Пришло правда не сразу, постепенно. Но по если описывать то в точь в точь как в приложении "духовный опыт"
о неком внутреннем ресурсе :

"Члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний ресурс который они ныне отождествляют со своим собствееным пониманием силы, более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “осознанием Бога”."

Можно назвать это взрослым Я, можно Совестью, можно каналом связи с ВС откуда идут правильные ответы и видение происходящего.. как угодно в общем.
Но посредством этого я теперь живу..

Cleopatra
Как ты обнаружила этот канал? Вопрос не праздный?

fishman
Пыталась делать что предлагает БК.
В оригинальном варианте предлагаемых действий естественно.

Вчерась опыт получил, перестал реагировать ДСФ в отношениях с другими.

Cleopatra
Что предложено в БК, я знаю. Мне нужен опыт не БК, а твой. Делала так, - получила этак. БК не твой опыт.
Без обид, ладно. Речь не о том, что написано. А как произошло духовное пробуждение у тебя. Произошло ли? И как ты это обнаружила.

fishman
Сидел в месяца три трезвости перед ТВ))Смотрел фильм- Бильманда банк грабил и убегал от погони..И вдруг звук ТВ вырубается и начинает шпарить еврейская музыка и голос -Вставайте, Жених идет..И голос Спартака Мишулина- надо же каждому дать по три рубля! И бац- опять фильм..так был призван через утюг..И при всем этом я не шучу, как вам? Шиза? А как шиза человека который лежал на кровати и услышал голос-"Хто ты такой, ну хто ты такой чтоб утверждать шо Бога нет!?"..Он сполз с кровати упал на колени..так и остался по жизни..Упражнение есть такое духовное- коленцы называется)). А в начале трезвости из меня бес ушел. Тут есть Новембер дык у нее так тож было.

Светом не ослепляло,ветром не обдувало,голосов не слышал...
В себе ничего нового не чувствовал,никаких кардинальных решений не принимал...
Всё у меня было незаметно.
Мне,как-то постепенно,стало плохо от того,как я жил.
Ознакомился с нашей Программой.
Так же потихонечку,начал избавляться от того,что мне мешало жить так,как я хотел.На это ушли годы...
Свято место пусто не бывает.Избавляясь от одного,я приобретал другое.Сам того не замечая...
Не могу сказать,что я стал другим человеком.Я стал тем,кем был,пока меня не расплющил алкоголизм.Отобрал всё человеческое...
Просто тогда я не знал,как по другому...
До сих пор учусь

fishman
Ну как? Пробовала делать что в БК предлагают что сейчас тут все шаги пересказывать с 1 по 9 й?
с первого раза получилось корявенько я продолжила в том же духе.. и где то года полтора назад осознала что последний значимый Взрослый внутри меня с трона свалился на него села Я и моя совесть (Голос ВС).. вот и все.
Теперь мы правим
Поздновато правда ну как есть.. лучше поздно чем никогда.

Nikola
Пава
Cleopatra

Спасибо! Жду еще опыта.

fishman
Когда стал выздоравливать от похоти- баба безголовая приходила. Видение было..Потом узнал по описанию что имя ей Аштар. На девятом году ушел еще один паразит духовный. На Пьявку похожий ростом с человеческое тело. паразит сознания. Читал потом в интернете по этому поводу, ничего не нашел, кроме описаний "лярв" и еще каких-то паразитов..Нашел описание схожее тока у одного автора и автор это написал как фантастику. Но отзывы читающих -никакая не фантастика. Типа написал свой опыт, а чтоб не подумали что ипанулся написал что фантастика...

Nikola
Привет.
Если ты об отрывке из "Анонимные Алкоголики", то там вроди алкоголик (история "Наш брат южанин"?) - в сознании возникла мысль, отчетливо звучащая, как голос....незнаю правильно ли переведено)

Со мной случилось резко,на группе..Как говорит Никола,бес ушел))Это может быть смешно и непонятно слышать.Но я на физическом уровне ощутила, как из меня вышла одержимость и я осознала,что мне теперь нкогда,никогда не нужно будет пить или ,что-нибудь еще употреблять.Я даже потом попробовала,с упрямством алкоголика.Мне нужно было проверить,так ли это.И я не смогла не выпить больше глотка,не съесть антидепрессант.Огранизм не принимал.В тот же момент озарения,мой мир перевернулася на 360 градусов.Спала темная пелена с глаз,и я увидела как я ошибалась всю свою жизнь.Она промчалась у меня перед глазами ,Как кино.Мое мировозрение наглухо изменилось))Вобщем ,все как в сказке

Кстати,это случилось со мной,на самой первой моей живой группе.Спасибо Кате Клеопатре,что создала ее на тот день для меня упертой.Позвала людей,для донесения для меня 1 го шага.А до этого я только на Весвало иногда околачивалась.

Но!Если остаться в этом подаренном состоянии ,ничего не делая,можно опять заболеть-духом.И у меня так было,между прочим не один раз за мою терзвость.Это когда начинала управлять своей жизнью,я опять заболевала.Только не пила.Как только я опять начинаю применять программу-я пробуждаюсь.Для меня, это применение принципов 10-11,12 шагов каждый день.Каждодневная инвентаризация,связь с Богом,интенсивная работа с другими.Вот буквально вчера, я еще раз духовно прозрела в одной ситуации.Поняла на сколько я была опять слепа и одержима собой.В такие моменты,ноги сами несут возмещать ущерб.Непреодолимое желание 9 шага и желание быть полезной другим.

fishman
Духовный опыт.
Начало - когда в запое на диване возникла мысль "пропадаю, позвоню Анонимным Алкоголикам о помощи, пусть спасают..."

---

Спустя 35 секунд Western написал(а):

---

И началось..пробуждение))

fishman
Я вот тут подумал...
Наверно,каким-то пробуждением для меня было то,что я понял в себе самом.
Для меня смысл жизни - получение удовольствия.
А главным моим удовольствием оказалось...видеть радость других.От меня...
Что другим хорошо рядом со мной.
И сразу же пошла обратка.

Я не об угодничестве.Ну,ты меня понимаешь...

У меня так было. Вот хожу с ребенком гуляю по своему поселку. Вижу, яблоки никому не нужные у соседей растут. Первая мысль -надо ночью собрать, и компот сварить. А не могу. Опа, всю жизнь могла, а теперь не могу. Совесть проснулась что ли.

о шизофрении поговорили, а теперь о земном. разницу стал видеть между жизнью и смертью. И различать деятельность.

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Nikola написал(а):

---

Я очень долго не могла понять,осознать,что такое ВС для меня...Какая она у меня.Поняла только вот недавно.До этого был полный раздрай и отчаяние.Я металась и было не понятно как я буду перепоручать волю и жизнь силе,о которой не имею никакого представления вообщем-то...Буквально несколько дней назад я поняла,что это взрослое Я,которое принимает,осознает и мирит меня с собой.До этого были сплошные крайности,то я тиранила себя,то потакала и шла у себя на поводу...От этого была депрессия и отчаяние.Я раньше и срывалась от депрессии этой и отчаяния.Сейчас,чувствую уходит это постепенно.Волком выть уже не хочется.

Очиститесь от ВСЕГО материального! И будет Вам духовное пробуждение!

Новембер
Да ладно засмушщала.. Ты сама молодец готова была потому что.

У меня был духовный опыт до расцвета алкоголизма. Потом меня одолела самостность, гордыня, в итоге я утратила веру. Из того что я помню, духовное пробуждение - это не одиночное событие, это ни черта, это внутренний поворот с принятием жизни, себя и правил бытия, даже если они не понятны. Человеческую жизнь можно сравнить с морем, а события с волнами. Духовное пробуждение - это движение по волнам. Состояние сна - это стояние в воде, где события - волны накрывают с головой и утягивают назад от берега. В жизни духовных пробуждений целое море, постоянная серия волн. Каждая волна - новый уровень отшлифовки граней. Духовный опыт - умение оседлать волну, а не находится под ней, какой бы урок в ней не был бы заключен. Иначе падение и утягивание назад.
Понять духовное пробуждение просто, вибрация тела меняется, каждая клеточка начинает звенеть, когда вибрация падает, ощущение привалености к земле под мешком цемента. Все в этом мире рядом и ад и рай и царствие небесное и нирвана, только на разной частоте, меняется частота - меняется мир. Вернее, появляется возможность настройки и принятия другого мира. Алкоголь же сбивает напрочь все наработки и открывает дверь в преисподнюю. Храм духа должен быть максимально чист.
Написала не для критики или обсуждений, просто поделилась своим.

Cleopatra
Мне очень близка твоя позиция в этом вопросе.

У меня то о чем тема и сейчас ,бывает,происходит.
Какое то прозрение,понимание того,что ранее было не понятным,даде не щамечаемым вовсе,ну или скрываемым.
Весь мой путь в АА из таких маленьких прозрений-открытий состоит.
Навроде,ну вот как же раньше я этого простого ,несложного не мог не только принять и понять,но и ладе не замечал вовсе.
Конкретного прозрения не могу вспомнить,но часто что то с удивлением замечал.
Не знал что эти вот мелочи и сподвигают к дальнейшему развитию и взрослению меня кск личности.
Так вот и иду по этому пути и сейчас.
Притом не важно тут на форуме это,или вовремя просмотра какой то передачи,или в обшении с детворой,родными,знакомыми,коллегами или аайцами .

Веста

Я вдруг поняла, что смерти нет. Вчера. Смерть это иллюзия.

Вот славно как, думал я ипанулся вчерась... Почитал вас, - в себе есче. Жить можно. Не одного меня лярвы допекают.
А то, бывает, самому себе бригаду вызвать хочется. Мир рухнул, в сто двадцатьпервый раз.
Сижу вот, оглядываюсь....

!МИМОЗА
Ничего болезненного. Когда не в первый раз. Как листья капустные. Нескончаем процесс, верояно. Убеждения старые уходят и мир все больше и шире, и нет еиу конца. Это не больно. Это свобода!

Cleopatra ну,шо було))

Nikola
Ну ка, про мотыгу поподробнее брат. Я вчерась понял, не прополоть никому, огород мой. И решил забить.

Новембер

!МИМОЗА
А так и есть, происходит то что греки называли "метанойя" - именение ума, покаяние. Когда ценность и сущность вещей меняется, когда духовное зрение видит соль и истинную ценность вещей и уже ясно что надо и как.. нутро само ноги несет и слова говорит.
Люди 9 ки боятся как какого то насилия над собой, а при сделанных 3-7 это естественное следствие, по другому уже не получится..

Nikola

Ну, толи еще будет.Пока надо помахать,поросло))
Но опыту твоему верю.Да и своему тоже.Много чего произошло.

Cleopatra
А знаешь,фальшь чувствуется...Мне программа нужна,чтобы вообще-то себе помочь.Кому там я буду полезной,меня особо не колыхает.Обиды на людей у меня ушли,когда я просто поняла,что люди посторонние всегда,естественно,преследуют свои интересы и посторонним людям на меня плевать,впрочем как и мне на них...Вот если меня человек меня тронет душевно и мне захочется ему от души помочь,я помогу.Только тогда и будет польза,по-моему.

!МИМОЗА

Завидую я вам ребята

---

Спустя 44 секунды Никола51 написал(а):

---

И девчата ;-)

Western
Работаю я, сегодня выходной. Вчерась, собрание вел. Понял, ни хрена не выздоровел.... И никогда не выздоровлю....
Ни смотря не на что.... Норма это. Гадить перестал. И сам не понял как. Нет, и шаги писал, и спонсор и служил...
Посмотрел на группе. Придурок, придурком.
Не просветлел я, ни хрена. И живу вот. И радостно мне. Как придурку. Живу же, как то!
Тут недавно меня мудрым обозвали. А я себе дурнем кажусь, как Иванушка дурачек.
И нормально мне.
Может соваем у меня бак засвистел?!

fishman

Я мыслю, — значит, существую С латинского: Cogito ergo sum (когито эрго сум|. Слова французского философа Репе Декарта (1596—1650)

Если мыслишь трезво. Можно и выпимши мыслить трезво, а можно и "Пьяный проспится, а дурак никогда. Главное мыслить трезво.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Guest написал(а):

---

А мы - не пьём. Не возможно уже выпимши мыслить трезво, а раньше получалось.

Мои дефекты в кавычки характера - по сути норма. Нафиг их записывать в отклонения, если от них всю жизнь выздоравливать и не выздоровеешь, в итоге? Есть и есть. Как и где родился - там и пригодился. На глазах у меня близорукость - кому то не норма, мне уже нормально. Привык. Это для примера ассоциацитвного.

Рамиль

Близорукость не дальнозоркость, к старости может исправиться.

!МИМОЗА
Это хорошо что ты это осознаешь, а представь себе когда другим "помогать" пытаются те кто себе даже еще по настоящему помогать и не начал. Вот они помощи "напричиняют" то..

fishman
То, что было важным ранее, перестаёт интересовать.
А на смену приходят другие ценности, иное отношение ко всему.

Усатый
Ничего не исправится. У меня и дальнозоркость уже начинается И близко начинает расплываться и далеко плохо.

fishman
У меня как и у тебя духовное пробуждение - осознал себя примерно тем же как и ты. .
Пить при этом не обязательно уже, кстати.
...
Насчёт бака, который свистит.
"Скажите, - Вы лечите раздвоение личности? Не для себя спрашиваю... " (с)

Тут, чтобы не было проблемы, тоже духовное пробуждение в виде осознания себя помогает.

Энивэй
Я уже меньше разговариваю с людьми, которых нет в комнате. В разы.
Пить не нужно, тут ты прав.
Про раздвоение личности.... Мну всегда пугало, что я трезвый и я пьяный настолько разные люди , что они не подозревали о существовании друг друга.

Ничего не могу сказать о том, пробудился я духовно, или нет. Об этом пусть судит бог, как я его понимаю, и люди.

Капи

sklipa
Не моя песня .

RingoStarr
Ты, Хипан, точно пробудился.
Я знаю.

Western
Я не хотела тебя обидеть,если что. Пока мне конкретики не хватает.

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд !МИМОЗА написал(а):

---

Герцена лучше не будить....

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Рамиль написал(а):

---

После пробуждения что идёт? Правильно. ..- возбуждение. Духовно возбудиться...

!МИМОЗА
Улыбнула какие обиды)))
Я не понял в чем конкретно тебе нужна конкретика? В каком вопросе или ситуации?

fishman
Ну, поверю тебе на слово

У каких то морских рачков глаза на стебельках и смотрят они наружу, а у меня, такое впечатление, что эти стебельки так и норовят загнуться вовнутрь. Фокус внимания на себе. Иногда Бог, не я, разворачивает мое внимание наружу. Вот тогда я " духовно пробуждаюсь".
Один из самых любопытных случаев произошел со мной где-то в середине 3-го года трезвости. Я тогда сделал очередную инвентаризацию и, соответственно 5-ый шаг после. Результат был странный, истерика на домашней группе, а потом, дома, осознание, что с этой жизнью я не справлюсь и мне ничего не светит и очень сильный страх. Я тогда, помнится, очень эмоционально сказал Богу, что вот, я завтра пойду на работу, буду жить и поступать как смогу, а всё остальное на Его волю.

Пару недель я ходил очень кислый, а потом, утром еду на работу и понимаю, что меня вообще ничего не парит. Нет ожиданий, страхов, мыслей. Мне очень хорошо и все меня радует. В тот раз это состояние продолжалось месяца два. Временами я чуть ли не пританцовывал на работе. Минимум эмоциональной усталости.

RingoStarr

Принимаешь тапком - судит тапком. Принимаешь богом - судит богом.

---

Спустя 27 секунд Guest написал(а):

---

Понимаешь.

Nikola
И как нам быть таким?У которых и то и то?Наверно, гибрид сделать АА+ВДА?

!МИМОЗА
Понял.
Мне для начала нужно было определиться какие качества у моей Высшей Силы, т.е.у Силы более могущественная чем я. Чтоб мне было с Ней легко и уютно, - то я себе это записал в тетрадке когда делал 2 и 3 шаг.типа как Эбби Течер предлагал Биллу - выбрать свое понятие Высшей Силы-Бога,кто как понимает.это раз.

!МИМОЗА
Все дело в том, что время всегда найти можно. А заниматься 4 шагом я не хотел. Было страшно, лениво и все мои отмазки были надуманными. Таков я. А вот когда я месяц дома просидел, тут уж не куда мне было деваться.
Сегодня у меня семья, маленький ребенок и больная лежачая мама.... Сегодня я понимаю, что такое "Нет времени!"

Nikola
Мне очень понравилось про Доброе Существо. И хочется чтоб оно не уходило никогда!

fishman
Ты начал тему с того, что Билл У. озвучил свой опыт духовного пробуждения и ты смог о нём прочитать на страницах БК.
Ты бы пояснил, что ты услышал, читая.

Миша, я когда читал, то у меня сложилось ощущение, что Биллу У. было трудно изложить, что алкоголик пьющий - это по большому счету большой кусок дерьма и при этом не испугать алкоголика, то есть изложить это так, чтобы алкаш по своей привычке не начал орать, что его снова не понимают и даже оскорбляют, и в итоге убежал. И вдобавок изложить это так, чтобы алкоголик все-таки захотел разобраться и ответить себе на этот вопрос - Что-же он за такое чудо природы?
Термин духовное пробуждение взят не с потолка. Как я понимаю. Он чётко вроде-бы привязан к пониманию человеком своего несовершенства и стремления этого человека руководствоваться в своей жизни чем-то более высшим, чем его капризы, материальные и прочие притязания.
Для меня лично было непросто признать, что конгломерат говна и пара со всеми своими на первый взгляд самыми благими намерениями.
Скажешь, Миша, что я слишком громко о себе это заявил? Что я рисуюсь как мне тут кто-то сказал один раз?
Ну, не знаю.
Тут люди пишут, что они 11 шаг практикуют, сидя на кухне с женой и бутербродами. Может в форме благодарности за то, что есть жена и бутерброды? В принципе, соглашусь. Я как алкоголик пьющий в угаре своего недовольства вряд-ли бы так смог благодарить за жену и бутерброды. Это, наверно, на самом деле достижение в духовном пробуждении. Я согласен.
Просто, интереснее было-бы почитать о духовном пробуждении, когда в зубы дадут, пинок под жопу и выгонят таким образом с приятной работы. И не будет возможно и жены и бутербродов с кофеем, а будет очень сильное духовное пробуждение под названием - Делай, что должен и будь, что будет.
Как тебе, Миша, такая форма духовного пробуждения?
Делай, не скули, не охай.
)))

!МИМОЗА
и про "волю ВС".
Я -алкоголик.мне самому сложно понять "волю ВС". Программа предлагает "молитвы и размышления".и в начале дня, и в течении дня и вечером.то эти действия-"молитвы и размышления"- могут настроить моё сознание для более глубокого контакта с моей ВС.для меня - алкоголика, по видимому, воля моей ВС - предпринимать шаги и стремиться поступать в соответствии с обретеным духовным опытом, а не так как раньше я поступал. Избавляться от эгоистических мотивов и поступков. Честность, взаимопомощь, стремление к добру и к прогрессу - базис Программы. Я прошу вдохновения, интуитивных мыслей и решений как поступать. И поступаю по совести, чтоб совесть не мучила. А если и есть ошибки - стремлюсь исправлять.

RingoStarr
Вот есть фильм хороший "Мой друг Иван Лапшин".
Там заходит речь о проститутках с начальником убойного отдела и он отвечает, что - "Мы проститутками не занимаемся, разве что в связи?..."
Я это к тому, что в связи с чем у меня алкоголика возникает вопрос о моём духовном пробуждении?
Может в связи с тем, что я из себя представляю по большому то счёту?

!МИМОЗА
психологической и дополнительной литературой практически не пользуюсь.иногда - духовная литература.
Но больше всего мне для моего выздоровления и прогресса в духовном плане подходит опыт в книге "Анонимные Алкоголики" и опыт, который обрел сам.

Western
Я частично беру из психологической литературы,что мне может помочь.А БК как ориентир.Больше всего,если честно,нравится и подходит книга"Жить трезвыми."

Сам автор темы недавно написал классную вещь - "вера любит тишину".
Я бы не стал, не стану здесь писать про духовный опыт. Свои мысли, их связь с событиями, пришедшее осознание. Я не стану это здесь.

А из какой лит-ры "духовное пробуждение"? Если из 12 шага, то там "духовный опыт" "в результате" Опыт, личный приведший к осознанию контакта с ВС. У каждого очень свое.

Энивэй
Да не, не громко.
Я вышел из машины. И на меня опустился кололокол, невидимый, броня что ли.... Я понял, что больше не выпью никогда. НИКОГДА. И страх ушел. И не зависит это от меня, близких, спонсора или АА.
Просто это так и все. Просил я помиловать мою душу грешную.Сильно просил.
Через час звонит жена, из Болгарии. Говорит, что сын наш крестится решил. САМ. У нас там церковь рядом с домом, православная. Крестил его О.Стефан. Он сам всю службу отстоял, поливали его, сам батюшку за руку взял. Во врата пошел. 3 года ему было. На следующий день службу отстоял, как положено и причастие принял....
И мир изменился. Люди отваливаться начали. Много всего произошло и хорошего и сложного.
И с того момента говорить я с Богом начал. Знаю, что с ним.
Я тогда причащался и исповедовался два раза, как положено. Последний срыв мой был тогда.
Ни разу после этого я о выпивке не вспомнил. И все кругом меняется. Отношения с близкими, далекими. Да много чего еще.
А вчера опять что то щелкнуло. Злоба моя улетучилась. Нет претензий, ни к себе, ни к людям. Ни к Богу.
Свою жизнь живу. И справедливо все, как в сказке. Все. Весь мир. И я его часть.
Фу. Выдавил кажысь....

Веста

Evgeny1973
Автор писал не про то, что бы опыт зажиливать... А про то что орать об этом публично не надо и агитировать. Как Верить и во что. Дело это интимное. А какой я верующий я и сам не знаю....

Вот мой опыт духовного пробуждения:
мне всегда-всегда хотелось доказать свою точку зрения.
Не навязать, нет (хотя в большинстве случаев люди именно так воспринимали). Я хотела об'яснить! Ведь я правильно мыслю, я в правильном русле рассуждаю ...
В последнее время все чаще задаю себе вопрос - зачем? Зачем мне нужно, чтобы все считали меня хорошей, чтобы соглашаюсь со мной... зачем, а главное, надо ли мне все это вообще? Оказывается, не надо. Вот и рост.
Все, что мне надо, быть в покое и в удовольствии с собой.
А далее все будет так, как надо быть.
И всегда для меня самый лучший расклад!
И ещё.
Я разрешаю каждому быть таким, какой этот каждый есть.

fishman
Да я про тоже, что жизнь у меня одна и спрос здесь и сейчас , а не как у кошки и пьяного или ещё не пьяного, а недовольного всем!!! дурака Кырушки - девять жизней или сто двадцать девять. Было. Надеюсь, что было. .
)))
Спасибо.
Хорошая тема.
Без пробуждения никак.)))

Evgeny1973

Evgeny1973
У каждого тут путь тернистый. Опыт очень вдохновляющий. Я вон, почти четыре года таскал, про колокол этот...
А сейчас так просто, вывалил... Без проблем и страха....
Нормально. Опять этап прошел какой то, страхов и т.д.

RingoStarr
Когда у скромности есть смелость это уже не наглость.
))
Это хорошая наглость. Это, так сказать, сильная скромность.

Июлиана

Энивэй
Высший пилотаж, - не разгоняться... Тогда и табанить не придется, весла ломая... Этим, сегодня пытаюсь овладеть. Не всегда получается... Но уже чаще...

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд fishman написал(а):

---

Evgeny1973
И еще, эти суки, точно знают как поступать, по отношению ко мне, но не делают...
Вот собаки дикие....

Western
Спасибо тебе за хорошие практические советы! Мне вот помогает когда такая конкретика есть.

Nosorog

fishman
Весло ломается, когда быстро, сильно разогнало и несешься и табанишь.
И вылететь можно.
Тогда надо постараться уцепиться за рафт.
Рафт - самый лучший способ спастись.
В потоке.
С ним хоть и обессилен и морда разбита, но живой.
)))
Ну, там спасжилет, каска - тоже нужны.

Evgeny1973

Борисычч

Когда я только начал ходить на собрания АА, будучи безнадежным алкашом, у меня росла готовность поверить в ВС, которая спасет меня от всякого зла,чтобы осуществить Второй, а за ним Третий и последующие шаги.

В промежутках между пьянством, я молился, как мог, ходил на собрания АА, общался с анонимными и через какое-то время у меня произошло открытие - я оказывается не честен и даже не понимаю, что это значит, а думал, что честен (в своем понимании), а еще я думал что верующий, т.к. допускал существование Бога, а этого на самом деле (как потом выяснилось) недостаточно для веры...и вот тогда я стал просить в молитвах честности, которой у меня нет и веры - и в какой-то момент, после очередной пьянки во время молитвы с просьбой Богу руководить моей жизнью, со мной произошел внезапный яркий переворот - Бог убрал одержимость алкоголем и помимо этого я увидел жизнь совсем по-другому, произошло некое прозрение (стала видна красота леса, которой до этого я не видел, т.к. обращал внимание только на уродливые деревья) радость и счастье, которое я тогда испытал превзошли все то, о чем я когда-либо мечтал - это был мой первый сознательный опыт встречи с Богом и начало новой трезвой жизни.
А когда несколько позже духовное пробуждение наступило, захотелось уже от избытка сил и добровольно, а не из чувства долга нести послание АА, для тех, кто еще страдает,(ведь "мы не можем передать другим то, чего у нас нет") как результат выполнения всех шагов и применения этих принципов во всех делах, когда это стало Способом жить - быть в молитве, в созерцании, каждый раз заново, чем бы я не занимался; и как бы окружающие себя не вели сохраняется стержень душевного покоя, а когда бывает выпадаю, то довольно быстро возвращаюсь в этот поток. Много надо букв, чтобы раскрыть тему молитвы и медитации, как действии во всех делах, к этому можно прийти, когда вся программа выполнена и продолжает совершаться , все шаги, как единое органичное целое, это жизнь, а не схема, схему легко нарисовать, а жизнь это когда от мгновения к мгновению и с Богом...

Веста

St. Aureus

Спасибо!

Evgeny1973
Я не помню, кто тут писал о впадении "в прелесть". Может и ты.
Я писал о том, что только гордец начинает думать, что Богу только и дело есть, как им гордецом этим и заниматься..
Вот анекдот, в котором алкаш корчится в постели с бодуна и сигаретку просит. А архангел говорит на облачке Богу, что может дать ему покурить. А Бог отвечает, что он итак его в живых оставил в эту ночь, пусть он сам этот алкаш проблему покурить найти решает.
Кажется, в книжке "Его зовут Борис" я что-то похожее читал про то, как Боря рассуждал, что Бог оставил его в живых, а уж дойти до сортира, выблеааться и что-то предпринять, чтобы начать жить - это уже его, Борина задача и дело.

Для меня духовное пробуждение это не пара высокопарных слов и бла бла про мою миссию на планете.
Для меня это именно та простая связь с тем, что Бог или жизнь выдаёт мне обстоятельства каждый день, в которых я должен действовать не руководствуясь как раньше одними лишь капризами и недовольством, а этими принципами.
Иногда тут на форуме кто-то требует конкретики.
Пожалуйста.
У нас сейчас напряжение в работе. Бабский праздник, так сказать.)))
Я вчера вечером ушёл с работы, чтобы встретиться с хозяйкой квартиры, которую арендую и отдать ей плату. А рядом в помещении одном образовалась какая-то группа людей проблемных типа меня и они там раз в неделю собираются. Что-то вроде группы. Помещение при храме, группу создал чел один и там то-ли АА, то-ли АН, то-ли какой-то симбиоз. Мне любопытно было, я не посещаю собраний нашей секты АА, вторая группа так и не заводится у нас после всех наших попыток, а жена мне готова помочь и никогда не против моих связей с АА. Она и предложила мне вчера посетить там это собрание. Она лучше знает город и сказала, что это рядом с тем местом, где я отдавал деньги хозяйке квартиры. У меня был запас по времени, я мог ещё и пожрать где-то в кафе до собрания.
Я сам давно хотел попасть на их собрание.
Но, что-то подсказало мне, что не надо этого делать, а надо вернуться на работу.
И я вернулся на работу, а не стал шарахаться по кафе в ожидании собрания.
Когда вернулся, обнаружил там уже жену в каком-то полуобморочном состоянии от кучи дел и включился в работу.
А поздно вечером, уже после работы, она сказала мне спасибо. При этом, она сама не возражала вроде-бы насчёт моего отсутствия.))) Вот у людей , наших жён например, какое духовное пробуждение - они готовы пожертвовать своим здоровьем ради нас.))) А мы? Или я?
У меня было лет пять назад или шесть на двух годах тверезости в АА одно духовное пробуждение, что я так увлечен АА, что совсем забыл, что у меня есть люди, которым я в чем-то нужен.)))
Я не собираюсь оценивать чье-то духовное пробуждение в том, что им надо до гроба возжакаться с другими алкоголиками.
Мне каждый день сегодня выдаются те или иные обстоятельства, в которых я не должен как раньше вопить, что я минимум Бонапарт и не царское дело - мыть посуду, а я должен действовать в соответствие обстоятельствам.
И быть полезен себе и другим людям - о чём и прошу помочь мне Бога в своей молитве. Относительно полезности себе - это не впасть в прелесть.)))
В прелесть, что я какой-то о@уенный и Богу только и нет дела, как моей персоной заниматься.)))
Бог этот уже всё дал, может и ещё чего подкинет - чтобы я поменьше пиздил и побольше делал.
Я так понимаю у Бога с этим нет проблем.

Evgeny1973
Пока я писал этот свой длинный монолог и пил кофе, жена уже ушла на работу, а мне надо пойти отлить кипятком ручку в машине - у нас было плюс пять, а два дня минус десять и вчера я не смог открыть дверь машины. Я проливал всё специальным средством от замерзания, но тут погода чудит - не усмотришь.)) всё щелкает а ручку или оторвать с дуру или все-таки отогреть кипятком.
Духовное пробуждение - закрыть страницу на весвало принять душ и идти на стоянку и добыть кипяток.
Ехать надо. За.сто вёрст по делам.
Пробуждаюсь. Духовно и ежедневно.
Особенно по утрам.

Энивэй
Запой не случается от одиночества. Запой от болезни. Я был не один. Я готовился. Все как всегда.
В этом году они были в Болгарии. У мамы за три дня, до отъезда (нашего) случился инсульт. Не перехватили.
Я остался разгребать последствия. Они были трешевые. Мама не говорит, пол тела не работает. Я их сам выпнул.
Разгребся, с Божьей помощью.
Я, не один, я с Богом.

fishman

Ты разгрёб! Только ты!

Усатый
Корешь, давай я сам как то разберусь. Кто кого, куда и как. Ты со своим, я со своим. И без обидок. Ты не меня не знаешь. Ни жизни моей. Ни того, что было. Что произошло, что стало...

Впервые за 30 лет совместной жизни отправились с мужем в жаркие страны - в отпуск. У него проблем с алкашкой нет, потому может себе позволить.
Д.р. у одного из отдыхающих, мы приглашены. Едим-танцуем-танцуем-едим. Пьем: я - сок, они как обычно - по-русски. Гудит вся гостиница. Как всегда, сок дороже бухла. Жара несусветная, пот градом. Я не представляю сколько можно скакать под музыку. Я уже есть не хочу, плясать тоже. ..
И вот на столе появляется оно, холодненькое такое...
Я понимаю, что это алкоголь. Но жара давит. На меня никто не обращает внимания. Осознаю, что от этой баночки станет прохладнее и душевнее, что никто не узнает.
Я встаю и выхожу под открытое небо. Я прошу здравомыслия.
И иду в номер. Там сплит.
Через несколько минут мне становится легче - прохладнее.
Спускаюсь вниз.
Наверное, это и есть то самое пробуждение?
Здоровая мысль в замен алкомышлению?

Июлиана
У алкоголика нет защиты, против первой рюмки...

Энивэй

Ты правильно меня понял, что я хотел сказать и сказал. Спасибо.

Энивэй
Ну накидай, мне тут, чем можно оправдать запой? Срыв? Мне правда интересно? И перед кем тут оправдываться?
Мой срыв, точно не от отсутсвия или наличия семьи рядом. Тебя сильно наличие семьи тормознуло?
Чем ты объясняешь, что ты трезв, достаточно долго? Я серьезно.
Я то знаю, что произошло... Какое счастье, что в том срыве не было рядом близких. Тормозных моих парашютиков. Из из ААшек не пришел ни кто... И деньги не кончались...
Это и было дно. Спустя 13 лет, после моего прихода в АА.
Кому то иначе, а мне вот так нужно было... Мордой в асфальт. Со всей дури, на ровном месте. Мозгами своими , великолепными.... Все понимая...
Хочешь прикол? Мой подспонсорный, первый самый, недавно 16 лет трезвости справил!
Вот это действительно смешно.

Энивэй
Про 16 лет в АА, Кирилл я озвучиваю, что бы такие как я и ты не расслабляли булки. Наша болезнь хитра и коварна. О
Чем и говорит мой срок трезвости. Тут как у сапера. Я очень не хочу, что бы у людей в АА, возникла та же иллюзия, что и у меня. Моя болезнь развела меня на то, что ее нет. В этом ее коварство. И я улетел. Второй раз моя болезнь развела меня уже после прохождения шагов со спонсором. Тут то я решил , что все хорошо... А не все оказалось.
13 лет я пытался выполнять работу ВС, создавать защиту от первой рюмки, с помощью АА.
У меня не вышло. В том последнем срыве я в отчаянии полез к иконе, когда понял, что деньги кончаться позже чем я умру от синьки.... 17 бутылок белой, за три дня , это страшно... И сдался.... Я не мог и не хотел, больше рулить, ни чем.
Все последующие события, наверно и происходят, из этого перерождения.... Я больше не рулю....
Я самый упертый баран из вас. Ни что меня спасти не может. Ни семья, работа, ни спонсор, ни АА.
Я не знаю как это работает у атеистов. У меня так не вышло. В моем последнем запое утонуло мое недоверие к Богу. Я не скажу, что я стал набожным, но в том что я трезв, мало моей заслуги. Наверное только в одном, - я каждое утро прошу меня вести , во всем. И ты знаешь, меня отпустило.
Мы на днях разговаривали с этим парнем (16 лет который), он подошел спустя много лет... На группе. Говорит, мне опять нужна твоя помощь, наставник...
Поржали.... надеюсь, помог.
Додумывать о том, что пишут, - самое неправильное занятие на форуме.
Я прошу читать себя, без додумываний.

Не много смазки.... Я до сих пор не знаю, произошло ли это перерождение со мной... Время покажет, но мир действительно изменился... И не моя это заслуга... Люди стали помощь просить.
И на группы и сюда я давно не за опытом хожу. Я нашел свой путь в АА.
Я захожу по одной причине, - может кому то поможет мой тернистый опыт. Прав ли я, я то же не знаю.
У меня, с некоторых пор больше вопросов чем ответов. Одно знаю точно, мне, кроме как болезнью срыв не оправдать. Ни кто и ни что не виновато в срывах, кроме болезни моей. Почему мне болячка дана, то же не ведаю. Так и живу почемучкой....
А то что я, опять сегодня трезвый и есть главное чудо для меня.

sklipa
Это не чудо, это писец... Были еще початые бытылки с какими то наливками... На четветтый день я выпил парфюмерию, при наличии пшеничного сока. Зачем, не знаю.... Я не помню, что бы кто то заходил... Я три дня выходил только в магазин, в моем же доме и смотрел сериал "Ликвидация". Не пускал никого, прятался... Отключил телефон.
Но и доказывать и убеждать не буду. Нет у меня уверенности... Ни в чем... Временами мне казалось, тогда, что за столом сидит смерть.... И еще липкий ужас, - я ничего не могу изменить... И кайфа нет... мне казалось, что я потерялся во времени, уехал лет на 15 назад. Это животный ужас, страх смерти... Все понимаешь, но не можешь остановиться...
Это не сказки.... Я считал, когда выкидывал... Не вылил же я ее.... Хотя, не знаю... там все в каше...

fishman
Я понимаю

sklipa
Я был один, запертый изнутри. Жены и сына не было в России. Ключей не было ни у кого. Даже у мамы.
Я думаю, что даже , если мы не пьем, алкоголизм прогрессирует.... Толерантность растет. Первые сутки я пил ее как воду и не пьянел совсем... Наверное, на больших сроках, в срывах погибают. В первом же запое. Это страшно....
Мне удивительно, что я выжил.
Две машины, у дома. Новая квартира, с хорошим ремонтом. Востановленная социалка... Деньги есть.
А ты подыхаешь посреди этого всего, не в силах остановиться.... И нет ни когои ни чего, что может остановить...
Какое счастье, что жену мою остановили в ее стремлении меня спасать... она меняла билеты
Из Болгарии , домой.
Дословно - "Ты на пляж с ребенком шла, вот и иди. Молись и иди. Его не остановит не кто. Здохнет, - похороним. Дай ему с Богом разобраться" Это жене сестра одна, наша, сказала...
Спасибо ей за это. Не было моих костылей привычных, соз моих расчудесных..

Мне непонятно, каким образом получается так, что родные и близкие запойного все это терпят.
Другое дело, если запойный или ежедневный алк, живет один. Но, предполагаю, что чаще, все же их окружают
матери, реже отцы, чаще- жены, которые не пьют. И они, я убежден, должны препятствовать, т.к. и для них, это тяжелое испытание-видеть, как страдает муж, сын, брат. И по причине сострадания к нему.

Имею в виду, длительную алкоголизацию, понятно, что если просто напился, а утром опохмелился и отошел (или перетерпел без опохмела)- это непьющие близкие, еще могут перетерпеть, особенно, если алк не буйный.

А, если, это продолжается днями, неделями- я даже не могу себе представить, что чувствуют непьющие близкие. Думаю- что для них, это-ад.

Эрцог
Это точно ад, на земле. Тебе ли не знать, брат? И для них и для меня, это точно ад.

fishman.

Могу сказать по себе. Я-алкоголик, причем с психическими проблемами. Что первично, не знаю.
Я знаю одно, я совершенно одинок, родителей нет, только жена и дочь, которая далеко. Они не пьющи.

И я, сильно завишу от мнения жены, а мнение у нее однозначное (не имеешь право пить в такое трудное время и в таком возрасте, т.к. для тебя это опасно)
Я также знаю, что стоит мне начать пить постоянно, или впасть в приличный длительный запой- я сам не смогу
не уйти на улицу, или в другое место, чтобы ее не волновать слишком сильно.

Я понимаю, что в этом варианте-это гибель. Это останавливает хоть как то.

Борисычч
Не братуха. Не накручиваю, - напоминаю. А то больно, хорошо живу, последее время. Все сладко, да гладко....
Боюсь забыть, откуда я. Может, на воду дую, молоком обжегшись, может....
Не про то тема. Странно мир устроен!
Одному так, другому этак. Ты вон то-же, со своими горами... Там, наверное, все к Богу ближе, чем на равнине...
Климат инной, сказал поэт... Вот, я тебя в реале знаю, светишся ты изнутри... Значит пробудился ты, духовно...
А в горах или в нарколожку идя, не суть и важно... Важно, что встретишь тебя, раз в несколько лет, и обнять тебя хочется, как брата... И с многими так, в АА... Это и есть единство душь, через ад, прошедших...

Фишман- я много раз был в Болгарии. Однажды, в 12 году, я приехал в Святой Влас из Москвы на машине.
Ездили , находясь там в разные места, только в Софии не были. Даже в Стамбул ездили оттуда и в Грецию, через п-п "Маказа"

есть на юге Болгарии интересный городок- Кърджали

Эрцог
Да все алкоголики с психическими проблемами. Болезнь распологает, знаешь ли... Ой, не там ты остановку ищешь, ой не там... Сам так искал, не нашел... Но советовать я не в праве... Меня только ВС остановила, на корачках стоящего.... Перед ней, но мой вариант жосткий больно. Мордой в асфальт, со всего маха!
Как в живых остался и сам не пойму.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд fishman написал(а):

---

Мы там машину берем... У тестя квартира в Бяле. Поездили мы много куда. Мне иногда кажется, что я в Анапе, в конце 80-х. Люди хоршие и жрачка мировая. Как на дачу...

---

Спустя 40 секунд fishman написал(а):

---

Москвичей в нашем доме много.

У нас маленькие апарты в Святом Власе. В прошлом году прилетели в Варну, это было прилично дешевле, чем Бургас, оттуда 100 км.. добрались.

есть там отличный пляж, не доезжая км 25 до Солнечного берега, называется вроде, "Иракли"

машину самая неплохая аренда- топРенталкар,

Эрцог
Ты же бомж. Сам писал. Где теперь пурга, пойди разберись....)

Борисычч
Это да, соглашусь... Мне приятно сознавать, что где то есть брат Борисыч, и он возможно сейчас лезет на гору, а должен был подохнуть, не красиво. От болячки такой же, как у меня. А он лезет, карабкается, в высь... Это и есть для меня чудесное чудо! И доказательство милости Божьей. Пусть оно так и будет!
И хорошо мне от этого и радостно... И есть от этого надежда, в душе. Что не зря все это. И все правильно и как нужно. И много еще таких братьев и сестер и у каждого своя Гора...

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды fishman написал(а):

---

Эрцог
И у нас Украинцы есть. Нормальные ребята. Всякие есть, как и наши. И Поляк и Болгары... всех хватает. У нас 60 км до Бургаса и 40 до Варны... А про машину , посмотрю... Мы у нашего брали, катались, но он ее поломал сильно.

Мы из Москвы брали машину в аренду. Фирма- Ренталкарс.ком. Это самый недорогой вариант, проверено. Машину дали в аэропорту Варны, куда мы прилетели.

Ситроен С3 с пробегом менее 1000 км. Новая, по цене, на 2 недели с возможностью выезда в Грецию, что удорожает, не более 22 евро сут, а без этого было бы меньше 20.

В Болгарии на этих машинах написано- ТопРентакар

Эрцог
Нигде столько Ситроенов
не видел, как в Болгарии.)))))

Мне нравятся некоторые слова у них- кукуруза-царевица. А квартира- стая.

язык болгарский не такой простой, как может показаться.

Эрцог
Прогулка - расходка. К счастью они почти все понимают Русский.

Мне очень нравилось в Болгарии и Македонии. Я там работала с шоу балетом в 98-99 годах и мы постоянно там ждали рабочую визу Турецкую. Сандански, Каварна, Боровец... я когда нибудь обязательно туда поеду.

Ну на 8 марта можно поговорить о чем то позитивном, тем более людям, кто давно трезв.

fishman
Я часто на собраниях нашей группы слышал фразу, что алкоголизм умеет ждать.
От впередиидущих.
Годах на двух тверезости мне так осточертела трезвость моя в городке в котором я её обрёл в АА, что я понял, что хочу забытья.
Именно забытья. Я не выпить захотел, я захотел исчезнуть.
И самый обработанный как выяснилось мой навык был - это нажраться.
Я не нажрался.
И я помню, что я для этого сделал.

Чебурашка- вот читаю тебя и хочется сразу наложить на себя руки.

ты же сама попивала, тебе бы ведь не хотелось бы такого к себе отношения, как ты сейчас транслируешь.

и еще- раз ты ходишь к алкоголикам на форум, значит ты их жалеешь. Не ходят туда, где неприятно окружение.

Cheburashka
Трезвая:
7 лет

чо злая такая?

Поздравляю

Бывают разные случаи, даже и не алкоголики могут так себя вести, что мать и отец будут смерти желать.
Просто у алкоголиков это более заметно.

Бывают случаи, когда мать и отец будут смерти желать совершенно нормальному ребенку своему.
который и не пьет и не употребляет наркотиков.

в жизни бывает все.

Чебурашка- поздравляю с праздником и юбилеем трезвости. 7 лет- это уже такой срок, что ничего уже в организме не осталось от употребления.

Эрцог
Ты дразнишь, заводишь по прежнему Чебурашку?
Тут в теме некоторые подробности выясняются.
Июлиана например, греблей занималась.
Чеба на пилоне сальто крутит. Это вообще давно известный факт.
Эрцог, помереть молодым так недолго.


.

Энивэй.

Невозможно алкоголику (мне) со сроком трезвости в 1 день, завести (дразнить) человека с трезвостью в 7 лет.
Наоборот- можно

ведь что такое трезвость 5-7 лет. Это очень крепкая психика, доброжелательность к людям и незаметная снисходительность к тем, кто не смог этого.

Энивэй.

На меня уже махнула рукой жена которая рядом и дочь, которая далеко. Я сейчас озадачен одним, чтобы как то возможно более прилично дожить, что мне отпущено, мне почти 57 уже.

кстати-несмотря на алкоголизм, месяц назад я катался в горах на лыжах, чем сильно удивил своих непьющих друзей-ровесников. Им казалось, из разговора, что сохранять равновесие нормально мне не удастся, из-за поражений мозга, как алкогольного, так и возрастного.
и упал всего два раза- и оба-удачно.

Энивэй.

Помнишь историю Шумахера? Он, молодой, богатый и непьющий-почему он так покалечился в горах?

Он не знал страха, он слишком хорошо умел кататься. Он переоценил возможности свои, из-за отличной горнолыжной подготовки.

Эрцог
Ты что - и у Шумахера пресс секретарь?

Спасибо за поздравления, у меня сегодня ещё 2 года без никотина и сигарет в любом виде

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Cheburashka написал(а):

---

Эрцог
Если ты ещё здесь, сиди, не спи.
Не надо спать на закате. Голова будет тяжёлая при пробуждении.
Как с похмелья.
...
Скоро лето, Эрцог.
Увидим свои бледные коленки.
И скажем себе, что это не страшнее спирта.
...
Мне Сенна нравился. Он один всегда в дождь побеждал. Дождь его стихия. И скорость.
Я читал про гонщиков, они боятся скорости. У каждого из них своя.

Энивэй
Мне одно в тебе не понятно, ты действительно считаешь, что у меня должно быть как у тебя? Или если ты чего то не слышал, от впереди идущих, то этого нет? Или трезвость твоя самая лучшая? Или группа, которую ты посещал, чем то хуже моей? Ты на секунду, хоть, можешь представить, кругом живут совершенно другие люди и трезвеют они иначе? И ни кто не в состоянии оценить, что хорошо и что плохо? Все это условности... То что тебе не надо, может быть важным другому...
Только серого, говорят, 50 оттенков.... Мир гораздо многообразнее, чем можем представить ты и я?

sklipa
Да это понятно, что необходимо и достаточно. А как это делать - вот тут простор вариантов. И у каждого он свой, со своим оттенком.

sklipa
По моему, из употребы только белое и черное.... В трезвости и начинаешь видеть по другому... А если еще приплести ВС.... Мир не имеет границ.... У каждого в АА своя тропа... Но направление одно... Это мудро - "Возьмите, что нужно вам и оставте остальное..."

Энивэй
Я не ужасаюсь своих запоев. Страха нет давно. В части того, как мы бухаем, согласен - одно и то же... А вот за выздоровление, скажу - тут границ разнообразия нет. Как нет и предела. Я сначало думал, да что ж такое. Какая свистопляска в смене понятий, приоритетов и ориентиров. Даже страшно. Вчера еще было важно, сегодня кажется глупостью. Что за метания,.. Я и тему то эту создал, проверяя, ни съехал ли кукушкой.,,

fishman
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/izrech...etskih-ottsov/3

Ты такой допытливый исследователь, почитай.. может пригодится на досуге...

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Western написал(а):

---

Духовное наследие коптов - древнейшей цивилизации
https://www.google.com/search?ie=UTF-8&clie...%86%D0%BE%D0%B2

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не знаю как твоё пьянство - тут многие претендуют на эксклюзивность своего пьянства,что я лысый что-ли , вот моё эксклюзивное моё пьянство - это забвение. И Одержимость моя была в итоге - найти забвение.
Я, кстати, когда не пил, тоже был одержим. Временно чем-то другим. Но, кроме спирта ничего не давало забвения.
Поэтому стоит пробуждаться. Говорят, что Одержимость тогда уходит.
...
Я бы после вечера с Клэр тогда, подумал, что она всё равно меня не понимает и любовь моя к ней не наполняет меня целиком.
Я бы лучше выпил потом с кем-то и поговорил о том - как мы всё время ошибаемся, думая, что что-то поняли в жизни.
)))
...
Шурик, тяга к философии у алкоголика сродни тяги к стакану.?
Как думаешь, может такое быть?
(я не имею ввиду ту тягу лакать литрами после того как лизнул пятьдесят граммов)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А как ты думаешь, почему Николай, герой этого романа, так и не понял, что Клэр его любила?
Это, конечно, моё подозрение.
Я думаю, что Николай был потенциальным алкоголиком - он всё время скулил о себе любимом. Всё че-то искал и не находил.

Наши люди - алкаши - везде, Шура.
Весь мир бардак, болейте только за "Спартак"!

---

Спустя 9 минут, 52 секунды Энивэй написал(а):

---

fishman
В начале темы было явное желание услышать от других , что с ними происходило в духовном плане..Расскажу и я ..Колокола не было..Была ночь , абстиненция и крайнее отчаяние (более двух лет прошло ) . Я загнувшись лежал на диване...И остатками ума страдал по поводу..за что мне все это..Ну и вот когда все это стало невыносимо..произошло нечто..Что то во мне начало разворачиваться, независимо от моей воли..И также против моей воли вырвались как из груди слова.."Я люблю тебя "..А потом в груди как воронка и что то вошло в меня..По телу пошли вибрации очень высокой частоты...И первое что я как бы отчетливо услышал.." Вы вечны"..А потом предложение.."Спрашивай , че ты там хотел"..Спрашивал я разную ерунду ..от растерянности и страха..Когда страх достиг предела ..он ушел..Но перед уходом , Он кого то выгнал из меня..Я это почувствовал..Причем это нечто выходило с явной неохотой и каким то поросячьим визгом..Вот как то так...

Кстати после этого год и девять месяцев трезвости ..Против не более чем трех месяцев удававшихся до этого...

Nikola

Nosorog
У меня схожий опыт. Но я помню как этот черт вселился в меня..и до 33 носил его в себе..Я из Чернигова- если шо, звони))
0637052234

Nosorog

Nikola

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Nosorog
Есть молитва-"Царь Небесный, прииди и вселися в меня и очисти от всякой скверны....."..Молитва "религиозная", но в моем понимании хорошо отражает суть того что произошло..Причем молитва моя была без слов..это молитва была отчаяния от уже безысходности..это молитва "духом"..дойдя до грани.

Nosorog
Спасибо. Почему то часто, алкашу нужно дойти до полного отчаяния.... Не первый ты такое рассказываешь.
Спасибо, ещё раз.

Nikola

Nikola
ШУРИПАНДЕЦАЛ
И вам спасибо. Не умолишенный я все же. не я один, короче.

fishman

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Evgeny1973

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Nikola

Ну тогда, я тебя запысую



Nosorog

Evgeny1973

Быть и считать себя - две разные вещи.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Жуть, Дима. Страшно читать даже. И на других сайтах я читала подобное. Когда искала как белка проявляется. Я все свои симптомы белки искала. И мои случаи тоже описаны. Но у меня не на Яву у меня сны были, точнее с похмелья один и тот же сон. Просто одно и то же без изменений. Это как раз 13-14 года были. Пила я конкретно. Два дня пью, день, реже два, отхожу и опять пью. Ну было и 7 и 9 дней не пила, но это редко. И так 2 года и похмелье.... да уже и не сильное было, видно организм хорошо так привык. Пить очень хотела бросить, только чтобы не видеть этот один и тот же сон. Я его запомнила в мельчайших подробностях за 2 года. А сон такой. Ложусь спать, плохо мне, начинаю засыпать как в бреду, просто тупо лежу жду отключения. Отключаюсь на сколько то, с кошмарами, взрывами, страхами, ужасом. И потом просыпаюсь от того что все резко утихает. Такое липкое, обволакивающее спокойствие. Ощущение что в каких-то нежных, чистых, мягких перьях лежишь, очень спокойно, тихо. Засыпаю и начинается: вижу какое-то чёрное животное, оно очень красивое, вроде кошки, но не кошка, у нее огромные зелёные глаза. Я всегда старалась не встречаться с нее глазами. А она ходит вокруг, заглядывает в глаза, а мне никак не пошевелиться. И так долго, рычит, злится, что никак ей ко мне не подобраться, и огромные светящиеся зелёные глаза. И вот она походит вокруг позлится, старается меня напугать, а сделать ничего не может, а я в это время про себя молитву читать начинала. И она уходила. И так 2 года один и тот же сон. И все, похмелье проходило. Я уже начинала заранее читать как только чувствовала это липкое спокойствие, знала что сейчас начнется этот кошмар.
Вроде сон, но одно и тоже. И потом в первую мою долгую трезвость это всё прошло. Больше небыло ни разу. Но страшно до сих пор вспоминать.
Вот такой у меня опыт.

fishman

juliaww

Nosorog
Да, белка приходит на 4й день трезвости. Это да. Пока употреляешь не приходит, согласна.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Белка - это не смешно. И алкоголизм - не шутка.
Я не очень доверяю всякому опыту, полученному во время психоза, но лишь бы не пили. *вздыхает*))

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шура, я заметил.
Что это у тебя - личное.

У меня пробуждение началось после признания, что несмотря на могучие знания в моей голове, я - фул стьюпид, полный дурак.

есть ведь дословный.а есть смысловой перевод.так вот.дословный мне довольно часто помогает что то там видеть .воспринимать с другого ракурса

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, слово Wonderful это прилагательное от слова Wonder.
Образовано при помощи суффикса ful.
Сам суффикс произошёл видимо от слова full. Так пишут лингвисты.

Мне вот группа одна нравилась в молодости недолго - Grateful Dead. (произносится: грэйтфул дэд; дословно: Благодарные мертвецы) — американская рок-группа с фронтменом Джерри Гарсией...)

Конструкция слова Gratful как у твоего Wonderful.
...
Тебя увлечение поэзией - изложением своих мыслей в стихотворной форме, к этому своему видению склоняет?
Так и графоманом стать недолго.
...
Кстати, почему в твоём стихе, на который ты дал ссылку - у всех один путь через джунгли и нет никаких знаков?

Может у кого-то кирпич висит. И в начале пути и в конце?

---

Спустя 6 минут, 47 секунд Энивэй написал(а):

---

Была в своё время отличная телепередача "Вокруг смеха".
Её вёл и делал Александр Иванов. Наш человек, Запойный. Месяц через месяц. И передача шла раз в месяц.
У него пародии были шикарные.
На поэтов - графоманов.

Энивэй
кстати,ты бы если почитал уже давно заархивированное начало темы о стихофлудстве,то не нужно и никаких концертов и пародий.там всё есть

sklipa
Я вот подумал, что чёрт из алкаша выходит, когда ему самому, чёрту, уже тошно.
А алкаш ещё всё безумствует.
Черти алкоголиков наверно стороной обходят все-таки в основном. Не связываются с таким вандерфул чудом.
Что же они - совсем дураки, черти эти?

Черти нас любят... лярвы и черти...

Это не я сказал.

Шайтана есть мана....

---

Спустя 4 минуты, 25 секунд Рамиль написал(а):

---

Лично мое пробуждение начнется, когда с утра буду говорить и делать -"Боже на!" , вместо "Боже дай!". Пока я сплю и даже похрапываю...