насколько я помню,в нашей было обычным большинством
так меньше всяких манипульовин возможны

LenOK
Правила голосования прописаны в брошюре "Группа АА, там, где все начинается"
Сначала все голосуют, как обычно. Затем выслушивается мнение меньшинства и проводится повторное голосование. Но прежде, чем голосовать, обеспечивается информирование группового сознания.
Там, в брошюре, все прописано. -разберись сама, это лучше всего будет.
А сюда сейчас накидают. .. на вентилятор.

LenOK
Мне непонятно, что у вас есть вопросы, вызывающие разногласия. Решение принимается между рабочими собраниями. Мне даже трудно представить такой вопрос, по которому могут быть споры. У нас было один раз, когда решало голосование и то был не спор, а групповое сознание. Нужно было сменить название группы т.к. с похожим названием была более "старая" группа и они обратились с просьбой устранить путаницу. Мы сначала каждый предлагали названия, записали, по каждому голосовали, выбрали по количеству голосов.
А, еще был случай... Голосовали по вопросу посещения группы с малолетними детьми, которых не с кем оставить. Там большинством решили, что можно. Тут вопрос действительно спорный.
Но это реально два случая. И проблемы не видно.

завеститсь? или не стоит?....

Хрюндик, ты читать не умеешь или как?

У нас было жестокое голосование по вопросу применять фарфоровые чашки или одноразовые стаканы для чая.
Большинство проголосовало за стеклянные чашки.
Я лично в гробу видел их решение, пошел и купил бумажных стаканов и одноразовых чашек.

Мы простые вопросы, вызывающие разногласия или просто есть разные варианты и надо выбрать один , голосовали по принципу - простым большинством голосов. Это плюс один голос против или за .
Более ответственные - большинством в две трети.
Как Гаспар1 и сказал.
....
Если послушать Хрюндика, то факт разногласий это какая-то чушь противоестественная.
А вообще-то разногласия - это обычное явление. Есть разные предложения или действительно разногласия.
Обычное дело.
Бывало голосование проходило вяло, а бывало и со страстью.)))

Хрюндик в своём репертуаре.
На вопрос как лучше плавать - на спине или на пузе, отвечает, что плавание надо отменить.
Пропустили номинацию "Человек наоборот".
У нас такой был активист в группе.
Предлагается на форуме годовщины открытия группы АА включить мероприятия АА.
Этот чел начинает доказывать - а разве нельзя просто собраться у костра?
Ему говорят - делай предложение, ставим на голосование.
Голосуем.
За включение мероприятий АА.
Опять не так. Чел требует выяснения, что мероприятие АА, а что нет.
Другой упрямый подключился и началось.
Итд итп.
Я тогда новичок был.
Мне прикольно было, я думал - начнётся драка или нет?
Растащили.)))

Хрюндик
Ты мне зря написал - "для начитавшихся брошюр".
Я на них в этой теме не ссылался.
...
Разницу между выносом мозга и его вносом в нужное русло реальная жизнь и занимается.
С Новым годом!

Хрюндик
С остальным - не имеющем как обычно у тебя, досточтимый Хрю (твоим именем год наступивший означен, заметь) прямого отношения к существу вопроса - конечно согласен.
Я ни разу не против единодушия в принятии решений при условии непротивления сторон.

С новым годом кабана тебя Хрюндик!!!!!

Мой алкомозг еще в употреблении родил гениальную мысль. Про решение вопросов большинством, про демократию. Я решил, что это чей-то зловещий замысел, направленный на деградацию мира
Людей выдающихся, гениальных, способных принять лучшее решение - единицы. Управление большинством влечет к стагнации, к игнорированию гениальных идей

И все же решения принимаются не на рабочих собраниях, а в обсуждении между собраниями. Это в идеале...
Вопросы, вызывающие споры из недовольства, неудовлетворенности, значит из болезни. Признать болезнь. В себе... За остальным - наблюдать. Можно принять любое решение. Я стараюсь проще относиться, не корову продаем. Группа - игра, где я учусь жить.

Видимо по-этому мой пост -недоумение, я просто не задаюсь вопросами такими. Правильно - не правильно голосовали, группа решила. Будем так играть.

Вот с посещением с детьми, у меня неприятное "послевкусие". Я продавил решение "за". Видимо и у родителей так было - детей не стало.

Монеткой можно. На варианты голосовалки. Зато ни у кого обид, кроме как на его величество случай.

Хрюндик
На самом деле, я тебе очень благодарен.
Общение с тобой вырабатывает у меня иммунитет к манипуляциям.
...
Манипулировать можно с помощью любых методик.
Например, как ты - с помощью подмены понятий.
Спасибо, Хрю.
Единственно за чем надо следить, так это за дозой.
Терапия вызывает токсикоз, когда её через край.
...
Тут об информированности вопрос подняли, которая является залогом единодушия в принятии решений.
Ты, Хрюндик, внёс сразу свою манипуляцию - "А как заставить меньшинство подчиниться большинству?"
Я почему-то сразу вспомнил про деда из темы Пава. Про деда, который уволок стенды группы АА не туда, куда группа решила их разместить, а туда - куда ему в голову его взбрело уволочь. И как ты с жаром защищал решение деда, манипулируя понятием, что деда нельзя прогнать, если у него есть желание перестать пить и быть активным членом группы.
А информированность - это не голое понятие. Она ведь из чего-то состоит.
Например, из опыта группы по размещению стендов и отдачи от этой деятельности.
Если дед вдруг решил, что стенд должен висеть в таксопарке, а группа все-таки по своему опыту решила, что стенду лучше висеть в отделении дурки - потому, что по информации от большинства групп там стенды приносят больше пользы, чем в ветлечебнице, например - то Деду стоит засунуть язык в жопку себе и отнести эти гребаные стенды туда, куда велено.
Ты, Хрю, лепишь мне про какую-то оторванность от жизни - это тоже манипуляция с твоей стороны. Причём - голословная.
Я на таких дедов подвздрюченных в АА насмотрелся нормально. Такой подарок, дед - активист, в группе АА - как раз хорошее испытание на проверку информированности группового сознания, на которое ты тут ссылаешься в теме.
А тема эта конкретная - вопрос был про факт способа голосования. А не про то как космические корабли бороздят Большой театр.
Спасибо, Хрю.
А спрашивать про то, хотят ли плавать или нет при обсуждении как плыть - на спине или на пузе - это тоже манипуляция, Хрюндик.


Все уже плывут давно.
С Новым годом!
В начале года открыт конкурс в номинации "Шивортнавыворот".
Шоумастгоуон

Энивэй
Любезнийший мой.
К сожалению, ты так и не попробовал понять, о чем я хотел сказать.
И к глубокому моему сожалению переводишь всё на личности.

Хрюндик
Спасибо, Хрюндик.
Удовлетворил меня ты общением пятого января.
До конца года думаю хватит.
На большее я пока не способен.)))
Такая ты мощная личность, что переход на тебя разок другой и я уже Гагарин.)))
...
Три рАза тебя с Новым годом поздравил.
Всё безуспешно.
Думаю, что достаточно.

---

Спустя 8 минут, 52 секунды Энивэй написал(а):

---

Хрюндик
Про переход на личности ты тут не только мне предъявил. Да и в других темах.
Может это все-таки как-то с самим тобой связано?
Может с тобой от скромности умереть и трудно?
Так и манит присоединиться.
К мощи твоей личности.
(манипуляция это, Хрюндик, очередная. Чуть что, вопить про переход на личности.)

Хрюндик
Отчитаюсь пред тобой про скромность.
Скромность - это не предъявлять чуть что про переход на личность.
Когда и сам себе это позволяешь.
Ты написал, что я не тот хуй с горы, которого стоит обсуждать.
Это не скромно, Хрюндик.
С Новым годом!
Снизойди уж и переходи на мою личность.
А то я от скромности умру.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Энивэй написал(а):

---

Хрюндик
Про правильный способ, Хрюндик,тут никто не спрашивал и не говорил.
Один ты отличился как обычно.
Хорошо, что вывих мозга не передаётся половым путём. Даже, если один за@@ал другого.

Энивэй
Признаю себя побежденным в нашем философском диспуте. Ты меня "сделал"...

Гудвин
"Монеткой"- когда по простым вопросам голосовали три раза и нет решения, все время 50 на 50,
или по "сложным вопросам"- трижды при голосовании нет 2/3 голосов.тогда на волю ВС - "голосование монеткой".

Evgeny1973
Мой голос - поднятие ркки - голосую по совести, как на сегодня понимаю и принимаю Традиции АА.даже если большинство - по другому.
Если "большинство по-другому",- подчиняюсь и принимаю решение, но высказав и обосновав свою точку зрения, почему я голосую иначе.

Alcoholic_name
А зачем ты высказываешь свою точку зрения, если все равно она не прошла?

Гудвин
У нас на собрании, после голосования - ведущий спрашивает, есть ли желание высказаться тем, кто голосовал "против", или "воздержался"?
И тут уже по ситуации, если перед голосованием я уже высказывался за свою точку зрения, то могу и не высказываться после голосования, смотря ещё какие вопросы стояли на голосовании.
Ведь вопросы то разные. Но если что то касается жизни группы или соблюдения Традиций АА, или участие группы в чем либо, и у меня есть опыт в этом направлении, я могу всегда обосновать почему я так голосовал.например по вопросам "инвентаризации" в нашей группе АА.чтоб новички или те кто имеет другое мнение услышали.возможно при следующем голосовании группа (групповое сознание) примет иное решение.это так, в общем.

Alcoholic_name
Понял, спасибо за разъяснение.

Гудвин
Мнение меньшинства спрашивается обязательно.
Если это мнение аргументировано и убедительно,
вопрос ставится на переголосование.
И довольно часто вопрос решается по мнению
меньшинства.

Alcoholic_name
Картинка классная и прикольная.

С какой стати весомость голосов должна быть равноценной.
Правильно сравнивали группу с самолетом.
Есть летчики, штурманы, стюарты; пассажиры которые летают постоянно; пассажиры которые летают раз в год; и тп.

Все голоса конечно равноценны.ибо это есть "групповое сознание" на момент голосования.

Alcoholic_name
Мы иной раз вообще отменяли голосование по тому или иному вопросу.
Слишком явно было несогласие участников.
...
У большинства, кстати, нет задачи принудить меньшинство.
У большинства, как и у каждого участника процесса есть задача - понимать, что оно (он) творит.
И, как ты и написал, после озвучивания более развернуто позиции кем-то из меньшинства - приходит иное понимание и большинство склоняется в сторону нового решения. .

Конечно, если кто-то будет вопить в анархическом экстазе о своём "понимании" абсолютно никого не слыша вокруг себя - это уже не голосование в духе АА.
Не надо забывать, что голосование проходит в духе АА - изначально есть посыл - услышать других.

Бывает и так, что кто-то из меньшинства пытается активно склонить большинство на "свою сторону".
... А бывают и комичные ситуации.
Я рассказывал про наш случай, когда в самом деле был скандал из-за того как проводить праздник группы - с планом мероприятий АА или без него.
Когда все угомонились, устав от крика скорее всего, председатель - тётя одна - вдруг, как сидя после собственного развода с супругом, когда всё неприятное уже позади, сказала в полной тишине в комнате собрания - "А почему нельзя просто собраться у костра?"
Вяло так сказала, как "мысли вслух" и тут такое началось - воспряли духом те, кто был против плана из мероприятий АА, а те, кто был за, уже были обессилены.))
Серии номер сто сорок скандала не произошло.
Сил на драку ни у кого уже к счастью не осталось
Все вдоволь уже проорались.
Были в итоге и мероприятия и гребаный костёр. Или наоборот - костёр и гребаные мероприятия.
Кому как нравится.

---

Спустя 5 минут, 55 секунд Энивэй написал(а):

---

Alcoholic_name
А напряжение тогда было из-за этого несогласия - с мероприятиями АА или без - из-за раскола в нашем АА.
Одни очень хотели рулить по указке из ФОАА на Тайнинке в Москве, а другим это страшно не нравилось. Они и требовали по сути послать "нах оптом" всё, что лезет с Тайнинки.
Вот и причина скандала на самом деле.
По большому счету, никто из тех, кто желал - просто у костра - против мероприятий АА ничего и не имели. А в душе были "за".) =)