Это весьма нередкие мысли у многих
Причем неважно, действительно ли так, что это не осуществилось, другое не так, как бы хотелось
Даже если абсолютно все хорошо.

Это природа человека

Вчера ехал с командировки в машине, 400 км, по дороге размышлял о "житие мое")) Не всё устраивает в сегодняшней жизни меня, думы вроде "жизнь не удалась" отпустили как-то уже, применяю "Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого".
Стал думать о переезде в очередной раз. Могу ли я изменить работу? Хочу ли по-настоящему? Не прогадаю ли?
На собрании АА об этом говорили, собрат анонимный сказал "я сейчас меньше зарабатываю, но денег больше наоборот стало". Возможностей больше в непитии.

Что сейчас происходит, если провести аналог много этажки и жизни,то можно сказать я в середине этажей застрял и не туда и не сюда и чувствую, что где то есть выход а не нахожу, боюсь оступится и рухнуть с этажа.

Белый Волк

У тебя прицел сбился. Найди цель и иди к ней, главное не цель, а путь к ней. Но без цели идти некуда.

Белый Волк

У меня хуже. Всё чего хотел - достиг. Всё чего хочется - могу исполнить. А другого не хочется. Нету цели.

---

Спустя 58 секунд Guest написал(а):

---

А, нет, не правильно - хочу жить трезвым. Есть цель, забыл.

---

Спустя 47 секунд Guest написал(а):

---

не пью уже 9 месяцев.

Просто запутался и потерялся, цели которые были когда начал трезветь рухнули с провалом полным Новых пока не могу определить ,так как мысли даже собрать не под силу в правильном направлении.

Белый Волк

Ну тыж не маленький? За ручку водить не надо? Что значит рухнули с полным провалом? Если рухнули так, что ты больше их не хочешь, то значит - не очень-то и хотелось. А если очень хотелось, то пробуй ещё раз.

Кризис Льва Николаича.
Вся соль в осознании, что жизнь сама по себе бессмысленна. Просто живи и радуйся, или не радуйся, это и есть вся ответственность. Это то, что я могу поменять.
Как-то так сегодня.

Усатый
да ,не маленький но всё что пытаюсь сделать рушится! как у того строителя который сдал дом ,а потом оказалось что дом есть ,а жить в нём нельзя ,он только на бумаге прочен и надёжен но не в жизни

Ulia7262

Кто там сказал, что человек создан для счастья, как птица для полёта? Мне нравиться.

---

Спустя 33 секунды Guest написал(а):

---

Белый Волк

Посмотри кто мешает.

Усатый, и мне нравится. Живи себе счастливым, или не счастливым. Мне больше нравится счастливым безусловно. Главное понять еще, что для счастья ничего не надо. Счастье-это состояние, в котором могут пребывать и нищий, и богатый. Это вопрос восприятия.

А у некоторых цель в жизни - в нерадости. Живёт человек и он счастлив от того, что он несчастен, нету счастья. И главное счастье у него - доставать других, что он несчастен. Это не по поводу Волка, не к нему.

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Guest написал(а):

---

Белый Волк
Почитала,как с меня списано.У меня все тоже самое.Держись!!!Моя поддержка тебе.А что тебя конкретно не устраивает?

Вообще я себя не назову несчастным или каким либо в этом плане.Но повороты жизни ,резкие повороты просто бьют реально больно! Вот пример тому, что выходя из состояния пьющего ,я обрёл состояния в лице болезни диабет 1 тип и стал как наркоша колоться ежедневно! инсулинозависимый . И это в своём роде тоже мне изменило жизнь довольно резко!!! Не говоря уже о ситуациях в жизни которые преследуют меня из моего алкашного прошлого и нынешних неурядиц.

Вот, поразительный человек алкоголик.... Когда то я думал, будучи уже в АА. Вот брошу пить.... Проблема только в этом. И сразу как разбогатею, женюсь, как кинусь наверстывать упущенное.... Я же такой умный, не обыкновенный... Только злая болезнь меня подкосила... Ровестники вона.... А я.... А они, а я весь такой духовный и непременно, мне за это много-много....
Но, все проблемы начались, когда из жизни ушел алкоголь... Ни джипа, ни денег мешками... Ни отношений....
Так продолжалось 11 лет, потом срыв. Потом шаги, наставник. И другая жизнь... Денег мешков нет. Но есть относительный достаток, я заметил ВС всегда дает ровно, сколько надо. Мне, жене и ребенку первокласнику. Еще есть моя, лежачая после инсульта мама. Сиделки, лежалки и т.д, - все денег стоит. Каждый год отпуск на море, в Болгарии.
Год назад машину поменяли. Жилье свое.
А теперь самое смешное. Я от слова "совсем" не понимаю как это все купилось и получилось. Мы зарабатываем не очень много. А 16 лет назад, я пришел в АА почти бомжом.
Я точно знаю, что это не моя заслуга и это все не мое... Я должен был погибнуть. Но я там где я сегодня и мне хорошо. Почему погибнуть, - потому что за 16 лет погибли все мои соупотребители. Двое коптят еще, но жизнью это назвать нельзя. Один Бомж, другой инвалид. Спаси их Бог.
Недавно услышал, - вставило. Делюсь. "Есть три ловушки, крадущие счастье: Сожаление о прошлом. Переживание за будующее и отсутствие благодарности за настоящее."
По мне, - очень верно. Счастье независит не от чего.
А успешность понятие субьективное.
Мне кажеться, что в АА одни баловни судьбы, если доползли до наших комнат и относительно трезвы...
Нигде в БК ни сказано, что блага посыплются. Но жизнь изменить можно, только изменив отношение ко всему.
Шаги делать надо, вывод один.

Белый Волк

Ну и что? У меня жена тоже с диабетом. Познакомился в 17 лет, женился в 19 лет и до сих пор вместе. И другую мне не надо (только иногда).

Кто то сказал, вроде Шопенгауэр, что "хорошее здоровье, это девять десятых счастья.

А с диабетом живут до 100 лет.

Белый Волк
Первые три года в АА мне ломало то ногу, то челюсть. Карма нацеленная на убийство оттормаживалась.
у меня подруга 23 года трезвая, пережила в трезвости такое, что всем нам должно быть стыдно . Не полный перечень: рак, две ходки сына наркомана, предательство второго сына, смерть мамы, смерть сестры от рака, нищету , сейчас живет в доме признаным аварийным в ужасных условиях. ВС творит чудеса и дает силы. Грех нам жаловаться мальчики, девочки.
Жалеть себя надо. Посидел десять минут, пожале, чайку попил. Дальше, - жопу в кулак и попрыгал..,
По делам.

fishman

Можно говорить, что в жизни всё преодолимо и ничего нет страшней закрытой крышки гроба!!! Но когда сталкиваешься
с реальностью и особенностью своей жизни ( у каждого своя ) то понимаешь что не всё просто ,что не раз разобьёшь себе лоб и не два ! А ЕСЛИ ЭТО ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ !!! то начинаешь понимать что с тобой что то не так

!МИМОЗА
Все это выверты Эго. Я пил 12 лет на самоуничтожение. А за год хотел от ВС изменений, при этом не делая ничего сам, - типичная мечта алкаша. Хочешь другой жизни - учись применять шаги. Ищи спонсора. Организм первые годы будет требовать наркотик всеми клетками, все заболевания обостряются. Это норма. Постепенно все наладится. Соматика это.
Подруга чувствует ОК. Она сама кого хошь из депресса вынет. Живет она, не тужит.
"Фули плакать!" - говорит.

---

Спустя 2 минуты fishman написал(а):

---

Белый Волк
А ты правда думал, находясь в АА, что с тобой все норм?
Я в АА , за 16 лет, нормальных не встречал...
Или у тебя самый сахарный диабет?
Дак ты себя с такими задатками быстрее в гроб загонишь, чем диабет.
Все проходит. Я знаю лично человека, у него гипатит прошел. Который как СПИД. Я лично больничную карту видел. 19 раз анализы он здавал. Не верил, в разных лаболаториях.
Чудо это. Дочка у него здоровая. 16 лет трезвый. Наставник. Друг мой.

!МИМОЗА
Не можешь прыгать, - ложись умирать. Это мой опыт. На самом деле, всегда просто все. Остальное , - моя больная башка.
Это сила Духа. Духа Святого. Православная она. ВС это действует, как она его понимает.
Ищи ВС и будет так же.

Белый Волк
Вот в этом наша проблема. Ты хочешь делать действие и получить результат. Бога нет у тебя , ты сам Бог.
Я делаю действие и не надеюсь на нужный мне результат. Я его на волю ВС. Отдаю.
По началу страшно. Потом привыкаешь и результаты все больше шравятся.
Иногда, пока редко, но открывается Воля Его. Учусь пока, следовать ей.

!МИМОЗА
Потеря целостности семьи когда не знаешь, что будит дальше и каждую минуту, что то меняется при чём кардинально,доход на поесть когда выбираешь чего поесть или купить лекарства. А вот о благах всё и сразу я даже и не думал и не думаю так как тут всё понятно!!! это было лет так в 20-ать

!МИМОЗА

Помню, как меня атаковала боль неясной этиологии, около 32 дней страдал. Врачи,анализы, маме сказали врачи, что я не жилец.
Тусовался на форуме, где такие же проблемы были у людей, там были такие, кто мучился месяцами, и без диагноза.

А потом, вдруг все исчезло. Не мнее года после этого я думал только так:
Я счастлив, т.к у меня ничего не болит

Эрцог

Белый Волк

у каждого своя жизнь и свои испытания. я помню ты писал об своих испытаниях и жизненных ситуаиях. я тебе сочувствую. но - все что могу тебе сказать - это слова поддержки,... и то, что все- в сравнении, я даже не думал ранее как много мне моя Высшая Сила дает. А когда начал заниматься Программой (искать ВС по шагам АА) - начали происходить чудеса.
Но я смотрю - ты или не читаешь мои посты, или игнорируешь почему-то... сил тебе на твоем жизненном пути.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Western написал(а):

---

Если у тебя есть книга "Анонимные Алкоголики", - то там в Приложении IV можно прочесть:
"... Когда- нибудь историки, возможно, признают, что Анонимные Алкоголики стали замечательным предприятием в деле общественных первопроходцев, которые изобрели новый иструмент для совместного действия; совершенно новую терапию, основанную на общности и сходстве страданий и имеющую огромный потенциал в вопросе лечения несметного количества других проблем человечества". ("Премия Ласкера", 1951 г.)

Western

Белый Волк
Может ты не случайно указал в теме, что трезвый 1,4 года? Указал сам связь между и то, что херово на душе и что трезв какой-то срок.
Может просто хочется выбрать спирт и решить все проблемы?
У меня так было.
Опознавал это тайное желание.
...
По поводу диабета.
У меня нет такого опыта.
Спросил жену. Ей надо пшикнуть в нос один белок синтетический каждый день, иначе помрет от обезвоживания. И так с шести лет от роду.
Она сказала, что да - это может давить на психику. Можно вообще войти в образ инвалида.
Короче, сказала, что выбор есть - хочешь быть больным - будь.
Хочешь к этому относиться как зубы почистить - научись относиться так.
..
Не отчаиваться надо.
Есть ещё способ, звучит высокопарно немного - можно повернуть мысли свои в сторону помощи другим людям. Тоже работает. Этот принцип.

Western
Просто если опираца на то что помогать только себе ,то получается поможешь себе поможешь и другим ,но вот если пока я помогаю себе жизнь пролетает и тем кому нужна помощь близким, она уже не понадобится по многим причинам . Кто то уйдёт ,кто то умрёт ,кто то просто, что то не сможет сделать и тоже будит всю жизнь мается .А я себя вытащив через некое время ,пойму что я о себе думал или о том как всё будит есть когда всё поправится!!!Или это принцип то что не нужно отпадёт!

Белый Волк
Ни кто не знает, что будет дальше.

!МИМОЗА
Какая может быть вера в себя. У меня. Алкоголика. Наркомана. Суицидника (остановка сердца более 4 минут).
Все те немыслимые вещи, которые я творил в своей жизни и жизни близких, куда их девать?
Какая вера в себя? Эта вера в себя и привела меня в жопу... Именно от безисходности я и попал в АА. Это и было дном, иссякла эта вера в себя. В силы свои и я попросил помощи.
Это и есть начало, когда такой баран, как я перестает стучать лбом об стену и просит других показать ему тропинку вокруг стены.
Капитуляция во всем, все остальное полумеры. Я не могу. Ничего.
После этого начинается жизнь. Такой у меня опыт.

Энивэй
Да диабет тут не причём я его привёл просто к примеру ,что повороты слишком крутые и поменять в этой ситуации мышление сложно ! Понять и принять диабет проще чем алко!

Энивэй
Мысли нажраться были месяц назад, но сплыли!

!МИМОЗОЧКА

Если мои мечты не исполнились , то вывода два ( у меня) - или мечтал не о том, сил не хватило, либо недостаточно сделал для их осуществления. Все.
Может у кого третий вывод есть - вокруг редиски, культурно выражаясь.

!МИМОЗА
Первый год можно жрать ффффффсе!
От одного бы избавиться....
Я читал давно. Отказ химически зависимого человека от любимого вещества, сосоставим по переживаниям и эмоциям, с переживаниями потери самого близкого, любимого человека.
Не надо много брать на себя, можно не унести..,


Делаю, то я. То, что считаю правильным. Результат вот... Не могу я его предвидеть.
Ну во первых прошу помощи, все в молитве нашей!

Делаю действи. Получилось - отлично. Не получилось, - не судьба.
Мне ни холодно и не жарко. Мне чужое мнение интересно только в одном случае, - если я его спрашиваю. Я просто учусь своими действиями не нарушать границы других людей.

Рамиль Или не очень-то и хотелось.

Рамиль
Жестко, но правильно!

Ulia7262
Да перед кем выпендриваться то?
Правильно сделала. Нужен был укол значит укол.
У меня были приступы удушья в трезвости в начале. Такого, что я и тему тут создать не хотел.
Выворачивало от одной мысли, что я на каком-то форуме каких-то алкашей буду ещё спрашивать, что мне делать с тем, что я в каком-то сраном областном центре бьюсь с каким-то жалобами.
)))
Ничего. Угоманивался. Уколов не делал.
Как-то видимо признавал, что надо быть в здесь и сейчас. А результат за Богом.
Делай, что должен и будь, что будет.
Или нажрись.
Третьего не дано.

b]Энивэй[/b] Будет так будет, как-нибудь да будет. Никогда так не было, что б как-нибудь да не было.

Энивэй
Согласен. У меня всегда так было. Или делай или жри и сдохни.... Нету у нас третьего

Всё сошлось на том, что не можешь жить не приспособлен то нажрись и умри ! ПЕЧАЛЬНО!
А как же трезвая жизнь, но не совсем выходящая ! что делать ?полумер помри!!!

Не можешь жить, это знакомо. Умирать не нужно, нужно жить по чуть чуть, не имея раздражения, по возможности.

VETA
Привет!

VETA
Я имею веду, что можно быть и трезвым но не видеть цели в жизни ,не достичь самого малого ни чего ,то есть придти в то состояние ,что ты по факту только не пьёшь ,а остальное всё так же . А парой и хуже и изменить не можешь ,а полагается на высшую силу и слова делай, как можешь и будь ,что будет странно .НЕ может и будет, что будет и чудо случится я не отрицаю ! но будит ли это тем что ты видишь идя по шагам веря ! У меня сейчас просто всё кверху жопой говоря прямо а если я буду полагается на высшую силу. А вокруг так и останется что то надо делать самому ,делаю и да не так,а будь что будет так это вообще тёмный лес ,куда выведет сложно сказать!

!МИМОЗА
Хорошая у тебя депрессия - ей всё время водка нужна.

Белый Волк
Так ты думал, что АА решит ВСЕ твои проблемы? ВСЕ? Нет, другие проблемы ты уж решай САМ.

Энивэй

Усатый
нет я думал ,что вся проблема в алкоголе и зависимости от него ! а выходит что не только наверно я просто идиот! и это тоже надо признать и работать над этим.

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Белый Волк написал(а):

---

!МИМОЗА
Я не психиатр и не психотерапевт.
Могу только предположить, может перестать быть мимозой?

Страх сделать не так ,принять не то решение которое приведёт к тому или другому ,а не бездумно делай как можешь и будь, что будит и это не контроль это трезвомыслие как раз.

!МИМОЗА
Привет, Ань.

Белый Волк
Алкоголизм всего лишь симптом, верхушка айсберга.

!МИМОЗА
Как заставить себя " приступить к выполнению шагов Программы"- у меня это произошло когда осознал что в трезвости мало что поменялось, лишь трезвость и радость, что не бухаю да и все...и был момент отчаянья и безисходности. Тогда все нах..и "группа - спонсор- шаги".и это у меня сработало.счас 80-85% все Ок.

и время на это ушло ого го не бось

VETA
Я,знаешь,даже себе не могла признаться тогда и понять,что все время бегу из дома из-за матери.

---

Спустя 9 минут, 36 секунд !МИМОЗА написал(а):

---

Белый Волк
Ты, конечно, лучше за себя знаешь, анализируешь, думаешь что делать. Но опыт подсказывает, я по себе в этом уверен, мне нужно искать ВС, полагаться на Нее, и действовать исходя из опыта который в книге "Анонимные Алкоголики". Тогда появляется благоразумие - что как и к чему стремиться.
"Бог может избавить и избавит, если искать Его..."- это, имхо, как по отношению к алкоголизму, так и к остальному. Согласен с VETA что алкоголизм лишь симптом.

Western
Все это общие слова,не более.

!МИМОЗА
Белый Волк
Я незнаю как доходчивее написать свой опыт.есть в журнале у меня.
По "логике" - в основе выздоровления - честность в осознании своей ситуации и действия, как в БК.
Но у каждого свой путь, свои ситуации.

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Western написал(а):

---

Как перевел RingoStar-"Мы редко встречали тех кто тщательно следовал по нашему пути и потерпел неудачу..." Анонимные Алкоголики , 1939 год, переведено с английского***

Western
я понимаю твои слова так :"Мало понять проблему, её надо осознать и прочувствовать, прожить заново.

Белый Волк
И действовать исходя из этого.

!МИМОЗА
Лень это ерунда, а вот когда приходишь в тупик не ленишься порой, вот тут засада!!! ПОЛНАЯ

VETA

Я тут уже не догоню телетайп темы
Хочу сказать, что завтра - веснаааа, какая никакая...

Рамиль
замечательно ,тепло идёт

Белый Волк
Благоразумия тебе разобраться с тупиком и найти решение

---

Спустя 39 секунд Western написал(а):

---

спасибо.

---

Спустя 4 минуты, 7 секунд Western написал(а):

---

sklipa
"Я из этих редких"
Тут ещё мне нужно учитывать индивидуальную готовность - к принятию бессилия, осознанию Программы и готовность действовать, имхо

Эрцог

Кратковременный арктический циклон,в выходные похолодает,потом уже потепление.

Эрцог

!МИМОЗА
Я знаю два самых глупых занятия на земле.
Жалеть о прошлом, - изменить его нельзя...
Сравнивать себя с кем то, - всегда найдется кто то лучше, или хуже.

Эрцог
Спасибо.Особенно нравится часть,которая "Лакримоза"называется.Я музыкой три года занималась,на пианино играла. Сейчас не играю.Пианино у меня расстроенное и струны внутри порваны две,нажимаешь на клавиши,такой резкий дребезжащий звук,и не восстановишь уже видимо.Пианино немецкое,название "Bell & Co" медальки рядом с названием на них написано "Berlin 1905" и много че по-немецки написано.Антиквариат,что только делать с ним и не знаю.Когда занималась,настройщика вызывали,он сказал,что типа не восстановишь уже,в очень плохом состоянии инструмент.

А я играю и сейчас, было пианино, Шольце, продал, сейчас играю на клавишах.
В машину положил и поехал поиграть для друзей, и заодно стимул есть играть.

на клавишах с одной стороны несколько труднее играть, зато их никогда не надо настраивать настройщику.

Дружище Белый Волк! Очень тебя прошу, если хочешь, что-бы вот эта вся хрень из башки ушла, сделай ты программу и работай с другими алкоголиками.

У меня жизнь, неожиданно,ощутилась осмысленной где-то на 3 месяце трезвости. Наверное я тогда первый раз сделал 3-ий шаг, а может уже к 4-му приступил в полный рост. Где-то в тоже время первый раз в наркологию сходил. Точно не помню. Но это ощущение, запомнил. Вот не было смысла и вдруг есть.

Потом очень долго и больно уходила иллюзия, что вот я трезвый и меняюсь и поэтому моя ВС даст мне много денег и женщин, прост так! Когда стало понятно, что этого не будет, а будет очень мало и не то, что хочу, вот тут меня стало крыть, особенно по сексу. Боль начала уходить на третьем году.

Сейчас, особо ничего по жизни нет, но на удивление пофиг. Ловлю какие-то мелкие кайфы и нормальненько.

Резюме: Собрания, спонсор, шаги, служение и поменьше верь тому, что думаешь.
Страх ошибки, как пример благоразумия это "сильно", без обид.

Возьмут на работу, меня в 56 лет не уволили, хотя я не спец.

как говорит моя жена, она берет на работу людей, что с одной стороны-трудно устроиться, а с другой стороны-очень трудно найти человека на работу.

и эти вещи не пересекаются

!МИМОЗА

То есть надо смириться что ли?

Ну, да. Только сам я не могу, приходится обращаться к ВС. И так во всем. Ты пойми, то что происходит в мозгу алкоголика не имеет никакого практического выхлопа, одна нервотрепка бесплодная. Одни и те жи переживания крутятся, крутятся, только силы отнимают и присутствия духа лишают. И ВСЁ! В БК, в 11-ом шаге очень не зря написано, что не надо предаваться беспокойствам, угрызениям совести и мрачным размышлениям - это уменьшает нашу способность быть полезным другим. От себя добавлю и себе .

Мне думается, опасное это занятие, обесценивание себя, своей жизни, собственных достоинств и возможностей.
Не знаю, как у других, лично я, в алкоголизме ,срослась со страхами, неуверенностью в себе, бессмысленностью всего происходящего, абсолютной ленью и пофигизму ко всему стоящему, и с сокрушениями по было есть и будет.Жизнь в пятидесяти оттенках серого.
Трезвость, это как *луч света* в моём тогда темном царстве)

Как только в моей жизни начинают *сгущаться тучи* , понимаю, что это отголоски *из той жизни* и не могу, не могу себе позволить предать всё то, благодаря чему теперь жива и улыбаюсь.Прогоняю прочь уныние и нахожу силы на *встать, идти и найти..а решение всегда находится, потому что оно есть)
Я желаю тебе, найти его)

sklipa
Да держать удар учиться приходится.
Не то, что раньше - с утра выпил и совершенно свободен.
..
Тут со знакомым разговаривал старым. Фирма у них солидная, научно - производственная. Жировали неплохо много лет.
А сейчас? Сейчас прижало многих. Так он сказал, что неожиданно один из них находит решения.
Про себя он сказал, что поплыл конкретно во многих ситуациях.

А что уж мне,например. Нажраться было - привычный выход.

!МИМОЗА

Вадим Ж.
Энивэй
Paseante
Эрцог
Молодцы вы все.Спасибо за поддержку!Прям вот силы появляются!

Ннн
Алкоголизм ничего не прибавляет и не убавляет. Он высвечивает, как лакмус. Как удобрение. Все "лучшее" расцветает! Если, это конечно не последняя стадия, когда идет распад личности. Но от туда мало кто вернулся.
Я только одного знаю человека, в АА, который бомжевал. Сегодня все у него ОК.
Был еще один, но погиб, - сорвался на семи годах, погиб в первом же запое.

fishman

Эрцог
Спасибо.Да Бах ободряюще действует.А вот успокаивает очень хорошо"Лунная соната"Бетховена.Я ее когда слушаю,умиротворение какое-то появляется.Я без музыки жить не могу.Не могу сказать,если честно,что мне особо нравилось играть на пианино.Я слушать люблю.И люблю танцевать.Танцевать больше все-таки.На хореографию я в детстве тоже ходила. Сейчас иногда для себя потанцуешь,когда силы есть,очень хорошо нервное напряжение сбрасывается.

Ннн

на шестом году трезвости осознал депрессию и получил свободу. Похоже на опыт осознания "я алкоголик". Что подразумеваю под словами "получил свободу"? Появились опыт и воможность избавления. Что до того было невозможным..я даже и не осознавал что у меня была депрессия. В общем -как всегда, требуется дойти до "кризиса". когда больной или умирает или начинается "улучшение". С того времени -если появляется депра( даже типа апатии). то стал работать первый шаг. Все конвертировалось в один чемодан под названием "болезнь" и появился опыт "быть здоровым". выбираю "быть здоровым". Уже знаю что это и как ...Будьте здоровы!

Жизнь убавляет алкоголизм, вернее его последствия.

Лучшее время - время молодости для меня. Чисто физически. Я ещё вовремя остановился - в 34. После 40 мне бы сейчас гораздо труднее было. А так - к сорока уже многое успел.

Ннн

Я еще и взрослость поняла тогда искаженно.Я не понимала тогда,что взрослый человек строит свою жизнь как ему надо,чтобы она его устраивала.А думала"что вот теперь-то я оторвусь и раз я плохая,значит все можно",типа терять уже нечего...В школе-то я была тише воды,ниже травы.Какой алкоголь,курение и компании,когда в школе училась думала только как маме угодить,потом поняла,что это бесполезно.

Кот Бегемот

Плантатор никогда не был белым и пушистым. Он не подозревал об этом. Он и не знал, кто он..Просто выживая, как умел... Мыслил другими категориями, проще говоря...

!МИМОЗА
Я один раз синий, Богу орал, - "Что ты можешь, я живу творю, что хочу, пакощу всем. Себе, людям, а ты терпишь..."
Я на перекреске стоял, людном. Пьяный сильно. Пошел на красный. Меня тут же машина сбила. Но не сильно, к счастью. Свезло. Моя ВС очень милостива.
Вспомнил. Даже страшно. Как я, ушлепок, в живых остался. В жизни той пьяной,

Из Фишмана после гриппа поперло!
Откровение!
Излагает мощно!
Номинацию возьмёт в конце года - Маяковский Весвало!

Достаю из широких штанин
Дубликатом грани стакана
Завидуйте!!!
Я не дезоморфин,
Я -
Гражданин алкостана!!!!

Ннн

Энивэй
Вот сам не пойму, откуда поперло. Может температура спала , может брежу я....

Лишь бы рубашку не одели с рукавчиками, чудными, длинными, которые за спиной подвязывают.
Скучно болеть, с понедельника без адреналина каждодневного, вот и прет из меня...
Лежал и аудикниги слушал. С. Лема "Непопедимый".
Сегодня слушаю "Эру милосердия", Вайнеров. Такие римские каникулы, ну их в опу.
Чуть коней не двинул. Восемь лет так не болел сильно...

fishman

Нормально мочишь.
В такой теме только так.
Чтобы захрустело у некоторых.

fishman

Энивэй
Нормуль темка. Сам похрустываю...
Побольше бы таких.
Все. Отбой в палате. Плохо мне еще.

Эрцог
Спасибо.Перед сном самое она ее слушать.

fishman

форте и пиано недостаточно выделил, т.к. малоактивная клавиатура.

Ннн
Он лет в 12 трезвости на ВДА попер, время подошло. А так, самый уважаемый челоек в нашем АА. Фактурный такой дядька....

!МИМОЗА
Карета прошлого умчалась, оставив на дороге пыль (с)
Заходи в здесь.
Разомни косточки.

!МИМОЗА
У всех у нас дисфункция
Пили- то не от того,что у трезвых всё в порядке с функциями было...

!МИМОЗА
Алкоголизм это ещё жизнь в иллюзии.
Если уж речь зашла о педагогах, инженерах и прочих пролетариев умственного труда.
Это привычка - жить в иллюзии.
Алкоголизм не только шаг до помойки.
Пожалуйста, это может быть и кисейная барышня. В кружеве.
Ты не думала - зачем тебе сегодня столько воспоминаний о прошлом?
Какой у этого действия мотив?
Лазить там всё время.

Из одной рекламы - к теще значит к теще. На футбол, значит на футбол. Спать, значит спать.
Спокойной ночи нам , алкаши малыши .))))

Пава
Я лет пятнадцать назад, был еще сильно болен.
Решил стать великим консультантом.
И вот. Нам было предложено найти среди своих знакомых функциональную семью. Нас там человек 12 было, особо бойких...
Сначало нам понятие дали, какая это семья, - функциональная.
Ненашел ни кто, короче. Печалька.

Энивэй
Да, знаешь ты его. Пацан, то пацан... Подвижник АА. Уважаю его и люблю. Одинокий только очень. Пока так.
Он и меня в ВДА затащил, было... Сходил я на собрание одно. Не мое, не вставило. Может рано мне, может другой путь у меня... Враждебно как то мне там показалось... И ревут они там...
Я их книгу, Красную купил и сыну подарил, старшему...
Время нужно, мужество и трезвости запас, что бы в детство свое нырнуть... У меня немного иначе случилось с детством разобраться. Человек помог, умудренный, из наших. Ты ее знаешь то-же.
Одно усвоил.
Не простишь мать, - не будет связи с Богородицей. Не простишь отца, - не будет связи с Богом. У меня так вышло.
Не виноваты они не в чем, родители мои, по определению. Искалечить дитя свое, мало кто, умышленно хочет. По болести все душевной и от незнания... Правда эта страшная, но самая целительная... Для меня алкаша... Ни виноваты родители, ни сам я, алкоголик,в болезни своей... Ни кто не виноват... Путь такой, просто. У кого то другой, а мне такой выпал. Такая дорога, к Богу. Ничего не поделать. Принять только можно. И жить иначе учиться.

fishman
На отца у меня была одна всепоглощающая обида - он не был мне товарищем. Он даже не ругал меня. Он мог только строго посмотреть на меня. И ничего больше.
Я был трезвый с АА годик или два и курил на балконе вечером. Это был день рождения папани, давно уже умершего.
Я вспомнил, всегда в этот день его вспоминаю - кстати, почему? почему мы помним чьи-то дни рождения? - так вот, я вспомнил о нём и меня прошибла мысль - мой отец мне ни в чём не мешал! Никогда.
У меня в башке промелькнули все эти рассказы людей, как они долго вынимали и вынимают из себя волю своих родителей, мучаются от этого, мучают своих детей, имея такую же свою волю рулить их жизнями, а у меня пиздец, оказывается было совсем наоборот!
Папа, спасибо тебе, конечно за это. Может быть тебе это и трудно было и ты просто не умел рулить мной, может быть ты даже боялся меня - я не знаю.
И обида на отца ушла. Я физически это почувствовал. Так взяла и ушла. Освободила место для чего-то другого.
Кстати, вопрос - когда уходят обиды, что приходит? На их место.
...
У меня из-за обиды на отца той, ещё Зависть была. К другим мальчикам, у которых отцы в приятелях и товарищах.
Я потом её реализовал уже в общении со своими детьми - старался быть им товарищем. Не мешать им жить свою жизнь.
...
Сейчас я очень благодарен опыту из АА, в котором призыв - делиться своим опытом, типа быть примером и не больше и не меньше, а выбор остаётся за людьми. Это очень помогает в общении с детьми, темболее уже взрослыми.
Что я могу? Я могу лишь поделиться с ними своим опытом. Не больше и не меньше. Выбор они все равно сделают сами.

Прощать или не прощать?что я могу сказать детям садистов ,как у Ани мама, или ребёнку педофила, не знаю, не знаю, пусть этот ад закончится.Если для этого надо прощение , то прощай, в смысле простись, но для этого надо убить мать в себе, но это почти себя убить. Я так понимаю. Как раз претензий тут нет ни к кому, всё это уже я. Это я переняла эстафету и сама себя громлю, съедаю, это я уже мама....

Nikola
Что такое простишь?
Простить то есть.

fishman
Кстати, это настоящая свобода - жить свою жизнь, а не чью-то.
Например, жизнь своих детей.
И эта свобода не освобождает от необходимости и свою жизнь отдать за ребёнка. Если надо.
Разные это вещи - пожертвовать собой ради спасения кого-то или жить чужую жизнь, думая что кого-то спасаешь от чего-то.

Поселиться в башке своего ребёнка и жить его жизнь. И ему её жить не давать.
Таких печальных примеров огромное количество.

Энивэй
Вот интересно. Я молился много, что бы отца простить. Другого инструмента не знаю. А понимание, что простил, как у тебя пришло, - внезапно. Я ударил его, 15 лет мне было... Лоб здоровый я был, на голову выше... Боксер еще... Я ему смерти желал. Пил он сильно. А когда убили его. Я обрадовался даже.. такой вот сын ..,
Когда прощение пришло, разрыдался я. "Папочка, я люблю тебя!" - орал. На ходу было, пришлось из потока нырять.Вставать. хорошо один был....
Подумал над твоими словами. Вериться мне, что место обиды, любой обиды, только любовью заполняется...
Это дает надежду. Всем нам.

Энивэй
Про свободу согласен.

fishman
Спасибо за откровенность.
..
У меня тоже была стычка или драка с папашей.
Мама умерла, когда я ещё мелкий был, папаня как-то напился в день её рождения и сидел пьяный на полу, рассматривал её фотографии и плакал. А потом его переклинило и он начал гонять мачеху. Та сказала ему что-то едкое.
Я почему-то подумал, что мачехе моей тяжко смотреть на всё это. Не заслужила она такого. Она взяла на себя труд заботиться о нас. У меня ещё сестра была маленькая. Я решил, что отец реально не прав. Я вмешался. Мне 14 было. Ну, типа как у тебя получилось. Какая-то борьба была некрасивая.
Потом всем стыдно было.
Сидели все как идиоты, не понимая что это было.
...
Я ушёл из нашего семейства вскоре. 14 ть мне было. У теток жил. По очереди у разных.
Сестра мачеху как родную мать любила, я по другому относился.
Отец был поглощен своей работой.
Я решил им не мешать. Или надоели они мне все.
В башке у меня сидел Джек Лондон похоже.)))

Энивэй
Нормуль. Я подумала, - хорошо, что в то время Джек Лондон был, а не Джек Воробей.... Чалились бы мы на нарах, с такими задатками.
А в нашем деле, веселом, или полная откровенность, или так уродом и помрешь...
Растешь ты, Кирилл, в моих глазах.... Скоро до неба будешь! Радостно мне от этого. Бог велик!

fishman
Может, ты уже давно и не живёшь старыми обидами - программа АА сделала своё дело и поэтому и ВДА не актуально?
Я заходил на их сайт, полазил по темам - не цепляет.
Может оно и к лучшему.

Мне кажется, что родители не нуждаются в прощении детей.
На меня дочь обиделась, а потом видно простила. Я это принял, отношения хорошие, потом стал думать, а если бы не простила и понял, что это, в принципе не было важным, простила или нет.
Родитель имеет право быть не прощенным детьми, и уйти не прощенным.

fishman
Не чалились бы думаю.
У алкоголиков обостренное чувство к справедливости.
Уже бы зарезали нас давно подельники.
)))

Энивэй
Это да. Каждому свое. У меня Нина, как ВДА. Всю мою трезвую жизнь пендалей выдает мне, в нужном направлении...
Бог не фраер, одного так ведет, другого этак... Направление одно, только

Точно. Зарезали бы. Я пол жизни с вилами, на танки бегал, баран...

Вроде отбило охоту... Ну их, танки эти....

У меня мать когда умерла скоропостижно, мы похоронили и с отцом оба на чашку сели. Поехали на дачу и там вместе пили 2 месяца почти. Потом приехали в город, стали там жить, я пить перестал и на учёбу вышел и доучился ещё как-то, 5 курс. А отец продолжал квасить периодически и мне мешал учиться и отдыхать. Один раз надо было к экзамену готовиться, а он мне мешал, бродил пьяный "воспитывал" меня и разозлил так, что я его скрутил и слегка отлупил, но не подействовало, всё равно бродил. Я сгоряча ментов вызвал, и приехал ОМОН, а там мой одноклассник, и я уже успокоился, сказал: "Не надо его забирать". Через полгода отец умер от инсульта после запоя.

Я бы не мог поднять руку на отца. Наоборот однажды было, я не обижался дольше пары дней.

похоже; не я одна страдаю от депрессии; как же надоело это слово и это ощущение безысходности; привязалась как нечистая сила; сгинь; проклятая; сгинь

Кот Бегемот
Все мы родом из детства...

Спорят, спорят, а всё равно не переспорят - не те этих и не эти тех.

Кот Бегемот

Был такой разговор, не здесь и не сейчас, что настоящая депрессия - это серьезное медицинско-психологическое заболевание и лечится препаратами. Здесь про эту депрессию?

Рамиль
Здесь каждый про свою депрессию. "Твоя депрессия - моя депрессия"... А у тебя есть что?))

Кот Бегемот
Нету у меня ничего такого. Не знаю - радоваться или плакать)

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд Рамиль написал(а):

---

Но у меня есть хандра и печалька. Я иногда достаю их и одеваю.

А у меня есть тревожно депрессивное расстройство, вчера невролог поставила. Хорошо, что врач - хорошая знакомая, хотела меня к психиатру направить (я к ней вообще-то с проблемой нестабильных шейных позвонков пришла), но передумала глядя на мой фейс по которому явно читалось - склонность к побегу. Таблы прописала, пить или нет?

Веста

Кот Бегемот
Это и смущает

Кот Бегемот
По рецепту берется, я его уже взяла, сейчас почитала побочку, может ну ее нафиг эту депрессию?

Веста

Мне, однажды прописали "анафранил". Я не решился, но все говорили- что неплохой антидеп

VETA
Кот Бегемот
Антидепрессант - Эссобел (сказала, что сравнительно легкий, но пить три месяца), а от Прегадола однозначно откажусь. Спасибо!

Веста

---

Спустя 37 секунд VETA написал(а):

---

ЮлиАннА

VETA

ЮлиАннА

Валдоксан прописывали и атарас- полочек или зависимости не заметил

Решала, что не буду эти препараты пить. Не так у меня всё плохо на самом деле. Думаю, все естественным образом восстановиться. Помогать себе буду гимнастикой, плаваньем, фруктами и позитивом. Выпила сегодня одну таблетку, состояние поменялось, паника началась, отпустило только сейчас, после того как плотно поела и активированного угля выпила. Вообще не знаю как я алкоголиком стала, не переношу измененное состояние, кроме алко естественно.

Веста
Моя тебе поддержка) У нас здесь есть Новембер, очень страшно ей было спрыгивать с антидепрессантов. У нас одна девушка- уже 10 лет на них. В трезвости бывают моменты, которые нужно проживать в сухую. Иначе не будет прорыва. У меня многие знакомые(аа шники и наркоманы) были на грани посадки на антидепы, врачи без проблем все выписывают, прожили сложные моменты и совершили прорыв...недавно один наркоман с большим сроком трезвости после посещения психиатра чуть не умостился на антидепы..но удержался..Неделю назад его прорвало и он рыдал как белуга. При всем этом это здоровый мужик и бизнесмен. С антидепами этого прорыва не было бы.

VETA

Веста
Ань, на крайний случай, есть и другие врачи

Evgeny1973
Я после капельницы во двор вышел. Со спецами посоветоваться. Человек с чемоданчиком алюминиевым мне препараты назначил пить.
Почётные торпедоносцы наши посмотрели пригоршню моих таблеток в ладони и каждую опознали.
Потом вердикт - Выкинь их на ..уй.
Я одну горку сьел, правда. Пока во двор ещё не выходил.
Полдня согнутый ходил.
Ничего не слышал, ничего не думал.

Гость_Element
Сережа, привет! А ты где пропал?

Веста
Шо у тебя со счетчиком?

А вообще связывать свои проблемы с алкоголем плохая идея. Вроде алкогольным мышлением называется

Danet
Счетчик у меня в голове и с ним все норм.

Веста
В первом сообщении увидел. Дальше не читал.

Эт я не про тебя в общем. Просто думаю как ты там

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Danet написал(а):

---

Nikola
Отрицать очевидное это сумашествие. Алкогольное мышление для меня это лепить к событиям алкоголь. Причем к любым событиям. Я так делал, я в курсе как оно.

Danet
У меня со спиной проблемы если что. А так всё нормально, что не нормально, то решаемо и это не может не радовать.

Веста
Спина это плохо. Я перезанимаюсь иногда и болит. Это прямо сильно бесит.

Danet
Не то слово