Молодец
Рука не дрогнула? Хотя я на следующий день тоже могу алко вылить, а вот в день употреба - нет

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд Веста написал(а):

---

Ннн
Я тоже замоналась уже с этой кухней. Шуба (классика), цезарь, салат из морепродуктов и авокадо, утка в черносливе, рулька, буженина, ребрышки в меду и горчице, бутеры разные, нарезки, на сладкое - пудинг, торт и фрукты
Кто это все есть то будет?

Так Нибируанцы, с Нибиру которые

Вообше нет - ху* ня чистейшяя и хрен знает что я в ней находил пару десятков лет , Веста - очень рад что мне не понравилось хотя эксперимент был 80/20 но я счастливчик и любимчик ВС потому прошу вас - испытывать судьбу не наше это - ху*ня какая-то !
С ТРЕЗЫМ НАСТУПАЮЩИМ НАС ВЫЗДОРАВЛЮЩИЕ АЛКОГОЛИКИ!!!

---

Спустя 4 минуты, 25 секунд Element написал(а):

---

Гугол тебе в помощ - не сестра!
Ты же не алкоголик- какого ... здесь ?
Что тебе надо от больных ,а ???

Мое- я член сообщества Ананимных Алкоголиков и считаю что если ты за четыре года не вступила в сообщество(ты не алкоголик) тебе здесь не место !
Мой голос как полноправного члена сообщества Ананимных Алкоголиков - против присутствия(так долго) не алкоголиков на форуме
(Группе АА)
иди нах*й - нечего тебе здоровой бабе делать среди больных!

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Element написал(а):

---

Пятый ???
Бред?????
Где ??????
Ты кто Бро- ты алкоголик?

На два поставленых и очень важных вопросы ты ответил ингором и по тому иди к своим - иди нах*й вместе с такой же не алкоголичкой Юлей- вам среди больных алкоголизмом делать нечего - вред здесь от вас и только!

---

Спустя 6 минут, 16 секунд Element написал(а):

---

Извините за резкость но это наиболия точно передаёт мои чувства как алкоголика среди не алкоголиков ))
Первым делом главное и оставим фамильярности- идите ....господа , а мы здесь выздоравливаем от алкоголизма

Юль я не протебя )))- есть ещё у нас юля и она не алкоголик но четыре года тусит в сообществе
Вот ее аватар - знакомся - юля не алкоголик



ХЗ что ей здесь надо - она утверждает что здорова- не алкоголик

Какие выаоды)- ты сама определилась ....
Новенький пришёл с проблемой алкоголизма , а ты ему за себя яхонтовую ... и то что ты не алкоголик и т.д
Вопрос - зачем ты здесь среди больных алкоголизмом ?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Element написал(а):

---

Что тебе от нас надо,а?

---

Спустя 57 секунд Element написал(а):

---

НаХ*й иди дура!

---

Спустя 54 секунды Element написал(а):

---

Вредитель

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Element написал(а):

---

Только полоумная дура может сидет четыре года на форуме Ананимных Алкоголикаов не страдая алкоголизмом )))

Фурмов полно- ищи то что тебе подходит - здесь выздоравливают от алкоголизма-алкоголики , как тебе ещё обеснить !?
Тупица!!!

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Element написал(а):

---

Сегодня не пью!!!

Возвращайся!
Цепляйся снова.

Может я ещё чего не понимаю,т.к. тут недавно,но мне кажеться нет никакой проблемы ,что есть и не алкоголики на сайте. Тебя это чем так цепляет,Сергей? Мне немного не понятно.

Оскорбления где???
Ты завязывай флудить без дела ))

Ты,я да алкоголики но Юлька из другова теста четыре с лишнем года тусит с алкашами )) - тупая- не знает как выйти с форума АА и зарегатся на другом ирония ((
Вот чем она(Богиня) не алкоголичка встречает людей которые ищут выход http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...2208332&limit=1

ну и дальше по тексту _ 58 страница этой тему

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд Guest написал(а):

---

Гость_Юлия
Все верно ты говоришь- разнецы нет и здесь много кого но состоять в париии и быть беспартийным это нонсанс
Юля не член сообщества АА так как она не Алкоголик но у неё другое мнения ))) ей похер на логику ))

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Guest написал(а):

---

Состоять членом партии и быть безпартийным*

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Guest написал(а):

---

Она тупая)

---

Спустя 30 секунд Guest написал(а):

---

korrlenn
Спасибо

по ходу да и оно не лечится))))

Толерантный Пава...
Мне бы так научиться)))

Ну ты если че заходи (цы)
Подыщем жилье всем форумом, с такими часами.
Вспомнила, как заблудилась в лесу прошлым летом, села на пенек, пригорюнилась, взгляд упал на часы, и думаю: лучше бы ты себе Наташ компас купила*)
Вот ты умнее меня, часы и компас одновременно

Это мягко сказано, у меня всё от страха отключилось (

В июле колосовики одни, они того не стоят
Колись, где на самом деле решил оторваться?

Игорь, да я уже не про это, как выбраться) хрен с ними, с грибами)
Я про то, куда ты собрался в июле путешествовать, в какую страну конкретно?
Или ты часы просто так купил?

Молчи, ничего нигавари, моя мечта после подсадки на скандинавских литераторов.
Нет такого смайла, который бы отразил мою идентификацию с тобой в этом вопросе

Да! согласна! кидай все силы.
В своё время кинули, до сих пор не жалею)

ну это знакомо нААм многим
важно споткнувшись вставать и идти далее

быть очень сытым,(конфеты там,чо то там вкуснячее,лимонаду ,колы или еще чего побольше.не присутствовать в местах где рука может сама потянуться,тутычки сидеть.можно,можно связаться.познакомиться с кем то реально и поддерживая общение,живое,таким образом помогать себе больше понять,о себе.о своей проблеме

да,чтобы рассказывая другим--рассказывать себе

Смешно, но когда-то я просто накрылся с головой одеялом, когда на улицу потянуло, через 5 минут отпустило. Это я к тому, что способы разные и неожиданные могут быть.

Привет, стала выполнять рекомендации программы,бегу на собрание-если резко и сильно накрывает,но теперь не желание выпить,а мысли мутные, которые ведут к употребу. Звоню-пишу спонсору, и молитва.

Алкодемоны одолели. Много накопилось-выхода мало. Стараюсь ловить себя,когда накрывает. И главное для меня-не копить,решать все каждый день,вечерний 11-й помогает, мысленно оцениваю,вспоминаю день,если что-то цепляет,то сразу разбираю этот момент.

Обида твоя понятна. Но меня обиды сжирали,не давали спокойно жить,это очень тяжело-нести обиду.

Ситуация со стороны не столь страшна,как ты себе ее представляешь. Многое воспринимается близко к сердцу,хотя и не так ужасно. Душевный покой-это очень важная вещь.

Какая у вас общая болезнь ?

Здрасте

а Юля нет- она так утверждает!



Анонимные Алкоголики[2], или АА (англ. Alcoholics Anonymous) — это содружество, объединяющее людей, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, чтобы решить свою общую проблему и помочь другим избавиться от алкоголизма.

Тоже так считаю и по другому не когда не думал даже.

Спор вышел такой- я считаю что не алкоголик значит и не член сообщества Ананимных Алкоголиков- безпортийнй в партии - так не бывает)
Или я не прав?

Вы определения АА прочтите вдумчиво - основа основ
Анонимные Алкоголики[2], или АА (англ. Alcoholics Anonymous) — это содружество, объединяющее людей, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, чтобы решить свою общую проблему и помочь другим избавиться от алкоголизма.

Когда я прочитал ведения-определения АА у меня вопросы отпали -
Единственное условие для членства в АА — желание бросить пить.

Желания бросить пить-алкоголь,так как это сообщество Алкоголиков

Интересно как представляется Юля на собраниях - здравствуйте я не Алкоголик

---

Спустя 5 минут, 11 секунд Кактуз написал(а):

---

желания бросить пить томатный сок сделает меня членом сообщества АА - исключено)
только алкоголь и только алкоголик - член сообщества Алкооликов
Ну ясно же как белый день
ИМХО

---

Спустя 47 секунд Кактуз написал(а):

---

Tancha
Привет

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Кактуз написал(а):

---

Мы по-тихому сегодня

Ань, да прояснить для себя в первую очередь - устройство АА , или про АА на АА форуме нельзя?

Есть, через запятую.

Блин, а мне как созу махровому-жалко Серегу
Я прям чувствую как ломает его..

Вот нам легче, женскому полу, проревешься, песен жалобных наслушаешься, потом морду накрасила, и дальше пошла... А мужики давят все в себе, держат фасон епрст. Слабость же показать нельзя! Ты ж мужик!!
Ну а потом конечно как рванет...

Так что ты по сути на при чём тут, Юль.
Убирай всех клонов в игнор.
И жди когда Серегу отпустит

Все верно говоришь - каждый решает сам алк/нет и кому быть на форуме , а кого банить это прерогатива администрации форума .

Отвлекайся, че тебя замкнуло то?!
Нг прошёл, слава вс, работать пора
А ты все врагов на весле ищешь...

''''
Ладно, потусила с вами, пора и честь знать.
Еду пошопиться, пока дома.
А то в мск потом не укупишь ничего, с их ценами...

***
Пользуясь случаем-ещё раз поздравляю всех с наступившим Новым годом!
Пусть он принесёт нам здоровье и удачу!

Привет, брат. Членство в АА - желание бросить пить.

Есть, их много в АА - неалкоголиков. Они желают бросить пить и бросают. И ходят, некоторые время от времени прибухивают, потом закатывают глаза и рассказывают о "хитром властном, сбивающем с толку" потом опять желают, ходят, несут ахинею про сладкое, "любить себя", "границы личности", свою задетость -т.е даже рядом ничего общего с АА не имеющем. И, блин, не пьют месяцы, годы, всю жизнь с..ка не пьют и ходят, б..дь. Пусть ходят им так легче. Можно пояснить "я больной, опять же хитрый властный, я выздоравливаю" - до фига вопросов можно объяснить. Ни о каком выздоровлении в этой сухости речи не идет, не честность на заходе. Конечно это омерзительно. Примерно, как парковаться на месте для инвалидов значок себе на тачку прилепить, только гораздо гаже. Только зачем лезть в это дерьмо, пачкаться. Почему не оставить все это?

Выздоровление АЛКОГОЛИКА не зависит от того, что сделают другие люди, зависит в АА от Бога, от осознания его присутствия. Не нужно пытаться объяснить свои резентменты теми же лжеинвалидами, банальными раздолбаями по - жизни, косящими под больных алкголизмом. У каждого человека своя жизнь.

Вот ты сначала "съехал", потом нашел "виноватого" и забухал - классика. Трезвость на первой части первого шага (как у тебя) мучительна и неустойчива. Это лже первый шаг - "мне нельзя пить". Вместо "я пью, потому, что алкоголик". Я перед этим бессилен. Как "нельзя", если "бессилен"????!!!! Первый шаг - признать, что бессилен, значит не могу сам и никакая человеческая сила не может сделать трезвым. Никакая не может помочь, никто не может помешать. Ничто окружающее. Никто... Группы, спонсор, родственники, врачи, шаманы - никто.

Вот поэксперементируй - алкоголик ТЫ или нет. Если алкоголик - трезвость, счастье и т.д ни от кого и не от чего не зависят. "Проймет" - будешь свободен. Люди часто поступают плохо, я часто поступаю плохо, ты часто поступашь плохо. Это данность. Быть свободным от этого - это стоит многого.

Да кто говорить что нельзя - можно

Хотя на живых группах если человек говорить что он не Алкоголик и не имеет проблем с ним - то группа голосует - если голосуют единогласно за то не алкоголику разрешают остаётся на собрании , если хоть один член содружества против ему предлагают посетить открытое собрания группы - там вход любому желающему

Так нет?

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Кактуз написал(а):

---

Пятый раз одно и тоже только разным людям пишу


Гудвин
у вас на собраниях групп как ?

Вот ты - чем делишься? Сейчас и вообще? Ты член АА? Человек, который тупо описывает происходящее - это делится? Это дает силы, надежду? И при этом, люди, делящиеся чем то - тоже члены АА, раз сами так решили.

Это с чем бы сравнить? Можно провозгласить:" Я дурак!" и при этом быть неглупым. Странно, но какое кому дело.
Можно иметь квартиру и жить с бомжами, тоже странно. Так же можно быть в силах самому не пить и при этом ходить к тем, кто по определению не может, это никому не мешает, кроме самого этого странного человека.

Дура!

Думал что Да, сейчас призадумался,спасибо!

Я не "за" ни "против" кого-то.
Просто, когда мне говорили:" Не пей только сегодня" - у меня мозг заплетался и была легкая истерика. Я не могу не пить день, даже час. Я помню один случай, когда я изо всех сил пытался не выпить, я не знаю, сколько это продолжалось, все замутилось, минут 5-10. Потом я стал совершенно невменяемые действия совершать, пил и это было безумие. Я пил под страхом смерти, закодированный, сразу... Я сам не могу быть трезвым. Не при каких условиях.
Есть "запойные" - не могут не выпить в определенный момент. Просто это не возможно.
Там вон в соседней теме:"Как бороться с тягой." Просто и го го! Бороться с тягой... Я не знаю, алкоголики не знают. Попробуйте не дышать. Вам скажут - ты Ихтиандр, дышать болезнь, перестань дышать и будет хорошо, и многое свершится. Не дыши только час!
Это для меня так было :"Не пей только сегодня."

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

И да мне не мешают люди в АА неалкголики. Раз пришли - так надо. Сюда просто так не приходят.

Да.
Но ощущение какой-то лживости есть.

Юль, не знаешь, и слава богу.
Не обязательно до них дотягивать.
Тебе подходит АА, вот и ходи, никто не прогонит.
Не надо просто с пеной у рта никому ничего доказывать.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Брунгильда написал(а):

---

Я ни разу не пожалела, что прошла программу.
Иным и здоровым не мешало бы пройти.

Так примерно с этого и начался наш диалог с - Юлей
Приходит в эту тему новичок и говорит- привет меня зовут ***** я алкоголик, помогите.
Юля отвечает новичку - привет ля ля ля я Юля и я не алкоголик!

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Кактуз написал(а):

---

Спрашиваю Юль как так то???

---

Спустя 42 секунды Кактуз написал(а):

---

И понеслось!

Есть немного

Да. Это одно из проявлений болезни.

Скорее, запило

"Понимать" не главное, не стоит стремиться, видимо.
От "понимания" не отделаться, оно есть у всех. И оно меняется постоянно. Понимание АА менялось у самих его создателей ("АА взрослеет" и статьи Билла в помощь) меняется и со временем.
Не стоит об этом париться.
Лучше начать с понимания, что с тобой происходит. Без самообвинений, раскаяний. Понять хорошо с другим таким же. ТАКИМ ЖЕ. Он о себе, ты признаешь, что и с тобой тоже. Сначала было. Если осознаешь и если ты алкоголик - там же не свернешь.
Когда возникли АА и Программа - диагноза алкоголизм не было. Вот это продолжает употребление несмотря на тяжкие последствия.
Решение - я не буду пить, потому, что тяжкие последствия - деление на ноль, логика навыворот. Алкоголик - не тот, у кого тяжкие последствия (я такая дура, когда пьяная). Таких много, знают, что стоит выпить и загул, там парам, похмелье. Пьют осознанно, знают, что так будет, идут на это, когда можно, когда к месту.
Алкоголик тот, кто не может не пить не смотря на тяжкие последствия, несмотря на понимание, несмотря на желание быть трезвым. НЕ МОЖЕТ. Если запойный, то НЕИЗБЕЖНО наступает момент, что НЕ МОЖЕТ.
Не может сам и никто не может это изменить. Осознание этого - "врата ада с грохотом захлопнулись". Нет защиты от первой рюмки - нет.
"Мы признали, что мы бессильны."

Это нормально.

В контексте твоего наезда на зависимую, я понимаю так - отвечать могу только за себя. Я - алкоголик. В АА привечают всех, в надежде, что чел сам со временем разберется. Если не разберется - пойдет дальше бухать. Со мной так было.
По поводу Бога (как я его понимаю) - тоже самое. Чел может прийти без Бога - но если не найдет своего см. выше.
пока так, не претендую на истинное понимание.
Возвращайся, бро!

Благодарю

---

Спустя 9 минут, 50 секунд Кактуз написал(а):

---

sklipa
Бро так я не сном не духом против единства АА но ответ на вопрос « может ли не алкоголик быть членом сообщества ананимных алкоголиков» утвердительное ДА - обсурд

Это самый маленький и безобидный абсурд в головах и поступках алкоголиков.

Вот и ты вроде абсурд видишь

Спасибо за ответы
Вывод - необходимо иметь трезвость а для неё здоровый эгоизм - своих проблем хватает, иду своей дорогой

А есть дорога? Ты видишь что то впереди?

Юлька

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Кактуз написал(а):

---

Вижу но смутно и не одна из возможных дорог меня уж сильно не вдохновляет идти по ней - ползу потому что так надо - иначе пи*дец и это не только про алкоголь
боюсь и делаю что могу чтоб обеспечить будущие

Это какая ?

она не алкаголик - наводящий ответ

---

Спустя 22 секунды Кактуз написал(а):

---

Да и дрова на исходе((

Серега, если нормально пройти шаги, с наставником, а не как ты метался, то страха перед будущим не будет, интерес придет.
Ты когда протрезвеешь, перечитай страницы, где тебе настоящие алкоголики писали, Склипа и Евгений.

Я не видел. Когда понял, что буду пить - стало пусто. Стало безразлично. Хорошо все время пьяный был. Многие, осознав это без АА кончают жизнь самоубийством. Как еще, если впереди только усиливающийся непереносимый кошмар?
Зачем что то обеспечивать, если ни чем нельзя насладиться, ничего нельзя почувствовать?

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

И когда потом увидел нААшу дорогу, это был БАМ-БУМ-БАБАХ!

верно ты все описал про усиление кошмара,тупик, самоубийство тоже про меня но вот вопрос зачем стараться - ввёл меня в ступор .

Бро да наверно по привычке - палтара - два десятка лет живу в этом и до сих живой, здоровый , сытый но сытый было не всегда- было жил на вокзале , здоровый тоже нет- остаётся живой , вот и живу с страхом что-то упустить и упустил многое - жизнь прошла !
наследство оставлю- бальзам на сердце - я просрал то что оставили мне

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Element написал(а):

---

Брунгильда
Согласен с тобой - мне надо попробовать пройти шаги в живую- у меня трудность в восприятии и если мне повезёт то расжуют то что мне и в второй раз было не понятно

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду Element написал(а):

---

Вот один из ...

Если это честно - круто, я пропил те чувства. Сделать, оставить что-то людям. Было на все мне плевать. В тебе живет это. "что то упустить" - это оно. Да... "оставить".
Наверно самый большой страх - бессмысленно прожить. Хорошие у тебя чувства.

Спасибо что потдержал
Необходимо сохранить но если пить то .... хз что из этого выйдет

Стань опорой, надежной. Взрослым. Деньги дело сотое... И то не факт, что не пропьёшь.

Сто % Бро!

Я вот с сыном... авторитет, он потихоньку... трудно... Но это стоит того.

Знакомо...
Я вообще никогда не был взрослым. Не ну был там начальником, зарабатывал, уволился из армии подполковником, а оставался ребенком.
Сейчас сыну 14, у него вообще нет авторитетов, он самый вумный Когда он чем то делится, обращается, не к маме - ко мне. Это ну... ащще. К директору школы ходил недавно, там вопрос надо было решить.
Я становлюсь взрослым. Я в детстве так мечтал повзрослеть, такая радость была, когда делал что-то "взрослое" самая большая радость. И гдето все "сломалось".
Теперь вот опять теже чувства. Как большой Капец, но вот так. И нет пустоты.

Тебе страшно?

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Мортиция написал(а):

---

На улице холодно. Я спать иду. И все ложитесь, ночь уже. Нефик тут шариться, отбой был полтора часа назад. Кто зубы на ночь не почистил, у того будет кариес.

привет!
С возвращением!(?)

У меня нападало снега и замело всё, ходить тяжело...

Кот Бегемот

Так на оленях или собаках можно поехать

Утра всем!

Наши люди в булочную на оленях не ездят!

Было бы все так просто(
Привет Бро

как могу, дружище, как могу

Держись изо всех сил,сама такая сегодня выходной ,но я прям очень стараюсь держаться лимонад купила и пироженко. А может тебе лучше не ходить,по телефону поздравить например.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Гость_Юлия написал(а):

---

Как там в книге написано,я не пью только ближайший час

Сейчас в магазин ходила,а там прям соблазн домой пришла прям колбасило,я лимонад немного попила ,полежала сюда вот что то написала и отпустило вроде

Это хорошо. Алкоголик не должен быть злым, одиноким и голодным.

А почему его ещё не нашёл до сих пор,ты же тут уже давно?

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Гость_Юлия написал(а):

---

А умения ещё таких больших перерывов не было,максимум дней 10 и то когда антибиотики пила,а так у меня график был 1/3 или2/3 ну так примерно

Разговаривал с товарищем анонимным на эту тему (сам я вот такой тяги не понимаю, на НГ закупался продуктами+спиртное - равнодушно) - он сказал - Я,говорит, в 3-шаге сразу решил - не нужен мне Бог, который меня в соблазны вводит. Срок трезвости у него внушительный, лицо потасканое свойское , чтоб поверить

Element

Есть же у тебя группа, отбрось свое представление о людях - пробуй. А вдруг?

Юля , у меня долго- три года не получалось хоть сколько небудь накопить трезвых дней , пока не произошло событие которое мне показало что я на дне и тогда я понял о чем написанно в первом шаге и пошёл в малую группу для прохождения шагов - был трезв 11 месяцев и тяги небыло .

Попрошу одного из местных - может по скайпу проведёт - сам не вывезу

Бьюсь об заклад, что он в ней ни одного сообщения не написал.
Хотя группа сильная очень.
От чтения мало толку.
Да и люди все разные, я вот работаю с текстами, так мне писать легче, чем говорить.

Вот мы у него сейчас и спросим, как давно он на ней был

Заманчиво, но проиграешь

---

Спустя 49 секунд sklipa написал(а):

---

Однозначно!

Да месяца назад
На 9 месяцев - хвастаться ходил
Вчера собирался - но ... сегодня тоже собираюсь

У меня домашняя в десяти минутах ходьбы и новая ещё открылась в пяти

Ок, сдаюсь. Одно или два?

Ку у больного алкоголизмом не возможно
ИМХО

Пройдет еще время - и придется выПивать. Прогрессирующая болезня то.

Началось в колхозе утро.....
Оставь ты людей в покое, себя спроси.

Да там клубок где вылить , а через час купить заново постоянная кутерьма

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Element написал(а):

---

Запретный какой-то вопрос чтоль ?
Вполне нормальный для форума АА !

Element
Не нарушай единство АА. Толерантнее - есть желание бросить пить алкоголь

Забор покрасьте

---

Спустя 48 секунд sklipa написал(а):

---

Element

Спокойствие, только спокойствие

Нет, не запретный.
Человек только пришел, сам разберется, поймет, кто он.
Неделя на сайте , это ниочем.
Тема вобщем-то всегда и была для таких, сомневающихся.
Раньше ты ни у кого не спрашивал, а теперь прям первый вопрос.

Одна из проблем алкоголика: с подозреньем к тем, которые не пьют,
А после хором с нами за столом поют (с)

"Контроль" - сладкая, несбыточная мечта каждого алкоголика. Не алкоголик даже не задумывается об этом. Так же мы не задумываемся, как правильно дышать, излишек кислорода, гипервентиляция тоже опасны. Просто дышим.
У меня и в рассказах всех алкоголиков есть бережно сохраняемые в укромных уголках сознания примеры контроля. Эти "капельки" в море неуправляемости.
Я расчерчивал бутылку по линейке и пил точно по расчерченному. Много чего, очень мало пил на застольях, на свадьбе друга был самым трезвым. В целом, я не управлял ни чем, алкоголь с определенного момента полностью управлял моей жизнью, потом и жизни не осталось. Жил - он, во мне. Меня не было. А все "контроль", я считал.
КУ... Решить - "я контролирую жизнь или алкоголь меня".
Просто мысль о выпивке полностью управляет, ОНА эта мысль, заставляет покупать газировку, идти на группу... Сначала так. "Зависимость" - потребность от чего то зависеть. Вещество заменяем на "спонсора", "Программу, как мы ее понимаем". Отсутствие ответственности, неспособность решать - зависеть. Я не отвечаю - "больной" иобтать.

Да алкоголик,только который ещё не дошёл до самого дна,но уже где очень очень близко и если это непрекратить,то можно уже не успеть

Дно есть только у могилы - всегда есть куда опускаться.
Каждый отходняк кажется самым страшным, но скоро обязательно будет гораздо хуже. Каждая потеря, каждое пьяное событие - только этап.

Мое мнения,Без притензий на истину

Опять же ИМХО

В раковину, а потом открутить крышечку сифона и пить...

Пока я так считал, ни о каком 1 шаге не могло быть и речи.
На самом деле, ИМХО , дно - свое оно. На группе - мальчик 20 лет - постоянный страх в глазах, дед за 60 - бывший зэк, бомж - сейчас вполне респектабельный мужик, женщина-врач с проблемой увеличения выпиваемого пива с 2-х до 4-х банок - как можно мне определить их дно? Могу только свое определить и словами вряд ли передать. Но это именно дно. Мое.

Почему то вспомнилось, по молодости, товарищ бухой упал мордой в лужу и захлебнулся насмерть. Лужа та к полудню высохла.

да и это будет когда денег нестанит или взять будет негде даже не сомневаюсь в себе - с нарко бывало и не такое - проходил

Сил нет, надежда есть всегда, опыта вагон.

О надежде только тем, кто осознал себя безнадежным.
А, когда "планов громадье", остается только "опыт" - опыт - ошибки. О том что со мной алкоголь делал.

Обезательно надо упасть ещё ниже чем бывал ранее - дно?)
Думаю нет!

Имхо

Горизонт тоже виден.
От тебя зависит, когда поймешь, что уже сейчас не можешь.

Поэтому нужен забор, который с колышка начинается:)

Нет, конечно. Но не легче от этого.

Чтоб не поговорить с умным человеком
шучу

Это из подписи понятно )

Я тоже так думала, а вчера 2 часа на катке колотырилась, и даже жива сегодня

За 2 бы я замерз, а так час внучку протаскал по катку, хорошо хоть старшая сама катается

Я конечно сейчас уже со своего уровня пишу, да, сейчас планов громадьё.
Тогда не было никаких, смотрела просто на людей и завидовала им, чего-то суетятся, хотят, ездят куда-то...
Мой мир замер на тот момент.

То же самое у меня. Поэтому - сегодня трезвые.

Тяги небыло совсем, было нехорошо физически и психически но это какое-то соматика - возможно возростнае с учетом образа жизни

Назубах , а что такое это на зубах?

По мне, так алкоголизм очень даже логичен. Это мышление алкоголика становиться абсурдным. Насчет не пить и проверить, полностью согласна.

Вот! Я только ЗА! А то чем дальше в лес тем больше дров - и ручка у меня не черная, и собрания пропускаю, и Бог у меня не такой, и 3 ей традиции недостаточно и бла, бла, бла и тра ля ля.

спасибо что спросил
Пытаюсь ответить но не смогу

ХЗ Бро что творилось 30.12.18 в моей голове и сейчас что творится тоже

Подумаю
Нет то что я выздоровел не думал точно

Это когда "хоть камни с неба", а ты не пьешь.
Без проги, психотерапевтов, без групп.
Сам.

с кем то говорил про это?

Я специально спросил. Подумай. Лучше пиши, как умеешь, для себя (можно матом ). Сначала получается херня какая то, я психовал, потом даже понравилось.

это тяжело. нет выхода ни негативу,ни позитиву

Смотря для кого.
У меня знакомый так бросил, а все негативы на окружении вымещал, и бегал по разным зависькам.
Зато не пил, 25 лет.

Тоже тема. Только не жди, что получишь совет (никая человеческая сила). Когда проговариваешь вслух или пишешь - как будто со стороны смотришь. И ответ приходит сам собой, как чудо (озарение) от ВС.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд sklipa написал(а):

---

И? Не интригуй. Запил? Или умер от этого?

Никакой интриги, не запил даже когда диагноз рак поставили, от него и умер.

А зачем? от наличия или присутствия кого то - текст БК не меняется. Текст - для самых настоящих алкоголиков.
Если "изобретать велосипед" - можно выиграть и проиграть. Зачем изобретать. Все написано. Попросить кого то обсудить, что написано. Поделиться опытом применения. Делать, что написано. Все.
Если дочитал до 58 стр и три утверждения на этой странице вызывают сомнения, дополнения, оговорки -прочти еще раз, если опять есть оговорки, свое мнение, значит АА ты отверг.
Сам отверг. Зачем дальше что то обсуждать с теми, кому помогло именно это? Лучше обсуждать с теми, кому помогло другое или может помочь по-другому, отдавая себе отчет, что это не АА. При этом прекрасно просто посещать собрания АА, но осознавать, что путь другой и понимания не будет

Неужели не интересно, о чем судачат?

Я это ощутил. Этот опыт небесполезен. Но все возвращается и все ответы я вижу просто дословно прочитав БК.

Перестать быть зависимым. Это выздоровление. Уповать на Гуру - уповать на человека. Никакая человеческая сила....

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Я без каких то там... Мне просто интересно почитать... Не только БК, не интересно, так неинтересно, значит тебе не надо.

Вот и я всё хочу спросить: Неужели не интересно? Книжица-то небольшая,
всего 160 страничек.
Мало ли кто и что говорит, я обращаюсь к первоисточнику
и составляю собственное мнение.

Там нет истин.. И смысла идей... Все написано однозначно, разночтений нет.
Опыт разный, много полезного, если не противоречит. Много полезного, у меня так получилось, что за "усложнениями" углублением чьим-то я отодвигал простую суть. Дополнять - хорошо, но у меня это заменяло основное. Там нечего познавать, именно - ничего "между строк" - все нелитературным топорным языком прямо ясно и понятно.

Как я понял - Evgeny1973 - если и познал истину, то никому ее не навязывает. За что и спасибо!

Анекдот вспомнился про стриптиз Ну или про Карузо

Стремились укрепить осознание контакта с Богом. Свое осознание, искать присутствие Бога, осознавать. В главе Духовный опыт - "переполняющее чувство "Осознания Бога", за которым сразу же последуют большие перемены во взглядахи восприятии".

Нужно избавиться от иллюзий.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

В АА - не ищем истин. Ищем Силу. "Невиданный доселе внутренний источник Силы".

Честно?)
вот я не понимаю..когда в подобном духе идёт изложение..

Мой тоже, я зависимый. Предлагают в БК ощутить его внутри - стать свободным.

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду Evgeny1973 написал(а):

---

Ну и ладно. Никто ж не заставляет и не настаивает...

Так в БК, мне понятно и помогло.

))))
ты как у меня на йоге)

Несколько раз сходила на занятия йогой.В принципе..гимнастика понравилась ,только..
Когда мне стали навязывать каждый день рассылки по йоге, когда призывают постоянно к семинарам , встречам, беседам, *часовое такое занятие 1200* и всё это , как нечто очень необходимое и истинно верное...ну уж нет.
Несмотря на то, что сами занятия и упражнения показались интересными и возможно полезными, вся другая идеология,нарушающая мои личные границы..и все эти чужие поползновения на мою личную жизнь..с уроками *как правильно мыслить и во что истинно верить* отвернули напрочь.

Это твое дело. А то, что "навязывают"- ты сама пришла на иогу и в АА. За тобой никто не бегает.

Есть *информирование* , а есть *навязывание* , разница очень существенная.
Я считаю, что всякого рода *давление* есть нарушение личных границ других людей.
К тому же ,прибегая к подобным методам воздействия ,есть риск вызвать у другого сопротивление , желание сделать наоборот и даже убежать. Всё же *навязывание и давление* , на мой взгляд, нецивилизованные методы.

И считай себе на здоровье) Давят, можно ногами проголосовать.

Ну и сопротивляйтесь , делайте наоборот, убегайте. Это никому не надо по-большому счету кроме нас самих.

Вот с этим полностью согласна.
Потому и удивляет , когда некто пытается чрезмерно *навязывать* нечто тому , до кого ему дела и не должно особо быть.

АА и комфорт
АА система, с довольно жесткими правилами, это не среда.

Найти свое, поддерживающее окружение можно, но и то не факт, что оно будет комфортным, от костылей тоже больно бывает.

Соглашусь.
Если смотреть на АА, как на путь-маршрут , то нужно следовать по карте-схеме,отклонения от курса может привести к *болото засосало*.
Но один и тот же маршрут можно пройти как тяжело , так и легко. Если в компании человек , который постоянно пытается *давить* на кого-либо.. это дискомфортно..а если в пути взаимоотношения строятся на взаимосотрудничестве , взаимоуважении , взаимопомощи..тогда в дороге интересно..и тяжести не такие тяжести) а радости вдвойне радости))

Много шарлатанов Жень.... Может это имелось ввиду... Навязчивость не присуща истинным учителям....

Трудно поставить ногу на одиннадцатую ступеньку, не одолев второй.

Во как

____________________________________________________

Добрый день

Мы находим то, что ищем, получаем - что хотим.
Прийдя к тем, кто громче кричит - нужно слушать крик.
Так же и в АА и в жизни.
Если честно искать - дается само.

Это, вроде, не требует даже отдельного объяснения, как иначе?
Ученик должен искать, быть готовым. Зачем такому навязывать?
Если не готов - не нужно, не полезно и опасно.

А если неспособность просто?
Вбито намертво" на бога надейся, а сам не плошай", и подтверждено жизненным опытом.
Меня само слово бог вообще не корежит, и люди верующие тоже.
Я как та рыба, которую нельзя винить за неспособность лазить по деревьям.
Не дано мне.

Может - не дано.
Вопрос - хочешь ли ты, чтоб было дано? Возможно - не хочешь.
Хочешь ли ты захотеть? Что бы вдруг стало так, что ты хочешь?

Если - опять "нет", то и нет смысла и не нужно, может пока, может вообще.
Если нет проблемы, зачем ее решать?

Можно копнуть глубже.
Хочешь ли ты хотеть захотеть хотеть чтобы было дано? Таким образом вскапывать себя глубже и глубже до тех пор пока не поступит ответ: хочу же!
Бруня, ты полюбому хочешь, сдавайся! 😁

Привет. Второй шаг "Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, может вернуть нам здравомыслие"- это опыт первопроходцев АА.
Перед этим, понятно, был первый шаг - признание полного поражения.
Ты для себя делала что -то по Программе, в частности в шаге 1 и 2?, ну чтобы к 11-му пилить)

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

ну материалисты, имхо, тоже АА. тока своеобразно Прогу предпринимают)))) по-своему)))

А что нужно ДЕЛАТЬ в 1 и 2 шагах?
С Рождеством всех!

Володя, всё я делала, что могла и даже старалась)
Поставь мне лучше смайл с паровозом
А то я новый коврик в багажник постелить не могу до сих пор,
всё дискутирую, а надо делом заняться!

И Витю на лыжне сделать ещё

Да как минимум понять что я буду называть богом. Если группу АА, как это было у меня, то углубление сознательного контакта очень понятно: больше присутствовать, больше участвовать, больше служить.

Как делать Бессилен - перестал делать. Потому что - уже нечего.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

А, не ну 1 шаг - это пить побольше, не останавливаясь.
Самая трудная работа. Белочка хорошо от материализма исцеляет.

А белочку потом купирует вполне себе материальный нарколог, материальными лекарствами.

Ты вали вали да не сваливай
Как я

Рада за тебя
А я только что из церкви пришла,на душе так спокойно.Позже немного победу в группу с Июлианной,уже с ней созвонились вчера