Sir
Э нет, все религии преподносят своего бога и тока ему покланяюца. В нашей секте бога сам себе выбираешь. Но он нужен иначе 12 шагов не заработают, кроме перваго.

KREST

FatCat
скинь мне по ивритски, а то я спросил и не знаю звон откуда он, мне и ответить нечего человеку по вопросу.

ЗЫ у меня что то письма не приходят на эксчендж сервер , ящик тамошний пустой. Тока недавно поменял с полчаса назад

binom

KREST
alles
Страсти какие!!!Если бы я так же думала о Боге,я бы лучше бы бухала,зачем мне такая жинь?зачем мне такая трезвость?Лучше тогда здохнуть под забором,чем в трезвости такая мука ,боль,а главное БЕЗНАДЕЖНОСТЬ!Я и пила раньше потому что так и представляла Его,НО ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ КАКОЙ ОН!!! трезвость это только первый шаг к Нему-бесконечно любящему(любящему до смерти крестной),снисходящему до моей бесконечной низости для того чтобы поднять меня до своей бесконечной высоты-вот это рай!!!Ради этого мне нужна трезвость и здравомыслие.Ради этого я буду терпеть,ради этого буду миллион раз падать и вставать,буду учиться,буду рожать и воспитывать детей и молиться за врагов, это тоже-рай!В КАКОЙ УЖЕ РАЗ БЛАГОДАРЮ БОГА ЗА СВОЙ АЛКОГОЛИЗМ.ВЕДЬ БЛАГОДАРЯ ЕМУ Я ОБРЕЛА СМЫСЛ ЖИЗНИ!

Alc

Лир-ра
Эка тебя торкнуло, прям на эйфории. Я вот не знаю как от этого бога избавица.
Да и жить тоскливо, в натуре забухать и кайфануть по человечи , но только этого не получится! Эффект ясен - дурь, неуправляемость, отупение и я все равно буду в канаве валяца . не будет кайфа.
А вот жить трезво не получается и обратно тока разве что в могилу. Жизнь не удалась.

KREST
Ну да не без эйфарии , извини(а все же лучше ,чем тоска беспросветная).У меня было подобное состояние,я назвала для себя это кризисом веры,прошло где то лет пять, после того,как я обретя веру, получила освобождение от тяги.По началу ,пока я искренне и честно старалась житьпо заповедям Божиим, был душевный покой ,тихая радость, а когда я забыла ,кто я ,откуда вылезла.Стала думатьо себе с большой буквы.первым делом не стало здравомыслия и закрутило и потянуло.Честно ,твои слова меня задели за живое.я этот бунт знаю и знаю его истоки Эти силы меня здорово потрепали и по этому,Твоя боль во мне заныла.А на счет эмоций, ты уж извини.я только 8 мес трезвая, я опять обрела СМЫСЛ и ЦЕЛЬ, так как же тут не ликовать?Так что KRESтик терпи.БОГ ГОРДЫМ ПРОТИВИТСЯ, А СМИРЕННЫМ ДАЕТ БЛАГОДАТЬ! ТОЧНО ДАЕТ-100%

---

Спустя 4 минут, 46 секунд Guest написал(а):

---

пОЧЕМУ Я ПОСЫЛАЮ СОБЩ. А ОНО ВЫХОДИТ ПОД ДРУГИМ ИМЕНЕМ?

потому что ты не зарегистрирована в системе!

binom

А КАК ЖЕРАНЬШЕ ВЫХОДИЛА?

ВСЕ.ВСЕ НЕБУДУ -ИК.

Lenchik
На собраниях пересекался с человеком, который явно умнее меня, имеет научную степень, верующий. Ему столько пришлось пережить, что, в итоге, обратился к вере, нашел там спасение.
Я не знаю, во что верили Энштейн и Борн, но не думаю, что в доброго папочку, который их опекает, любит, заботится. Уже писал, они понимали великую красоту природы, и понятия "бог", "создатель" относили скорее всего к этому. Возможно просто выражали так свой восторг. Фон Браун участвовал в создании немецких ракет "Фау", которые угробили кучу народа. Было, что замаливать, занимался этим, наскоко знаю, против своей воли. С детстсва мечтал о полете на Луну.
Список, кстати, небольшой.
Если говорить о примитивном, потребительском, восприятии бога и веры, то здесь у нас расхождений вроде нет. Не способствует это развитию. Нипанятна о чем спорим. Для чего - понятно, языки поточить.

binom

Синдром Изи...

Lenchik

Все было бы не так трагично, но это образ жизни такой - мечтать. Мечтать и надеяться на какую то ВС. Жить с какой нить девушкой, женщиной, общаться с ней, гулять, но в мыслях, в мечтах. Так оно полегче, потому что без этого ну вроде никак вообще, совсем одинок, совсем беззащитен. А так вроде я под защитой ВС и верю, что она всё разрулит и решит, надежду вселяет и так жить легче. Ну так же как и с девушкой в мечтах и любви. Поэтому я думаю, что моя сила и взросление (называют гордыней, противлением, несмирением) она отдалит от фантазий на тему ВС. А жениться отдалит от фантазий на тему любимой девушки.

Да немного разочаровал, эти привычки останутся навсегда, ласка женщины, счастье с ней любимой, потребность в спокойном завтрашнем дне, защиту свыше.
То есть я не в состоянии это изменить.
но я кое что понял! Как сам веришь так и будет. Я воровал. И ждал что за это будет мне наказание от бога. Оно было, потому что я в это верил. Я терял денег больше, чем приобретал воруя. А вот если выкинуть из головы, что это плохо и будет наказание, кара свыше и вообще это нельзя - то можно освободиться. Христос ведь сказал - по вере вашй и бдет дано вам и ЦБ внутри вас и много что в нас.

---

Спустя 2 часов, 23 минут, 39 секунд KREST написал(а):

---

Пока мы не можем обьяснить многих вещей происходящих и называем их чудесами. Как например исцеления безнадежных больных, изменение окраски куполов храма за одну ночь, мироточивость икон, действие молитвы, крестного знамени и подобные. Потому как эти вещи происходят на необъяснимом пока тонком уровне и чтобы туда внедриться с нашим образом жизни (жрать, трахаться) наверно далеко. Видимо есть какие то правила, гармония с вселенной и тп. Писали об этом уже, что наука должна руководствоваться моральными принципами, изложенными в нагорной проповеди, не помню кто это сказал. То есть и те святые обладающие этими возможностями - по сути те же люди, но расширившие свой круг познания и имеющие больше чем мы .
Пока предлагается по программе только поверит в это и желательно в позитивное. Только как откинуть эту религиозную каросту, нарощенную за многие годы. приобрести свою какую то иллюзию, непонятность в вере, как я смотрю в монитор и вижу тест, но я не могу распределить по полочкам весь процесс преобразования нажатий на белой доске с буквами и просмотр писанины на светящемся экране, а потом при нажатии на кнопку и вы это увидите и это не чудо в общем то. А раньше сочли бы за волшебство наверно.
Да и мои иллюзии по вере не совпали с прошедшим.
Я и описал - жизнь крысы в лабиринте.

---

Спустя 2 часов, 30 минут, 41 секунд KREST написал(а):

---

Мля только проговорил, прислали мне рассылку с кураевского форума, они ж забанили меня гондоны что опять хотят ? покаяния и возвращения ? Да х*й им.
Скажите мне пожалуйста адреса их админов, я на их сайт не могу зайти, забанен.

Любаша
Ответила - кому ответила? Дай мне адрес, я же зайти на сайте могу там посмотреть и отписать админам-модерам.

Крест, зачем тебе туда? Злость подкормить?

Мне надо отписаться. не хочу напрягать почтовый сервак. а им сказать чтоб оставили меня в покое со своей религией добанной, денег от меня хрен получат.
Эти же гандоны и мой сайт перечитали все АА обсосали со всех сторон что мы не в их религии и не под управлением их, бабло не капает, всё плохо, мы сгорим в аду ! Какой ужас.

KREST
Ни чего не надо придумывать,никаких иллюзий,БОГ ПОЗНАЕТСЯ НЕ УМОМ.ОН САМ ,приходит в смиренное сердце и ЕГОуже ни скем не перепутаешь.если кто то мне скажет ,что Бога нет,я подумаю ХА-ХА, как же нет ,если я его лично видела?(и можете меня считать идиоткой ,да кем угодно, но это так).и спорить на эту тему бесполезно.Я просто сначала поверила другим что Он есть,а потом имея кучу сомнений в Его в его реальном существовании ,слезно просила чтоб ОН Доказал мне что Он не иллюзия ,а реалная Сущность ,потому что заниматься самообманом для меня недопустимо,да и зачем лучше уж пить.Короче я Его искала ,я хотела Его найти и нашла.Кто ищет тот найдет,кто стучит тому отверзится!

---

Спустя 10 минут, 50 секунд Лир-ра написал(а):

---

ОТПРАВИЛА ПОСЛЕДНЕЕ СООБЩ. А ПОТОМ ПОЖАЛЕЛА.ВСПОМНИЛА ПРО БИСЕР.ДУРА-ЧО Я РАСПИНАЮСЬ.

Ну это опять же тонкий мир, который к сожалению не изучен нашей наукой, у нас спонсирование всё разворовывается, кому там надо знать про бога. Вот и определяешь его где то там на уровне сердца в грудной клетке ощущения определенные, ясность ума, спокойствие. но это не какой то там бога как все его зовут -= это наше состояние человека, возможно использование мозга на большем уровне, воссоздание гармонии с вселенной, единство с ней по Соловьеву. Теория всеединства. то есть так природой заложено, чтобы мы развивались - кто в мире и дружбе и созидании тот больше получает ему спокойнее , он живет дальше, а те кто плохо живет те сами себя гробят и своё поколение.

---

Спустя 10 минут, 14 секунд KREST написал(а):

---

Да нет, дорогуша, это мы тут перед тобой распинаемся на крестах этих богом придуманных, чтобы ум разум дать.
Мне от этой многолетней веры ни холодно ни жарко, ну было несколько случаев после поклоения мощам - базару нет, не спорю, там есть какая то космическая энергия , можно и поклониться, но ложить монету за одурманивание нарда я не хочу.

binom

Любаша

Шаг Третий из книги 12х12
“Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали”.
Третий Шаг можно сравнить с открытием запертой двери. Как сделать, чтобы Бог вошел в нашу жизнь? Наша готовность — это ключ. Подчинение как средство обрести независимость. Препоручение своей воли Высшей Силе. Злоупотребление силой воли. Постоянные личные усилия необходимы для подчинения Божьей воле.

Во-первых: Бог, как я его понимаю. Поскольку не бывает 2-х одинаковых людей, то и 2-х одинаковых представлений о ВС, Боге - быть не может по определению. Но я согласна с тем, что в момент поиска своей ВС помогает мнение как можно большего числа людей.
В моей первой группе, когда я искала свою ВС, были 2 атеиста, 1 агностик и один человек (поклонник Рериха и Блаватской) - с верой в Космический Разум.
Тогда мне нелегко пришлось с этим поиском...но я хорошо усвоила слова одного АА-шника: Все, что тебе нужно помнить - Бог есть...и это - не ты!
Мне это выражение и понимание по сей день помогает восстанавливать потерянный контакт с моей ВС.

И еще: В природе нет ни наград, ни наказаний. Есть только последствия.

Sir
Все поняла.Хотя за свои слова отвечаю.И мне за них не стыдно.

---

Спустя 13 минут, 53 секунд Лир-ра написал(а):

---

KREST
Ты меня конечно извини,я просто я тебе очень сочувствую(знаю это состояние по себе) и только по этому писала,не вкоем случае у меня и в мыслях не было сделать тебе еще больнее.Действительно слова остаютсяя только словами,а мое мнение ,толко моим.

binom

Любаша
Да забил я уже на них.
Голова болит. Создал правило на удаление письма.

Lenchik
да у нас в ААшной классике всё созиждется на боге, начиная с 2 шага, но мы не религиозные причём так не религиозные что нас люди за секту держат.
Да я нормального человека туда привести не могу, потом ещё взяться за руки после чтива Большой Книги и помолиться.
Можно конечно рассказать там про то как ты там понимаешь и всё такое.
Но я пошел в АА уже зная от брата, что там какие то духовные принципы.
Мне до того было плохо и безвыходно, что я уже готов был обратно к этому богу, да хоть к черту лишь бы не пить, немного хотя бы, хоть неделю не пить. Ну смотрю вроде там про бога как то так отстраненно, вроде примазался. И в ДНГ был в церквушке, как то так потихой въехал в это дело и написал себе в планах - посещать церкви, молиться , группы, всё такое.

Когда я уходил из ДНГ я сказал - было дело я отошел от бога и прошло ровно 10 лет и опять вернулся к нему (я сопоставил даты). От чего ушел, поскитался побомжевал, погоревал и пришел опять. А щас понимаю, что вернулся к старому отчасти.
Хотя я не парюсь, моля о прощении греха и не даю обязательств исправиться завтра с утра и не делать его больше. И сдерживать себя не собираюсь. Надо ему чтоб я не делал греха так пусть освободит, чо он тупит, а нет, пусть отдыхает .

Лили М самая добрая здесь. и умная. слушайте ее друзья больше

Lenchik

udo
Отсюда следует, что не могло быть НИКАКИХ 10-ти заповедей! Т.к. это бы означало ограничение той самой Свободы Выбора!


в детстве, по моему, тебе объясняют, что хорошо, а что плохо? или ты уже родился с такими понятиями? для того, чтобы выбирать хотя бы из двух вещей, надо знать разницу между ними, а не то окажешься в положении Буриданова осла, который умер с голоду между двумя охапками сена

udo

Lenchik

karry

Вы знаете, я прочитал недавно исповедь графа Льва Николаевича Толстого. Оно так и называется: Исповедь. Там высказывается весьма интересная мысль: Бога нельзя достичь или постичь, можно лишь стремиться к нему. И в этом стремлении, собственно, и должен быть смысл нашей жизни.
Мы же, которые смертные, воображаем себя пупом вселенной, вокруг которого всё вертится. Так вот, я поспешу огорчить юзеров: пуп вселенной находится далеко от нас. По последним данным великих астрономов, пуп вселенной находится от нас на расстоянии не менее 200 световых лет!

По поводу грехов - я сколько замечаю все эти грехи и есть зависимости. Это плохо. Чревоугодие , то есть обжорство, похоть, пьянство, наркомания, сребролюбие и алчность, уныние - это и есть зависимости разрушающие жизнь человека, это не что иное как болезнь. Так же от этих всех вещей вот она прога 12 шагов. АИ АС АО АД АЭ и тд каких только нет. Человек пьющий похоть - это больной человек, он не может без неё и с ней ему не выносимо (мне). Запреты здесь ставить - глупо и бессмысленно.
Пойди запрети алкашу пить, да если и он захочет не всегда получится. (7%)
Это болезнь или порок, так же по наследству, по генам. Здесь всё более просто.
А тупо прийти покаяца за трояк - это не выход, надо разобраться и получить свободу, а не скрипеть зубами и потом хвалица что во славу Аллаха я седня трезв, а выппииить ахота жуть. Но он не велит, накажет.

Lili M

KREST

не все люди склонны к возникновению различных зависимостей, но это не значит, что они безгрешны

karry
а какие ты грехи имеешь ввиду в этом случае ?

Я алкоголик и для того что бы остоваться трезвым о Боге мне хватает двух вещей:
1. Бог есть!
2. Это не я!

Может и есть но толку то от него ? Как полицейский он никакой всех прощает и походу он и на том свете простит, так что делать можно всё что угодно, главное самому не испытывать за это чувство вины и не ожидать наказания. Только как ПЕРЕУЧИТЬСЯ? как выкинуть из башки этот грех ?
Да и хорошее сомнительно, что от него приходит. Все заслуги ему чуть что. Раньше я негодовал по его гордыни и тщеславию, просто верх тщеславия , всё ему, слава ему, а за чо ?? Самому всё делать приходиться.

karry
я имела в виду вот это грехи(зависимости?) - чревоугодие , обжорство, похоть, пьянство, наркомания, сребролюбие и алчность, уныние - 12 шагов - отличная программа для избавления от них

Мой бог-это ЛИЧНОСТЬ.Вечный во времени.Имогущий несравнимо больше меня,соответственно и желающий и делающий непонятное мне.Но он за что-то любит меня болеет за меня и помогает мне(но как то по своему)

KREST


ложь, клятвопреступление, убийство, жестокость, гордыня, злоупотребление властью и мало чего еще, даже если не пьет и не объедается, и не колется, и не зависит от секса и тд

Lenchik


конечно я говорю о себе, у меня много грехов от зависимости

знаешь, как говорят - юноша пришел к старцу, и тот ему говорит: какой грех выберешь:

1. переспать с женщиной
2. убить человека
3. выпить вино

юноша выбрал вино, напился, переспал с женщиной, а когда пришел ее муж, он убил этого мужа

Да это все относительно - выше удо уже сказал об этом.
Тем более про ложь. Гордыня и власть и прочее это тоже зависимость думаю. Ну человек не понимает, что по сути уже денег хоть жопой жри а все равно куда то рвется и сколько не дай - всё мало. Это как водки мне 100 грамм много, а литр мало. Невозможность утоления своей жажды на пути к стремлению к цели, которая никогда не досягаема. Их же много зависимостей и разновидностей тоже. Просто мне как сексоголику обладателю нехимической зависимости это легче понять.

karry
Ну если эти люди хотят избавиться от этих грехов, но не могут уже, то им вполне поможет 12 шагов...

Lenchik


я желаю им - пусть захотят, пусть избавятся .

вообще меня больше собственные грехи волнуют, вот они меня грызут, хочу освободиться, тк очень мешают жить но только так освободиться, чтоб больше они меня не привлекали, чтоб больше их не совершать

Вообще религия почему поддерживается государством - это способ население уберечь от стадного образа жизни, иначе ментов не напасешься. И отнять её невозможно, перейдут как во времена ви ленина в подполье. А заяви всем, что научно доказано - бога нет и делайте все что хотите все равно сдохнете и сгниете. И начнется.

KREST


да уже было такое, что Бога нет - заявили после революции. в храмах делали спортзалы, склады овощей, иконами нужники мостили. священников вывели в ряд красноармейцы, ружье к затылку: Бог есть? священник говорит: есть!
ба-бах!
следующего: Бог есть?
- есть!
ба-бах в затылок!

так было расстреляно больше 20 человек - документальный факт.

если Бога нет - все позволено. это страшно

Ну так там дали взамен другого бога - ви ленина и он обещал сделать рай на земле и те же атрибуты и поклонения. Что забыли как галстуки вязали, клятвы давали, песнопения, разве что не молились ему, а потом после смерти мощи сохранили как положено и дали людям возможность им поклоняца, тока чото я не слышал случая чтоб кто то исцелился после похода в мавзолей.
Когда его хоронили - было очень холодно и лопнули трубы канализации - по мощам и елей.
Карочи беспонтовый бох оказался он, ничем не лучше языческого деревянного истукана.
А вот другие религии народ верит, есть там чудеса какие то. То есть можно признать на любом уровне хоть научном хоть ещё каком что есть сила более могущественная чем я. Просто пока неизвестное и необъяснимое. Ну с этого вроде можно и оттолнуца, только куда ? Там же в лит-ре всё про бога и про всё. Я уже верил в бога - мне хватило, больше не хочу.

KREST

может ты верил в чужого Бога, а Он у каждого должен быть свой, именно такой, который помогает тебе жить, тащит тебя из ямы, чтоб ты Ему полностью мог доверять и не бояться. Такой Бог есть - только для тебя одного

---

Спустя 6 минут, 8 секунд karry написал(а):

---

один Бог был только у 12 апостолов, потому что с ними был.

а после этого у каждого только ЛИЧНЫЙ духовный опыт постижения Бога, другого пути нет.

karry

karry
Это ты говоришь, а верующие говорят, что бог только Христос и всё и только там спасение, мусульмане только аллаха знают. Есть экуменизм там для всех бог один, то есть ничего нового нет - у нас религия такая, где сам себе бога придумает или создаст, в общем каждый живет своей иллюзией и не надо мне её навязывать, я жил в иллюзии употребляя алкоголь и мне тут пихают псевдозамену.

Lenchik
наверно нет, только избранным ну разве что Христу, когда он жил на земле, но я над ним свечку как горица не держал, может он тоже грешил, мастурбация ведь грех или он импотенто родился и стояк его не мучал ?
Мы здесь для мук рождены - дали грехов мы должны бороца с ними по христианству, какие то там пороки, хрень короче. Крысы подопытные.

KREST

Фильмов насмотрелся ?
А вот по правильному, если ты хоть раз читал Новый завет, там все по другому. И нигде разве что в вольных сказочных толкователях об этом не упоминается. Хотя и те и другие заслуживают друг друга. Библея ваще сказка.

KREST

Всего существует более 80 евангелий - записей учеников. Павел выбрал 4-е более менее одинаковых. Остальные - на костёр. Вот и всё христианство.

В принципе Коран писался так же. Спустя 25 лет после смерти Мухаммеда комиссия выбрала НУЖНЫЕ листы (писали на листах пальмы) и составила коран (даже не по порядку писания).

Так что все "священные книги" - эротические фантазии Аффтороф

о нееет! скажите мне что эо неправда, было только 4 и они истинные и вы обманываете.
Как мне теперь быть с этой рухнувшей иллюзией в одночасье.
Вобще ни какой бох мне не нужен. И прога мне ваша не подгодит, там надо в бога верить.
Да вы сами то подумайте! Какой нормальный чел пойдет на встречи АА так правильно говорят - секта. Алкаша можно затащить туда как и меня , мне всё равно было в кого верить, лишь бы не бухать недельку.Может по понятиям это не секта по определению , ну какая разница, раз в бога верят и ему служат, знач чото с религией связано.
Да мне стремно туда народ тащить про какого то бога чесать потом ещё и молиться! Этого ещё не хватало.

KREST

Программа психологическая! Бога прицепили американцы, так как страна религиозная. Замануха, типа.
Ну и у нас сейчас - ренессанс этого самого. Средневековья.

KREST

KREST

KREST


наверное я плохо излагаю свои мысли, если никак не получается, чтоб меня поняли

Бог - реален, не надо заставлять себя верить в него. то, что говорят верующие, меня может интересовать, может и не интересовать. найти Бога можно только самостоятельно, в своей душе, обретая свой собственный духовный опыт Его постижения. если ты будешь ориентироваться на чужой духовный опыт, на чужое представление о Нем - это не будет твоим собственным представлением. думай только о себе - в глубине твоей души заложен механизм постижения Бога.

представь, что Бог - это огромный кристалл с миллиардами граней. каждая грань - это представление одного человека о Нем. человечество - зеркало Бога.

если кто-то именем Бога совершал преступления - это проблема его представления о Боге, которым он руководствовался. если кто-то говорит о Христе, что он был прежде всего человеком, со всеми человеческими слабостями и грехами - это опять таки результат его личного представления о Боге.

единственное, в чем я уверилась - карающий, грозный, опасный и непредсказуемый Бог - это языческое представление. милосердный, любящий, спасающий, дающий жизнь, препятствующий смерти (в том числе и от алкоголя), спасающий именно тебя Бог - это в рамках христианства, которое ближе всего для меня лично - я плохо знаю ислам, иудаизм и др. монотеистические воззрения.

своего Бога не то что никому не смогу "навязать", а вообще не отдам!! Бог един и в то же время свой у каждого, тк все люди разные и представления о Боге у всех разные. избавиться от зависимости можно тогда, когда есть на что опереться в глубине своей души - то есть - "на Бога, как мы его понимаем".

Вот и приходим к тому, что раньше жил в иллюзии под алкоголем (бог) это мне помогало и я там спасался а теперь надо представить без алкоголя что то другое более светлое и на что опереться войти в ещё одну иллюзию. Так удобнее когда не сам думаешь а на что то немыслимое недосягаемое опираешься его нельзя потрогать но лучше там куда то препоручить, отдать. Всё есть в себе этим надо управлять уметь это делать. А тут раз и шугань, как же так, Я? А смогу ли? Страхи. А всё можно главно понять что сможешь.

KREST

конечно сможешь, посмотри как много людей смогло, в том числе и основатели АА!!!

для меня это трудно было - сколько думала, читала, сравнивала чужие представления, анализировала, отчаивалась - думала что никогда не получится

тут полная свобода: можешь жить без представления о Боге, если тебе это не нужно. никто не вправе заставить тебя верить, никакие супер-пупер верующие (типа Кураева) не имеют права навязывать свои представления.

есть люди, которым не нужно это представление - и живут себе. я лично нуждаюсь в духовном опыте, поэтому ищу его. я лично думаю, что духовность - это не иллюзия, а реальность, просто не такая физическая реальность, которую мы привыкли ощущать зрением, осязанием и т.д.

"Происшествия: ЧП
В храме Гроба Господня произошла драка
14:53 «Вести.Ru»
Крупная потасовка на востоке Иерусалима. В церкви Гроба Господня подрались представители двух христианских церквей — греческой и армянской."

karry
Спаисбо за рассуждения, мне это очень близкО!

Анекдот в тему: в советские времена накануне дня космонавтики партийный деятель вызвал к себе священника местной церкви и сказал: "Не вздумай завтра в своей проповеди сказать, что Бог есть, а то пеняй на себя. И вообще, скажи, что Гагарин в космос летал и никакого Бога не видел!". Священник крепко задумался, а на следующий день его проповедь звучала так:"Гагарин в космос летал, Бога не видел. Зато Бог его видел и благословил"....
Так что какая разница, Крест, веришь ты в Него или нет, главное, что Он тебя любит и благословляет...

Хватит меня лечить уже; Я от его любви утонул уже.
Просто процесс болезненный отказаться от всего накопленного годами, с самого децтва и изменить на что то новое типа будет лучше. А будет ли оно лучше ?
Не надо мне говорить что будет хорошо тока придумай бога или ещё чего, я уже не хочу ничего слышать, мне надоело. Только дурак обжегши руку сует её десять раз в огонь и потом говорит может я в следущий раз засуну руку и не обожгусь, правильно когда уже обуглица и ничего чувствовать не будет лет через писят перед смертью, там уже пох можно и поверить все равно на печи сидеть.
Меня кинул, самое большое кидалово - это веры в бога. Кроме мучений во спасение и за веру и самомучений я ничего не получил.

Когда меня сносит на какой-то теме, я просто ставлю временную границу. Для собственного душевного комфорта, чтоб дожить до лучших времен с целой "башней". Может, тебе стОит поставить границу на споры и вообще разговоры о Боге? Зачем ты раздираешь собственную рану? Оставь это на время, позаботься о себе...

KREST
А ты уверен, что верил все эти годы в Бога? А не в то, "каким ты его понимал" - карающим, бездушным, отстраненным? Ты уверен, что твои представления о Боге имеют к Нему какое-то отношение? Может, это тебе нашептывал кто-нить слева?
А даже если речь идет о том, чтобы "выдумать" себе Бога - так ведь это ты предпочел выдумать, вернее, выбрать образ Бога, который больше описывает лукавого. И почему тебя злит, что кто-то выдумал выбрал образ любящего?

а для меня Бог-это какая -то энергия, возможно именно высший разум, который делает все то , что делает по своим, недоступным нашему детскому разуму законам,.. или желаниям??,.. и слышит он меня когда я приложу достаточно усилий, т.е. отдам достаточно энергии, что бы она пробилась к нему сквозь шум и помехи нашей повседневной жизни,...и выполняет наши мольбы совсем не так как мы понимаем и просим Его нашими детскими желаниями и действиями,.. Он-наш Учитель и Воспитатель, когда строгий , когда -добрый ,.. но всегда непонятный.
а вообще-то все больше склоняюсь к мысли, что Бог-это Вера,... и насколько она сильна-настолько действенен твой Бог.

KREST

митенька

Когда я был маленький, спрашивал у тёти, а соседка крещеная ? А этот крещеный? ну я так и думал, раз покрестилсо, знач начал жизнь правильную, богоугодную, наполненную делами. Тогда уже я получил правильный ответ. Так что вера и принадлежность к религии ничего не меняют. Для управления - да, это выгодно, и деньги стричь.

Я не могу понять, почему в православии людей крестят еще в младенчестве? Один анонимный товарищ пытался мне объяснить, но, видимо, я настолько глупый, что все-таки не понял. Ребенок подрастает и епрст, оказывается, он крещеный в православии! Ему не оставили право выбора! Никто не спросил, не объяснил... Какого черта?!

Ну я например осознанно крестился уже в 14 лет. Ибо считал, что вот она наша самая правильная вера, про любовь там я ничо особо не слыхал, но знал, вроде помогает и нельзя грешить, согрешил - получи наказание, отмой свои грехи. Ну или кайся до посинения и читать в течении дня Господи помилуй , про себя или бормочи под нос, а раз помилуй, значит не сорвись на меня со своим гневом, окажи милость ко мне грешному и недостойному рабу за грехи мои тяжкие (мысленные). А так же все правила, молитвы утренние вечерние до еды после еды и тд и тп. Развлечение ещё то, чтоб перед смертью и то не факт, то есть мы не знаем ни часа ни дня когда придет господь нас судить уже был готов к встрече с минимумом грехов, а там как карта ляжет. Может и в рай на низкие отдления. Высшие отделы - это у монахов, они ближе всех к богу, ну то понятно.