Эрцог
Так а чего ты причины-то ищешь?
Все уж давно поняли, что причин для пьянки нет, - хочешь, вот и пьешь.
Думаешь, я счас сильно трезвая?
Знаешь, я уж давно перестала себе оправдания искать, - не нужны они. Сама же про себя все равно все знаю.
Не ищи, Эрц. Не надо оно.
Я б с тобой счас выпила кофе.
Не хочешь написать мне в личку?

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Так Бах всегда под настроение.

Полюбил тихие, спокойные его вещи. Эту вот, выучил и играю сам:

https://www.youtube.com/watch?v=IFLg1Fe_5RI

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Эрцог написал(а):

---

Был на выставке художника Куинджи, в Третьяковской галлерее.

а потом почитал про него и его семью. Он умер до революции, в 10 году естественной смертью. А его жена на 10 лет его пережила- умерла голодной смертью.. гребаные большевики.

Эрцог

Джелли- я не знал, право, что ты убежденная коммунистка.
помню из детской книги про Ленина, такие слова:

"мы едем тесной кучкой, по обрывистому и трудному пути, крепко взявшись за руки. Мы со всех сторон окружены врагами, и нам всегда приходится идти под их огнем."

Говорят, 11 человек на очереди смотреть хату. Купила коробки упаковываться. Всю ночь сегодня делала генеральную уборку - опять. Довела хату до того, что в ней будто никто и не живет, причем давно.
Стало легче, наконец-то. Все равно еще сильный кашель, насморк и остатки похмелья, но я хотя бы отоспалась. И, наконец, поняла, как Леха это со мной делает, - он гонит. Тянется к бутылке, а я не даю, пока сама не выпью. Но я-то свою стопку могу полдня тянуть, а он ходит за мной и требует - ну, когда ты уже выпьешь? Ну, когда? В результате я выпиваю быстрее. И один раз. И второй. И на третий день. И через неделю. А ночью глядь - он вдрызг. Не уследила. Все мои прятки знает. А потом еще попрятанные пустые из под пива находятся. А я пива точно не покупаю. Сама его не выношу, и не терплю, чтоб он пил. Сколько раз ругались из-за этого. Да еще в доме воняет потом тем пивом, - а я нюхливая, я эту вонь сразу чую. И от него воняет, от самого. Кислятиной этой мерзкой. И вроде не пьет на глазах, а я же чую, что где-то оно есть. И все пьянее и пьянее. А потом я вплоть до одежды сежепостиранной пустые бутылки извлекаю. Из ящиков с лекарствами, с документами. Опять пропала куча денег, а он как бемби. Типа, он не при делах, а я даже не знаю, верить или нет.
Приехал. Пропала свежекупленная бутылка водки, даже еще закрытая, тыща рублей и пара пачек сигарет. Пинка получил - уехал. А что что-то пропало я хватилась уже потом.
Сейчас звонит его мать. Вот, не хочется мне о ней плохого говорить. Но не получается иначе.
Разумеется, я во всем виновата, как всегда. Удивила, тоже. Не знаю, как получилось ей не нагрубить, - сейчас жалею. Надо было высказать все, что думаю. Типа, - ты зачем приехала из Израиля моего сыночку спаивать? Говорю - а ничего, что он уже и был спившийся? Что его со всех работ взашей погнали? Что три госпитализации за полгода в 2015м? Что он развелся из-за алко, и жена его знать не хочет? Что дочь с ним уже 10 лет не разговаривает? Что весил 64 кг при росте 187? Ничего так, нормуль? А ведь это было задолго, как я приехала. Мало у него ходок в нарколожку? А ведь это не я ему вызывала.
Ой, Арина, ты сама пьешь. А когда женщина пьет, это самое страшное. Иди в наркологию, там тебе помогут. Говорю - никуда я уже не пойду, - я уже теперь полечу. Надоело все на свете. И вы с Лехой в первую очередь.
Она мне снова звонит - чего это ты трубки бросаешь? Говорю - и в мыслях не было, - связь прервалась. Лучше б не брала бы трубку. Всего наслушалась. Первый раз попыталась ей рассказать, что тут происходит, но это же бесполезно, она же женщина. Никогда не умела с женщинами продуктивно беседовать. Даже со своей мамой, а это - чужая и малознакомая. И в процессе беседы прозвучала фраза, которую я ей реально не прощу. Говорю - у меня совсем гроши остались, я квартиру продаю, - она мне - и Слава Богу! И такая - а что в Израиле-то? Можно подумать, у тебя там пенсия есть? Можно подумать, у тебя там есть что-то или кто-то?
Т.е., это уже была не защита сыночки, а обычный, банальный бабий укус. Явное разочарование прозвучало в голосе, когда я сказала, что у меня в Израиле и пенсионные накопления, и пособие наверняка будут платить, и мама с тремя детьми меня просто так не оставят. А сама мамуля Лешина что сделала?
Я счас скажу. Бутылку водки ему купила. Ну, лежал на полу сыночка, умирал. Звиздец. Своей же ручкой налила. Тут тоже я виновата?
Я еще после нашего разговора перезвонила минут через 20. Говорю - имя отчество - ему что, совсем плохо, да? Уговорите его подписать согласие на лечение и вызовите нарколожку. Не знаю, сегодня ли, завтра ли, но спустя очень недолгое время у Вас на руках будет его труп. Этого Вы хотите? - Ой, у меня давление. А водку ему наливать, причем, отдавать сразу бутылку, так это у ней не давление. Сама иди лечись, Арина! Говорю - так я-то пойду, только сына Вам это не вернет, если он коньки откинет.
А тут Лешка звонит... Говорит - хочешь, я закодируюсь? А я уже, наверное, и не хочу.
Был у нас с ним планчик, - точнее у меня был, который еще в Израиле был, - я дом свой хочу. Я хочу небольшое хозяйство. Точнее, хотела. Но я понимаю, что это - невыполнимо, пока мы бухаем. Маленький домик, русская печка, пол деревянный, лавка да свечка... - я ему пела, а он умилялся... пока снова не запил. Не знаю, как ему верить.
Да и невозможно ему верить - если б я была сама непьющая, так мож, что-то бы и вышло. Вряд ли, конечно, но... Все-таки был бы, может, шанс.
Счас я психанула конкретно - почти все вещи уже собрала по коробкам.
Не хочу уезжать, но и остаться никак.

JELLYBEANS
По - человечески тебя жалко. Помочь можешь сама себе только. Путь бухла-путь тупиковый. На трезвую и мир видится иначе.

Вот, зацените мою квартирку. Ее очень скоро не будет.
И не надо, так-то. Ну ее на фиг. Я дня не была довольна и счастлива здесь.
https://www.avito.ru/petrozavodsk/kvartiry/..._et._1459941105


Эрц, послушай музычку, что моя бабушка любила.
Культура идиш давно пролюблена, но кое что осталось.
https://www.youtube.com/watch?v=Rh2-xtgqFTg

Не знаю, не могу я на него сердиться. Уже, казалось бы, убить бы мало, а я не могу.
Мать мне говорит, - ну, и выходи за него, тащи сюда, - здесь как-то справимся. Здесь и лечение будет и пособие. Не хочешь с ним расставаться и не надо.
А я и правда не хочу. Он мне, конечно, весь мозг вынул, но... все равно чувства есть.
Надо его портрет со стены снять как-то, чтоб не маячил перед глазами.
Так чтоб его вывезти еще и долги его надо погасить.
И замуж за него выйти, - иначе как он поедет?
Но что-то я не хочу без него. Вообще, никуда.
Ну, не нужен мне другой никто.

И не надо надо мной смеяться, - да, умирающий алкаш, а мне надо.

Звонила вчера своей подруге в Израиль. Единственной своей подруге, но она гораздо старше меня - ей уж почти 60 лет. Так она мне сказала - ты хочешь вернуться, и не надо оправдания искать - ты хочешь домой.
Так дома-то нет. Семьи нет.

Ну, вернусь я, и что? Что я делать буду? Такого, что не делала бы здесь?

Я много думала, и кое-что про себя поняла. Я не могу жить для себя. Я могу жить только для кого-то. И мне не важно где это делать. Я бы предпочла делать это здесь.

От себя не уйдешь. Надо менять себя, чтобы изменилось все вокруг.

JELLYBEANS
А с чего ты решила что у Леши твоего много долгов. Он же алкаш со стажем и не работает давно, кто ему в долг даст. Баба ты у нас не совсем нормальная, после продажи квартиры и до трапа самолета можно и расписаться. А нарколожку что вспоминала бесплатные небось. Обратись в нормальную, платную, положи на депозит тыс. 70, в платную картологическую клинику, никому не говоря особенно Леши своему, распишись, эх если бы можно было в загсе срок брака прописать, а потом продлевать, и лети к себе. С тебя не убудет, депозит из нарколожку можно на карточку забрать, только все обговорить, муж алкаш далеко да и не вечен никто, глядишь придет момент когда мать Лехи тебе позвонит и скажет что все, созрел. Тогда за ним машина приедет, получат, почистят, через месяц три работу найдет, а потом можешь и забирать его. Хотя он у тебя он вроде евреев не любит, так то в угаре, трезвость другое дело, может полюбит а может и обратно приедешь. Это никогда не работало, но в платную сходи сетевую узнай про депозит у них открыть, и как его забрать. Как никак 1000 не рублей в дали от глаз налоговых уже что-то. Ты с продажи хаты налог то будешь платить? Или как, тебя обратно пустят?

Отпуск однако
Понимаешь, он меня не слушает, вообще. Мне же еще в том году КотБегемот давал координаты на платную нарколожку, - а тогда у меня еще деньги были, и я готова была платить. Я и заплатила, не помню уже сейчас сколько тому мужику, что мне Кот присоветовал. И порядочный человек, между прочим, ответственный, - психолог, - хотел с Лешкой поговорить хотя бы, сколько раз звонил, а тот - ни в какую. Даже на порог не пустил. Даже трубку взять отказался.
Тут вся семья должна была бы вместе выступить, а они отворачиваются, знать ничего не хотят, а потом я у них виновата в том, что справиться не могу. Конечно, не могу! С ним бригада здоровых мужиков не справится. Тут надо как-то авторитетом давить, а такой есть только у его матери - сколько я ее просила!.. Но больше я не буду с ней вообще говорить после вчерашнего. Дохлый номер, - она только хуже делает. И я ему не особо хорошо делаю, но я хотя бы как-то стараюсь ему помочь, лечить его - я бы его точно в подъезде сутки не продержала... Вот, я после того случая и боялась его выгонять, - думаю, еще раз она так сделает, и все, кранты. Потому и терпела, сколько могла. Зима на дворе. Это летом еще можно было так играться, а сейчас минус семь на улице. Пеняет мне на то, что он у меня до денег добраться может, - так что мне сделать, - в зад себе их запихнуть, чтоб не добрался?
Долги у него есть, да... он 10 тысяч брал лет 5 назад, так там проценты накрутили. Уже и банка-то того нет, а все звонят. Я тоже им сказала, что не фиг было давать, - они что, не видели, что перед ними безработный алкаш? Поначалу хотела погасить, а потом думаю - да ну их на фуй. Я Лешке никто номинально, на меня ничего не ляжет, где я живу никто в банке этом не знает, - у меня его не найдут... а своего у него ничего нет, - он после смерти отца подписал отказ от всего имущества. Пускай звонят, раз делать нечего. Но это пока он в России ему ничего не сделают. А вот выпустят вряд ли.
Так он еще и паспорт не сделал же. Уже притащила его все оформлять, а тут выяснилось, что он так и не развелся, - т.е., жена его развелась с ним в одностороннем порядке. А у него в паспорте ничего нет, и документа о разводе тоже нет. Привез женину. Не подошло, - послали нас куда подальше. Теперь не так просто новый паспорт сделать, - это кучу документов надо собрать, а потом еще и штраф уплатить. А я со своими-то документами ничего не понимаю, - я ж нездешняя. Хоть юриста нанимай, чтоб разобрался во всем этом.
Да, и по поводу юриста - у меня есть тот через которого я квартиру покупала. И маклер тоже сказал, что все бумаги берет на себя, - а юрист потом перепроверит. Сама я на такое не пойду, - я спутаюсь, я пыталась почитать, как все это делать самостоятельно, но то ли я отупела, то ли просто не мое все это. Но налог, конечно, платить буду, если надо, - я не выношу долгов, один раз уже были в долгах с БМ, - еле я тогда нас вытащила.
А насчет евреев... Да Лешка всех не любит, когда пьян. Я ж рассказывала - стоит, стенке в кухне предъявляет претензии - ты кто такой? Да хоть кто это может быть - хоть еврей хоть немец, хоть Басков, хоть Обама, хоть Грудинин. Нужно срочно телек продать, - пусть учится, как все нормальные люди смотреть новости по компу. Но это он по пьянке такой. На самом деле ему все равно. Он мою бабушку, например, очень любил, - а уж она-то чистая еврейка была, не то, что я, на четверть. И потом, мы с ним когда подружились сто лет назад, он что, не знал, что я еврейка? Знал. Только ему плевать было. Так и друг его лучший грузин наполовину. Леха не расист, только строит из себя такого, когда побычить не из-за чего.
В остальном - не знаю. У меня от всего этого башка уже пухнет.

Ну долгов у Лехи нет. Кто там звонит 5 лет спустя за 10 тысяч тот сам дурак, может хорошо что 10 не отдал а то бы в разы больше набрал. Что штамп в паспорт о разводе не поставил, так небось он и дочь не вписал. Подлости тут нет, всеравно на него забили по алиментам. Пусть идет в ЗАКС где с бывшей он расписывался и поставит. Отказ от всего имущества , что за бред. Это что за бумажка такая. Зачем ему при живой матери после смерти отца такое сочинять, он то тут причем. Мы же не Английском сериале про дележ наследства живем, все переходит супруге, его матери. Вообщем что то в последнем не верю. А насчет нарколожек и врачей, пойми ты, или БК вспомни, историю Била. Тот Бил в платной клинике три раза лежал, и это не капельщик или квази психолог, это реальные.деньги, соизмеримые с тысячами и более нерублей. Все что вы Лешу лечили так это подачками на бутылку или прокапаться ну от силы разок на болтовню к психологу сходить. Лечение стоит денег, в Лешином случае точно. Бесплатно только Спонсоры лечат, хотя в одном из пяти случаев платно, а спонсоры это те о которых ни слова в БК, что еще можно сказать о бесплатном и холяве: леша как пил так и пьет и ты с ним

Отпуск однако
Когда о разводе его речь шла, так его дочери уже лет 14 было. И Лешка тогда был нормальный, когда женился, - уж не влюбилась бы я в конченного алкаша. Тогда он был мальчик на зависть, - высоченный, статный, с его скандинавской мордой. В элитных войсках отслужил, технарь с повышенной степендией кончил, тут же после армии в автобусный парк взяли. Тогда он завидным женихом был, - да из-за него всегда девки дрались, сколько я его помню. Еще тогда дрались, когда он еще совсем юный был и не понимал, что хотят от него.
Так что дочь-то у него в паспорте есть. И жена есть. А вот паспорт недействителен.
Я ему говорю, идиоту - ну, позвони дочке. Ну, позвони ты ей. Ну пусть она вспомнит хотя бы, что у ней отец есть. Я же вижу, что ты переживаешь, что тебе не все равно. Нет, блин. Упертая скотина карельская.
Насчет имущества - не только он подписал. Брат тоже подписал, - он тоже тогда сильно пил. Да по нему даже сильнее видно, чем по Лешке. Видно мать и заставила их отписать дарственную в пользу девочек - у брата тоже дочь. Мать очень больна - почки могут отказать в любой момент, вот, видно, она и боялась, что с ней что-то случится, а эти два великовозрастных дебила хату пропьют. Лешка даже не стал смотреть, что подписывает - психанул. А подписал дарственную на долю в квартире и дома Суйсари, судя по всему. Теперь все - дарственную не отменишь, - не его больше. Может, потому его в дом больше и не пускают. Я однажды позвонила и пригрозила полицией, говорю - а ничего, что он там прописан? Совсем уже? И после этого мне звонит и предъявляет. Когда сама его несколько раз чуть не убила.
А то, что пьем - да, пьем. Я в жизни так не пила раньше. Меня саму от себя тошнит.

---

Спустя 8 минут, 55 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

FatCat
Мне кажется, ты преувеличиваешь. У меня подружка так въехала, - года три ходила с желтым теодат зеутом. А, насколько я знаю, такой паспорт дает право и на работу и на мед.обслуживание. Правда, было это давно, - мож, что изменилось, чего я не знаю?
Лешка не преступник, - тут я за него поручусь, как за себя. У него были приводы, но чисто... даже не знаю, как сказать: - пьяный? документов нет? - пошли. Да он еще и язык за зубами держать не может, - обязательно что-то ляпнет. Типа, тебе сколько лет, а ты все старлей.
Но это же не преступление. В базе по России на него ничего нет точно.

так мать правду сказала - ты пьешь...кому ты поможешь, если даже себе не в состоянии...и мать правильно его не пускает, она больная (сама говоришь), а должна решать проблемы великовозрастного алкаша? она как раз не соза...а ты махровешай...и в гроб его загоняешь ты, а не она...

Bullet45
Знаешь, я тебе скажу так, - я, в свое время подобрала с улицы двоих вшивых маленьких наркоманов и сделала из них людей. А эта дура - прости меня, Господи!, - родила двоих здоровых мальчиков и оба! они превратились в конченных алкашей.
Так кто что не так сделал?
Почему мои дети не пьют?

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Bullet45
Понимаешь, у меня очень сильная злость на нее сейчас. Я ведь тогда звонила ей, как Леха удрал из больницы, просила поговорить, - куда она меня послала?
А вчера? Говорю - выывайте нарколожку срочно, - я ж видела, в каком он состоянии. А она мне про давление. Зато давление ей не помешало ни водку Лешке купить, ни раззвиздон мне устроить.
Мне в последнее время кажется, что она и хочет избавиться от него.

JELLYBEANS
Прочитала последние страницы...
Арина, вещи собраны, уезжай, пока в состоянии это сделать.
По крайней мере, сама в живых останешься.Придёшь в себя хоть
немного, тогда и за Лёшу можно будет подумать.
Уезжай. Чем быстрее, тем лучше.

Вот, что меня больше всего бесит, что люди идиоты и слов человеческих не понимают. И даже банальной тактичности в них нет. Говоришь, говоришь, а как в пустую бочку, как со стенкой, - я не про форум. И думаешь иной раз, - то ли со мной что не так, то ли со всеми другими.
Жена Лешкина очень хорошо обо мне отозвалась, - мне это чуть уверенности прибавило. Я ее знаю, - мы дружили когда-то. Даже не то, что дружили, - на одной парте сидели лет в 11. Я ее защищала, - она ж такая женственная - ах, ешьте меня, мухи с комарами. Никому ответить не может. Ей в спину плюют с задней парты, а она сидит и плачет. Пока я не встану и не стукну учебником по башке плюющего, - Арина, выйди с класса! - да пожалуйста. Они когда поженились, Лешка мне написал, что приезжай на свадьбу, а потом - ты чего не приехала? Тебя не хватало. Да не могла я тогда приехать, - все у меня проблемы с деньгами были перманентные. Так вот, эта девочка, - я ее очень некрасиво послала на хрен по контактам, когда она меня пыталась заставить не давать больше Леше денег. Может, она и была права, просто очень некрасивый тон взяла. А меня тогда бульдозер бы с точки зрения не сдвинул. Думала, после такого посыла она затаила зло и враг мне теперь на всю жизнь, - я-то на нее злилась. А она сказала Лешкиной матери, - оставьте Аринку в покое, - она самый умный и сильный человек на свете. Может, она и знает, что делает, - она вообще все на свете знает.
Не ожидала от нее такого, конечно. Именно с этой стороны получить поддержку, особенно после ссоры - не ожидала.
Но вот эти вот ее слова, что я знаю и читала все на свете, и сил у меня хватит выбраться из любой ситуации - они мне очень помогли. Боюсь только, что я давно не такая, как она меня помнит. Я чувствую, как слабею. И меня это очень пугает.

Nataly
Да ты понимаешь... Дело дрянь вообще. Даже говорить не хочу.
Каждый раз, как с мамой поговорю, настроение портится. Да так, что впору не то что напиться, но уже и повеситься. Всегда у нее в запасе есть, что сказать такого, чтоб мало не показалось. И сейчас тоже сказала, что отправляла мою дочь учиться в Питер, и так это невзначай сказала, будто это ничего вообще не значит. Т.е., моя родная дочь всю осень была в России за 4 часа езды от меня и даже не позвонила. По-моему, мамаша моя просто издевается, - быть такого не может. Это уже слишком. Нет, я понимаю, что у меня семейка та еще, но не до такой же степени.
Вот, чего я к ним попрусь? Дети не звонят, мама издевается даже по телефону.

---

Спустя 6 минут, 53 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Я после этого даже задумалась, - а правда ли про Юру? Может, тоже сочинение на вольную тему?

JELLYBEANS
Судя по рассказам, Леха жених не завидный. И мать его скорее всего еще та соза. Ему до человека топать через больнички, аа, церковь и опять больнички. Он же на водке и держится, алкаши перестав водкой свои органы склеивать еще как в трезвости разваливается, а потом еще голову лечить ему, где он там сейчас от неврозов псхозов ушел, мимо биболярок, небось шизофрения маячит. А потом еще в социум возвращаться, хозяйство по носочкам и рубашка поднимать, две три работы сменить и это еще в параллели от соз матери сбежать, самостоятельно жить и в мужика превращается. Ты уж к тому времени совсем поседеешь. Если бы умели лечить то может того и стоило но и ты ни мать его этого не умеют. Ты пойми, в рашке женщина без семьи с 35 до 55 мало мужики за женщин считают, даже боятся. Если Лешка твой отккопается через тернии к звездам то его ни то что на улице будут ждать, за ним вообще охота, хорошо бы. Конкуренция на женской стороне в твои годы все средства хороши, а русские барышни знают как дать так что бы опять попросил. Ехать тебе надо к детям своим, ими заниматься. Внуки, внуки то где?

FatCat
Не думай, что я тебя не прочитала. Прочитала.
Спасибо за инфу.
Просто сама я с этим никогда не сталкивалась, - мы-то с Юрой теодат оле получили в аэропорту и сразу поехали в кибуц. Потом, правда, были проблемы с получением теодат зеута из-за очередей, - в 93м можно было весь день просидеть, и ничего не получить, - я тогда подралась даже из-за бабушки. Говорю - хоть старому-то человеку сделайте сегодня паспорт - что ж мы ее туда-сюда таскаем? А мы раза два или три были, пока получили поспорта. Сделали в результате всем четверым после моего скандала, но немного отомстили - написали мне в паспорте лё рашум. Смешно. Пришлось потом переделывать.
Но это все цветочки по сравнению с тем, что ты описал. Так ладно б в Израиле были эти бюрократии, о которых я уже забыла за два года, - с этим я справлюсь. Так мне ж еще и в России нужно будет это толкать, - а с этим я уже справлюсь навряд ли.
Все равно спасибо за инструкцию.
Подругу мою, кстати, тоже муж привез.

JELLYBEANS
Правильно,, держись фаткета. Он БК раз прочитал, ему хватило. Ты даже в клуб не входишь, если бы ты хотя бы алкаша для чистки генофонда закопали то тебе ручки пожали на группе и ты бы обрасла люли люли. Тебе даже одного не катать. Вот чего ты на группы не ходишь, не пойму. На скайп вообще не алкашей полно, соз, псих, бездетных и при мамах стареющих барышень под сорок. У тебя дети есть, пенсия какая то, страна в которой ты похала. Нафига тебе алкаши вообще, бросай сама пить, бери подспонсорных для трезвости и живи в здоровом социуме, с домами машинами и чего ты там хотела. Ты мечтаешь о благах здорового социума и человека а сама фиг знает где.

Отпуск однако
Так знаешь, вероятно, она реально соза. Она, видно, не понимает, во что он превратился. Она ему говорит, типа, - не пей, - а толку? Ей непонятно, что это болезнь, которую лечить надо, причем, срочно. Он для нее все тот же мальчик. Ну, напился, типа, - с кем не бывает?
Я когда впервые напилась, - лет 15 мне было, - я тогда уже была в нашей компании, просто в тот момент почему-то я осталась одна, и меня напоили взрослые соседи по даче, - может, интересно было, что будет. Так меня бабушка забрала, спать уложила, и утром даже слова не сказала худого, - понимала, что мне и так впору в петлю, если дойду. Ничего не сказала, ни слова. Так это один раз было, и это было в 15 лет. А Лешке-то 45. Может, пора уже перестать его защищать? Может, пора уже сообразить, что тут другой подход нужен? Что тут не единичный эпизод, а болезнь конкретная? Причем, зашедшая уже очень далеко?
А то, что тут за мужиками в России охотятся, - это мне сказали еще когда я с мужем разводилась. Ох, кошмар какой, - мужик свалил! Ну, и что? Я вот этого не понимала очень долго, пока не убедилась, что тут к женщине незамужней вот то самое отношение, что ты написала. Для меня это дико - у нас в Израиле востребованы на каждом углу жещины от 15ти до 80ти. По улице не пройдешь, чтоб не достали. А я вообще никогда в мужском внимании не нуждалась, - даже когда толстая была и задыхалась от собственного жира - все равно находились желающие. А счас-то я худая... на лицо, правда, подурнела. Не обвисло ничего, но измученный фейс, круги под глазами, волосы повисли паклей. Стресс сказывается.
А какие внуки? Нет у меня их - детки живут в свое удовольствие. С Юлей я провела профилактическую беседу лет 12 ей было, - все рассказала. Она против была, не хотела слушать, ушки затыкала, но я настояла. Говорю - когда до дела дойдет, тебе не захочется думать о защите и предохранении. А потом об этом думать будет поздно. Я просто хочу, чтоб ты не была идиоткой. Ну, и... 24 года дочке, собирается замуж за хорошего парня, в подоле пока не принесла.

JELLYBEANS

JELLYBEANS
Конечно мать Лехи соза, это болезнь семьи про алкоголизм. У нее два сына, она одного закипает что бы другого спасти. Была как то женщина, она трех сыновей закопала: одного поломала, другим не справилась с управлением, третий не на той женился. Говорю как она говорила. Один спасса сын, из четырех. Что от нее отвернулся. Очень кстати религиозный и духовный человек, или стала такой под конец. А насчет русских женщин ты сама от части русская, у тебя каждый второй пост про деньги, любовь и желания. Что ты сделаешь для того чтобы оставшись собой и женщиной достичь? Ответ, все. Вот только пить не надо и загвоздка, где такого мужика взять что бы мужчиной назывался? Такие мужики есть но они заняты и показывать им прощают и даже что разлюбил на время, держат таких мужчин крепко трезвой головой и еще чем. Пьянице с ними не тягаться. Начала бы ты не пить что-ли, а?

alena153
Ты понимаешь, я всегда в нем чувствовала то, чего нет ни в ком другом. Он интроверт, и никому не покажет, но я знала, что оно есть. Не знаю, откуда, но знала, что он другой.
И так и вышло. Елку нарядили, но я что-то психанула, спать пошла тогда... а он мне говорит, - посмотри, с какой любовью мы ёлочку нарядили, - и фонарики, и так классно, и так по домашнему, - разбудил тогда, но было ж ради чего. И улыбка такая пацанячья - она меня всегда обеззаруживает, не могу смотреть на нее, не могу злиться, когда он так улыбается.
За грибами пошли, а он ржет. Чего ржет? Так ни одного гриба не видит же, - у него вблизи все расплывается, - он дальнозоркий, номер автобуса видит за километр, но не видит, что лежит у него же на тарелке. Да еще и дальтоник для кучи. И вот думаю, - чего ржет? А он мне потом такие кадры показал, что я сама ржала, как я те грибы ищу. И в такой я позе, и в такой, - ну, конечно, смешно. И опять эта улыбка... да ну тебя на фиг, Леш. Чего вообще в лес поперлись, если он грибов все одно не видит? Так ради меня же. Ради меня.
Ален, ты понимаешь, - Лешка, - он мне близкий человек. Я не могу и не хочу знакомиться с кем-то другим, тем паче не говорящим по русски. Я в Лешку 30 лет, как влюблена, - я ж не просто так в эдакую даль приперлась. Он друг мой близкий.
Лешка он... нежный. Никто этого про него не знает, а я знаю. Он даже не просто нежный - он сентиментальный. Он заплакать может, например. Он, когда про отца рассказывает, как он его выхаживал в последние месяцы, он все время плачет. Отец от рака умер, и последние недели ничего не соображал от боли, - Лешка с ним сидел. И ампул тоже он добивался, чтоб пришли лишний укол сделали. И говорит - поехали, навестим отца, - он же тебе нравился. И ездим время от времени. А когда мы с ним два года назад не нашли могилу моего деда, Лешка меня обнял и сказал - так он знает, что ты тут была. Он же все равно не в могиле, а в лучшем месте. И как-то это так правильно прозвучало, что я поплакала у него на груди и успокоилась.
Я как раз думала, что жизнь с Лешкой - это сплошной НГ, когда за окнами сногопад, а на стеклах наклеены бумажные снежинки. Я столько пережила в своей жизни, что для меня Лешка с его добротой - он как тихая гавань был, к тому же он мой друг и мы знаем друг друга Бог знает, сколько лет. Не хочу я другого парня. Для меня Леха по сей день тот парень с мотоциклом - кто мне его заменит?

JELLYBEANS
Ой ты жива и даже он-лайн... и снова о Лёхе. Вот радость то .

JELLYBEANS
Так вылечить ты его и себя, коль так любишь своего Леху. Ты ё у ответ то дала по поводу что он кодироватся собирался, сказала ему твердое нет, что ерунда это. Или не ответила? Ты вообще следишь что там происходит, когда же ты его в лечебницу отвезешь. Времени почти не осталось, жду огда помирать начнет и вези. 7-15 дней, пусть ему кровь почистят и таблетки выпишут. Заждались уже все на весвало. Его матери всеравно, она уже решила и приняла что смерть одного сына отрезать другого. Ты вообще интересуешься лечением от алкоголизма?

Отпуск однако
Думаю, что обратно не пущу, если не сделает что-то сам. Я с ним схожу, нет проблем, но вот так вот, - больше не будет.

JELLYBEANS
Вопрос стоит загораешь ты Леху и вступитьшь в 'клуб' до отъезда или по приезду. Для Лехи ты эмоционально значимый человек. Он как человек больной , усиленно употреблением, не способен сам совладать с эмоциональным вопросами с близкими людьми, так же как совладать с чувством тревоги и страхами. Сейчас ты фактически как ледокол который неминуемо надвигается на детеныша тюленя.

Какие ты предложишь действия зная о том ? Отвези ты его в платную клинику, если дожила алкаша, передергивает и вези. Он сам молится будет по дороге. Не жмоться ты как его Мамаша, сделай ты хоть раз дело, останься с большой суммой денег и скажи ему что все. Оставь на депозите везите на 4ре и найди способ оплатить ему лекарства следующие два месяца, это где-то 15 тысяч.

Вылечить ты Леху, чего ты больного мучаешь

А я все тихо недоумеваю...почему тут продолжают лечить человека, о котором известно только со слов ТС, а главное, который вроде бы лечить его не просил

Danet
Ты сомневаешься в существовании Бога Лёхи?

Danet
Согласна,давно уже говорила,что алкоголизм Лехи выходит за рамки форума. А Арина просит реальной помощи только в выгуле собаки,когда сама не в состоянии,смене замков и тп. Не помню ни фразы о желании жить трезвой. Всегда отговорки- то таблов нужных нет-поэтому пью, то сейчас Леха сподвигнул на рюмку. Теперь на форуме заочно лечат Леху, чтобы в Израиль человеком привезти.

Danet
Не ну ты совсем ничо не понял.то ж написали - тема для привлечения поисковиков на Форум...

Тут уже художественное произведение пора создавать- пролог был-проживание в Израиле, развитие событий- встреча с любимым в России и пр, кульминация- невозможность любить и обладать деньгами, противоречие между чувствами и разумом,обстоятельства сильнее героев и их любви. Пожалуй,сейчас окончание кульминации наблюдаем. И Эпилог впереди. Надеюсь,счастливый.

Предлагаю в h1 внести ,,Леха в запое, что делать?,,
Приток будет такой, топором не отмахаться. Особенно после НГ

teks
У Арины дар хорошо писать, многогранно и очень детально и интересно. Её посты интересно изучать, по своему ее можно осуществить с целыми картами женщин. В основном ее затрагивают вопросы финансов, мечтаний и грез, но и конечно эмоциональные переживания. Вопропрос финансов ее волнует как многих женщин да и положение у нее не завидно, у неё нет дохода. Но как на всем повествование все траты ассоциируемы с украли, и вне закона такая как с её точки зрения не имея дохода расход может быть Толь формой кражи и обмана, она не понимает почему другие не понимают что у нее нет работы и прихода. Она даже в долг Лехе на водку не дала, или тот ворует или выпрашивает. Сам вопрос денег для нее основной. В чувствах Арина не одинока и многие думаю считают ее дурой так позволять себе расчувчтвоватся. Многие жещины уже обучены быть снежными королевами, а зря. Арина в этом прекрасна и ей можно только любоваться. Компом грез и мечтаний глубокий вопрос в АА, она могла бы много чему поучиться у АА в этом вопросе, благо это никому не чуждо и на группах интересен опыт других, зря она группы прогуливала в Израиле

Отпуск однако
Все бы было чудно, если бы это происходило на каком-нибудь Women.ru и было покрыто флердоранжем. Но нет. Это форум алкашей, и заливается тут все бухлом в немереных количествах. ТС чувствует свою проблему алкоголизма, но признать себя алкоголиком не хочет. Для меня первый шаг-"признание бессилия",признание того,что я сама не справлюсь со своей болезнью,-был самый трудный. Но когда я прекратила борьбу и стала делать то,что делали до меня многие алкоголики, я смогла вырваться из замкнутого круга- бухло-отходняк-бухло. Трезвого дня всем!

Чет вы это. Тема же про Побухайте сомной пожалуста. А мне оч одиноко порой было бухать. Особенно ночью када все нормальнве люди которым я имел мозк засыпали. С таким названием она привлечет очень много людей, которые безмерно полезны трезвому алкоголику.

Ну и что, зато не врет и не злая. Читать ее интереснее чем злых, неправдивых чьи странные посты с улыбочками и переверутым смыслом подталкивают не читать совсем. У нее даже слово Я звучит как то по здорову, не центр каждого поста как у некоторых. Так же она придерживаются линий повествования, что огромная редкость в открытой части форума. Вот только почему она выбрала алкоголиков как неких понимающих и слушающих людей не совсем понятно, наверно плохо знает еще болезнь. Как понимаю ее в основном мужики читают, она бабам не интересна, у женщин на весвало свои тараканы на раздачу за бесплатно и кое что чешется, у Арины хоть Леха есть. С точки зрения взгляда на женщин в определенных сословиях и воспитании Арина много что показала, за это ей большой поклон. Что она будет делать дальше своей истории, пока Жизнь ее как не странно оберегает но и не вытягивает. Если бы ф нансовый вопрос не занимал 2/3 сознания она могла бы что то сделать, сейчас она точняк на распутье.

Пока есть силы писать. Все еще ничего.

Эрцог
О! С девятками))))
----
"Ты помнишь как все начиналось"...

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Бросай бухать утонешь

Данет, милый, ты хоть отдаешь себе отчет, что такое биополярное расстройство? Это когда ты ложишься спать в эйфории, а через час просыпаешься от панической атаки. Когда у тебя зуб на зуб не попадает. Я не считаю себя особенно хорошим человеком, но такого я врагу бы не пожелала. Я б его лучше сразу милосердно пристрелила. Удивляется он, что я тут по ночам делаю. Отхожу я тут по ночам. Когда печатаю, вроде легче.

Херня у меня тут творится, товарищи. Замкнутый круг - запой, отходняк, белка, запой и т.д. Не знаю, что делать. Просто вот не знаю. Временами мне кажется, что все вот-вот будет хорошо, но потом снова пропадают деньги, мимо меня проносится полтораха, звучат голоса, бегают монстры и я снова укачиваю на ручках, покупаю усиленный пустырник по 200 рублев пачка, варю бульончики... а зачем? Чтоб снова все это состоялось?
Я так устала, Господи... а помощи нет и не предвидится. Только что приезжала полиция, - забрали его, - я ничего не стала говорить по поводу того, что он тут уже сутки с ножами бегал. Просто отправила по месту прописки. Пусть там сами уже своей семьей разбираются, кому что куда. Я его люблю, но я не знаю, что делать, - я не справляюсь, я не могу его привязать, и мне нечего ему предложить. Я его каждый день кормлю омепрозолом и расторопшей, чтоб снова не случилась эта хренотень с желудком, но что я могу сделать с его мозгами, учитывая, что я сама не в себе? Он меня в два с половиной раза больше, я вообще ни черта не могу, я даже ногу его не могу подвинуть, когда он ночью на меня наваливается. Он слишком большой и слишком тяжелый, несмотря на то, что худой, как скелет. Если бы не его характер, что он добрый и всем сочувствует, он меня убил бы на фиг давно. Ему даже не пришлось бы особых усилий прилагать, - двинул бы локтем и насмерть. И я все время боюсь - а если я покажусь ему монстром - ну, может же такое быть? Если белки периодически? Да он меня придушит как цыпленка, и даже не заметит, что сделал.
Я двое суток не спала. Мне эта игра в найди выпивку уже поперек горла. Я знаю, что Леха не нарочно, - он реально хороший парень, но это называется - закусило. Он болен, придурок. Он собой вообще не управляет. Кто-то с этим что-то может сделать или нет?!!
Посмотрела на себя в зеркало. Кошмар вообще. И хочу заплакать, а слез нет. Только теперь стала понимать фразу, что слезами горю не поможешь, - наверное, люди плачут, когда им есть, кому посочувствовать и помочь, а так...
Позвонила в Израиль парням. Со старшим очень долго разговаривала, почти час. Описала ситуацию обоим, конечно, без особо черных красок. Просто спросила, помогут ли они мне продержаться, если в том возникнет нужда. Чтоб мне не сливать хату за копейки, а дождаться нормальной цены. Старший сказал: - "Арин, о чем речь вообще? Мы еще помним, кто нас из дерьма вытащил. И никакого в долг, - бери, сколько надо, - это мы тебе еще должны будем." Вот так вот. А сколько кричали в свое время - отстань от чужих детей! А теперь получается, что только они у меня и есть. Про дочку оказалось правда, - действительно была здесь и даже не позвонила. И я ей тоже звонить не стала. От нее дождешься помощи, ага. Ей всегда недосуг. Леха сказал, что это она оттого такая стала, что я парней больше любила, но это не так немножко, - я любила младшего больше всех, но я об этом никому не говорила и очень старалась их не разделять. Я все делала, чтоб у них троих все было. Чтоб в моих стенах они чувствовали себя в безопасности, - я всегда считала, что это главное для детей, - чувствовать себя защищенными. И все же получилось. Классные же дети вышли. Только вот родная дочь меня знать не хочет, даже не понимая, что делает. Она ведь не ругается со мной, - ей просто на меня плевать. Младший мне сказал по телефону вот сейчас, что они поссорились окончательно и не общаются. Я ахнула - как так? Они же так друг друга любили всегда, буквально не разлей вода были, квартиру вместе снимали, - никакой сексуальной подоплеки, просто они двое доверяли друг другу полностью... а тут мне младший выдает: - "Арина, не хочу тебя обижать, но просто - человек гавно. Ты думаешь, она с тобой так? Она со всеми так. И со мной тоже она очень некрасиво поступала." - услышала я кое какие подробности, и поняла, что дело, видимо, реально не во мне, - интересно, я когда-нибудь перестану свою вину на ровном месте искать? А все равно грызет. Не из-за денег, не из-за того, что у нее помощи не допроситься, - да я и не стану, - парни же сказали, что помогут... а вот просто - как так? У меня мать стерва, но я же все равно ее люблю, хоть и собачимся всю дорогу. Тоже кадр еще тот, мама моя. Как не позвоню, ей муево, - а когда-то что, хорошо было? Она помирает столько лет, сколько я ее помню, любимое занятие в жизни - помирать. А я-то знаю, что она еще меня переживет, - я помню, как эта ревматическая старушка на салюты в йом ацмаут бежала бегом, да так, что я отстала на два квартала, - я тогда толстая была, жила на уколах, еле ходила, и такой скорости развить бы точно не смогла. Леха говорит: - "Ну, не везет тебе на женщин, - смирись уже с этим", - ага, я и смирилась, но ведь не тогда, когда речь идет о моих матери и дочери, - больно, не передать, как. Помру, а они через мой труп переступят и дальше пойдут, разве только носики поморщат. И вот этим людям я сливала свою жизнь? Я на маму даже готовила отдельно, - ей, видите ли, было слишком жирно есть из общей кастрюли, - ей же диетическое надо. И Арина, как дура, готовила на свою семью и отдельно диетическое питание для мамы за стенкой. И вот меня нет два года, - и что? Жива как-то, не дергая меня по 5 раз в день? Она говорит, - приезжай в Израиль, а я знаю, чего ей надо, - ей надо бесплатная метапелет, нянечка, в смысле, я не знаю, как это еще сказать по русски. Ей надо, чтоб за ней ходили, а она чтоб ничего за это не платила, - как-то так. А мне делать-то в жизни больше нечего, кроме, как за кем-то непременно ходить. Я и так на этом зациклилась, - вон, борщи продолжаю варить огромными кастрюлями чисто машинально, и не знаю, куда мне потом это девать. Никак не получается у меня рассчитать маленькую порцию на двоих, - в Израиле ж варила тазами. А потом - оп - и все Вульфу ушло, а я снова варю. Мне б кого-нибудь, чтоб было для кого, - меня бы это мобилизовало, но где взять-то? Думала даже, что мож, продавать начать свою готовку, - я в этом уверена, что очень вкусно, и люблю я это дело, - нервы успокаивает... но как? Кому?
Я как фиалка в проруби, - болтаюсь без толку, не знаю, куда тыркнуться, и вы вот надо мной смеетесь, а я вовсе не шучу. Сейчас Лешки не будет какое-то время, и я сама же начну с ума сходить. Я как раб, оставшийся без хозяина внезапно, - иди куда хочешь, делай что хочешь, но куда идти и что делать - вот в чем вопрос-то.
Я не хочу возвращаться в Израиль, - реально, не хочу. В гости бы съездила на пару недель, но насовсем... что мне там делать, Господи? Опять идти на уборки по жаре, чтоб каждое дерьмо могло оскорбить, да еще и не доплатили? Помощником повара, как я два раза работала, так еще поди, попробуй найди такое место - в Хайфе с работой плохо. И не будет больше ни Лехи, ни моей любимой Карелии, от которой я просто подпитываюсь энергией даже в окно выглянув, - это не пьяный бред, я реально так чувствую. Я не хочу уезжать, - я столько сил положила, чтоб сюда приехать. Это не упрямство, это вот четкое ощущение, что мое место здесь, просто я никак не могу его найти.

Я совсем запуталась, ребята.
Моя хата всем нравится, уже 4 человека хотят ее купить, но они пытаются торговаться, но я-то знаю, что разумную цену выставила. У меня и так самая дешевая четырешка в Петрозаводске, три остановки до центра, - не какие-то там ипеня, и хата в хорошем состоянии, - на самом деле - в хорошем. Конечно, тут никаких евроремонтов не понаделано - что это вообще за хрень такая и на фиг она нужна?.. Но - въезжай и живи, - ничего менять не надо, - я все поменяла, что было в плохом состоянии. Вот если б еще Леха не орал, что дешево продаю... нет, я могу, конечно, поставить ценник на пять мильенов, а потом пять лет покупателя ждать, но - зачем? Мысленно я с этой хатой уже рассталась. Мне жаль ее продавать, но она мне не нужна, - пришло время как-то двигаться дальше. Я очень много ошибок сделала, приехав сюда, но, как сказал какой-то парень из сериала, что я недавно смотрела: - "Нет человека, который бы ни разу не облажался." Бывает. Что мне теперь сделать? Удавиться? Ну, облажалась, ладно, - проехали и идем дальше. Я вообще эту хату покупала с рассчетом на мать, - мне она на фиг была не нужна. Я хотела дом в деревне, а не хату в городе, но мать-то как бы там жила? С ее олехоном, как это по русски-то будет? Ну, ходилка такая на колесиках, с которой по деревенским дорогам точно не проехать. Матери, как порядочному человеку нужно было сразу сказать, что она сваливает, но она предплчла мне мозг пролюбить после того, как сделка уже была совершена. А мне теперь что делать? На хрена мне четырешка? Коммуналку платить? Да я тремя комнатами вообще не пользуюсь. И человека сюда чужого не пущу на съем, - я еще не до конца с ума сошла. Короче, надо продавать. Получу деньги за нее, и можно будет думать о дальнейшем. Я же почти все, что у меня было, вложила в хату. Три четверти точно. А теперь сижу, смотрю на свего собака, и думаю, как бы нам с ним по миру не пойти. Уже сны страшные снятся, как мы с ним бутылки на мусорке выкапываем и милостыню просим. А я скорее с собой покончу, чем пойду побираться, - я человек гордый. Я пацанам-то своим стеснялась проблему озвучить, - не представляю себя с протянутой рукой перед посторонними людьми, - да лучше сразу с крыши прыгнуть с петлей на шее. И, Богом клянусь, - я так и сделаю, если совсем уж до ручки дойду. Вульф держит. Люди - заводите собаку, чтоб с собой не покончить. Я не могу усыпить здорового пса, - рука не поднимается. Тем более, что он меня любит, он мой единственный друг, он верит мне и в меня. Он от меня точно подставы не ждет. А я поведу его усыплять? Убивать? Чтоб самой малодушно свести счеты с жизнью? Погожу еще. Может, как-то выкрутимся.

...Я бы хотела попробовать осуществить свой план с дауншифтингом. Леха тоже хочет, но как ему верить? Я больше не верю, - он про..любит хату, как пролюбил все остальное. А больше мне взять негде, - деньги с хаты будут, и немаленькие, но они не для того, чтоб на них бухать. Эти деньги будут на воплощение мечты, - а вдруг? Я так этого хотела! Я ведь не только Леху хотела, я хотела хозяйство, - годами мечтала об этом. Вот, другие мечтают по заграницам ездить, а я мечтала о своем поле, о свиноферме, о катере на Онеге. О грибах, - я даже удобрения уже купила, - можно будет выкопать полянку под деревьями. Я мечтала сидеть курить на веранде, наблюдая, какой театр мне устраивает природа Карелии, - не в окно, а натурально, - как падают листья, как идет снег, как цветут одуванчики и иван-чай. Слушать, как кричат неугомонные чайки. Я хотела бы выйти молочно белой ночью на пирс, послушать тишину, проникнуться этой раздирающей тоской, и вернуться домой, под мягкий, желтый электрический свет. Честно, смешно, но я хочу полоть картошку. Я хочу. Но - с кем?
Леха не выдержит, - это же очевидно. Либо он закодируется, либо так все и будет продолжаться. Ничего у меня не выйдет, - ни с Лехой ни с мечтами.
Вот, что делать, скажите мне кто-то? Я два года промучалась одна в этом компоте.
Есть какой-то выход, а?

Арин, проверь почту.

Гость_Гость
Проверила. Нету ничего. Хотя почта почищена, - есть там место.
Попробуй еще раз - что-то не получилось.

Гость_Гость
Можно сдесь написать в двух словах:
Бросай бухать иди в АА протрезвеешь услышишь людей как решают пооблемы - есть обещания Программы 12 шагов.
---
Если АА не походит - сложно чото сказать. Иди разве к врачам специалистам...

Постараюсь поспать. Вроде у меня настолько уже глаза склеиваются, что возможно удастся.
Леха не звонил, но мне, в данный момент это по фиг. Не знаю, чем он там занимается, - вероятно пропивает мою тыщу, если силы есть. Но я об этом реально подумаю потом, когда у меня самой силы будут.

JELLYBEANS ты жива и слава Богу. Про мать и дочь не бейся так, они же женщины, какой с них спрос, одно потребление. Даже не заморачиваться, будет 9тый шаг сама в лицо им плюнешь слова любви о прощение. Сыновья это класно, только пе пожги своей потребительский женской натурой. Леха в жопе, ты все кодирование вспоминаешь, некоторые разновидности кодирования в России вообще запрещены, как шорлатанство и вред психики поциэнта. Это как бомба с замедленным взрывателем, пол годика год трезвости на кодированиие а потом такая жора что лучше бы пил по чуть чуть каждый день если мог, чем кодирование заканчивается или в кодировки срываешься. В клинику вам надо дорогая. И похоже тебе тоже и не только Лехе. Ты про это АА слушай но понимай, что аа в основном что бы пить не начать. А не запой завершить, там кстати в БК много где встречается что бы алкаша дать допить, дойти до дна. Но как остановится в твоем и Лешином состояние там сказано только в виде опыта Билла, со основателя АА, ложится в клинику, дорогую на долго но самое главное если три раза так делать то в одну и туже. Пусть дело копится я врачей на больного что бы понять что с ним, чем прыгать наразных капельщиков и контролировать. Хату продавать ты время выбрала не оч не, жди купят. И тетрадь и заведи с ручкой. С одной стороны разлинуй и пиши расходы:курво,еда,водка,леха,собака и тд а сдруугой стороны пиши что у тебя в голове, выплескивай. Коль ты на группы не ходишь сливатся а сюда ст меняешься, пиши все в тетрадь. Подчеркнуть у тебя будет что не прочитаешь, коль ты укомпа, а тебе читать то и не надо, тебе выливать из себя тревоги, страхи да обиды задача.

JELLYBEANS

alena153
Даже интересно, - как оно может мне помочь, если я пойду на собрание?
Какие такие мои проблемы то собрание решит?
Ну, послушаю я людей, ну, поделюсь сама, и дальше-то что? Позвиздеть я и так могу, хотя и не хочу с посторонними людьми распинаться. Ну, скажут мне чего-то там, про пристнопамятный шлагбаум, - легче мне станет от этого?
Не думай, что мне по фиг на людей. Не по фиг. Но в данный период жизни я настолько сосредоточена на себе, что у меня просто сил нет думать о ком-то еще, слушать кого-то еще. Я просто не в состоянии переключиться.

Elfgard
Смешно. Я оценила. Даже улыбнуло. Но я так полагаю, что ты не для того писал, чтоб я улыбалась, так?

Отпуск однако
Мне не нужна тетрадь с ручкой, - я в компе пишу сама себе, в блокноте, в текстовом файле. И да, ты права, - до поры до времени помогало. Но сейчас как-то "наши полномочия все", если ты Макса смотришь. Это уже вообще край, чтоб я писать не хотела. Думала - тупею я, что ли? Нет, дело не в тупости, дело в жутком депрессняке. Я в этом недавно убедилась, когда достала наконец гитару, и играла Лешке весь вечер. Настороение хорошее было... а до того два года к ней не притрагивалась. Лешка даже не верил, что я вообще играть умею - ни разу не слышал. С текстами то же самое, - не могу. Не могу уже даже это - любимое свое дело. Я люблю писать рассказы. А тут уже руки не стоят, - как-то так.
Он так-то парень чуткий, и все понял про меня, - может, например, меня среди ночи гулять вывести, чтоб я просто воздухом подышала. Насильно оденет и потащит, - потому я и думаю, что он меня любит, что он не только за ради денег. Он знает, что воздух Карелии для меня лучшее лекарство, но сама я не пойду, надо пинка дать. И будет меня водить, пока я в себя не приду. Это вот так он борется с моими паническими атаками. Но это когда он трезвый. А трезвый он бывает три дня в месяц по обещанию.
Я его уговаривала на собрание идти, - вдвоем... но это же Лешка. Он выслушает, ни слова не сказав, и ничего не ответит. А мне смысл там делать? Если идти, то вместе. А он говорит, что уже был там с прежней женой и ему не понравилось. Говорит, - сегодня они тут чай с сушками пьют, размандыкивают, а завтра я вижу, что такой вот на рынке пьяный в зюзю валяется. А я сушки вообще не люблю - пусть сами грызут, раз делать не хрен. Я ему говорю - Лесь, почему ты считаешь себя лучшее всех? Там такие же люди, как мы, а мож, еще и получше. Нам вообще нужно выбираться как-то, идти к людям, нам нужен социум, неужели ты не понимаешь? Как в стену горох. Упрямый баран карельский.

Сейчас вроде как получше выгляжу, но все равно плохо. Лешка звонил 14 раз, хочет вернуться и я ужасно хочу, чтоб он вернулся... но не получится опять вот так вот, - слишком мало денег осталось, чтоб играть в эти игры. Придется побыть одной. Утром я вообще на черта похожа была, - вся морда отекла, а запой-то всего три дня был. А я в зеркале себя не узнала, - ужас, бомжиха конченная. Весь день продрыхла, - мне не справиться с этим.
Еще поесть бы что-то, а тошнит от одной мысли о еде. А мне вообще так нельзя, - у меня же желудок отрезан, я должна постоянно об этом беспокоиться. Завалюсь, наверное, спать, - мож, к завтра пройдет. У меня еще и пустырник остался - аж 3 таблетки.

JELLYBEANS

JELLYBEANS
То что ты на своих проблемах и себе зациклена это и есть часть болезни, переводчик БК это эгоизмом позвал поэтому многие не знающие с чистолюбием и целенаправленостью по не пониманию боятся в АА, а надо фокус внимания своего и мысли свои с себя на других перевести. За раз это не сделать, и что бы это сделать в два три присеста народ учится свое внимание и мысли переводить сначала на АА, потом на ВС и уже далее на других. Так легче жить понимая что люди есть люди а не ты сама такая. Ну потребует с тебя на группе назвался алкоголиком, ну и что, ты что бы самой на себя порчу не наводить назывался анномным-алкоголиком, через дефис, или же Одной а можно и свой псевдоним к имени добавлять тогда себя не сглазишь. То что Лехе в АА не нравилось, ну и что. Само АА никого не лечит, программа да, а все эти буквы как ты он что застенчивая прищемил и забыл первыми буквами клфакита нет. Если чего не понимаешь ходи а так можно и по книжке, благо в интернете много ресурсов по этой теме. Но то что общее с другими алкашами помогает тут без вопроса, только где этих по вашей взять. Даже здесь народ по 10-20 лет трезвости, ну может быть, что они про пить помнят в деталях? Да ничего. А вот свежачек как ты с Лехой очень даже трезвит народец, тебе спасибо что делишься очень помогает быть трезвым. То что тебе советуют Леху бросать это и не к алкоголика бросать относится. Коль хаты нет, доход двухзначный и в соц вопросе не подкинет, нехер нужен. Тоже и с тетками, продолжением мамочек, не способны рожать и хотя бы себя прокормить не интересно, смотришь как на вакуум. Алкошня тут не причем. То что плохо выглядишь, надо думать твое здоровье подорвоно и самое противное что восстанавливается тело от водки, курева, кофе и нарушенного укладка долго, не неделями а полу годами, что бы не боятся при свете трусы стянуть. АА вам не поможет в начале, клиника и детоксепия недельная и платная да, а чем вам сопли других в этом помогут, если ты конечно не врач или спонсор за монетку для меня тоже загадка. Вот такие как вы с Лехой помогают, а советы разные причем настолько разные сколько больных эгоцентриков, фиг знает.

Elfgard
Знаешь, я тебе скажу так: - если б у месиканских сериалов не было своего зрителя, их бы никто и не снимал. Понимаешь мою мысль? Если нет, то дополню: - я НЕ смотрю мексиканские сериалы. А поскольку я их не смотрю, так они меня и не раздражают.

JELLYBEANS
Арина, дорогая, зашла к тебе в тему. Ты все там же, милая? Читать все, правда, времени совсем нет. Но судя по последним постам - мало что изменилось. С советами лезть не буду - тут и так много тебе пишут полезного. Но хочу пожелать тебе, все-таки, изменить свою жизнь! Поверить в себя и пойти вперед. Поверь мне - это того стоит!
Удачи тебе, дорогая!

alena153
Да знаешь, я, наверное, так и сделаю, если хватит яиц на такой шаг. Надо бы с ним как-то встречаться на нейтральной территории, если уж я не готова совсем его слить. Вообще, такое чувство, что он меня выпивает до донышка, т.е., я восстанавливаюсь немного, пока его нет, а потом он приезжает и радостно присасывается к накопленной энергии. Ведь как мне хорошо было уже золотой осенью, когда его не было здесь почти три недели? Я даже с людьми стала общаться, гулять, фотографировать... А сейчас посмотрите на меня, - я же как выжатый лимон, от меня одна обертка осталась, да и та мятая. И я уже молчу про деньги, про которые он прекрасно знает, что их нет и взять негде, но ему это не мешает вытаскивать последнее.
Дура я буду редкая, если опять поверю и пущу обратно. Не во что тут верить, - политика не меняется, я уже наизусть знаю всю его программу, - до него не достучаться.

Он мне думать не дает, если б не это, я б с продажей хаты еще год назад заморочилась. Я еще в том ноябре поняла, что это тупик, - чего, спрашивается, сидела? Ведь столько планов у меня было в Израиле, - я хотела права получить, на курсы английского пойти либо взять репетитора, а тут все мои интересы сузились с булавочную головку, - уход и присмотр за неадекватным огромным ребенком. Да может, оно так бы страшно еще не вышло, если б на меня все сразу не навалилось, - я растерялась... а он, вместо того, чтоб повести себя как подобает мужчине, этим воспользовался. И неважно, что тому болезнь причиной, - в конечном-то итоге вышло, как вышло, и оттого, что это у него болезнь мне ни капельки не легче.
Так он меня еще и позорит. Говорю: - "Леша, сиди в той комнате перед компом и не высовывайся, когда люди приходят. Они же видят алкаша немытого и тут же начинают сбавлять цену, либо вообще разбегаются." - ага, счас. Он же умнее всех. Он не просто высовывается, - он орать начинает, что вот, он сейчас все посдирает, что он тут сделал, - прямо при людях, - им это интересно?
Так не дурак же. Я ему так и сказала, что хорош под дурачка косить, я уже сто раз убедилась, что ты совсем не дурак, а просто дураком тебе быть выгоднее. С дурака спрос-то невелик. И вот вообще не понимаю, чего он добивается, - ну, убьет меня или свалю я в Израиль, - он-то что делать будет? Живет одним днем, как и положено алкашу, - я просто не могу найти другого объяснения.

Господи, да я же раньше все могла. Да, биополярное расстройство, и я могла два дня просидеть в луже разлитого вина на засранной кухне не двигаясь и глядя в стенку... но оно же проходило. Такая болезнь, что подъемы чередуются со спадами... но я знала, что подъем будет, и вот тогда я горы сверну и одним махом все хвосты отщелкну. Меня это как бы даже не особенно расстраивало, потому что я знала, что это болезнь, - день, два, и оно пройдет. Я так давно с этой фигней живу, что она мне как родная стала - я ее не боюсь. Я научилась с ней справляться. Я знала, что будет день и я встану в хорошем настроении, и смогу все сделать, - наготовить на неделю, денег заработать, в организации сходить... я иногда сама себе удивлялась, сколько можно всего провернуть в эйфории за считанные часы. Я когда с больницы приехала - на третий день после полостной операции! - так была рада и счастлива, что у меня ничего не болит, что остановилась только когда поняла, что я уже улицу убираю возле мусорки, - не подъездную дорожку, - улицу. Увлеклась немножко, даже кусты вокруг дома заодно постригла. Я всегда умела воспользоваться этим состоянием, пока оно в силе, потому что спустя недолгое время проходило и оно.... но работа-то вся уже переделана, хвостов не осталось, - сиди себе, смотри в стенку, дожидайся нового прилива.
А сейчас... приливов нет. Я будто в темном сыром запертом подвале - сплошной беспросвет. И я думаю сижу, - неужели это была я совсем еще вроде бы недавно? Это я подбирала котят и собак и лечила их за свои деньги? Это я воспитала двоих беспризорных детей на которых не имела никаких прав? Это я была тем клеем, что держал семью, не давая ей распасться? Это я разводила сад в условиях, где ни черта не растет и все дохнет под испепеляющим солнцем? Это я могла найти работу за одно утро и так же легко ее бросить, если мне что-то не нравилось? Это я выколачивала свои деньги через суд, если мне не доплачивали?
Блин, да мне хотя бы треть бы той энергии.
Такое чувство, будто меня сожрали.

Elfgard
Ыыыыы!!!!!

JELLYBEANS
Заглянула, посмотрела...
Всё это уже не просто печально...

Татьян@
Я ничего не отрицаю. Кто я такая, чтобы отрицать? Ладно б сама была великой трезвенницей, так ведь нет, - пью, и очень много лет пью. Не в том дело, что я что-то отрицаю.
Neonata
Наташенька, тебе тоже удачи, дорогая, где б ты не была и что бы ты не делала, - удачи во всем.

JELLYBEANS твоя биполярка скорее всего пройдет как организм перестанет потреблять спирте и алколойды с фиг знает какими примесями. И пытается расширить и вывести альдегиды и кетонин. Ты потребляешь и потребляля очень много психо воздействующих, не запрещенных, веществ: алкоголь, никотин, кофеин. Твое тело не успевает все это дело расширить и вывести и что бы не убить себя твой организм пользуясь тем что спирт хороший растворитель и сам раствором в воде разносит всю эту гадость по телу и прочет в жиры, что бы хоть как то уменьшить содержание в очереди на обработку и вывод. Русским языком ты проспиртована и прекрасная везде от сердца до мозга и пят. Группа АА тебе в этом никак не поможет, в АА не делают чистку крови и не выписывают медикаменты. Делай так как написано в программе, от шага 1 и по порядку до 12. Твои и Лехины действия сейчас зависят от первой составляющей болезни, физической. До духовной вы доберетесь да и никто вам сейчас не мешает в церковь ходить и алкашам про аа говорить да бабушек через улицу переводить. Без той помощи что получил Билл от его любимого врача ваши шансы не велики, вам все же нужно следовать программе и лечению как написано в историях и БК. Тебе надо минимум пол сотни что бы лечь в клинику и еще потом таблетки и встречи. Хочешь не хочешь но на это тебе сыновья деньги дадут. Все это бла бла и группа поможет, ты сходи туда раз и сама поймешь. Лично я хожу туда не за тем что тебе сейчас надо и советы мне интересны тех кто +- пол года, год от мой трезвости. Трезвость не армия и срок трезвости не погоны, но нужно понимать что поступательность, гибкость и насколько быстро все меняется в человеке от срока трезвости зависит. Тебе сейчас лучший советчик это доктор и тот у кого трезвости до года

alena153
Дурень, бросай ружье и всплывай (с))

Отпуск однако
Не пройдет. Оно никогда не пройдет, - оно у меня с 19ти лет. Психиатр сказал, что в какой-то степени у меня это вероятно всегда было, а роды просто дали толчок, - у меня это началось, когда Юле было месяцев шесть. В общем, я именно потому и пить стала, - не скажу, что я вовсе не нюхала бухла раньше, но это был веселый бух в не менее веселой компании от случая к случаю. А тут, когда я сдалась и пошла наконец по психиатрам, меня закормили таблетками, - я поняла, что в растение превращаюсь и скоро слюнями на стол перед собой капать начну... ну, и... Началось все с полстакана грушевого ликера, остатки которого черт знает, сколько времени стояли у меня в холодильнике с какого-то праздника - я взяла, да и выпила... - эффект был лучше, чем от таблеток, а вот побочек не было.
Не помню, рассказывала или нет... у нас сосед был, дружил в детстве с моей дочкой. Не скажу, что он был сильно приятный мальчик - он мне никогда не нравился... но он был совершенно, абсолютно нормальный, даже бойкий, - никакой не дебил. Так вот, в какой-то момент родители его скажем так - просрали, - подсел парень на наркоту. Стали лечить... Вылечили, ага. Он едва ходит, а говорить вообще почти не может, растолстел жутко, - молодой мальчик, Юлькин ровесник. Покормили таблеточками. Зато не наркотики ж, правда?
Вот я этого и боялась, что со мной то же случится. Я просидела на таблетках год, и знаю, что это такое. Когда не соображаешь ничего и молотки в голове стучат, когда весь день спишь. И ладно помогало бы от страхов, - так не помогает же! Просто в таком состоянии, таблеточками обдолбавшись, уже не будешь носиться под дождем с перекошенной мордой, - сил нет даже руку поднять. Это лечение такое изумительное?
Отпуск, извини, жаль не знаю, как тебя зовут... Я же не вру, я реально больна. Нет, сейчас уже более менее, - хуже всего было в самом начале, когда я не знала, что со мной творится.
Последние месяца два или три вообще хорошо, - не знаю, почему, и что за хроень такая случилась, что попустило. Во всяком случае, стало не так ужасно. Может, для этого нужно было из Израиля вырваться и с мужем расстаться и смириться, наконец, с текущей ситуацией, но лучше. Сейчас мне и в голову не придет ниточки на улице искать, или оборачиваться пять раз вокруг себя с горячей кастрюлей супа в руках. А представляешь, что было, когда вот эта хрень, что от меня вообще не зависела продолжалась днем и ночью? Без перерывов на выходные и праздники?
Короче, в результате я себе к одной болезни еще одну приделала. Теперь я еще и алкоголичка.

JELLYBEANS
Похоже от бухания мозг совсем отупел и не воспринимает информацию.
Правильные решения своих ситуаций можно делать только трезвый человек имея рассудительность каку-ю то..
Ты тока способна торговаться - я пойду, а что они мне дадут...

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Guest написал(а):

---

Или иди к аысококлассным врачпм профессионалам по своей болезни с психиатрией, потом в АА

JELLYBEANS
А что же к психиатру а не к хирургу сразу, что бы голову отрезали. Есть же неврологи, психотерапевты, это разные профессии. Да еще старой школы где написано тозипамы это было панацея. Сейчас 21 век, давно уже есть клиники и врачи которые занимаются зависимыми до диспасерии в шизофренической запущености да и лекарства давно уже нормальные голову обходят как последний этап, одна твоя печень фонит гормонами выпить так что голову бестолку заливать прозаками разными. Медицина давно ушла вперед и лечение зависимостей настолько прикольное дело что есть спец.клиники которые только этим и занимаются. Когда БИЛЛ лечился 90 лет назад и то попал в одну из первых спец.клиник а ты в психушку по старинке наметилась и ходила, там же по питанием больных замуровывают или сжигают. Иди к нормальным врачам. АА бесплатное, сама знаешь разницу между платным и бесплатным, хотя поверь мне и в АА тебя обуть могут, меня обували пока не разделил что есть что. Ищи клинику, стоит где-то 5 в день + пара процедур по 7, недельки может хватит. Что с Лехой, но пройдя клинику видится вам нельзя будет, тут уж прости. Пока он сам денег не найдет и не пройдет.. Но всеравно в трезвости алкашная любовь к сожалению заканчивается. Но догмы все же такой нет

JELLYBEANS

Отпуск однако

JELLYBEANS
У меня тоже был знакомый с маниакально депрессивным психозом. Усиленно лечил его и гордынька не давала пойти на группу. Но умер все таки тупо от алкоголя ... всего лишь через 3 года после того, как я давала ему читать нашу литературу.

JELLYBEANS

alena153
Да очень просто я скажу.
Я никогда не стала бы красть у друзей.
Я даже не у друзей не стала бы красть, - я в жизни своей шекеля чужого не взяла.
Вину я валю?
А если на секунду представить, что передо мной и вправду виноваты?

Все, пошла я в кроватку.
Отеки с лица, наконец, сошли. Две тарелки супа съела. С хлебом.
Вроде выжила на этот раз опять.
Уеду я. А вы тут пожалуйста, - советуйте группу другим людям. Я вот думаю, - ну, беседер, у меня слегонца денег есть. А у кого нет? Людям, которым жрать нечего и жить негде вы тоже группу присоветуете?

JELLYBEANS
На спикерские тебя затягивают это типа противоположность не пропаганде, якобы attraction, последнее слово еще та силища. Хотя послушать бы тебя было интересно, так как каких больных только и чем угодно на группах есть но ты по своему еще тот уникум. Как ты без лечения, работы, семьи да еще видать скоро без дома да похоже в стране парилке да где все дорого, думаешь выздоравливать.но семья у тебя есть, тут перегнул, но все же. Вообщем загадка настолько что твое настоящее выглядит на фоне будущего совсем как то даже радостно. Эх было бы круто если бы ты отрезала и не пила больше, было бы так прикольно похихикать тут или еще где над больными головами и как все прекрасно и всех любишь через пень да колоду.
Да, не лечится совсем это конечно совсем жопа. Может хоть личные истории, их там 44 послушаешь в аудио или почитаешь. Они в оригинале же на английском похожетолько в аудио формате, а ты английский любишь. Сказала бы номер или два номер личной истории из книги, стало бы сразу понятно кто ты по гороскопу вашему
По поводу гороскопа, ты ведь знаешь что в России в зависимости от года рождения тебе полагается бесплатное мед обследование, тебе и кардиограмму снимут и все органы на узи просвети и флюшку с анализами сделают на халяву. У тебя же не так хорошо с деньгами, узнай может 2018 это твой год по рождению на халявный мед обследование, а то пройдет и твой то будет очень обидно так следующей халявы по-моему три года ждать, они по-моему раз в три четыре года бесплатные для тех у кого есть мед страховка государственная, та что по гражданство. Сходила бы, нажаловалась да отвлеклась, если конечно ты нужного года рождения

Гость_Alcoholic_name
Ты, вероятно, не понял. Я болею этой хренью уже четверть века. И ни один психиатр ничего нового мне не скажет. Я тех психиатров штук пять прошла, и каждый старался на свой манер довести меня до ручки. Валиум, литиум, прозак, сероксат, фенозепам, фенлепсин, а особенно - клонекс по три таблетки в день, - как я выжила, вообще? Вероятно, самозащита сработала. Поняла, что меня на фиг убивают. Интернета-то тогда еще не было - у меня, во всяком случае, - сама дотумкала, что пора кончать эту бодягу.
Фенозепам мне, кстати, уже здесь той зимой прописали. Пришла я к частному психиатру... почему к частному? Да потому, что не теряю надежды все же права получить. А с психиатрией хрена мне это удастся. Я так-то умею водить, но я хочу не обычный автомат, - я хочу козла, а вот рычаги-то переключать я и не умею. Да и не важно так-то для психиатрии, что именно я водить хочу, - псих? - иди на фиг.
Так вот. Прихожу я к ней, - а в тот момент у меня совсем плохое состояние было... ну, и говорю: - что вот так и так, если б мы были в Израиле и Вы заглянули в мою историю болезни, Вы бы сами все увидели. Она на меня посмотрела и говорит: - "Да я и так вижу."
Долго меня уговаривала на фенозепам. Я с трудом согласилась, - сомневалась. И так точно, - выпила таблеточку... три дня была не в себе. Одной вполне себе хватило, - остальное выжрал Лешка... ну, хоть у него белок не было, пока фенозепам был в доме.
Какие такие высококлассные врачи? Я НЕ буду пить таблетки. Нечего на мне эксперименты ставить.
Извини, если я не права.

Отпуск однако
Слушай, да ладно тебе. Не трави душу. Думаешь, мне этой хаты не жалко? Думаешь, мне не жаль, что я семью пролюбила? Просто сколько можно из-за этого убиваться-то? Ну, поубивалась два года.
Карнеги мой любимый описывал женщину, которая уже спустя много лет после смерти мужа, будучи уже старенькой совсем, продолжала на него обижаться за то, что он как-то отдал распоряжение в лавке местной не писать ей больше в долг. Ну да, поступок не очень красивый, но столько лет, до самой смерти из-за этого усираться? Да есть куда более серьезные проблемы у людей. Более насущные, скажем так. Иногда бывает, что мы что-то теряем. Иногда бывает, что нас обижают. И что теперь делать? Я думаю, что это просто нужно как-то с себя стряхнуть. Кто мне вчера написал, что если ты смотришь в прошлое, то будущее встречаешь жопой? Хорошая фраза, - в мемориз вообще. Пора обернуться. Ну, было - нету. Поплакали, плюнули и забыли.
Я про своего мужа даже слышать уже не хочу, - вот реально неприятно. Я даже семье сказала, чтоб мне про него больше ничего не говорили. Не нужно меня лишний раз нервировать. У меня и так нервы ни к черту. Пусть подавится. Все равно же я сделать ничего не могу с этим.
А насчет дома... А зачем мне это? Я б, может, уже уехала давно, если б не тот дом. Как я вчера подруге в личке написала, - с кошельком в кармане бежать куда легче, чем с цельной хатой. Бросить я ее не брошу, - это смешно просто, но продать ее надо при любом раскладе. Хоть Израиль, хоть дом в деревне - она мне не нужна. Конечно, будь у меня деньги, я бы предпочла ее сдать. Но у меня их нет и жить мне не на что. Если б я хотя бы психовать перестала, что деньги кончаются, мож, я что-то и придумала бы. Кто сливает недвижку? Но нет такой возможности ее сохранить, а значит, и говорить об этом нечего. Я не миллионерша, понимаешь? У меня всего ничего и было. И большая часть в эту хату вложена. Я могу, конечно, пойти подъезды мыть за семь тысяч в месяц, но как-то не хочется, знаешь ли. А другой работы для меня нет и не предвидится, - тут нужно глобальнее думать.
Мне в городе вообще заняться нечем. Я могу писать тексты, - правда, давно не пишу, но кто мне считает? Я могу редактировать тексты, подгонять их в нормальный читабельный вид. Я могу готовить, могу ухаживать за стариками, но тогда мне нужен тот еще старичок, - чтоб ему не мешала моя выпивка и курево бесконечное. Могу ухаживать за животными, но где взять такую работу-то? Я могу - вот даже думала - дать объявление, что схожу за продуктами, пол помою, наготовлю всего... но что-то мне кажется, что это бесперспективно.
Поэтому хату нужно продавать. Мне нужно время, чтоб осмотреться. И подумать.

JELLYBEANS
Валиум - фигня но запрещен за кордоном
литиум - что тебе летия вокруг мало, тоже фигня
прозак - в помойку, не знаю ни кого для кого сработал
сероксат -антидепресант серетониновый, подсесть легко
фенозепам - старье
фенлепсин - с какого перепою ты его выпросила, тебе зачем
клонекс - ты что эпилептик зачем тебе эти два последних, судороги с пьяны или без дозы что ли?

Я тебе вот что скажу JELLYBEANS ты уже а том возрасте где граница проходит после которой тебе ва уже не поможет. Ты можешь на группы после черты ходить или молится по любому поводу, но после черты тебе ни что не поможет, просто упс и все, былое доканало.

Я бы конечно тебе еще понимал, но что то да, плохо что то с тобой. Хоть цитату из БК приведешь или спикерскую хотя бы послушаешь одну а еще лучше назовешь номер понравившейся личной истории из БК то я объелась. А так не обижайся, но мне в другую сторону. Я лучше буду тебя читать и не болеть, всеравно похоже тебе и правда хана. Жаль, интересная ты была женщина, мать трех детей. Эх, буду историей твоей молодняк пугать что бы не пили.

Пока. Но если все-же что то в область лечения шагнешь то могу появится, так что с надеждой не прощаюсь

Отпуск однако
Слушай, я что, виновата, что мне всякую фигню прописывали тоннами? Я же не врач. Я тебе об том и говорю, что хорошо, что у меня ума хватило все это не жрать горстями, как предписывалось.
Ни у кого я никаких таблеток не выпрашивала. Просто умоляла о помощи... а потом перестала. Бесполезно.
Единственный случай был, когда я после операции уже пришла к своей терапевту, и она мне дала нагоняй, что я не худею вообще - после того, как мне желудок отрезали, а я не худею. Как так-то? Говорит - ты гулять ходишь? А я плечами пожала и говорю - а куда мне тут ходить в этой вашей загазованной Хайфе? 10 секунд молчания, и она мне говорит - на тебе таблетки, и попробуй только не пить. Алпролид она мне прописала... и, наконец-то таблетки подошли - впервые за 20 с лишним лет. Терапевт прописала, семейный врач - ну, умора же. Но она хорошая доктор, дай ей Бог здоровья, - орет на пациентов, как фельдфебель, но очереди к ней огромные. Если б не она, я б до сих пор со своим жиром носилась. Это она мне операцию обеспечила. И как-то проняла про мою болезнь, хотя я и слова не сказала.

Позволь тебя спросить - ты что, - мужик? В жизни бы не догадалась.

JELLYBEANS
Замкнутый круг. Ведет к погибели...
Чтоб не проявлялась болезнь психиатрии - ты по чуть чуть бухаешь...душа начинает плакать, мозг вскипает, нужно чтоб рядом кроме собаки был живой человек, что понимал больную душу и эмоции. "Нарисовывается"понимающий человек, но больной алкоголизмом и всё превращается в ад, разрушается и тело и сознание и эмоции...спасение в одиночестве зализывать травмы...от психологии больной спасет чуть выпить и ...все по кругу.адский круг... в этой цепочке твоя погибель.страна не причем...здесь хоть климат лучше подходит...но толку...
Короче опыт АА - оставаться трезвой и пытаться решать возникающие ситуации и поддерживать здоровье ТРЕЗВОЙ, В ТРЕЗВОМ СОЗНАНИИ.
Сил тебе разобраться с этим. Собрания АА - поддержка трезвости. А трезвой можно много чего решить. Но ты полагаешься непонятно на что и на каких людей...вон Буллет45 писала - умер человек с таким схожим заболеваниемм в запое...

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Guest написал(а):

---

Проси Господа, ты же на отходняках вспоминаешь о Нем, решения проблем и ситуаций твоей жизни...
Всего доброго!

Джелли, я пока не пишу, т.к. мне сложно что либо сказать. Пока так.

PRIYTELNICA
Думала о твоих словах. И, в общем, тут секрет-то небольшой.
У меня в кибуце был друг. Может, рассказывала уже, - не помню. Дурачок совсем. Очень хороший парень, добродушный, но совсем глупенький. Реально, - вот, не дотягивал человек интеллектом. Грузин, Гоча. Лет на 10 старше меня был, а все за ручку водить приходилось. Какой там на фиг иврит? Единственное, что он за пять месяцев выучил, так это "эйн байя" - нет проблемы. Но парень реально солнечный был, - у него проблем реально не было, или же он их в упор не видел. Ни разу не видела, чтоб он на кого-то злился, - ну, такие не злятся на самом деле. Вечно он счастлив. Люблю таких. У всех вокруг проблем полон рот, а они счастливы. Прям душой отдыхаешь рядом с ними, блаженными.
Так вот этого Гочу забрала из кибуца семья. Не близкие причем родственники, - дальние, - десятая вода на киселе. Пристроили в лавку торговать в Нацерете. Жилье ему как-то сняли. И, вот я уверена, что у Гочи все хорошо, - он не пил вообще, но это как бы характерно для кавказца, - они не любители этого дела. А так парень-то был огромный, сильный, очень добрый и безотказный... просто глупый, - сам бы он не выжил, если б его не поддержали. Он понятия не имел, как паспорт выглядит. Деньгами не фига не умел пользоваться. Какие документы оформлять переоформлять, если чел едва понимает, что ему говорят? А вот поди ж ты - его не бросили. Его пристроили и обеспечили ему нормальную жизнь.
Уважаю кавказцев.
А вот второй мой друг с кибуца, вероятно, давно на том свете. Я умнее его мало людей видела в своей жизни. Йонас, литовец, - мы называли его Панк, - он очень на этом настаивал. Юный совсем мальчик был, прекрасный на лицо, но очень, очень злой. Я про него могу книгу написать, про все его шуточки, - недобрые шуточки, кстати, но смешные до истерики. У меня б так в жизни не получилось, - прикалываться одними глазами, не говоря ни слова. Я им реально восхищалась, - мне вообще умные люди нравятся. А этот был умнее всех, кого я знала. Он насквозь всех видел....
...И что, помогло ему это? Спустя лет 10 я увидела свиноту, которая валила по улице, распространяя вокруг себя амбре. Если б он меня не узнал, я б его точно не узнала. И видно же было, что недолго осталось.
А почему? А потому, что 15тилетний мальчик, выдранный с родной Литвы, остался совершенно один. Некому было о нем позаботиться, никому не было до него ни малейшего дела.
Вот так вот.
А выводы... да, по моему, они очевидны.

Дорогая Арина, о Гоча конечно трогательно.
Но есть вопросы.
Первое как он попал в Израиль, с такими то проблемами?
Предположу , что возможно есть какая то история о которой ты не знаешь или не хочешь знать.
Далее о кавказцах.
Должна тебя немного дать информации, среди кавказцев огромное количество алкоголиков. Просто я родом с Кавказа. Это миф , что не пьют или знают меру.Пьют и не знают.
Более того в АА много людей армяне, грузины, дагестанцы,осетины и это все Кавказ и Закавказье.
Так что нет логики.
Есть байка, еврей и алкоголик-нонсенс...
Но и это мы знаем, не щадит болезнь по национальности, не выбирает...
И о семьях.
Забывают, не поддерживают.
Теперь о 15 летних...
Не знаю истории и этого литовца.
Один остался, поверю тебе.
Но во всем этом ты клонишь, что заботы не было о еще не окрепшем человеке.
Арин, ты в очередной раз видишь только ТО что ты хочешь видеть.
Только то что тебе выгодно видеть.
Для накручивания себя и оправдания. А реальность страшна. (если ты понимаешь о чем я)
Я же просила простую просьбу.
Напиши СЕБЕ письмо от нас.

PRIYTELNICA
Оля, знаешь, я даже араба пьющего знала, причем не просто пьющего, а спившегося в усмерть - сосед мой был, - наверное, до сих пор на рынке обоссавшись валяется, если жив еще. Но это вовсе не значит, что арабы пьют - исключение подтверждает правило.
У меня были друзья кавказцы, и то, как они пьют - просто смешно. Ну, пригубит он вина со стопочки, и сидит потом час-другой. Типа, выпил. грамм эдак 20. Губы помочил. Считается, что, типа, выпил. Ну, и ладно, - навязывать я что ль ему буду? Я вообще не настаиваю никогда, - ну, как хочет человек, так и пьет. На столе все стоит - захочет, нальет.
Но пьющего сильно кавказца я ни разу в жизни не видела.
Однако, речь то не о том, что не говори. Ты думаешь, что Панк на наркоту подсел из-за того, что ему 15 было? Да не фига подобного, - он не знал, куда себя девать. Такое может случиться и в 15 и в 23 и в 46. Тем более, я еще раз повторю - Панк был очень умный, у него башка была - палата съездов. Я до сих пор вспоминаю некоторые его штучки и ржу про себя. Он меня даже много чему научил, хотя и был на два года младше. Вот этого помуизма бы во мне не было, если б не Панк. Он меня научил относиться ко всему с юмором и делить на 10. Он меня научил не орать, объяснив, что и другие способы бывают, кроме, как орать. Он меня научил видеть смешное, видеть гротеск в казалось бы совершенно будничных вещах.
А потом - бац! - и я вижу конченного наркомана перед собой, явно не мытого уже месяца два. Жирного настолько, что еле передвигается. Килограм под 200, наверное. Весь в пирсинге на огромном, жирном, немытом теле. И еще и воняет на всю улицу. И это тот мальчик, которому я голову брила и хаер делала?
Понимаешь, с Панком, может, реально, хрен бы кто справился. Такому, как он, свои мозги не вставишь, - он сам сильно умный, - он никого слушать не станет. Просто на хрен пошлет. Но как так вышло-то? Что у чела вообще нет авторитетов? Да и знает он, что никто ему не поможет - проси не проси, - а он не станет просить, - он гордый. Он лучше сдохнет, как он, вероятно и сделал.

Что хочу? Так это дураку ясно, что хочу. Ну, помогите мне со связями, с работой, с социумом. Один раз сейчас написала, - больше не стану.

Elfgard
Откуда бы, интересно? Таких в Израиле не водилось, на моей памяти, как минимум.
Про американцев есть опыт - рассказать?

Дурной ты, Эльфгард, если честно. Ну, вот чего куражишься? Профит тебе от этого?
Не понимаю таких, как ты.

Elfgard
Это вообще мило на самом деле.
Сидишь себе такая, никого не трогаешь, размандыкиваешь о чем-то своем, и вдруг набигают личности, - взяли, поиздевались, и они же потом тебя не понимают.
Ну, отлично, вообще.
Хорошо, я еще к инету привыкшая.

JELLYBEANS

Арин , твой Панк не уникален.
А с соплинюнями, что легко идет выздоровление..совсем нет
Я вообще не об этом писала.
Никто никому ничего не вставит, пока человек сам не захочет изменить свою жизнь.
И тут опять, слова "сам" и "захочет", несут многосмысловую нагрузку.
Мы два года тебе описываем природу нашей болезни и по программному и по народному.
И про Леху твоего, почему ему не возможно выбраться из болезни , в такой связке с тобой.
Не буду повторяться.

Честно говоря, по-моему скромному мнению и не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего, но все же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в то
же время, не опротестовывая ничью позицию и стараясь быть объективным, а также, принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыла нахрен, что хотела сказать.

Багира2
Дочитала сие предложение до конца.
Кто герой? Я герой!!!

Nataly

Багира2

Багира2
Может, и не к месту, но здесь напишу.
Показала внучке твои кактусы, смотрела с большим
интересом. И, оказывается, начала о них мечтать.
Результат: дед Мороз принесёт ей в подарок кактус,
а, может, два.

Nataly
Я же говорила, что это заразно.

Багира2

Не кураж, а обычный стеб. Я пытался вначале здесь помочь, но автор темы не слышит никого, кроме себя. И помощь нужна не по теме форума, а с работой, социумом и т.п. Типа дайте мне все а я буду дальше пить и болтать, как все плохо. Так что не мне одному тут хочется пальцем у виска покрутить. Надеюсь, доходчиво изложил?

Я бы сначала, если бы имел соответствующий талант, создал бы подобную тему, а потом, возможно, но не обязательно, может быть и постебался бы тактично.

JELLYBEANS

Я тоже не дошел до дна с растерзанной психикой.

Alcoholic_name
Про десятки лет спрашивать надо. Кто пьет меньше 10 лет вообще не имеет права в АА идти. И в конкурс на лучшего алкоголика не берут.

Кот Бегемот
Согласен. Но в конкурс на лучшего алкоголика берут

Багира2

JELLYBEANS

Nataly
Похоже было. Добавлю, что если сразу получил бы и работу, и все блага - тут же потерял бы, не протрезвев основательно. А когда время подошло - и работа сразу появилась, и работается спокойно, и в семье мир и тишина.

Elfgard
Да, это так. Не в один день Москва строилась.

Когда работу, социум и связи будете раздавать то и меня не забудьте пожалуйста. Чем Арина лучше меня? я за равноправие.

Мне б тоже социальных связей не помешало. Нормальных. Я то чето одни манипуляторы вокруг, которые чето от меня хотят. А мне надоел этот бартер. Дайте мне нормальных. Работу и т.п. не надо.

Дед Мороз все исполнит если вели себя хорошо в этом году

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Element написал(а):

---

Желания свои до Деда не забудьте донести - письмо в Великий Устюг Деду Морозу пушите ))

FatCat


Попутно вспомнил "хочу хомячка"

Надо пройти 12 шагов и работа и прочие блага посыпятся как из рога изобилия.

Эрцог

Nataly
моим

А ведь реально многое начинает сыпаться. Что и неудивительно - мощный дестабилизирующий фактор из жизни исключен.

Гость_Alcoholic_name


Elfgard
Да!
Пример. Сижу и думаю, чем бы поужинать.
В холодильнике пусто,делать ничего не хочется.
Вдруг! звонок в дверь. На пороге - любимая невестка.
Ужин принесла. Ещё и на завтрак осталось.

Nataly
Приятного аппетита!

Elfgard
Спасибо.
И спокойной ночи.

Эрцог
Благодарю за помощь. Нашла у себя отсутствие "терпимости к духовно страдающим людям". Теперь эта фраза,упущенная мной, будет обязательной при утренней молитве.

Было бы конечно интереснее читать то что 'ближе все же к телу'. Про первые недели бессонницы, про фанатизм группами, про первые попытки найти спонсора, растройствами и радость на маленьком отрезке пути, но не глотка алкоголя. О первых шажках, о тетрадка с красной ручкой на зло АА, о походах по врачам, об одиночестве и потерянности, о страхах и обидах и о бесконечном нытье но трезвым. О расставании со спонсором и забивает на.шаг 4, о легком срыва и перепугу. О больницах со всеми возможными органами, о первой дружбе в рядах АА и при этом не употребляя. О вреде сигарет и кофе на почти разволившийся организм о борьбе добра со злом и о подарках судьбы в трезвости. О первом доходе и больной голове и бесконечном кружение между прошлым и чем то страшном. О победе над страхом и приступах, о помощи других о неком откровение и надежде с переживанием о возможных последствиях на первый год трезвости. О начале работы с долгами и кого обижал, о п рой работе, о всяких мечтах, о первых шажках в мир где возможно с кем когда то никому ненужным может жизнь поделится, обязательно поделитcя. О приходе в мир трезвых полном коварства, алчности и любви. Вот это было бы интересно от Алины почитать. Пусть два раза в день, пусть раз месяц, да без разницы главное чтобы главное было первым. Но так Алина пока и не поняла что даже если ей насыпать корзинку связей, бабла и слушателей то ничего не изменится в конце, алкоголик в употребление всегда катит по течению, вниз, и только перестав пить есть какая то надежда для начала. Почему то Алина решила что не пить это легко, всего то радо на группу сходить как говорили. Как она ошибается надеясь на то чего сама не опробовала. Какай по порядку Алина на сайте? 25ти тысячная а сколько постоянных пользователей на сайте? 250. 25000/250=1 процент. Процента два-три на сайт забили еще десять наверно где то гуляют. А где остальные? Там же где Алина. От пьющей в браке в собственном доме в грехах и мечтах до злобы и одиночества с одной лишь верной собакой с глупой мечтой что бросить пить это легко, на группу приду и все, сразу отвечаешь. Как она в этом ошибается.

Она не знает о шансах, поэтому они вверху подсчитаны что бы дать ей понять что гарантий нет и по статистике одна десятая от шанса может показаться шансом когда она сама пить бросить попытается. Пока ей не удается но она пытается, запить то что пить бросить не может. Может все же дойдет что все что она просит требует труда, но о каком труде говорить если она с простой как ей кажется вещью не справится, не пить. Она думает это не велика наука у всех же получается. У одного процента в завсегдатых да. В этот процент попасть надо много чего сделать. Интересно она умеет считать и знает что значит один процент от шанса. ?? Это как Леха у нее таскает не тысячу а десять рублей, вот примерно такие шансы

как я сейчас импровизировал на синте. Сыграл и лунную сонату Бетховена и 17 его сонату часть 3

как я бы хотел чтобы это Джелли услышала....

я тебя Джелли люблю просто так.....

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Эрцог написал(а):

---

глупые и мерзкие людишки ходят не в свою тему и пытаются гадить в ней.

сами, при этом, обладая консноязычием не в состоянии создать ни одной темы....

Эрцог

Я прямо знал что тут про меня. Как глупые и ничтожные людишки написали так сразу пришел. И мерзкие.

Привет.
Дам еще повод постебаться - не помогут мне дети.
Посидели, подумали, и решили, что я пью, а значит - чего мне помогать?
Нашли причину не давать. Молодцы.
Причем, младший, мой любимец, еще совсем недавно подарил ауди младшему брату, - тому, кто нюхал газ от мазгана и в 13 лет писался. Он больше заслужил помощи, чем я, видимо.
Их сильно интересовало, сколько я пью, пока я на них жизнь сливала? Можно подумать, что я вчера пить начала, - да я уж почти четверть века пью. И пила, когда их подобрала, нисколько не меньше. Но пока я им покупала гаджеты, телефоны, компы, костюмчики в школу, пока я их кормила по три раза в день экую толпу, пока платила за дзюдо, за детский лагерь... их видно не интересовало, сколько я пью.
Зато стоило мне попросить...
Леха сказал - унтерменьши, их стрелять надо, - плюнул и спать пошел.
Да, он здесь - я не могу быть одна. Не могу вообще. Я постарела за три дня, что его не было на 10 лет. Никогда у меня подглазников не было, а тут сделались. Волосы паклей повисли. А у меня красивые волосы, - я с ними вообще ничего не делаю, - они у меня вьются крупными локонами от природы, - взяла перед выходом из дома расчесалась, головой тряхнула - вот и вся прическа. Мне тут даже старушка с четвертого этажа сказала, - Вы такая хорошенькая! Такие волоски, - еще и потрогала. А тут даже волосы обвисли, - непонятно, их-то какое дело? Чего они-то озаботились тут проблемами?
Короче, я поняла, что подыхаю, и подумала, что пускай уже Леха будет тут. Меня об стены швыряло, когда он приехал, - не от алкоголя, - от слабости. Думаю, загнусь ведь сейчас. И загнулась бы, останься одна. Я одна никогда не жила, я так не могу.
Я говорю - Лесь, знаешь, вот никому не скажу, кроме тебя, а я ведь злопамятная, как Элвис. Я ведь этого не прощу, то как они сейчас со мной. Я это запомню на всю оставшуюся жизнь. Да, мож нам и придется сейчас слить хату за гроши, но больше-то мы идиотами с тобой не будем, - хрена с два у нас кто бабок допросится. Как я поляны на 10 тыров накрывала, когда приехала - для кого? Твари. У меня есть ты, а у тебя я и никто нам больше не нужен. Мы как-то сами разрулим свои траблы. Он говорит - у нас еще собака. Ну да, еще Вульф. Но больше никого нет кроме нас в целом мире. Нет помощи и не будет. И не надо.
А у вас я что, - когда-то денег просила? Я так подумала, что я про Гочу и Панка нормально объяснила. Мне не нужна рыба, мне нужна удочка. Но ее вы мне не дадите, следуя из ответов. Ничего не давайте, сама сделаю. Удочка дело нехитрое.
И простите, пардон муа, что попросила.

Эрц, глянь, на какой клип наткнулась.
https://www.youtube.com/watch?v=0SZbJpbVRzo
Машинки класс. Сама атмосфера - просто мечта.

JELLYBEANS
Дети действительно молодцы. Ты просто не в силах понять их мудрости.
Может не дано тебе... я так думаю.

JELLYBEANS

Знаете, если вы серьезно так думаете, мне даже сказать нечего.
Вы хоть понимаете, насколько это больно? Когда всю жизнь заботишься о людях, а они вот так с тобой. Мне ведь много-то и не нужно, - мне нужно продержаться пару месяцев, чтоб не сливать хату за гроши. И у них есть, - они вообще в деньгах купаются, - а чья забота-то была людьми их сделать? Леха прав - унтерменьши. Да все такие оказались. Мудрость это? А мож, давайте не путать мудрость с жадностью? Я вообще не понимаю, с какой стати я унижаться должна. Ночь не сплю, все думаю. Чего тогда звиздеть-то было, что они, типа, помнят, кто их из дерьма вытащил? Когда Саша мой приходил от своих родителей наркоманов и весь трясся - можно, я у тебя переночую? Ему тогда 9 лет было, и его вовсе не интересовало, сколько я пью. Его интересовало поспать нормально, покушать и помыться. А я пускала, блин, чужого ребенка, - что мне, дивана жалко? Когда я Антона в интернат не позволила сдать, - говорю: - не нужен ребенок? Отдайте мне. Мне нужен, я справлюсь. С семи лет же Антон со мной... И когда муж мой орал до мордобоя, что я типа хочу всех бесхозных пацанов Хайфы к нам в дом собрать, - я выстояла. Я защитила. Хотя денег мне на них не давали, ни государство, ни муж. Тот сразу сказал, что это мое личное дело, если нравится чужих детей разводить. И платить за них буду тоже я. А теперь смотри ка ты, - выросли. Осуждать они теперь меня будут, - да какое моральное право они имеют на это?!!! Кто с Сашкой в больнице лежал, когда он руку сломал? Мож, его родители? Кто Антона лечил, когда я поняла, что у него рост три года на одной отметке стоит, и он того и гляди карликом останется? Кому до них было дело? Сашка хоть здоров был относительно, а вот с Антоном я намучалась так, что только я, наверное, это помню. У него больное сердце ж было. Весь в грибке, во вшах, истерик конченный. Зима на дворе, а он в шортах бегает. Ноги холодные, как мясо из морозилки. А теперь гляньте на него, - вторую машину он купил. А матери помочь, пусть даже и приемной, хотя бы в долг - нету его. Мудрость очешуительная, да. Куда б записать-то. Умные шибко стали. А что? Я свою задачу выполнила, - на фуй меня. Лакей сделал свое дело, лакей может уходить.
Вы вообще что несете-то? Какая тут на фиг мудрость? Это не мудрость, это гадость такая, что слов не находится. Правильно Леха сказал - унтерменьши. Сколько волка не корми...
Сама дура, как говорится.

Ты долго еще не протрезвеешь.Возможно вообще,никогда.

Дети просто видят реалии, у них реалии у вас иллюзии.
Они не хотят кормить болезнь ни твою ни Лехину.

Багира2
БК и собрание - вот все советы. Сильно они мне помогут из дерьма вылезти?
Удочка, ага. Прям вот так я и зацеплюсь этой удочкой в жизни, которой я совершенно не знаю. Прям вот так оно мне и поможет держать нос высоко и хвост морковкой.
Человек человеком остается лишь тогда, когда у него деньги есть. Я сама так думаю, и детей этому учила. Я им так и говорила, что если вам кто-то скажет, что деньги в жизни не главное, плюньте ему в харю и передайте, что это от меня.
Но с другой стороны, деньгмаи нужно пользоваться так, чтоб они в твоих руках не казались чем-то грязным. Их нужно на дело пускать. А этого я, видать, до них и не донесла.
Какое на фиг эстетство, если я в жопе? Ну, не знаю я, как тут жить. Ситуация патовая вообще.
Интересно, я со стенкой говорю, или меня вске же кто-то слышит?

Вот зачем лезть в эти эмоции все?
Ну так все просто же. Алкоголик бухает. Просит денег. Его спрашивают на что? На жить. А ты бухаешь? Бухаю не твое дело. Ну так не дам не будешь бухать, дам будешь бухать и сдохнешь.
Вот где тут не понятно? Кто вообще дает алкоголику денег? Ну если разве что наследство там хочется получить и пох на человека. Типа на бухай сдохни.

Она не просит денег у тебя и у форума.
Грубая и наглая ложь Вы сударь лжец.

---

Спустя 5 минут, 48 секунд Эрцог написал(а):

---

я достаточно трезв. У меня нет в семье никого, кто бы был зависим. Меня, моя жена уже давно бы просто взяла бы и выгнала бы.

Ты бы жила бы с пропойцей? Думаю, нет, вот и она также

Жена моя не дура, ты ее видела.

JELLYBEANS
Удочку тебе никто не даст просто так, тебе и в правду кидали удочки крючком к тебе что бы ты на АА, здоровье клюнула. Но что то ты не клюешь. Ты не клюешь на Леху и на деньги, этого на форуме нет. Сыновья дадут тебе деньги на лечение, и уж точно не на руки. На руки можешь договорится с семьей присылать тебе 300р в день когда после клиники востанавливаешься. Я сам жил на 300р в день почти три месяца и пов от мне это много денег если не пьешь но немного унизительно под конец. Хотя на то и работа что бы не ждать с утра смс что 300р поступили. Зато такие смс очень даже поднимают настроение с утра, делюсь опытом.
Относительно твоего стиля и subject изложения, твоя болезнь дает о себе знать. И если раньше ты бросала в печь высокие материи и интересные мысли, то видно они уже у тебя повыбрасывались.
К сожалению восстановление может быть более болезненное чем употребление, и тебе надо это знать. И занимает оно много времени, только выйдя из клиники ты месяца два-три будешь ощущать какой вред был нанесен организму.

По своему это хорошо что жизнь загнала тебя в угол указывая на то что бы больна и болеешь активно. Плохо то что за заместо начав лечится ты начнешь все ломать ожидая и требуя что должно быть по твоему и возможно доломаешь что Нитолько мать и дочь поставят на тебе крест, или там звезду Давида, а еще и сыновья.

Ты и так в жопе, куда уже дальше. Какие тебе деньги понадобились, какие у тебя планы кроме врача? Ты вообще о чем?

Имхо конечно)

Эрцог
В какой части, первой, второй, или третьей?

с третьей, но их не так и мало, как кажется.

я действительно урод, сейчас даже внешне.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Эрцог написал(а):

---

Меня на форуме алкоголиков алконаре называли Болоденька, это чтобы причинить дополнительную боль, т.к. издеваются обычно над слабыми и не могущими себя защитить.

руководил там всем этим админ, как это ни странно. Не пресекал, смеялся.

Эрцог
Жесткий форум... Ну, Нотдринк, например, тоже непрост.

Нотдринк, тоже непрост. Как там стал админом Янус, там стало очень и очень сложно.

нотдринк не создает резерваций по крайней мере, и за это ему спасибо.

Эрцог
Ну вот меня тоже, часто как то задевают твои высказывания. Это, конечно моя проблема. Я до конца не могу понять - чем.
Есть раздвоенность - ты на форуме проявляешь нонконформизм - ты как то вразрез, поперек. Дома, в жизни ты демонстрируешь откровенно зависимое поведение - невероятно, тобой руководит жена настолько, что даже может удержать тебя от пьянства.
Наверное во мне все же страх, ты по мне сильней, не отказавшись от алкоголя совсем, можешь вести вполне нормальную жизнь, в отличие от меня в употреблении, тебе не нужно отказываться от своего мировоззрения, чтобы жить. Почему то меня это задевает. Неужели завидую? Возможно.
Вполне вероятно там тоже завидуют. Ты типа "фраер" для них.

Руководит жена- это она после смерти мамы взяла эстафету. У нее сильный характер, серьезная должность, мне бы не хотелось , чтобы на ее работе как то заподозрили, что у нее такой муж.

Поэтому я выработал в себе возможность пить реже, меньше, а когда становится невозможным компульсивное влечение, типа дипсомании, она меня увозит на пустую квартиру, где я пытаюсь быстрее прийти в норму.


я ее уважаю за ее человеческую и нравственную силу, поэтому, хотя это странно звучит- нахожу в себе силы свести алкоголизм к минимуму, насколько это возможно.

Она могла бы меня оставить, но, как я полагаю, она понимает последствия этого для меня и не решается.

все просто.

Вот урод...

Эрцог
Что есть сила? В карьере, жизни, отношении к алкоголю под этим словом объединяют часто совсем разные вещи. Так проще и удобнее, тем, кто не хочет разбираться. Как раз успешные в чем-то люди о силе не говорят.

Что есть сила- это довольно сложный вопрос, при кажущейся простоте понятия.

кто сильнее- президент США- или старушка живущая в умирающей деревне?

Смотря в чем и где.

Вы зачем троля кормите?

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Не стоит в тему в подвал, и так авто чистится а то были бы на 800 странице сейчас а так на 13ой. Леху немного жаль, когда то красавец, так сказать любимец школьниц ни дочери своей не видит, ни работы, брат алкашь, мать соза да вот еще Арина с водкой и вечно случайным открытым кашельком прокатила. Возраст то у Лехи как у Арины, где то 45ть. Вот бы Леху вылечить, с Ариной не получается. Лехе вроде на деньги и удочки плевать, как понимаю ему лишьбы на выпить хватало. Чем не наш человек. Про Леху действительно интересно. Как бы сделать так чтобы он плюнул на всех баб и начал лечится.

Отпуск однако

Nataly
Лех мало а Арин много. Арина сама говорит что за Лехой была толпа одноклассник да еще и пол. М с возрастом становится меньше в разы чем Ж. Леху надо спасать, Арину спасать не получается. Не ужто ему бабло да удочки надо? Ему на работу, связи и социум отчасти плевать, он еще в обидах на себя за отца, на мать и бывшую плюс что накопилось бухает. Вон его на евреев по пьяне несет и почти на всех. Чистоган алкаш с обидами, страхами и тревогой. Его легче лечить так как по рассказам Арины он был в детстве спокойным и вдумчивым. У него не ветер в голове с шевелюрой сверху. Давайте Леху спасать по принципу шансы больше. Арина пошла вроде сыновей своих изволите и хлестать своей болезнью, ей даже не в домек какого это сыновьям матери отказывать. Лехи надо про сотен на водку ему не надо прямо сейчас миллион инвестиций в недвижимость на его имя. Вон он дарственную даже отписал, ты представляешь Арину отписывающую недвижимость? Я представляю, это будет шум гам и хлопушки и выбегаю в комнату Арина на полу в женском обмараке, , голова вся в малиновом варенье как и топор рядом. Аля Троцкий. Если бы Арина не была бабой да еще так сильно больной к её женскому Ж то леху можно было спасать через Арину. Но к сожалению власть, манипуляции и свои и только свои идею к бесконечной собственной правде что бабло спасет все и всё не позволяет прорваться к Лехе

дал почитать эту тему ясновидящей, она мне сказала, что все, кто насмехается, ерничает, глумится, будут нести ответку за это, еще при жизни.

Прямо кусочек Нотдринка на Весвало

Эрцог

я не решился спрашивать не главное, т.к. интересовало главное.
и тема велика, ее нужно прочитать было

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Эрцог написал(а):

---

Ну.ясновидящей тут в теме ещё нехватало)))
Да тут сами каждый первый...ясновидящий.на сегодня)))

Шури, когда ты сможешь здесь создать тему, для многих интересную, вот тогда и сбудется твое желание.
Равную этой, или масштабнее, разумеется

Да нет, просто взамен. На любую интересную тему.

Мы своими криками мало что можем решить, обычно конструктивными беседами.

Что касается даты моей смерти, это Айнат с форума алконар меня уговорила разрешить ей заявить о моей смерти
Было это давно, обид не имею,Бог всем судья.

Так что эта моя слабая точка, которую ты усиленно разрабатываешь,давно в прошлом.

Не стоит со мной говорить, не говори. Ты в этой теме если покопаться, уже это объявлял, не подумай, что я в претензии, просто вспомнилось.

Шури, все твои оскорбления в мой адрес в последних постах, я тебе прощаю.

Крайне легкий характер ничего не могу с собой поделать.

Эрцог
Слушай, эрц. Или как там тебя, Владимир. Что ты петляешь, как шлюха перед старостью? Ты извиниться не хочешь? Мне пофиг что тебя сподвигло на розыгрыш со смертью, но конкретно мне ты нанес ущерб. И вместо того, чтобы оправдываться, можно просто извиниться, не?
А второе, ты заявляешь себя другом Джелли. Ну что-то, кроме музычки под бухлю, ты ей ничего не предлагаешь. Человек просит конкретной помощи, а ты что? Даже когда она просила позвонить маме Лехи (ты же тусил в теме) и что? Позвонил, чем-то помог? Нет. Какой ты друг?
Задолбал ты, если честно! Ты из той категории людей, про которых говорят: лучше бы он бухал и сдох в итоге!

Веста, извини меня пожалуйста, ты сказала что я нанес тебе ущерб. Вот за это извини

Эрцог
Извиняю

Веста, спасибо. Я просто был невнимателен и сожалею об этом.
Но как попросить извиниться тех, кто открыто или скрыто смеялся, над ее ситуацией, кто требовал опустить ее тему в подвал... и масса другого, если скрупулезно вчитаться в тему.

Эрцог
Эрц, я не вижу смеха. Вижу бессилие, а это разные вещи. Нет возможности помочь человеку, если он того сам не хочет. Джелли не за трезвостью пришла на этот форум, а он предназначен именно для этого. Ей плохо, одиноко и я ее понимаю, но здесь трезвые алки, которые видят свои проблемы, а источник проблем именно в алкоголизме. И решив эту главную задачу, только после этого считают возможным налаживание остальных спотыкачек в своей жизни. Сначала главное, остальное потом. Сначала решение с алко зависимостью, а дальше уже со всем остальным. Арина же, наоборот, хочет решить свои проблемы не затрагивая или обходя глобальный спотыкач - алкоголизм.

Арина хочет быть успешной, богатой, красивой и что бы было по её чертежам и планам. Чем она от нас отличается? Она не хочет БК читать, на группы АА ходить и вообще не понимает чего от нее все хотят. Давайте будем хотеть от нее денег, внимания к нашим советам и что бы слушалась. А она ни в какую, все бы ничего но этот форум для трезвых, трезвящихся или хотя-бы желающих вид алкашей. Тут стратегический вопрос, нужно перейти на её язык жестов думаю. Давайте у нее все отбирать, ничего не давать и плеваться в нее. Судя по ее питанием, она подготовлена к такой тактике. Не хочет что бы гладили и убаюкивали наверно нужно тогда Арину плющить. Кто там с ней на короткой ноге, пните ее и публично плюнь в нее. Пусть знает что трезвый с пьяной всегда совладать сможет. Может и треснет она и скажет на зло что нибудь такое чтобы темку в подвал а Арину наклонная сама выведет туда куда тьфу-тьфу-тьфу. Нужно поступить с ней по весваловски

Как знать. Все же болезненное упорство Алины не делать что ей говорить а искать пути что бы другие делали что она говорит делало бы ей честь. Если бы она не употребляла, работала и помогала в лечение другим алкоголикам.
Как не крути но действительно прошло уже два года, ни страницы не прочитано, ни одно спикерской не прослушено, ни одного вопросника не отвечено, ни одной группы не навесщино. Если бы Арина доказала что АА не работает или она без АА может справиться, то куда нишло. За два года семье пропитан у нее, как знакомые и почти все друзья, слово работа не существут, от кошелька до грошей на собачий корм, от загара и улыбки по одутловатого лица с развалающихся зубов, от любви и мечтаний в обидах и страхах. Да, Арина помогает делюсь своей историей, но все же пора ей сказать "постой дорогая, что то совсем херово у тебя да еще зима на дворе". "чего ты так уперлась то в это не хочу, не буду, Да насрать, посмотри на себя, и что это твое я и твердость духа дала какой то положительный результат". "Жопа полная и светит вынужденная ссылка на землю обетованную. Все извини за выражение трусики новые примеряют да подарочки родным к груди по дороге в тепло,уют и здоровые отношения, прижимают.на весвало плюются и с улыбкой лаптоп закрывают." А Арина фиг знает где, одинокая и больная весь описаный выше надод на форуме развлекает.

Отпуск однако
Привет. Знаешь, ты про меня, кажется, больше всех понимаешь...
Как бы тебе объяснить, почему я никого не слушаю? Видишь ли, дело не в том, что я считаю себя шибко умной, хотя местами так и есть, - это мой недостаток... (Ага, если я такая умная, то почему я такая бедная?) Так вот. Дело в том, что люди часто даже не то, что ошибаются, а просто им нет дела - так правильнее всего. Никому нет дела, даже самым близким друзьям, даже родне... а отмахнуться на отвяжись и я могу. Это как бездомный котенок с поносом мяучит на улице, и кто-то морщиться, что пусть мэрия им займется, кто-то даже звонит в эту мэрию временами... а кто-то просто берет этого котенка за шкирку и тащит к себе домой, лечить. Этому отдельно взятому котенку никак борьба с мэрией не поможет, - ему поможет тот, кто его подобрал.
...Но я-то не котенок. А потому подобрать себя могу только я сама. Только я могу судить о том, что мне нужно, - БК или батарея и мясо на суп к обеду. Никто не позаботится, если я сама не позабучусь. Никому это не надо, - я одна такая дура на свете, что образно выражаясь подбирала котят и собак. Меня точно никто не подберет. Все разбегаются, когда видят, что у человека проблемы. Все разбегаются даже раньше, чем эти проблемы к горлу подступят, - за последние два года я убедилась в этом так, что лучше б меня пристрелили, чем такое в себе носить. Я больше никому не верю. Лехе говорю: - "Заткнись" - если он подступает со своим "люблю тебя!" Говорю - вот жену ты любил, - ей ты деньги носил, а не крал у нее. А я чтоб о твоей любви больше не слышала.
Я очень, очень зла на людей. Все кажутся мне лицемерами. Это я не конкретно форуму говорю, но это так. Когда со мной начинают о программе говорить, мне кажется, что надо мной издеваются.

Мне очень нужен социум, да... но мне нужны люди не равнодушные, прежде всего. Да и то, вероятно, пройдет время, чтоб я им поверила, если это вообще возможно.
И мне очень нужно занятие, - я тут с ума схожу и чувствую себя все хуже и хуже. Я никогда вот так подолгу без дела не сидела.

JELLYBEANS
Людям действительно нет дела, у них своих дел достаточно. Ты чего думаешь даже здесь тот выживший процент что уцелел от алки болеет раком, таберкулезом с сырозои да диабетом. Ты же этого не знаешь. Ты на группы не ходишь, истории жизни людей не слышишь. Тебе кажеться что народ тут тусуется типа только алкой болеет. Скажу честно, да всем насрать на тебе, как и тебе на них. Ты можешь говорить обратное но ты делаешь это по другому, занятой головой о Леше да нехваткой средств. Тебе о других подумать некогда. Ты вообще что знаешь о людей с которыми ты тут общалась, что в их жизни творится и творилось. Тебе просто не расказывали, а ты по малышеству и не знанию думаешь тут только от алки отошевшиеся собираются. Да тут половина бухает раз в год другой а другая вообще не алкоголизмом болеет. Это по поводу того где ты тусуешься.

Ты этого не хочешь слышать, но ты больна. И шансы у тебя ниже среднего по возрасту и характеру. Ты не научилась даже болезнь в себе различать. Вот какого хера ты нифига не занималась и ничего не делала для здоровья своего. Вот что теперь делать ? Еще один год хочешь наматать по наклонной, да пожалуйста. Куда уже дальше то, у тебя и так голова работает с перебоями а эмоции вообще в разнос. Продашь свой закуток, зажмешься в обидах что за гроши и все предали, подцепит тебя запойчик и в лучшем случае с разбитым лицом и костями переломанными в ментовки без граша сознание тебя посятит и будет тебе бывший муж с матерью забирать и будешь у матери жить. И это в лучшем случае.

Ты играешь ни с гранатами, где 3-4 степени защиты от дурака, а с алкоголем быв алкоголиком.

Плохо Арина, шансы твои очень маленькие. Если ты еще была кому-то интересна ранее со своим акцентом и новым взглядом на вещи с баблом в кормане то теперь ты все это пробухала. Но мы все алкаши живем надеждами, вот только пьющий алкашь живет надеждами о чем то своем космическом а не пьющий живет надеждой что вера не покинет и ВС присмотрит. Вообщем, все плохо, но закочну на позитиве. Надежда есть, хотя и маленькая, наверно.

Возьми ты эту гребанную книгу, google "big book audio with personal stories". Скачай ты ее в телефон и послушай личные истории, они по 3-4 странички каждая. Выбери ту которая тебе нравится и ассоциируйся хотя бы с одной. Найди то что тебе нравится. Хватит бегать, Все что тебя от бомжа отделяет так это то что Новый Год на подходе и людям не до покупок сейчас комнат разных. Они такие же как ты, навестили тебя, увидели что ты алкашь да заприметили что надо всего лишь подождать. Потрать немного времени придумай себе здоровое занятие, послушая приятный английский. Хватит уже себя слушать да Лехины бубу. Добавь плюсик к своий череди минусов.

Правдно, вот упертая ты как пень. Жизнь месяцами считаешь и светит тебе считать ее дальше годами или жить событиями. Чего ты не хочешь быть как человек нормальный, чуть чуть хотя бы себе помоги.

Плохо вы знаете этот форум... У меня лично тут десятки друзей, в том числе, знакомых и лично, умудряемся встречаться, даже несмотря на разные страны. И кроме чтения БК и собраний можем и на шашлыки выбраться, и на рыбалку, и просто потусить вместе. Просто по-дружески, кстати, на встречах алкоголизм, БК и прочее поминаются не так уж и часто, хватает других житейских тем. И тут уже возможна и любая помощь друг другу, не в рамках АА - а как друзьям.
Но для этого нужно сначала подружиться, понять друг друга.

Алине это не поможет. Что ей байки травить что тут друзья братья-сестры и все такое. Что она сама что ли не видет как ее смешивают с тем что смывают. Ей все эти мечты и желания встретится с кем либо в форума остались год назад. Она 21 день пройти не выпив не может. Она не знает что это такое не спать, получать приступы страха и тревоги и Не выпить. Она знает только что от бессоницы, приступы и выпить что бы полегчало. Ей месяц не накопить трезвости, если она будет как некоторые еще и в АА годами ходить и бухать, пока она не ходит, то лет через десять будет развалиной старой и настолько одинокой что все ее воспоминания как ее продавец мясной лавки за жопу хватал в Израиле будут самыми яркими вопоминаниями в ее жизни.

Чего ей врать что форум и даже хождения на группы ей помогут, что бы она еще пару лет к ряду угрохала и вообще исчезла как многие в прошлом здесь. Ее даже пугать не надо, она на пару дней попыток не пить оставшиеся волосы дыдом встануют что у нее это не получается. Говорю ей, АА помогает процентам, у некоторых нет шансов. А после определенного возраста с определенной системой срывов даже жизнь от срыва к срыву может казаться чем то Богословенным.

Ее упрямство и ее я не в могилу сведет а к испугу школьников которые за помойку заберуг в перемену, выкурить сигаретку смеясь хулиганству своему, увидят что то грязное с двумя торчащими ногами в одном ботинке воняющее и не живое. Она даже прослушала что болезнь прогрессирует и с годами сложнеее и сложнее. Хватит ей врать.

Отпуск однако
Рассказывали. Просто писали в личку, а не в тему. Про некоторых я знаю, - не про всех, конечно. И я бы не сказала, что мне на них насрать.
Мне многие на форуме нравятся. Тот же ФэтКэт, и не потому, что он модер, а потому, что в гости пригласил, если я в Израиле снова буду - вот это уже конкретика. И вообще он человек спокойный - мне такие очень нравятся, - мож, потому, что я сама не такая.
Да и не только Фэт Кэт. Тут много милых и интересных людей. Но проблема в том, что этих людей я знаю уже несколько лет, а на собрании мне снова знакомиться придется.
А акцента у меня нету, кстати, - откуда бы взяться акценту? Я в Израиль приехала уже достаточно взрослой, чтоб у меня его не было. Нет, наши евреи некоторые едва приехав начинают закатывать глазки и вопрошать в пространство: - как это будет по русски? Да ты иврит вначале выучи, чучело. Или изображать галутный акцент, - да откуда ему взяться, когда галут еще во вторую мировую свое существование прекратил? Правда, есть некоторые слова, которые я не знаю, как по русски, вот, как с маминым олехоном, например. И есть слова паразиты, которые сами вылетают, как, например, беседер. Но изображать из себя что-то там, какой-то там акцент? Зачем?

Пью кофе. Последние несколько дней очень плохо себя чувствую... но мнится мне так, что наш с Лехой запой на сей раз окончен. Не скажу, чтоб я пьяная была, но я от этого жутко устаю. Он же еще и музыку слушает с утра до поздей ночи, - как нас соседи еще терпят. Нет, я тоже могу послушать песенку другую, но он же с утра до ночи гоняет всякую шляпу. Лишь бы что ботало, как он выражается. Еще слава Богу, что кабельное накрылось - блииин! Т.е., телек в порядке, но там какое-то обновление установилось, как мастер объяснил, - от нета же работал телек. Так хоть рекламы я не слышу и как бородатые дядьки сутками спорят о политике, крича друг на друга как ужаленные. Нет, я могу конечно купить антенку или приставку, но я этого делать не буду. Продам на фиг, - не могу больше его ни видеть ни слышать. Он меня совершенно замучал, - мне кажется, я из-за него и заболела. Заодно на компе звук выключила, - хоть денек в тишине посидеть бы. Леха включить не сможет, - он не разбирается, да еще и видит плохо. Зато на меня давить очень хорошо умеет. Добивается своего не мытьем, так катаньем. Я на него вчера уже напала всерьез, как он выражается - отстирала. Все ему высказала, - до сих пор не встает.
Причем, я ведь действительно почти не пью когда он не пьет. Как мы тут с ним пару недель назад сериал смотрели, - оба были трезвые, еды полный холодильник и хата вылизана и настроение хорошее. Гулять ходили... И у меня такая нежность к нему, когда он трезв, - так и хочется взять и потискать. А когда он пьян и гонит, что давай еще, давай, и меня раскручивает, чтоб я пила, я начинаю бояться. А невозможно любить человека, который тебя убивает.
Он не мой одноклассник, - он друг моего БМ по техникуму. У меня почти все друзья оттуда. Ну, кроме Дени, - вот он реально мой одноклассник. Но я и раньше с парнями дружила, - и на даче и в детском садике даже. Нас с БМ тоже общий друг познакомил. И как-то все спокойно так, - без флирта какого-то, без интриг, - дружим и дружим. Но Леха... Черт, как же я им гордилась. Он меня когда со школы на мотоцикле забирал, все мои одноклассницы по окнам лазили, - ну, познакомь, ну, познакомь, мы же знаем, что это не твой парень. На Днюху невозможно было баб пригласить - то одна к нему лезет, то другая. Да я и сама дар речи теряла рядом с ним, хоть и знала его лучше всех. Мы же близкими друзьями стали как-то очень быстро. Но я молчу оттого, что дар речи пропадает, а он молчит оттого, что характер такой. То еще общение... мотоцикл связывал. Эти гонки на его мотоцикле мои лучшие воспоминания в жизни. Мы побеждали обычно, - я ни черта не боялась, помню только ни с чем не сравнимое чувство полета, когда захватывает чисто физическое счастье. Однажды я обмолвилась, что черемуху больше всех цветов люблю... так он на следующий день подогнал мне полную машину, хотя, когда я это сказала, он промолчал.
Кто бы мог подумать, что теперь он болтать будет без умолку, и все больше чушь какую-то? Уже где у тебя звук-то выключить? У него красивый голос, - низкий, с хрипотцой, но когда я в очередной раз слышу про армейку и автомат Калашникова, мне кажется, я сейчас визжать начну. 2 года служил на 20 лет разговоров. Отправила в магазин, час почти не было, я уж думала, что его полиция замела а я опять без ключей осталась. Возвращается, весь трясется, - по дороге три раза рассобачился. Это ж еще найти нужно было, с кем. Говорю, - ты чего всем хамишь-то? Ты нормально разговаривать можешь? Тебя уже из дома выпускать страшно! А, бла-бла-бла-бла, я никого не боюсь! Я могу с ними и так и так и эдак! - ну, не слышит чел.
Эта его манера жарить по ночам яичницу уже подзаколебала немножко. Говорю - я яйца больше в дом не куплю, раз ты так делаешь. А он чуть не плачет, что для меня же жарил.
И т.д., и т.п. Что вот тут я могу сделать, спрашивается? Когда огромная, ну вот реально огромная дубина вот так себя ведет и даже не понимает, что куражится?! А одна я не могу. Вольдемар тут давеча звонил, как раз, когда Лешки не было, говорит, - я к тебе еду с тремя бутылками водки. Ага - вот только тебя здесь и не хватало, - я еще и с тобой сейчас бухать начну. Да еще и на своей территории. Говорю - не надо, Вова, - разворачивай оглобли. А он мне - вот потом позовешь, а я не приеду. Не знаю, с чем это связано, - с деньгами или с чем, - раньше б я обрадовалась. Но что-то мне сейчас противно стало смотреть на пьяных, даже если они мои близкие друзья. Никого, кроме Лехи уже месяца два точно не видела.
Такое впечатление, что вот, не понимают люди, что мы все давно выросли. Да, было весело, я жила этим - это было великое время. Но когда видишь 45тилетних мужиков, которые почему-то воображают себя 17тилетними и ведут себя соответственно, то мысль в голову приходит - что я тут делаю?
Леха мне вчера сказал: - ты еще пожалеешь, что единственный человек, которого ты любишь, - это Элвис Пресли, - а он давно умер. Тебя еще потянет к людям. - К каким людям? Элвис меня хоть не предавал. Не пытался бухать за мой счет. Не крал у меня наушники от телефона, как совсем недавно сделал мой приятель, мимоходом меня навестив. Не становился в позу передо мной, - он для своей матери все делал, хоть она в последние пару лет пила не меньше меня - она и умерла от алкогольного геппатита. От Элвиса я видела только позитив, - а от других что я вижу?

Халупка-то, конечно, халупка, но моя. А вот, когда я без жилья останусь... Хочется верить, что деньги за хату я не про...люблю. Хочется верить. Но, если честно, - я не верю.

Отпуск однако!

Последний абзац ты не имел права озвучивать. Это может у абсолютно любого человека вызвать либо тяжкое псих повреждение, либо, даже еще хуже.

Ты неправ. Не думай, что правду любую можно озвучивать, да еще и в таких выражениях
Это примерно также, как в подробностях описать, например последствия отказа от химиотерапии, например. Врачи, если онкобольной, например отказывается, никогда не станут описывать возможные ужасы отказа от нее.

Пишу Арине то что ей знать, хочя бы маленькую часть той правды которую она по своим прогулам и не изучением не знает. Это еще цветочки. О какой травме идет речь, у нее сейчас в голове только обида, злоба да страхи плюс daydreaming по деньгам и что выведет кривая. Не выведет. По онтрополяции все, жопа, и причем наступила давно.

все ее душевные любовные переживания и женско гормонные пляски закончатся как собьет себе цикл, когда печень обрастет таким отравленым жиром и раздуется, а почки настолько будут не справлятся а в мозгу извилины обуглятся как и легкие забьются гарью, что вся ее нервная система так рванет что назовут потом запоем. Какие мечты и желания картошку копать, она все это забудет и не вспомнит, у нее день с ночью сольются и будет только тяга выпить менясь от малой тяги к большей.

могу ее пожалеть, сказав что мне ее жаль. Но сути не меняет. Ее бы больше бы людей может пожалело если бы она хотя бы чуть почитала, чуть полечилась. Но у нее ступор, все. Не проходит уже два года простые советы через ее слуховой аппарат и зрительный нерв. Все.. По своему это труп который только этого не знает и боится это знать.

Когда я попал к действующему опытному психиатру он был зам главврач больницы, он меня спросил
Хотите правду? И печально на меня посмотрел
Я ответил что нет, не хочу.

И тогда он начал со мной работать.

Отпуск однако
Каждый из нас перед тем как придти в АА и жить трезвым - тоже скатывался по наклонной плоскости на дно своей жизни
Так что это обычный путь падения.разрушение здоровья, потеря нормального человеческого облика, финансовые проебы и прочие прелести...таков путь к поражению, и ТС знает об этом...
---
А вот почему ты - ник такой выбрал? Из фразы cillidoora "отпуск однако"в СМС?

не лучший пример Эрцог но пример что к "действующему опытному психиатру" сам пришел или привели. Алине да туда еще пилить и пилить, она же не верит что ей врачи помогут, у нее не только страхи а целая книга историй из ее жизни с красочными примерами. Кому-то повезло обратится к врачам а кто то тресется над бутылкой и врачей боится и не навидит. Вон у нее пример был Лехи как тяжело его к врачам затянуть, что только не пытались, как она писала. А если бы она подошла к зеркалу, если ей не стыдно еще к нему подходить, и честно спросила себя. 'А меня тяжело к врачу отвести или смогу ли я за помощью обратится к медицине и этим алкашам знающих только одну первую букву алфавита?" то ответ будет что ДА НИКАК, ЕЩЕ ТЯЖЕЛЕЕ ЧЕМ ЛЕХУ.

К сожалению Алина не знает и не понимает как мозг ее обманывает, ни где этим знаниям не училась. Настолько больна что не может поставить себя на место других. Хотя бы своих детей, что бы представить каково это врать и уходить от ответа что родители развелись и мать так сильно с сожители бухает что тепер свой угол продает и скорее всего и его пропьет и никак ей не помочь потому что денег ей нельзя давать а то досмерти напьется с радости. Все видели комнату Арины, там нечего продавать кроме телека, холодильника пока зима и можно продукты заокном держать, да лаптопа с телефоном. Зачем ей врать и поискать что кривая выведет. Только начертить другую кривую как то можно зацепиться и молиться что получится и трезвостью эту новую кривую назвать. Куда уже дальше, лаптоп сломается у нее вообще её не увидим

[QUOTE=Отпуск однако,13.12.2018 - 15:13,2205750]Пишу Арине то что ей знать, хочя бы маленькую часть той правды которую она по своим прогулам и не изучением не знает. Это еще цветочки.
.........., что вся ее нервная система так рванет что назовут потом запоем. Какие мечты и желания картошку копать, она все это забудет и не вспомнит, у нее день с ночью сольются и будет только тяга выпить менясь от малой тяги к большей.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд nizov написал(а):

---

Читай Арина это каждый день, два соседа за3 года ушли , один в один как написано. Зачем тебе это?

JELLYBEANS
Арин, у тебя готовый план в голове уже есть. И нам хоть убиться об стену, хоть в котлету расшибиться, а этот план мы не изменим. Ты хочешь все пробухать. И ты все пробухаешь. Ну вот так вот у тебя в голове все заложено. Мне страшно на это смотреть. У меня наоборот было, я бухала когда меня и детей муж чуть на улице не оставил и вся бухля была побоку, единственное что меня держало на ногах - чтобы мои дети на улице не остались. А ты чего сопли на локоть мотаешь? Ты ж все равно квартиру пропьешь. Ну так пей и мотай наследство. Прокути с песней, чтобы было что вспомнить.... на мусорке.

---

Спустя 6 минут, 26 секунд Веста написал(а):

---

Арин, это пипец... просто пипец. В котором ни кто не виноват ни мама, ни муж. Это чисто твоя реальность, ТВОЯ!

Веста
не ну чо ты...может искра какая вспыхнет, озарится сознание и ТС захочет бросить пить... Джон Ячменное Зерно способен довести до отчаянья, ...а там глядишь и озарение...может быть

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Guest написал(а):

---

Можно лишь молиться об этом...

вы одержимые
нах оно вам надо


созы

Гость_Alcoholic_name
Та блин, какое еще озарение должно произойти то?! По голове били, Лешик белку ловил, мама умотала, муж бросил, дети дули крутят, что еще должно автора долбануть? Она дно прошибает на раз и даже этого не видит... Мрак. Разве что очки ей для резкости купить. Давайте тему замутим: очки для Джелли? Жаль только, что носить она их вряд ли будет.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Веста написал(а):

---

Element
Угу, себя забыл? Давно таким правильным заделался?

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Веста написал(а):

---

Element
Бесишь, Серж, реально бесишь

Гость_Alcoholic_name
Молимся, конечно. Но что такое молитва без взаимности? Пустота...
Арине нужна мама, настоящая, любящая, не предающая. Она ее не там ищет, Лешик вообще на эту роль не подходит, да и вообще из ее окружения никто не катит. Арина будет демонстрировать свой "гонор" работая на хелпп. Толку? Ноль. Эта не та публика. Арин, СЛЫШИШЬ? Публика не та...

Веста
Твои проблемы - решай!

Эрцог
Иди нах.. пиздюк))

Веста
Как у тебя успехи? Себя уже спасла или решила начать с Арины?

пиздюк на роли Бога))

чЁ ты там х•йЛо вообразил себе ,а?

научись складно писать для начала.

протрезвей, хотя бы слегка, для приличия.

Ну а так то - услышал тебя- пуду вести себя сдержанней

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Element написал(а):

---

Element
Ты ж понимаешь, что он троль? Тоесть человек сидит и видимо как я не знает куда себя деть. И я вот думаю с кем бы поболтать интересным, а он думает как вывести из себя. Чем дальше ты его посылаешь, тем он радостнее. Ему внимание и радость. А если тролей не кормить эмоциями они умирают. Было ж уже с ним так

Вечер перестал быть скучным )

JELLYBEANS Если бы ты была там куда тебе советовали ходить то ты бы узнала что тебя ждет до того как самой разгребать. Хоть бы узнала что такое похоть в первые месяцы трезвости, про то как голова едит у алкошни женского пола, о том как созависимость выползает впереди оглобли у баб, как народ в юбочках по трезвоку таблетки глотает, чтот творит и как себя ведет с близкими, как врет, злобит и других задевает. Тебе женскую кухню никто не раскроет ни на форуме ни даже на группе. На последний ты не ходишь и ниоткуда тебе это знать. Ты к Лехе в любви признаешься себе да потому что у тебя гормоны херачат, ты боишься и с тревогой на едине не можешь совладать. Все твою любовь можно на базис водка, мечты да желание мачо разложить. Ты вообще знаешь сколько есть типов любви, какую ты книжку об этом читала. А да, ты давно ничего не читала. А зря.

Что тебе делать теперь, фиг его знает. Шансы отрезать двум алкашам разного пола без работы и с чемоданами обид и страхов в сумме будут меньше отрезать одной. Да и одной тебе без мужика отрезветь не ярко светит. Вот какого ты не училась, ни в вышке, ни языку, ни даже у людей с книжкой одной. Может быть ты не умеешь учится. Как тебя можно научить.тому чему в АА учат тогда? Никак..

Не стыда, ни совести, в чужой теме.

Отпуск однако
Ну, почему я давно ничего не читала? Два романа Кинга новых прочитала, а потом с них пошла на мракопедию, а там и Бредбери и Шекли и еще куча авторов, что я не знала раньше, - именно писатели... хотя и начинающие авторы талантливы бывают. Мне, например, Тьере Рауш очень понравился. Не знаю, чего меня на ужастики и фантастику потянуло, - успокаивает как-то.
Кстати, а о какой похоти речь идет? Это ты про желание выпить или именно про желание мужика? Вообще-то похоть это второе. Так вот, если ты об этом, так я уже несколько месяцев ничего не хочу. Уже либо психовать, либо о сексе думать, - у меня не получается и то и то.
Насчет того, что я не училась, - я в музыкалку же поступила как-то? Но, правда, да, - бросила через два месяца, пошла в вечерку. Я тогда еще юная совсем была, не перебесилась еще. И не определилась с профессией. Кстати, я в этом не одинока, - мои дети тоже аж до самой армии сидели, в комп втыкали, - это период такой. Сашка вообще в 15 лет в школу не ходил, - не хотел. А потом бац! и поступил в военный колледж на авиамеханика, - я даже не ожидала, что он справится, хотя сама же его туда пихнула. А потом Антон сказал, что хочет быть только водилой и никем больше, получил права от армии и пошел в армию генералов возить. Дочь моя работала в армии полицейским диспетчером, - сидела, на звонки отвечала, - до сих пор дисптчер, только уже не в полиции, а на кабельном телевидении. А до армии все трое баклуши били, - я три подростковых "трудных" возраста пережила, но у меня хватило ума их не трогать.... я не моя мать. Меня как раз в таком возрасте в Израиль увезли, куда мне было совсем не надо. А там, - вначале кибуц, - это еще ничего, я часто его с ностальгией вспоминаю, потом работа, - лишь бы какая бы, потом Юлька, потом психоз, - и все, мне все дороги закрыты. Продолжай, дорогуша, полы мыть да посуду в ресторанах, да за бабушками ухаживать. Муж мой прелестный еще и долгов понаделал - семь лет расплатиться не могли. Я хотела учиться, даже пробовала на курсы художки пойти, но сил у меня уже не хватало. Зато я сама выучила фотошоп. Не так, чтоб прям офигенно, но выучила. Рассказы вон, писала. А кому это надо? Я же говорю, - понятия не имею, куда себя приложить.

Лешка мой конечно уже далеко не мачо, но я уже нажилась с мужчиной, которому на меня было плевать и который мне морду бил до тех пор, пока я не сказала, что в полицию заявлю. Любила я его? Конечно, любила, - 26 лет не баран начихал. Влюблена не была, а любить - любила, как самого близкого родственника. Лучше б я тогда еще Лешке сказала, что меня к нему влечет гораздо больше, что только он один мне и нравится. И надо было сказать, а не молчать, как партизан. Я у Лешки спросила, почему он-то на меня внимания не обращал, хотя я все время с ним была. Он что, меня не видел? Он сказал, что все он прекрасно видел, - ему 17 лет было, а рядом третий размер отирается... но я была с его другом, а он - не животное. Говорит, что я шифровалась хорошо, - если б он хотя бы знал, что меня к нему тянет. Скажи я ему тогда, - может, у нас обоих все иначе бы сложилось.
А что есть любовь?
Вот. Я лучше слов не знаю.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине: Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Очень верно.

Веста

JELLYBEANS
Чего ты так зацепилась за прошлое ну было и было. Жить надо сейчас а не потом.
...но у тебя, я смотрю все на будущее расписано. Повариться в прошлом, пропить хату и оказаться на улице. Прошлого то уже не вернешь, ну было и было, сделала выводы живи дальше. Ты попробуй настоящее изменить. Попробуй делать то, что тебе говорят, попробуй хотя бы протрезветь. Я вообще не понимаю ничего. Говорят тебе говорят, а ты все о своем.

juliaww
Ну, зачем уж так-то? Максимум - у меня израильский паспорт в барсетке. Чемодан, вокзал, Израиль, - там и не таких, как я тянут как-то, а я на Израиль хорошо поработала. Просто... не хочется мне туда. Что вы все со своей мусоркой...
Я же говорю - я с самого начала не хотела хату в городе покупать. Да, жалко. А что делать-то? Мне ее не сохранить. Я же не работаю. А если даже и пойду мыть пресловутые подъезды, хватит мне только на коммуналку. А так я хотя бы время покупаю.

Кстати, а кто не цепляется за прошлое?
Это была моя жизнь.
Это не прижимая к груди фотографию первой любви бросаться вниз с крыши в 16 лет. Видала я и тех, кто в запои уходил после развода... а у нас в Израиле - знаешь, сколько мужиков сливается, что жизнь, типа, тяжкая? А они ведь посильнее меня будут.

JELLYBEANS
Любовь ещё не торгуется)))


juliaww

Там имхо пелена.бетонная непробиваемая пелена...

Alcoholic_name
Это не моя фраза, это из Библии. Послание апостола Петра, если не ошибаюсь.

Получается человек помощи не просит той что АА предлагает.не надо трезветь и меняться.человек на своей волне.
---
АА может дать тол ко трезвость.и радость трезвой жизни.и моменты счастья...если строго следовать Программе АА.
--
Так я вижу...

Alcoholic_name
Надо. Надо трезветь. Просто я б и так протрезвела, если б мне было куда пойти и чем заняться. А с этим мне никто помочь не может. Либо не хочет.

JELLYBEANS
Та нашо тебе счас Петр и апостолы и писания про любовь если ты убиваешь и губишь себя...
Единственное в писании возможно ля тебя "нищие духом обретут царство Божие"...то ты имхо уверенно идешь к нищете духа...

Alcoholic_name
Это правда. Когжда человек без дела сидит, он нищает духом. Я сама чувствую, что уже ничего не хочу, пыл угас. Мне нужно как-то вытаскивать себя отсюда.
А я чувствую себя как в отеле Калифорния, из которого никогда не уйти.

JELLYBEANS
Тебе Арина люди пишут правду. С твоей алкогольной зависимостью и психической неуравновешенностью - сложно выйти из "отеля Калифорния"...и спасает не работа и какая-то "занятость".ты здесь пишешь все подробно, чтоб мозги не "заворачивались" от отчаянья и безисходности...а наш обший опыт - собрания АА, трезвость устойчивая, честность перед собой в выздоровлени, поиск контакта с ВС. И тогда ВС решает ситуации наши лучшим для нас образом...без трезвости нет контакта и поиска ВС-Бога, который посылает людей и ситуации с работой и прочие решения ситуаций.
Думаешь ты умнее и хитрее, побухивая сама порешаешь ситуацию, или найдешь кто порешает?
Бог и так милостив к тебе и дал много информации - как решать твои проблемы - собрания и трезвость - это базис и основа. А ты думаешь обьегорить Бога?и слинять в землю обетованную...пробуй конечно.но вскоре возможно ты поймешь как ты жестоко ошибаешься....

Фэткэт, тут я читал и сам понимаю, что имеются на форуме люди, которые иногда бывают не сухи.
Я тоже такой, кстати я всегда пишу будучи трезвым.

Я никогда ни с кем не ругаюсь, меня ругают, я нет.

Я не пропогандирую употребление. Я против, чтобы эту тему спустили в подвал, веду борьбу с Шури по этому поводу.
Я никого и никогда не позволяю себе оскорбить, причем не замечаю оскорблений в свой адрес.

Ты и сам это можешь увидеть

но такое впечатление что твой пропитый мозг, JELLYBEANS не в состоянии это принять и понять.и ты в этом не виновата.по-видимому ты родилась такой.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

вроди все написал что считаю полезным тебе, Арина.
Всего доброго.

JELLYBEANS
К сожалению алкоголики вынуждены себя обманывать даже не замечая этого. Пот ому что они иначе не могут жить с собой и вообще. Либо их совесть замучает, либо страхи и тревоги. Поэтому алкоголики врут себя и другим подсознательно и постоянно.

Вот например упоминаешь что Израиль о тебе позаботится и ты много работала. Ты работала на низко оплачеваемых работах, причем доход твой был недостаточен что бы обеспечивать себя. У тебя были работы на уровне ниже среднего. Зная твою любовь к деньгам и настроение в твоей старом браке не платить лишнее государству, то можно предположить что не вкладывалась и не бросалась деньгами в гос. кубышку. О тебе может быть позаботится государство, но на уровне ниже среднего. Там все дорого и платя за аренду вообще будет сводить концы с концами.
Ты так говоришь что тебя там ждут у трапа самолета протягивая тебе пачку налика прямо у трапа по прилеты. Таких как ты, слово умных упускаю, там дофига.

Отъезд в Израиль тебя конечно спасет на время, отделив тебя от Лехи, и быть ближе к детям, но только этим. Саму проблему это не решит так как болезнь ты привезешь с собой. Как болезнь была с тобой в Израиле так ты ее и притащила в Карелию. Теперь ты ее из Карелии обратно потащишь.

Тебе от болезни нужно избавиться, а можно это сделать только лечением. Вот что ты упускаешь. Ты совсем себя обманываешь что даже не думаешь об этом. И еще раз повторяю, болезнь прогрессирующая, смертельная, плохо излечимая и без должного лечения настолько быстро прогрессирующая употребляя что есть черта, пересекая которую тебе уже будет не выздоровить. Скорее всего ты ее уже пересекла но она хоть в поле видимости, эта черта. Сменишь обстановку, погрузишься в проблемы иного рода, кроме как лечения от алкоголизма, и эта черта изчезнет за горозинтом у тебя за спиной. Все следующие после этого события будут прилюдией к ниминуемому краху.

FatCat
Ты знаешь, не хочется с тобой спорить, но Эрц старается не пить и пытается отвлечься на красивое. Что дурного в этом? Он же тоже пьющий, иначе - зачем ему линейка?
Эрцог
дорогой, я же все вижу. На моей памяти ты еще ни разу никого не обхамил, - потому мне и странно такое отношение.

JELLYBEANS говоря о Эрцог он не плохой но у него свои проблемы и очень серъезные. Он стал искать ответ в построение собственного мира где срывам есть место. Он принял это как что то действительное понимая свою беспомощность перед не пить никогда. Он так же играет с огнем и это знает. Поэтому все средства хороши для него, от психологов, врачей иного рода и сообщества АА. В этом он на голову выше тебя. Но путь его опасен как минное поле и он это знает. Мы еще не знаем других зависимостей у Эрцог но судя по его тактике выздоровления, и отбросив страх перед трезвостью и словами НИКОГДА НЕ ПИТЬ то можно предположить что он в чем то игроман, который играет со смертью. Ему приносит удовольствие играть с алкоголем и болезнью зная какие ставки на кону.

Болезнь не ходит одна, так же как и у тебя зависимость и созависимость настолько пересеклись что понят что есть что уже сложно, и без должного анализа невозможно. Хотя это разные болезни.

Если бы на форуме был четко прописан запрет в правилах форума заходить кто не может быть сухим пожизненно, это было бы честнее.

Например на алко форуме "алконар" я был из за невозможности этого пожизненно помещен в особую резервацию для подобных. Она называлась Быдловарня, как бы намекая названием, что кто не пожизненно сух, то место его там.

Как-то так...

FatCat
Насчет суки. А стерелизовать было не лучше, чем травить? У меня тоже была кошка, которая за три года обогатила мир 21м котенком. У меня знакомые кончились, котят раздавать, - пришлось объявления по Адару вешать. А почему она так себя вела? Да потому что кошка, Господи. Она вовсе не замышляла создать мне проблемы, просто вела себя так, как ей велела природа.
Я не скажу, что некорректно сравнивать Эрца с собакой или кошкой, просто, может быть, он тоже ведет себя так, как его натура ему диктует?

Эрц, прости, - аналогию не я придумала.

Отпуск однако
Ты себе представляешь, как можно жить без денег?
Я нет.
Причем тут люблю я их или не люблю?
В кубышку складывать мне было нечего, - я все тратила, что зарабатывала, до грамма. Там за хату платил БМ, зато я - за все остальное, - тоже немало, как бы. Да, низкооплачиваемые работы, а где другие-то взять? Директором банка меня на работу не примут.
В нашем г-ве попробуй не заплати, что должен. Из под земли достанут. Лучше не связываться.
Знаешь, мой бывший муж и так-то жадный был, хотя я и оспаривала этот факт в свое время, защищая его перед мамой и бабушкой... ему даже Панк тогда еще в кибуце сказал: - ты ей еще тампоны пополам не режешь? Выдавая те, что с веревочкой, только по праздникам?
Зло, конечно, сказал, и грубо, но ведь он прав был. Я еще когда с Юлькой новорожденной дома сидела, мне оставляли деньги на холодильнике, - на хлеб и на сигареты - ровнехонько до агоры. Говорю, - если б он так себя не вел, мож, я с ума бы и не сошла. Работала, а он со мной вместе ходил в банк, снимал мою зарплату и себе в кубышку. А я на работу пешком ходила, - у меня даже на автобус не было. Мне даже сосед как-то сказал, - ну, я с ним немного дружила, - увидел меня, как я иду под дождем в босоножках с работы через пол Хайфы, и говорит - Аришка, тебе не стыдно? Ты же работаешь. Как ты можешь терпеть такое к себе отношение?! Ты совсем тряпка что ли?
Но это все были цветочки по сравнению с тем, что началось после того, как мы в долгах посидели. Тут у него жадность уже в паранойю превратилась. Это, как потерпевший кораблекрушение сухари под матрас прячет - во-во. Скандал из-за куриных крылышек, что лежат себе спокойно, размораживаются, стал любимым делом - ты опять продукты переводишь?! Слышь, а кормить-то я тебя чем буду?! У меня куртки не было, всю зиму в домашних тапках как-то ходила. Про телефон и говорить нечего - у нас его не было. И денег, чтоб позвонить, если что, у меня тоже не было. Вот паршивого шекеля не было, - веришь? Как-то отправил меня на работу с пневмонией. Бутылку воды по жаре - и то в жизни не купит.

А потом я устроилась на работу в мароканский ресторан и впервые в жизни у меня появились деньги. И только тут я поняла, какой была дурой, - вот тогда я впервые и попросила его о разводе. Ага - счас. Аллименты ж тогда платить придется.
Но больше я его к своим деньгам на пушечный выстрел не подпускала. Так и жили - его деньги отдельно, а мои - отдельно.
По мне это очень сильно торкнуло тоже, - больше всего на свете я боюсь без денег остаться.
Это так непонятно?

В остальном не нужно думать, что я не слышу тебя и Alcoholic_name
Все я слышу. Все я понимаю. Иначе, чего бы я так нервничала?

Nataly
Даже цитировать не буду, все и у меня так.

FatCat
Не знаю, мне больно от такого отношения к собакам.
Конечно, я не студент мед вуза, но у меня б рука не поднялась на такое никогда.

По поводу книжки - у меня тоже такой друг был. Года два я его с одной и той же книжкой видела. Завязал полностью.
А вот насчет ванны - это что-то новое.

Есть еще момент, я сейчас тружусь водителем у богатого человека. И детей его вожу и его бывает и разное другое.
Сам он непьющ, но бывает что в кафе ресторане он мне может налить рюмку другую вина. Я ему не могу сказать что мне нельзя, т к его этот момент его интересует и я знаю что он уволил людей по этой причине.
С работой не так хорошо чтобы признаться что я алкаш...

Эрцог
Конечно, тебе нельзя, если ты водила. Тут уже либо-либо.
А скажи, - трудно держаться?
Я помню, мы с поваром в том мароканском ресторане 4 бутылки вина высадили за ночь, - хозяин орал и топал ногами, но он вообще был любитель поорать. Отлтчный мужик, но крикун, как все мароканцы. Мы знали, что нам ничего за это не будет, вот и устроили на кухне свою личную вечеринку.
И еще был раз, что нас с завхозом оставили убирать и разгружать, а мы взяли и напились текилы в уматень, - уходили, - несли друг друга.

А так я на работе обычно не пила. Не в том ресторане, а вообще. Мне как-то на работе уже в последние годы один предложил выпить водки, так я даже удивилась - в 8 утра? Какая водка? Если мне уж сильно захочется, так я тогда уже домой приду и выпью, - с чего это я буду тут бухать с тобой на рабочем месте?
Если уж совсем критично было, так я звонила на работу, чтоб сказать, что не выйду. Но так редко бывало. Обычно высадишь 2-3 кружки кофе и пошла. И вообще я предпочитала работать по ночам, - уж к ночи ты из любого состояния в себя придешь.

Но то в Израиле было. А здесь я даже не знаю, кто потерпит бухарика на работе.
Все равно ж догадаются, как ты не крутись.
Тем более, я врать не умею вообще.

Эрцог

Немало интересного об иллюзиях.....

Везет же людям так 'не пить'. У меня уже лет дцать назад всегда стакан хлоп перед событием где всего пара рюмок кого то устраивало, а потом или нервно курил либо придумывал что бы пораньше уйти с такой извращенец тусовки питья что бы за ближайшим углом купить два молока и никто не видел. А если без пред стакана так просто пулей вылетел после стороной и ноги сами меня несли и глаза не моргали что бы до магазина добежать. И это когда еще было, давным давно. После этого была целая вечность положенного маршрута когда знаешь каждый ларек по дороге от дома. И все время идя только в сторону от дома на утро просыпался и опять непонимал как дома оказался если шел только от. Такое могло длится по пол года. А если зайти в бар или клубкакой, были такие соц употребление возмущения волны во времени так точные скандал, что-нибудь потеряю или в канаву свалюсь. 200грам вина это что такое. Это как настойку в стакане воды растворить крохотулик и выпить, чем прикол вина? Вино былотдавно, и только при деньгах. 200грам это один стаканчик а надо 10ть и еще потом бегать искать где опорожнятся. Интересные вы конечно истории рассказывает новичкам, плохо это кончится для обоих. Тьфу тьфу тьфу

Везения мало. Из-за алкоголизма я выпал из социума. На работу не берут никуда уже, возраст говорят.
Поэтому подработки, типа как описал. Там тоже проблемы, понятно, ведь хозяин чует, что деваться некуда.

да еще, поскольку работа с детьми в основном, один прокол алкогольный- и гудбай.

являться алком и не сделать прокол- это, говоря серьезно, очень непросто. Тем более приходится пару раз в месяц сидеть с ними в питейных ночных заведениях, откуда я его отвожу домой, он, почти не пьет, но заказывает и немного, но наливает. я пытался говорить, что я как водитель не могу, не имею права, он говорит что рюмочку он мне разрешает, а в случае проблемы с Гаи- он их решит.

так что, не все так гладко.

Я очень боюсь откровенной нищеты. Я понимаю, что у нас и с нарастанием возраста, она все равно будет, но сейчас я не готов к ней. Я готов терпеть алко и психосостояния, это все равно проще чем терзаться откровенной нищетой.

Эрцог
Хороший ты человек.
Чтоб не видеть твоей писанины (без обид, для меня это бред, че ты вообще здесь делаешь)- поставлю "фильтр".

---

Спустя 2 минуты Alcoholic_name написал(а):

---

Получилось))

Вчера сходили в концерт, ГКЗ им Чайковского. Билеты более чем за полгода были в инете куплены, иначе или не попадешь, либо очень дорогие места.
Приятно посмотреть на интеллигентную публику, как бы из старых времен. И средних лет и молодые и совсем старые люди.

Латвийский коллектив, играли прекрасно. Не давали им уйти, по окончании, все встали и аплодировали им , цветами завалили.

Alcoholic_name
Было б все так просто. Фильтр слетает постоянно.
Я б всю эту тему в фильтр поставил. Еще ничего полезного для себя не вынес. Только больше узнал про эгоизм разве. Ну и немного про соз разширил кругозор.
Человеки катятся в жопу, а они им что все будет хорошо вы не волнуйтесь, не слушайте злых. Ну не слушали вроде уже в жопе. И созы попрятались. Хотя может совпадение. Можно же говорить что и щас все будет хорошо и можно просто поддержать и все наладится

Danet
Ну я тоже в свое время катился туда.это "путь к поворотному моменту".чтоб пришло отчаянье.тогда дно и тыры-пыры в АА , на собрания, за Программу, в Реб.центр, ну или в отчаяньи в монастырь какой заныкаться.в Карелии есть вроди.там можно жить тоже....
Но понятно, что это все 50х50. Типа рулетка, и пока движешься к "поворотному моменту", всякое может статься...


ТС это вроди писала что понимает свою ситуацию.но ничего поделать не может...или нихочет...

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

ты прав на счет "созить".чтоб не созить - просто мимо темы можно проходить.но вот чето не получается...хочется помочь когда тебя не просят

Evgeny1973
возможно.

Но там же ещё сложность с психическим каким то заболеванием....

Evgeny1973

Не переводи стрелки)

Я про то, что, если был в жизни "минус", не буду я его в "плюс" переименовывать.
Пусть минусом и останется. Это факт жизни.
Мне более здорово, зависть к ним, независимым, отрефлексировать, какие бы кризисы они не переживали.
Так то можно пресловутым Гришей стать, и колесить с семинарами, носясь со своей трезвостью, как с писаной торбой.

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Брунгильда написал(а):

---

нет понятно. поэтому и боюсь нищеты иначе зачем было бы говорить.

Брунгильда
Я вот принимаю так, что данные мне от рожденья "аллергия" и "трудно-уловимое безумие" в купе с Эгоизмом махровым- для того выбраны, чтоб наилегчим мне путем придти к отчаянью ("нищета духа"), и повернуть на путь к ВС.К поиску контакта с ВС.это мой путь, данный мне Вселенной-Богом-Создателем-ВС. И мне нинада себя ни с кем сравнивать из социума-из друзей, родственников, однокласников, соседей, пацанов с района.. ит.п. Они- другие со своими испытаниями и переживаниями, своим материальным и духовным миром, миропониманием и вообще жизнью.чего мне сравниваться ? Мне жить здесь и сейчас, с родными и близкими, заботясь об них.в меру сил и возможностей.это счастье.для меня.и бабла дается ровно сколько нужно.ВС - посылает людей и ситуации...и, по-видимому, учитывается личный 12 -й шаг.когда бабло с неба "падает"))
а создать возле себя на районе группу АА- то вообще,никакое,Evgeny1973, делегатство не сравнимо.

Брунгильда
Походу, мы о разном...
Я не считаю своим достижением многолетнюю пьянку и не считаю подвигом протрезвление.
Я не знаю, как стать трезвым и воздерживаюсь кого то учить трезветь.
Это было и да - это факт. Еще, когда-то ледовое побоище было, а вот болел, я в годик жизни, чуть не помер.Кто-то рождается с миллиардами долларов, это плюс или минус? У меня небогатые родители, это туда же в минусовые факты? я никогда не стану здоровее Рокфеллера? Вообще бред, нелогично, бессмыслено.
А сейчас-то! Сегодня. Идет жизнь. Идет она вперед. Я все чаще получаю радость от событий разных. Мне становится проще жить, хотя и да - сложнее, чем нормальным, пока. Да, банальные жизненные задачи вызывают излишее беспокойство, напряжение. Но это реально уходит с каждым годом, становится это легче, очевидно.
Просто вообше не могу понять твой ход мысли.

Брунгильда
Короче, "минус"- это старт для другой жизни, не просто "сухой", а в радостях и некоторых моментах счастья

Мы все умрём. Все.

как говорил Малькольм Макдауэлл: "самое большое, что я сделал в жизни- я бросил пить"

Alcoholic_name

Брунгильда
надеюсь ты прочла все что выше, перед "минусом"
Там 2 поста
Всем хорошего дня!

Evgeny1973
Я не про благополучие и мат.ценности.
Странно, что и ты и Алкоголик Нэйм усмотрели в моих постах именно его.

Я вот про это:

Evgeny1973

Если считать эту тему темой Арины то конечно предполагать что она может встать на путь эрцега то ей нужно понимать что у Эрцега есть работа и семья и дом да еще пенсия. У Арины ничего такого нет. А скоро и дома не будет. У меня был период как у эрца рюмку выпивать раз в месяца два. Но это так ужасно было, противно и стыдно. Вся моя жизнь была в мыслях о том что могу выпить и потом расскаянья что выпил. Это было липкое время и совсем не развивался. Потом уже наступило время когда депрессия, мысли в себе и переживания заняли все и в очередная рюмка превратилась в запой. Потом еще в один запой, потом еще и еще. В конце концов у меня не осталось шансов пить. Выпить для меня это значит оказаться в запое, даже системном и вяло текущем, но в запое.

И вот что интересно и то чего Арина не знает, не откуда это знать. Что голова, тело и дух по другому живут если трезвости месяц и совсем по другому года три. Моей задачей стало ни как кружить по кругу между рюмкой и рюмкой в пару месяцев а узнать что будет дальше если год не пить. Проблемой оказалось что сделать это сложно поэтому я в АА так как АА дает ответы как это сделать.

Арину конечно пугали и объясняли что будет хуже только если она не начнет лечиться. Но этого не понимает, что бы это понять нужно отрезветь от месяца и более. Но ей это не набрать. По своему она в вагонетке летит вниз по склону и протягивает руки что бы ей помогли. А кто ей поможет, людям помогают как они помогали другим. Собаки и кошки Арину не бросят но надеятся на более чем это это жизни не знать. Остались дети у нее из тех кто может помочь. Но с той скорость как она все теряет и это можно потерять.

Так я не получил ответа от Арины почему она не лечилась в последние два года, ничего не читала, не писала, не ходила и не делала для лечения своей болезни. Так что ей остается только плакать. Можно списать это на болезнь но судя по всему Арина потологически не умеет учиться и изменять вопреки своему я. Её случай к сожалению сложный

https://www.youtube.com/watch?v=VtTqpqGIIYU

дядька в тюбетейке очень прост , но не в мире большой музыки

Бахает патлатый )

Evgeny1973
Свободным стану я - от зла и от добра...

Брунгильда

Nosorog
Трезвый:
1 месяц

Рогопятак
Поздравляю

Записал видеофайл объемом 820 Мб, где я играю на синтезаторе. Загрузил на рабочий стол с видеокамеры.

как мне выложить его на форуме? Подскажите.

Эрцог
а зачем?

Джелли хочу порадовать игрой.

Пить огуречный лосьон-это, по теме.. с ума можно сойти..

Эх..
Лениво переползая с пустого в прожнее, тема как-то блекло оживляла форум )))
------
Взбодримся что ли музыкальной паузой, ... поехали!

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Сумел таки в личку отправить видеофайл..

радикалом, там региться не нужно и 820 МБ спокойно взяло

сначала через ю-туб хотел, нашел подробный инструктаж, но региться, то да се..

короче- радикал.... там и видео и картинки