так себя и пиши .
только это 4й будет

во во

Я в 4-м шаге отвечал себе на вопрос, а каков мой вклад в ситуацию в которой я казался обиженным, а вот он, например - сел на проходе, первый начал хамить и в итоге оказывается, что не меня обижали, а я обижал и наносил вред другим и себе
Не все, конечно, перешли в 8-й, например, - политиков, людей из телевизора я там не рассматривал

Так я просто не понимаю чем я нанесла ущерб этим людям.

Есть те кому я безусловно нанесла. Но опять таки, что в отношении ребенка, например?
Физически наказывала - да.
Моральный вред: вызывала чувство вины, не поддерживала, возлагала на нее слишком много ответственности. Так???

За сайт спасибо.
Я и не для спонсора я делаю шаги. Но для того чтобы делать, нужно понимать.

значит недоделан 4й .возможно третий . может второй с первым .
я бы туда вернулся

Я понимаю, что обо мне. Ну например с девушкой которая снесла мне ребенка. Что я ей сделала. Вот ребенку в тот момент сделала - я растерялась и не защитила ее. А девушке?

Значит нормально если не все из 4 шага перейдут в 8-й???

Спонсора найти сложно. Городок маленький, группа одна, моя спонсор единственная, кто прошел шаги.

Я и так год на 4 шаге просидела. Очень трудно мне это дается. Когда начинаю прям конкретно писать, такая психосоматика прет... И шею клинит, и температура, и что только не вылазит..

по определению разные шаги

Возможно что-то не так делала, не спорю...

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды balet206 написал(а):

---

Успокоили
Значит начну 8 с тех, в ком не сомневаюсь.

Видимо с ним то и проблемы

Имхо, ключ восьмого шага "Преисполнились желанием".
У меня есть желание отпустить с миром ту тетеньку, которая залетела в маршрутку и снесла мне ребенка.
Даже не тетеньку (ее давно и след простыл ) - а свой образ этой мерзкой тетки и праведный гнев и раздражение, до сих пор разъедающие мою печень. И вызывающую до сих пор столько эмоций, что я леплю по три вопросительных знака, после каждого предложения
Вот от этих вредных эмоций я преисполняюсь желанием избавиться в восьмом.
Вытаскиваю их из памяти, прощаю и отпускаю с миром.
Если вспомнив эту женщину в другой раз я поставлю меньше знаков препинания - шаг работает))

С этой стороны я не думала
Спасибо

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд balet206 написал(а):

---

Неее, не получила. Я растерялась и вообще ничего не сделала. Потому и помню эту ситуацию и злюсь на себя каждый раз что не защитила своего ребенка

Спасибо! Прямо про меня. У меня таких ситуаций в 4 шаге много. Так у меня не на тетеньку обида что-ли? Или все таки на нее?

С детства скорее всего ...
Папа очень вспыльчивый. Бить не бил, но если злился - то и вещи летели и одежда рвалась...
Я однажды лет в 12 челку сделала. Так он неделю делал вид, что меня просто нет... Из-за того, что я это сделала без его разрешения. А мне даже в голову не приходило, что нужно его разрешение, чтобы челку отрезать.
Помирились когда я сильно заболела. Над больными детьми он как квочка.
А психосоматика у меня прет по жизни...

Там есть где копаться.

Так родители не алкоголики.
Папа со сложным характером, но не алкоголик. Мамин отец вроде пил. Но мы жили очень далеко, я его и не знала.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд balet206 написал(а):

---

В смысле папе? Нет. У него нет потребности.

Алкоголик у меня муж. Но и ему не наливала.

Нет не бросил.
Перед Новым годом начал ходить в АА. Полтора месяца был трезв. Потом он решил, что у него все хорошо и.... понесли ботинки Митю.

Во вторник пошел во второй заход. Но я пока не обольщаюсь

Извините, пропустила.

Нет. Вышла замуж в 20 лет. Живем до сих пор. Бюджет общий, тянуть нечего.

Спасибо! Я подумаю. Пока с Ал-Аноном разобраться бы

---

Спустя 4 минуты balet206 написал(а):

---

Спасибо за пожелание.
До свадьбы попивал, но у него еще и вторая зависимость - игры. Он играет во все настольные игры: шашки, шахматы, карты, бильярд. Бильярд особая страсть.

Но я об этом не знала когда замуж выходила. Вечерами он был у меня, а про ночную жизнь мне никто не рассказал. Мы до свадьбы вместе не жили, по мероприятия тоже особо не ходили. Так что это был неприятный сюрприз. С которым я не знала, что сделать. На признание факта, что мой муж алкоголик ушло 16 лет.

А что ты им сделала?
Как вела себя. в ответ? Достойно или орала в ответ, обзывала может быть...
Это поведение своё и записывай . Это 9 шаг себе. Душе твоей ущерб...

Я уже поняла, что себе. Такое открытие вдруг ...

Тут нужны подробности.
Дело в том, что в последнее время мамаши с ребеночками ведут себя в общественных местах так, что никому мало не покажется.
Идёт такая мамаша с ребеночком как трактор кировец, сшибая всё и всех на своём пути. Она преисполнена великой важностью момента. И не дай бог оказаться у неё на пути. Убьёт на месте.
А в автобусе? Там все вообще должны выйти нах сразу, кто без ребеночков. Мамаша одна должна ехать в автобусе в лучах славы и великолепия - что она Мать.
Мать с очень большой буквы, все должны упасть ниц пред ней. И отползти вообще подальше от автобусной остановки, пока Мать не получит своё заслуженное место!!!

Да уж. Таких матерей много стало. Херачат по ногам коляской в ТЦ в поиске скидочки или павильона с сигаретами так, что только уворачивайся успевай. Если не успел - беги, а то фуями обложит - пьяный мужик отдыхает в сравнение.

Тут Эд написал, что всё начинается с желания.
В программе АА вообще многое начинается с желания. Да им наверно и продолжается.
Можно делать и формально компенсацию ущерба. И без желания. Чтобы типа быть в теме. На начальном этапе вытрезвления это, я думаю, необходимо. Это тоже из разряда - выздоравливать ногами. Тупо делать, как в АА шутят.
Ну, а потом, это уже посложнее выходит.
При сильном желании быть честным перед самим собой приходит то или иное решение.
Я как алкоголик прятался от жизни за стакан, а теперь стакана нет вроде-бы.
За что мне спрятаться? Ведь есть у меня такая привычка - проскочить, отмахнуться или типа - потом.
Я же столько раз потом пить перестать хотел. Это понятие - потом, уже частью меня во всём стало.
Можно за нечестность попробовать спрятаться. Сказать себе типа - потом почестнее буду.))) .
Но, говорят, это ошибочный путь.
Говорят, что нечестность до добра опять не доведет меня.
У меня как-то так выходит.
Догоняют некоторые "девятки" по жизни.
Приходится разбираться.
Я откладывал на потом, а они Догоняют.
...
Меня вот мачеха моя беспокоит сейчас.
Я ушёл из дома в 14 лет.
А она ведь заботилась обо мне как умела.
А я сегодня и не знаю жива она или нет.
Меня догоняет мысль о ней.
Я понимаю, что мы делаем сами свой выбор и по большому счету нам никто ничего не должен. Это был выбор самой мачехи - попробовать стать мне матерью. Это был её выбор тогда. Кто виноват, что не вышло?
Пока хочу периодически разузнать хотя-бы что с ней.
Всплывает у меня мысль о ней.
Это не сто тыщ рублей или миллион. Это как-то посложнее.
Пока у меня так. И есть небольшой страх.
Ничего не поделаешь - жизнь прожить, не поле перейти, как говорится.

Тоже хотел написать.
Ребеночка в 8 шаг. Мама несет ответственность. Тетя не накинулась же... из ниоткуда. Она просто жила свою жизнь, возможно испытывала боль, беспокойство. У нее своя жизнь.
Для меня было грандиозным открытием, что магазине не продавцы, покупатели, охраннники - а ЛЮДИ со своей жизнью, это каждый - огромная вселенная и везде видеть людей, а не декорации моей пьесы, где я единый сущий.
Внимание к окружающим, требовательность к себе. Освободить проход человеку, не занимать собой все - внимание к окружающим. Проследить, что бы ребёнок не мешал людям (ЛЮДЯМ а не тетенькам) ответственность мамы.

---

Спустя 6 минут, 27 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

А ещё 4 шаг Программе. Инвентаризация мотивов. Зачем я это делаю? Может я, как в школе, на отметку, что учитель похвалил и мама не ругала?
Есть в мотивах эгоизм, своекорыстие, нечестность, страх? Тогда понятна причина мучительности и бесполезности процесса.
Мотив - почему попал в ситуацию, почему в ней остаюсь, почему так себя веду.
Причина дискомфорта внутри.
Я пришел в АА, чтобы бросить пить. Начал делать шаги "тупо" - чтобы не сорваться. Вот мотивы.
Когда увидел свою жизнь в другом ракурсе, возникло честное желание избавляться.
Есть благодарность за трезвость, благодарность в действии (иначе ложь) - в отношении к окружающим людям.

Конечно, полностью согласна. Не мешал, для этого и мамапапа, занять безопасную позицию, выгадать время не в пик, объяснить, что нужно ножки убрать, отвлечь и поиграть, чтоб не маялся, я всегда в транспорт брала игрушки , хотя всякое бывает, я всё равно стараюсь не оценивать людей при доче, обойдём лучше, чем скандал, есть опыт как ребенок реагирует и свой вспоминаю как неприятно было, что маму трогают, то есть агрессия ребёнку дороже, хоть будь это и "праведный гнев", но ,конечно, вполне справедливо этот случай в 4й шаг попал, но для чего вопрос самого делающего, восьмой тут я сама не понимаю.

А что? У вас дома тишь и гладь? Не поверю. Сколько у нас, например, в семье было ругачек (мягко еще сказано), взаимных обвинений, унижений, оскорблений. Доставалось всем. Зависимому от созовисимых и наоборот, конечно. И (!) созависимым от созависимых . Взаимных обид было полно. А обидеть, унизить, упрекнуть - это тоже нанести человеку ущерб. Конечно, внести в список 8 шага себя - это очень правильно, но список из одного человека - это уже не список, это какая-то констатация.

Это не тот случай. Я уже его разобрала. Я садилась в маршрутку с ребенком примерно 1,5 лет. Поставила ребенка на ступеньку и тут в маршрутку залетела девушка, отпихнув меня и снеся ребенка. Села на заднее сиденье. Я селя недалеко от водителя. Посадила ребенка напротив. (в маршрутке народу было мало). Девушка передумала и решила сесть на то сиденье, где сидел ребенок, сказала чтобы я его убрала. Мест было полно. Я посадила дочку на колени. так потом она еще и мою сдачу забрала.
Ну про сдачу я сказала, она мне ее отдала. А про остальное смолчала. Но я просто растерялась ...

---

Спустя 4 минуты, 37 секунд balet206 написал(а):

---

Именно так и было. Я садилась на остановке одна. Маршрутка типа Газель. Дверь узкая. Ребенок еще не очень устойчив. Посадка не очень то удобна.
А девушка видимо дорогу перебежала и выскочила... из ниоткуда. Из-за Газели.


Не любите вы мам.
Моя проблема в другом - я никогда не могла постоять ни за себя, ни за детей. А потом меня коласило...

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды balet206 написал(а):

---

Так я и спрашиваю, как писать?
Пишу свекровь - и... просто перечислить: ругались, ненавидела, сплетничала? Это и будет описание ущерба?

Попробуй рассмотреть восьмой, как подготовку к девятому.
Восьмой - это готовность.
Готовность лично возместить ущерб в момент, который ВС посчитает благоприятным для этого, и сведет вас на узкой тропинке.
Список людей - это памятка.
Чтобы встретив ту(или другую) тетку на которую ты налетела с ребенком(или как там было ), ты ей улыбнулась и мысленно пожелала все благ возмещая ущерб от вашей первой встречи и себе и ей

Это была Дея. Из темы про трудоустройство. Ей письмо пришло - Через час вы фельдшер в госпитале для генералов.

И ни одной маршрутки в нужном направлении.
Одна появилась.
Одна мысль в голове - белый халатик, пилотка и генерал лежит на уровне её коленок - воды просит из ладоней.

А тут ты.
Не повезло.
...
Когда ты впереди, ещё и ребёнок на отдельной скамье - всё, считай, что больше никого и нет.
А что ребёнок ещё как неваляшка - так надо с коляской в маршрутку заходить, а сиденья лишние срубать ногой. Одним ударом.
...
С чего ты решила, что я мамаш не люблю.
Вот стою сегодня на улице, курю.
Две мамаши с колясками идут.
Я посторонился, чтобы не дымить на них.
А одна спрашивает - Сигареткой не угостите?
Я говорю - Что, лактация слабая?
Она говорит - Водку не пью, хоть покурить.

Угостил.
Идут дальше, дымят, колясочки едут, птички поют,солнышко светит.

Я ж только на примере одной ситуации рассматривала, в которой я не видела ущерба со своей стороны. Народу то в списке полно

---

Спустя 6 минут, 21 секунду balet206 написал(а):

---

Ну если вам нравится так думать -думайте.
Мое чувство юмора с вашим не совпало Увы...

Для меня это болезненная ситуация, хоть уже и 16 лет прошло. Сама ситуация, а таких было много: когда об тебя ноги вытирают, а ты как идиотка улыбаешься и ничего сказать в ответ не можешь.

И кстати, не курю

Соза махровая, к сожалению...

Правда, осознала я это только в Ал-Аноне. После 16 лет брака с алкоголиком. Учусь адекватному восприятию мира в 40 лет.

---

Спустя 7 минут, 49 секунд balet206 написал(а):

---

Правда, мое самое большое достижение в работе по программе - отношения с детьми. Этим горжусь. Старшая была совершенно затюканная, несамостоятельная и неуверенная в себе. Сейчас она мне больше подруга. Доверяет многие вещи, которые я со своей мамой в принципе обсудить не могла. Да и раскрылась очень: рисует, участвует в конкурсах. Собирается поступать по этому направлению. Раньше я бы ее загнобила, что это не профессия и т.д. А сейчас отошла в сторону, дала ей самостоятельность, поддерживаю ее как могу, помогаю если просит.
Мелкой больше повезло - ей 6, и 3 года я в Ал-Аноне. Ей я не успела сильно мозги промыть. Она очень открытая, ласковая и общительная. Любимица у всех воспитателей в саду.

"Огласите, пожалуйста, весь список!" (С) Почему тогда возникает вопрос : что писать? На основании чего люди внесены в него? Алкашам, наверное, легче, чем их родственникам, когда и тем нужно признать и свои ошибки. Жертвы, великомученицы. Список, коль есть - это просто. Но потом ведь нужно по списку еще и прощение просить, налаживать отношения. Вот тут уж перелом сознания.

Для этого надо понять и другую сторону и свое поведение в этих ситуациях. Тетя спешила, она даже не думала, что на пути у нее окажется ребенок, задела случайно, и получила ,,праведный гнев,, в ответ.

Если человек в адеквате, то он просто так хамить не будет, что то должно включить это хамство? Ну например, какой ни будь супер нудный, начитавшийся законов покупатель, который за день уже 10000 Й, и требует взвесить в граммах. А у нее ребенок больной, недосдача, начальство дебилы, и болит голова.

Спасибо! Очень душевно!
Прям вообще зашло )))

---

Спустя 5 минут, 46 секунд balet206 написал(а):

---

Может вы в АА не заполняете карточки по 8 шагу, какой именно ущерб нанесен?
У меня вопрос именно о виде ущерба. Чтобы компенсировать, надо знать что...

Да никто ничего не получил... Я была тем, как написано выше
Следовательно обида у меня есть. А ущерба нет же?

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд balet206 написал(а):

---

Вы очень приятная девушка. Спасибо за ответы.

Со смирением дать в морду - это высший пилотаж
Со смирением - без гнева.
Хотя, когда достигнут такой уровень смирения - морды уже не требуются для устранения внутреннего конфликта. Конфликт просто не возникает. Не за что зацепиться.
Ну а пока у меня такой силы духа нет, восьмой - девятый меня учат, что нет оправдания гневу.
А раз нет оправданий, то в десятом я его сразу признаю, как ошибку.(Ну а потом уж в морду, если не рассосалось )
Но благодарен ВС, что дает мне время, чтобы "зайчики" от вспышки праведного гнева рассосались, и не слепили при принятии решения.

Есть или была? Если есть над этим надо поработать. Через обиду можно не увидеть, какое именно зло было нанесено.

И да список 8 шага, не обязательно должен совпадать с 4.

А тема сама закроется, или будет жить без твоего участия.

Да, надо подумать над этим!


А в тему, пожалуй, буду заходить. Очень интересные вещи здесь говорят.

Получается, что так, но вот в БК:

Мне так и непонятно, где мы составили этот список, делая инвентаризацию.

А тема... пусть будет тема по 8 шагу, может и еще кому надо. Ведь кто-то делает шаги, хоть и единицы таких именно на этом форуме, а вдруг....

именно так и есть

я был зол на своего соседа . который устроил меня на работу - а там мало того что нужно было работать . так еще и пить нельзя . в 4й шаг однозначно

и у меня . в моём списке 8 шага масса людей . на кого я ни разу и не дулся . я их и не знал то многих .. но ущерб причинил . украв кошелёк из чьей то сумки , разбив стекло авто . дёрнул магнитолу или кому то по башке бутылкой или ломиком в пьяной драке .

Да, так получается.
Почему они пишут, что уже есть список ...

Мне кажется (прям ИМХО) - очень много пунктов "пустых" от гордыньки. Как я такой не идеальный не святой злился? Как не отдал деньги? Как смел будучи полубогом неправильно поступить, подумать.

Возможно изначально, по замыслу, там прям несколько пунктов было и они совпадали. Они прям за один присест писали, судя по историям.

Также, как у меня сначала не получилось связать резентменты и страхи - были тоже разные списки, не связанные. Потом связались. Нужны злости под которыми только эгоизм, корысть, нечестность, страх. Там ущерб всегда. Пока много пустого. Что избежать настоящего наверное.

---

Спустя 6 минут, 33 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Ущерб, который не из злобы - возможно и не имелся в виду. Просто жизнь, просто человек. Просто ситуация.
Программа была очень простой, поэтому эффективной. Не знаю. Не встретил, кто ответит.

она такой и осталась
в БК всего лишь описано опыт тех у кого получилось
это не свод правил и законов

ну и опять подтверждение моей теории - кто по книжкам выздоравливает тот рискует умереть от опечатки

Пришло время, Гораций, себе вопросы начать задавать.

Читая книгу, так и не поняла что писать по факту. Общение в живую бесценно.

Мне понравилась такая идея:
Используй 1-2-3 шаг к любому последующему.
Непонятки с восьмым?
Я признал свое бессилие перед восьмым шагом.
Пришел к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может выдать ясную(понятную/доступную именно мне) идею, как сделать этот шаг.
Принял решение препоручить генерацию необходимых мне (для дальнейших действий) мыслей Богу(как мы его понимаем).
Немного тишины - стараясь отбрасывать "громкие" мысли.
Представить себя в Присутствии.

Действуй.

По большому счету - детали действий неважны Действия - это только закрепление мыслей.
И сколько будет колонок в табличке или записей в тетрадке - твое личное сформировавшееся после обращения к Внутреннему Спонсору понимание. Столько, сколько нужно именно тебе.