в книге. Или проблема видоизмениться, и я смогу ее решить. Ну или она не решиться - тогда я научусь чему-то новому, получу новый опыт, буду знать как она не решается, и попробую снова. Или, по зрелому размышлению - откажусь.

Да?

---

Спустя 33 секунд Sir написал(а):

---

Золотые слова!!! Утащила к себе в загашник