Шаг 1 - Я не могу.
Шаг 2 - Кто-то может.
Шаг 3 - Обратились к кому-то
4-12 - делаем то, что нужно с его помощью.

Пишите!
-Ибо издревле известен факт немощи человеческой во многом, но пуще всего сей факт становится очевидностью в жизни тех сапиенс именуемых алкоголиками. Мы, врачи без границ, передовой отряд аюр веды должны признать недостаточность наших ресурсов и знаний, могущих дать освобождение от недуга сего...(а дальше- уже и ежу понятно что писать))

---

Спустя 1 минуту Nikola написал(а):

---

*Чешу репу*
Да, задачка нетривиальная...

По другому спрошу - попрошу)))

Кто может составить текст примерно из 10-12 предложений . где было бы понятно и интересно изложено что такое 12 шагов АА.
Изложено простым человеческим языком. понятным всем . ( и верующим и не верующим и алкоголика и нет и врачам и домохозяйкам)))
плиз..

сергей и
Пущай на открытое сходят..если не поленятся.

У меня таких вопросов не было, поэтому и поделиться нечем. Я делилась тем чем есть. Прихожу, говорю, хожу в АА, трезвая столько то. То есть я говорила об АА, а это было не только программа, вернее -это было что хошь, но не программа. Ну такое время было

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды VETA написал(а):

---

Не, ну потом и программа была. А я всё тоже говорила -хожу в АА...

сергей и

Открой 12 Шаг в книге 12 Шагов 12 Традиций - прочитай.

Думаю, ты найдешь там те фразы которые ищешь.

Алкоголик не имеет психологической защиты перед первой рюмкой. У алкоголика нет сил отказаться от неё.
Защита может исходить только от Высшей Силы.
Алкоголику необходимо найти Силу, которая решит его проблему.
Программа написана, чтобы помочь алкоголику найти эту Силу.

Фактически это не более чем примерная инструкция.

Алкоголик не имеет психологической защиты перед первой рюмкой. У алкоголика нет сил отказаться от неё.
Защита может исходить только от Высшей Силы.
Алкоголику необходимо найти Силу, которая решит его проблему.
Программа написана, чтобы помочь алкоголику найти эту Силу.

Фактически это не более чем примерная инструкция.

Вадим Ж.
рад слышать.

Ну все равно, не для спора, я немного не понимаю зачем про программу рассказывать, по моему первоначально нужно рассказать, что есть АА и что такое АА ,что там могут помочь, а не то что есть программа, которая сделает трезвым.

Вадим Ж.
Повторение слова "сила" напрягает, можно фразы поставить через запятую.
Не люблю со смарта много писать, завтра с работы добавлю мысли.

На сайте группы АА имени о. Мартина (СПб) есть "12 шагов в картинках".
Может этого и хватит? Букв там вообще мало читать

Хрюндик
Хорошая идея..выпустить комиксы целебные)))

ПРЕАМБУЛА
Анонимные Алкоголики – это общество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства – это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по какимбы-то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наши основныезадачи – держаться трезвого образа жизни и помогать другим избавиться от алкоголизма.
Отрывок из гл. 5 книги «Анонимные Алкоголики»
«Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.
Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.

Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Золушка написал(а):

---

Все написано в преамбуле , мне кажется. Чуток подсократить.
По крайней мере , я поняла суть , на своем первом собрании. Медики , наверняка , тоже поймут.

сергей и
Я не сталкивался с таким.
Имхо, чтоб кратко, это из БК глава "Мнение доктора", ну и брошюра которую указывали, "АА в лечебных учреждениях". Можно ещё пару строчек как образовалось АА в 1935 году, когда один алкоголик Билл, проходивший множество лечений, обрел духовный опыт.и со временем начал передавать опыт другим, встретил доктора Боба.
И обязательно что не религиозное сообщество, вероисповедание - личное дело каждого человека, независимо от расы и цвета кожи.и опыт своего выздоровления алкоголики передают друг другу безплатно, просто помогая один другому.

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду Guest написал(а):

---

VETA
Согласен что про Программу 12 шагов АА может рассказать тот, кто их предпринимал. Можно добавить расписание групп АА.адреса и телеыоны на районе.

VETA
Я сначала не понял. Это нужно 12 предложений - чтоб врачам обьяснить? Или 12 предложений"под стекло"- чтоб врачи могли алкаголику рекомендовать АА?

Nikola
ничо непонятно...


сергей и
А что у вас там за больница, какие врачи интересуются о АА, что они лечат?

6. Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.

7. Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Element написал(а):

---

Врачи какое отношения имею к сообществу ?

Или необходимы только шаги без сообщества ?

Element
Ну алкоголик прислушается к рекомендации пойти в АА, когда ему скажут об этом "наши друзья"- священник, врач, журналист и т.п.
Есть такое мнение...

прога духовного развития.

Типа врачи могут дать иныормацию об АА:
"Мы вас (алкаголика) лечили - лечили и сделали все, что в наших силах (по Вашим средствам). Попытайтесь воспользоватья помощью в поддержании трезвости групп взаимопомощи Анонимные Алкоголики. Это безплатно и без каких-либо конкретных религиозных навязываний. Рекомендую посетить ближайшую группу, где собираются трезвые алкоголики. Многим из них удается не пить долгие годы. Вот визитка (буклет) с адресом и телефоном. Идеи взаимопомощи Анонимных Алкоголиков помогают оставаться трезвыми даже тогда,когда остальные методы и средства не приносят результатов."

*до этого, понятно, врачу делательно ознакомиться с брошурой "АА и лечебные учреждения" и с главой из книги "Анонимные Алкоголики "- глава "Мнение доктора

Та главное без сектанства и убеждений. Просто. Типа а хрен его знает, попробуй я вот трезвый, может тебе поможет, нас там таких трезвых много, вроде нормальная штука

Element
Не, про 12 шагов даже Силкуорд не рассказывал)))

Element
Ну врач может представить членов АА, если придут.но он прием целый день .прием проводит, нам че тоже с ним сидеть))))
Брошюру может дать если человеку интересно "Подходит ли вам АА"(типа тест)

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Guest написал(а):

---

Element
Да "шпаргалка" не того....есть брошюры врачам и "Мнение доктора".ну и визитки с адресами и телефонами. Конечно своими словами))

Гость_Alcoholic_name
Скажи честно - ты доверял, прислушивался,выполнял то что говарили врачи когда ты ещё употреблял?...
я несколько десятков раз лежал на платном детоксе и ложился в выходные и не разу не один сотрудник наркологии не обмолвился что в воскресенья на седьмом этаже это же сдания , в одном из отделений этого же лечебного учереждения идет собрания АА , можно сходить и там возможно .....
Они мне рассказывали разную хрень и искренне сочувствовали мне , с не меньшей искренностью смиялсь в ответ на шутки ну не разу, не единого раза не один из сотрудников не обмолвился о АА((
этот форум и вместе с ним АА я нашёл в очередном отходнике сам - тему самостоятельного выхода из запоя , нашёл потому что к врачам сдаваться уже не видел смысла

Скажи они тогда о АА я бы услышал и возможно раньше нашёл бы форум) но им это было не выгодно , не выгодно и сейчас

---

Спустя 4 минуты, 57 секунд Element написал(а):

---

Дайте им везитки- пусть раздают , все остальное дело АА

Надеюсь что скоро меня попустит
Хоть бы уж скорей

Element
Ну я пил пока пилось.и ни в какие наркологии лечиться не хотел.раз или два в частном порядке прокапался у медсестры знакомой...и у одной знакомой медсестры спрашивал что то "от нервов", рекомендовала "Фитосед", я и с него по чуть чуть и до бутылки или две в день доходил, там спирт вроди...а так то я по врачам не шарился, дома отлеживался...

А как в наркологию попал, то как то сказали что в столовой будет встреча с Анонимными Алкоголиками (это типа информационная встреча, 12 -й шаг).то я уже ждал...а то накануне верующие приходили, а я территорию убирал, листья подметал...пришел, а они уже молились и уходили, я не попал к ним..

Так что же такое 12 шагов АА? Что это такое? Я не знаю ответ, "человеческими" словами.
И еще у нААс анонимность как бы и никакой отдельный член АА не может от имени АА выступать, шаги не членам АА разъяснять...

Evgeny1973
Ну,..из предисловия можно информацию взять общую, что :
"12 шагов Анонимных Алкоголиков - это всемирно известная Программа выздоровления от алкоголизма".
Принцип действия - группы взаимопомощи, где каждый может поделиться своим опытом поддержания трезвости, что делает чтобы не взять первую рюмку, с которой начинается запой.
----

А кому интересно - велкам на ближайшее собрание группы АА))

Один человек говорил мне: необходимое условие - крайнее отчаянье и крах мировоззрения. Программа - шаги - последовательность действий закрепляющая идеалы, представляющие "матрицу" нового мировоззрения.

Evgeny1973
i.m.h.o., ТС из всех наших мыслей и мнений выберет то, что посчитает наиболее подходящим в его ситуации

Вопрос в теме- что такое 12 шагов АА и затем бац- какие-то врачи и т.д

Мутная какая-то тема
ИМХО

Добрый вечер , коллеги.
Написал я тут текст. Предлагаю вашему вниманию . Кому интересно.
Получилось правда похоже больше на рекламу пилюлей от запора , ну как получилось)))

Прости Брат Nikola.каюсь. Не написал я про духовное исцеление. не открыл суть программы в угоду этим нашим матерьялистам-имперьялистам))) смалодушничал.
Обошелся лишь упоминанием об изменении мировоззрения. Прости Брат))

текст

12шагов- это не медикаментозный эффективный способ избавления от алкогольной зависимости.
Подходит всем пациентам без исключения, на любых стадиях заболевания, в том числе и совсем "безнадежным".
Противопоказаний нет.
12 шагов -это взгляды,принципы и действия , которые приводят человека к трезвости.
Этот метод основан на переосмыслении отношения человека к скбк , к своей болезни, своему окружению и к миру в целом.
По мере прохождения шагов начинает исчезать тяга к алкоголю, нормализуется эмоциональное состояние человека, уходят страхи и тревожность. Пропадает желание пить
Программа 12 шагов эффективно применяется уже более полувека по всему миру и помогла миллионам алкоголиков обрести устойчивую трезвость
Познакомится с данным методом и начать жить трезво можно придя на собрание Анонимных Алкоголиков . которые проходят в нашем диспансере.
Это анонимно, бесплатно, без постановки на учет.
Дни и время проведения собраний:
Для людей с алкогольной зависимостью-вторник,четверг,суббота-19.00
Для людей с наркотической зависимостью- понедельник .среда,пятница - 20.00


ну вот примерно так. Текст умещается на 1/3 формата а4. так что нормально. можно под стекло на столе положить и прочитать пациенту. или дать ему почитать самому. плюс визитка.

Element
Так вначале темы было как рассказать об АА врачам.
А тебя жаба душит, что тебя капали много лет за деньги, а не бесплатно выздоравливали?
ИМХО

[quote]Противопоказания тоже есть - У Билла чувак повесился. А в книге Доктор Боб и ветераны, другого чувака застрелили (по ошибке).[/quot

Так и запишем.
Если боитесь повеситься или быть застреленными ( пусть даже и по ошибке ) то 12 шагов -это не для Вас )))


Я этот предварительный текст врачам раздал. Прочитали.
Нормально говорят. понятно Пойдет.

Борисычч.
Официальные тексты они длинные. их читать никому не охота. из мед персонала. специально.
Даже буклетики. никто не читает.
еще просто текст 12 шагов могут прочесть. но ничего не поймут.
а тут попросили коротенький текст. чтобы смысл был понятен программы.
коротенький.
Я писал в первом посте об этом. и поэтому за помощью обратился сюда.

Спасибо друзья за комментарии , подсказки , оценку и поддержку )))

Думаю что если врач будет рассказывать о программе это будет выглядеть мнения привлекательно чем если такой же но трезвей алкоголик

У нас в диспансере хорошее отношение врачей и среднего мед персонала к группам АА и АН.

И я знаю лично алкоголиков которых именно наши врачи -наркологи или психологи упорно направляли в группы. и неоднократно. и люди приходили порой под давлением и ничего. сейчас здоровые трезвые. благодарны врачам и не понимают чего так долго сопротивлялись.
Многие врачи прекрасно понимают что кроме снятие абстиненции и нормализации физического состояния они предложить пациенту ничего не могут , потому что ничего просто и нет ( ну если только "кодирование" которое сейчас в госучреждениях запретили). или вивитрол
У нас на учете стоят пациенты которые ходят на группы АА . Так они тоже рассказывают тем же своим диспансерным врачам как они выздоравливают. и врачи сами видят что у пациентов .посещающих АА другая трезвость . более устойчивая что ли. меньше рецидивов.
Так что же им не рекомендовать и не направлять людей в АА если ты хочешь помочь своему пациенту и видишь результаты работы сообщества?

Врачи у нас хорошие)

Врач нарколог который будет рассказывать о привлекательности программы своему поцыенту должен знать о чем говорит ,а не читать шпаргалку написаную на половинке формата а4

---

Спустя 51 секунду Element написал(а):

---

Алклоголик болен но не настолько чтоб ....

Гость_сергей и
Ты первый пост свой перечитай))а то уже переобулся не первый раз)

Я хорошо помню что написал.
Врачи хотят узнать поконкретнее о 12 шагах. и покороче.

сергей и
Я не пойму. Если отношение в больнице хорошее у АА, повесьте стенд, напишите преамбулу и "Коротко об АА", с кармашком для буклетов и визиток.
Зачем мороз морозить то...

Element

Серег, искать лень твой пост, где ты писал Коту Бегемоту, что жаль тебя ни один нарколог в АА не отправил.
А теперь ты против.
Где логика?

Element
Да че с психолога взять)))
Я так понял что "этож психолог" - не член АА, а так, сочувствующий..

Понятно. Не надо было врачам проявлять лишний интерес и задавать мне всякие провокационные вопросы.- типа что такое 12 шагов" ))) понял.)))

А мне не надо было на их дурацкие вопросы отвечать . )))

В общем выяснили - задача врача сказать иди в АА.
а если пациент спросит что это , то сказать - ты тут не умничай- иди и все)) ( сказать то нечего больше)

Я правильно понял?

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд сергей и написал(а):

---

сергей и

гнилой чото таой треп.то что ты хочешь сделать - абсолютно противоположное тому что тебе АА-шники написали. Я в шоке если каждый психолог как понимает понесет врачам то что надумал об АА.
гаспар1 написал просто и честно- есть одобренные Конференцией наработки, ты конечно имеешь право нести "отсебятину", токо допиши в конце : "это я, сергей и. - так понял и так записал, чтоб вы поняли"

сергей и
)))
Да какие мне нафик были алкоголики, если я себя такой и не считала даже.
Я пришла с депрессией, а попиваю я так, изредка, просто у меня трудная жизненная ситуация

Гость_сергей и
Ты не соображаешь что ли , что "рекомендовать АА" и рассказывать об Программе 12 шагов АА"- это совершенно разные весчи))

Не ,ну как так можно читать? Никто в теме не был против, чтоб врачи посылали в АА. В основном тесно сотрудничают. Но при чём здесь программа?

Все. Спасибо всем за обсуждение и комментарии.

VETA
Во! Ты доперла!)))) Как врач будетЬ рассказывать "Программу АА", эсли он не делал ее?)))
Типа "мне один психолог рассказал что есть программа, которая помогает.меняется мировоззрение и люди прекращают пить"....

Не . ну не дадут уснуть)))

Конечно нарколог не сможет рассказать о программе 12 шагов так как он ее не делал.
но сказать не просто -иди в АА - и все а сказать что есть такая программа . она помогает. используется во всем мире итд. это то он может. Это они и хотели примерно.
кратко. в несколько слов. ну чтоб попонятнее стало и им и пациенту.
а не просто -иди в АА.

у меня ощущение что я по меньшей мере занялся подделкой казначейских билетов, ограбил нищую старушку и еще наделал что то страшное .

Ребята. Ну вас... Чтоб еще раз обратился. Вместо текста , который я хотел с вами обсудить и представил его вам , начались обсуждения моей личности , можно ли мне этим заниматься . может ли врач рассказать о 12 шагах итд.. в общем ушли от теиы...
А также оскорбления, панибратский тон , агрессивная недалекость некоторых участников вынуждают меня закрыть этот вопрос. Выслушивать все это я не хочу.
Спасибо нормальным участникам форума за оценку текста ,конструктивную критику . советы и поддержку.

А делать буду то , что считаю нужным.

сергей и
Спи.утром прочтешь.
Твои порывы вполне понятны.
Обьяснить в 12 предложениях врачам принцип действия программы АА (как врачи попросили), и чтоб они это могли кратко сказать интересующимся пациентам.
Чтобы не получился "испорченный телефон", желательно соблюдать Традиции АА - пользоваться тем, что утверждено Конференциями АА.
Т.е., ты лично что то в шагах понял по-своему и по-своему запишешь, врач прочтет, по любому поймет по-своему,...и как поймет, перескажет...до алкоголика дойдет имхр краткая, но искаженная информация об Программе АА. Поэтому если ты так уперся настойчиво, то в конце своего опуса напиши "эио я так понял и записал."...а вообще, чтоб врач мог смело рекомендовать больному АА- проще дать то, что утверждено Конференциями и написано в брошюрах.или в книге "Анонмные Алкоголики".

Брунгильда
Наташа, ты попробуй не логику найти , а смысл моего рассказа

Вырозил не доверия врачам профисианалам которые лечили меня несколько лет к ряду и болие чем дать визитку или представить больному члена сообщества я бы лично им не доверил .
Тема же о том чтобы врачи несли весть - рассказывая о том чего не знают-12 шагов программы АА по бумажки которую собрался написать и распространить ТС
я лично против!
но подченюсь коллективному решению сообщества))


На этом объяснения свои закончил и прошу вас братья и сестры оставить меня без ваших доп вопросов которые пошли по второму кругу и направлены не на выяснения моего мнения по этому вопросу ,а на ..,..
заранее Спасибо Друзья!)

сергей и
Ты тему назвал - Что такое 12 шагов?
Это в том числе и о том, что надо отслеживать мотивы своих поступков.
...
Думаю, что у тебя тяга к пропаганде.
Тут есть тема.
Про пропагандистов от АА . Они всегда очень настырные, прямо как капризные дети, которые валяются на полу в магазине игрушек и орут - Ай вонт ит! Ай вонт ит!
А вокруг стоят люди и думают - когда же он проорется, этот малыш.

Интересно, а картинки с шагами одобрены? Кириллом ,например)
Не, ну серьёзно. Такие картинки я и на форумах видела и в ребцентрах.
Посмотрела, вроде простенькие, но картина алкоголика какая-то крайне неприятная, у меняб включилось отрицание глядя на такое, что я не такая, хоть бы и совпадало.

А люди для чего стоят и ждут?

VETA

Nikola
Какова в таком случае роль пьянства в эволюции?

Лично я не вижу подмену содержания формой...
Нормальная подача..вполне читаемо и понятно..ну да,есть что-то от инструкции по применению лекарственного препарата и это в противовес с тем,что в самом начале *не медикоментозное*)а так,вполне просто и доступно..на русском языке,для обыкновенного человека)

Невроз -болезнь цивилизации. То есть конфликт между первозданным в человеке и возникшими культурными и правовыми нормами. Выпивая может человек хочет ослабить.давление цивилизации и побыть.в первобытнгм свободном состоянии. Теоретически если че

Лично мне нравится,когда коротко,ясно и понятно.Как только начинается литьё воды,либо заумные тексты..сухие формулировки..всякие там лозунги и цитаты..скучно..мне это скучно,пресно,сухо,неинтересно.

Кстати..вот БК тяжело читалась..неее..так то я её за два дня прочитала и основный смысл поняла..но вот язык..вроде бы как на русском написано..а противится что-то во мне..с каким-то выворотом текст...не по-русски)))

Nikola

И ТС,я считаю,большой молодец.Информация..у людей должна быть информация...куда приходим с болячкой?в больничку..и врачу я больше поверю,чем непонятно откуда взявшемуся мужичку с буклетиком в руках..

---

Спустя 5 минут, 56 секунд Ннн написал(а):

---

VETA
Я не за содержание)а за подачу-передачу)
Вот есть язык русских классиков..читается легко,приятно..а в БК...возможно из-за того,что изначально текст на американском и через призму перевода ,как по мне,то не гладко читабельный.

Nikola
Ну вот опять вывел всех на беседу на твою любимую тему

- Как вы считаете изменяла ли Ева Адаму?
- Неизвестно, но ученые считают, что человек произошел от обезьяны.

Маркетинг и пиар? Нужен ли для качественного 12 шага АА?
Даёшь курсы ораторского мастерства, а без них из списков вычёркиваем!
- А я не прошёл курсы... *голос с задней парты*

по местному радио,несколько раз в день душещипательно и дающенадежду звучит реклама АА.
Даже если это нарушение традиций,но при этом поможет хотя бы одному больному ,то,на мой взгляд-оправдано.

Гость_Alcoholic_name
Я это вижу как то, что сообщество АА не может зависеть от сиюминутного желания одного из членов.
Речь идёт о взаимодействии АА с медучрнждениями.
Автор темы берёт на себя право единоличного взаимодействия от лица АА.
Находится он в Зеленограде, под Москвой. Если я не ошибаюсь.
В регионе существует налаженное взаимодействие. Многие группы потратили на это силы, приобрели опыт, выработали определённую форму взаимодействия именно от лица АА.
И вот одного пробивает на донесение.
Вместо того, чтобы присоединиться к общему делу - он это делает самолично и так, как он один и единственный это видит.
Нормально это?
Я считаю - не нормально.
Гаспар1 написал, что как "поляну обосрать" это выглядит. Я согласен.... Не зависит АА от разного рода умников. Ни от тебя, ни от меня. Какими бы умными мы ни были.

И что делать с умником? Кастрировать?

В народе это называется - охота пуще неволи.
Работал бы чел не в наркостационаре, а на овощебазе - и там бы умудрился листок а4 с текстом про замечательную программу из 12 ти шагов под стекло на столе нарядчику впиндюрить.
Неугомонных доносителей идей в АА хватает.
"Героев" одиночек.
Прославиться хотят отчаянно.
Никак не меньше.
На мой взгляд это не трезвое желание.

Говоря процессуальным языком, следственные мероприятия завершены. Дело передано в суд. Вердикт?

Почему один?)человек даже к нААм зашёл) спросил,кто как что видит..ребят,давайте вместе текст составим..у меня есть возможность ,личные связи..заслуженный за годы работы авторитет..меня услышат,пойдут на встречу..врачи-спецы согласны и хотят предлагать алкоголикам лечение в АА ,как один из методов ..

А его тут тапками забросали)хорошо,что он не столь чувствительный и не повёлся на поводу критиканства..возможно сегодня пара-тройка потенциальных аашников уже наклюнулось)))

Энивэй
Я в начале выздоровления тоже иногда "отсебятину" порол.в вопросах со СМИ. Не всегда советовался с групповым сознанием...
---
А тут по факту, человек спросил совета, а потом все равно решил сделать по своему, типа он лучше "сечет ситуацию". ВС рассудит...

там в больничке, ( я так понял ) - кто то из группы АА стенды с визитками и информацией разместил. Я ранее писал что не понимаю как можно кратко обьяснить врачам чтоб они обьясняли больным об принципе действия Программы АА.
Рекомендовать и дать визитку, буклет - приемлемо. Про остальное уже и комментировать нихочится))) человек взрослый должен понимпть ответственность.а нет то и нет.че здесь тереть.

Гость_Alcoholic_name
В больничке конечно налажен контакт.
И не сомневаюсь, что общими усилиями.
А что тут чел спрашивал, вообще не понятно.
))))
Он давно всё для себя решил.
Голова, два уха.)))
Шаги елы - палы.
Не все могут спокойно мимо забора ходить.
На заборе часто что-то написано.)))

Коротко, если называть вещи своими именами.

Анонимные алкоголики.
Международная общественная поли-религиозная организация взаимопомощи, в которой люди с продолжительной ремиссией делятся своим опытом поддержания трезвости.

Собрания анонимных алкоголиков.
Автономный метод групповой психотерапии, опирающийся на методы эмпатии и конформизма.

Программа 12 шагов.
Частично заимствованная у церковной общины (секты) "Ранних христиан" - программа формирования религиозного мировоззрения.

12 традиций АА.
Свод традиций и правил, позволяющих группе АА сохранять свою целостность и развиваться.

сергей и

доменик
"поли - религиозная"...
"эмпатия и комформизм"---- это возможно часть врачей и поймет эти термины .и расскажет страдающему алкаголику)))...
---
Можна вносить предложения об изменениях в брошюрах "АА и лечебные учреждения"...

доменик

Ок разберется

доменик
Виталик, но ты указал -полирелигиозная организация? Зачем? А атеисты?

VETA
Атеизм тоже религия

Энивэй
Вот что мне нравится в АА - каждый ААшник всегда лучше знает, что Я на самом деле думаю. У меня первый месяц знакомства с программой чуть взрыв башки не приключился. Настолько противоречиво толкование программы отдельно взятым алкашом. Но, слава ВС - есть БК и 3 традиция.

sklipa
А что? Нормальное толкование 12 ти шагов.
Как на останкинскую башню, да без штанов.
Я даже и не задумывался, что это тянет на толкование программы АА.
Спасибо, за поддержку.

доменик

VETA
Ты анекдот про Пушкина знаешь?)))

И вообще чего я лезу, мало ли кто или что про АА говорит, в нашем городе в наркологии прочно приклеилось “секта” из-за повышенной религиозности лидера в начале, ничего , кому надо выжить и жить пришли. Да и сама постоянно бунтовала против правил, пока немного не подросла.
А сейчас просто хочу сказать зачем людям программу вперёд АА сувать? У них и так в голове каша, помню по себе)хотя я сразу стала делать всё , что рекомендовали, причём сама бегала выискивала, ездила слушала всехвсех, а вот программу как то мне не сразу предложили, такое время было, безпрограммное

доменик

VETA

доменик

доменик
Виталий, я сейчас нахожусь в той стадии, когда ещё не забыла новичка и абстиненцию, и в тоже время вот вот перевалюсь в новое видение.
И вот что я думаю: спасибо, что не разговаривал со мной, как с дурочкой)

VETA

Вот правда пофигу все аргументы моих оппонентов, и традиции и правила.
Буду на кухне сидеть со знакомым врачом , он попросит, я скажу как есть, что задолбают боженькой, много фанатиков, много ереси, но! есть действительно шанс встретить человека , авторитетного во всех смыслах, от трезвости, до интеллекта, превосходящего тебя во всех смыслах.
Вот это радость, щастье и удача.

---

Спустя 7 минут, 4 секунды Брунгильда написал(а):

---

Дополню)
А дальше всё сама, сама, сама, как бы не хотелось.

VETA

Вот я завелась, как девки в журах)
К примеру, пришла я в наркодиспансер, со своей петицией, как я понимаю АА программу, мне врачи поверили, мой текст начали распространять без ведома обслуживающих структур и тд и тп.
Вот что вы со мной сделаете?

доменик

Брунгильда

вот в этом то и прикол
не надо никому помогать
не надо учить как надо
а вот поговорить о взаимовыгодном сотрудничестве --- вот тут интерес то и проявляется

а так дааа ..нахрен нужны всякие аа в наркошах
а если где и есть то. шапито бесплатное для пациков .
в большинстве своем - к сожалению .

Врачи, как жёны алкашей, знают цену обещаний и зароков алкоголика.
Поэтому, если перед ними выпендриваться со своей исключительной целительной программой АА - то можно и нарваться на антипатию со стороны врачей.
Не секрет, что в среде АА есть такие деятели, которые врачей в грош не ставят. Ну и дураки. Только хуже репутации АА делают.
Поменьше надо предъявлять претензий и врачам и ментам и просто людям, что они не оценили величие выздоровления алкашей из АА.
На общем фоне братьев "святых подонков" алкашей надо быть скромнее.)))
..
Претензии врачам предъявляют - это же прикол, КВН пополам с уральскими пельменями.)))

Нафига врачам конкуренты? Цель же не вылечить, а лечить - долго и плодотворно ( дома семья дети, кормить надо).

доменик
Такие высокие слова, что даже читал стоя....

VETA
Всем привет. С темой все понятно как бы.
Непонятно чем вам
Энивей неугоден)))

Alcoholic_name
Т.е про себя ты аналогичный вопрос не задаешь?

sklipa
про "резюме"...где то в 1,5 -2месяца трезвости в АА - у меня возникло желание с ребятами с нашей группы АА - пойти в наркологию, где дважды лежал...и зав.отделением и лечащий врач и медперсонал помнили меня, отношения ровные, рады были.в целом. и часто буклеты спрашивали.про АА они знали.суть программы 12 шагов из мед.персонала никто не спрашивал. Спрашивали если, то в общем, как дела.а раз трезвый я приходил, и те кто со мной, то видно что АА помогает.
А с теми, кто лечится и заинтересовался , общаясь, я за себя кратко рассказывал - до чего допился, как искал решение и что мне АА - помогает оставаться трезвым. Если интересно - вот буклет и адреса, телефоны, приходите, пообщаемся.
5 лет каждую неделю ребята ходили и я с ними.потом я стал ходить реже.на нашей группе АА около 2/3 с нарколожек поприходили.и по рекомендации врачей в т.ч.

Мне не известно, спрашивпли ли врачи на заре образования АА в нашем городе об кратком и привлекательном рассказе об принципах Прграммы 12 шагов АА. Но психологи их приходят и сейчас на наши информационные "Круглые столы", перед Форумами в нашем городе.
Как то так, може не в тему, Брунгильдато ты не принимай близко к сердцу..

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Evgeny1973

Я даже не встречал алкоголика, пришедшего на собрания АА, который спросил бы про суть шагов.
Я и сам очень долго не задавался таким вопросом... Для меня это было просто условие обретения трезвости.
Существовавший ранее термин "Моральная психология" - вполне приемлем.

Гудвин

alena153
Да ясно что не конкуренты, но и не братья. Что за структура, что за организация? А вдруг иностранный агент? И вообще - никакой рекламы о ней нет, секта да и только. Одна привлекательность... Ну и как статистика выздоровления или хотя б длительной ремиссии? Скока-скока? 5%? 50%? Не знаете, не считают? А с чего я должен вам верить и размещать на стенде, рекомендовать пациентам? - *моя версия отказов.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Гудвин написал(а):

---

Может эффективней алкоголиков страдающих собирать по кабакам и канавам? Хрен знает.

---

Спустя 5 минут, 11 секунд Гудвин написал(а):

---

Энивэй
Да грешен. Накатил бочку на врачей... С тебя плохой пример взял - про алкашей))
Открыто извиняюсь.

Гудвин

alena153
Был б человек - доказательства пришьем....

Сам хочу дома немного визиток напечатать. Ужас - ни у кого согласовывать и спрашивать не буду, о содержимом визитки.
Да собственно инфа минимальна - большими буквами -АА. Телефон(ы), адреса, расписание.
И главное - одно (вернее два) предложение -*Анонимные алкоголики приглашают! Бесплатно!*.
И вот пусть думает человек - выпить его приглашают или ещё чего. Думаю - придет, вдруг наливают... А на группе пусть уже сами с ним.

Гудвин

Отошла в театр, не спорьте без меня

Серьёзно на 16-и страницах никто не написал, что же это такое - 12 шагов? Хотя я встречал людей с 25-30 годами трезвости с отсутствием прямого ответа.

VETA, " текст человеческим языком . что такое 12 шагов. ?" это тогда как назвать, разве это не запрос?

Держись, Евгений, никто не знает.

доменик

Брунгильда
Привет. Я не знаю, как у кого что складывается в уме (резюме) и что кого куда отталкивает.
Каждый трезвеет для себя и ищет свой путь. В том числе как отвечать на вопросы. Я могу лишь порекомендовать - полагаться на свой опыт, совесть и Традиции АА.

---

Спустя 8 минут, 46 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

В АА вообще-то не резюме складывают, а опытом делятся.то помню, собрался я в наркологию, а меня одна многотрезвая алкоголичка спрашивает :
"А ты методичку выучил? АА и лечебные учреждения"?я видел ту методичку, но идеи доносил исходя опыта своего и совесть - она мне подсказывала, что по ситуации говорить и где промолчать или буклет дать.кста больные больше всего вопросы про веру и деньги задают а не про суть программы...

за то время ,пока я здесь,сложилось впечатление, что выздоравливает человек в точечный момент..вот как есть точка *невозврата* ,так и существует точка *старта*
сначала у меня произошёл этот точечный момент, когда охватило самое настоящее и сильное желание *не пить* ,а после мне нужно было что-то, что поддержало меня в этом трезвом состоянии , в котором жить-то я не умела)

будучи в АА алкоголик,трезвеющий алкоголик) учится жить без алкоголя...а для этого стоит заняться самоанализом..отпустить прошлые обиды..научиться действовать так, как не действовал ранее..учусь слышать не только себя, а и других тоже..не быть эгоистом и стремиться помогать другим людям..ставить цели и идти к их достижению..мне повезло..получилось ухватиться за вдохновение) и да..люди..очень повезло с людьми...которые научили меня по-другому смотреть ,слышать, думать) и действовать..

мне думается, что я уже прошла реабилитационный период и вполне могу идти жить в жизнь без алкоголя..только вот люди...много тех, кому мне здесь хочется улыбаться)))

...общих идей миропонимания...

Alcoholic_name
Я в растерянности, как ответить на твой комментарий, правда.
Какой-то набор лозунгов, шаблонных фраз программных.
Для меня это про равнодушие на самом деле.
Лучше я вообще промолчу, чем пошлю на собрание или изучать традиции.
Я думаю у тебя конечно есть своя правда и видение, но мне его не понять.
Параллельные прямые никогда не пересекутся

Речь идёт о том （сорри, мыло и мочало))）, чтоб поставить воз впереди кобылы. На простых словах объяснить человеку, не допускающему мысли, что он алкоголик что-то делать для выздоровления.
Функция профессионала в деле зависимостей заронить хотяб сомнение, допустить возможность попасть в сознание более реальное положение человека. Для этого надо снять отрицание. То, что человек должен сделать -уровень отрицания повысит. А то,что он ,вполне возможно не алкоголик может вызвать то же самое отрицание, но уже того что он не алкоголик), и человек в глубине души,канеш, знающий реальное положение может сдасться, принять бессилие и помощь. Вот тогда метод.
Поэтому я всегда пишу, что программа -это дело может и необходимое для умения прожить терпимой жизнью, но первое это группа. Любая, кстати, где не навешивают диагноз, какой было всегда АА. Даже те, кто пил много лет и остановился с программой, моё мнение, сначала произошло признание проблемы, потом уж программа.

Брунгильда
Алле))) Традиции "изучать нинада")))
не передергивайте пожалуйста.

----

"Выворачивайте, выворачивайие из тоннеля")))




---


Даже не утруждаюсь спросить, но надеюсь теперь Окей)))

Я к стати, тебя также во многом не понимаю))) ты бы цитаты что ли приводила, что именно тебе не нравится.где шаблоны и книжные фразы... и как надо)))
А вообще тебе лично - я написал "не принимай близко к сердцу "

Alcoholic_name

Тут у борцов с лозунгами своих лозунгов хватает.
Они почему-то этого не замечают за собой.) =)
Один как подораанный чуть что орёт - Третья традиция - всех спонсоров на х@й, я ходил в АА пьяный и по фиг что это было - желание перестать пить или погреться у костра. Главное третья традиция АА!!!
(ну, а то, что он один не склеил ласты из тысяч, пока в АА бухал - это не важно. Важно про третью традицию лозунг продекламировать)
Другой, чуть увидит сомнения у чела в слове или понятии - Бог, сразу херак - иди сюда, я научу тебя каким-то "атеистическим шагам" итд.
Кругом одни лозунги.
Краткое изложение программы АА от доктора Боба про уберись в доме и помогай другим - это тоже лозунг.
И что людям в лозунгах не нравится?
Знаю одну нимфоманку, так у неё лозунг - Мне не нужны оргазмы, мне нужны факты соития!
Ну и что?
Живёт себе человек и не парится.
И я не парюсь, что ей оргазмы не нужны.

Alcoholic_name
А ты, кстати, не знаешь, что это такое - "атеистические шаги"?
Просто дело в том, что" религиозных шагов "вроде-бы нет, а вот атеистические есть.
Мне всё время это непонятно.

Может быть лозунги опять во всем виноваты?
Услышал чел про понятие ВС и бегом?
А ему слева или справа - иди сюда, не ссы, сейчас научим атеизму.
И лозунг какой нибудь ему в харю - ты царь зверей, надо только подрихтовать немного слабоумие алкоголическое.

Энивэй
нас скоро выгонют отсюдова.в сауну))

про "атеизм и шаги "- нунафиг))я не в теме))

лишь бы люди были хорошие и помогали страдающим алкаголикам))

Alcoholic_name
Кстати, тебя вот тут троллят за чтение двух страничек БК, а Наташа ННН читает ежедневно книжку Алана Карра по рекомендации спонсора или учителя, как она пишет - и, о Боги, это не является предметом для называния этого процесса сектой свидетелей учителя.
А почему?
А никто не знает почему. Кругом ведь одни чокнутые, кругом одни алкоголики.
И мы с тобой тоже, такие же.

На том стоим - на типа выздоровлении.
...
Может и не стоит об этом врачам писать - в кратком виде на формате А 4 под стекло?
Как в этой теме предложено.
Трудно это понять, нормальным людям, как чокнутые в людей превращаются.

---

Спустя 41 секунду Энивэй написал(а):

---

Alcoholic_name
Это ты точно подметил.
Про выгонят.

Мы многое и многих в этой жизни не в состоянии понять.так, общие наблюдения для себя.

Конечно придти в АА и потом "сварганить свое" - допустимо наверно думаю...есть же анонимные обжоры или эмоционалы.пусть и атеисты будут и материалисты анонимные.я уже устал об этом задумываться...

Энивэй
))))
что это я каждый день читаю?)
неее...прочитала единожды , по рекомендации, как я считаю, равно называю ,Учителя , а после ещё раз..примерно с пол года позже..но и на прочтение у меня дня три , не больше..не люблю растягивать чтение двух страниц на полугодие)))
И не Аллана Карра , а Дейли Карнеги!!)))))это вообще разные степи)ты провокатор!))))

Привет)

шаги нельзя называть религиозными) и говорить о том , что в основе формирование религиозного мировоззрения тоже не стоит..это автоматом ставит на АА штамп *Секта*...а это непривлекательно) как и *Алле)))* в обращении к женщине) а ведь привлекательность , нААше всё..особенно если обозначил себя светом в конце тоннеля..или машинистом паровоза, который покажет *верный путь*

---

Спустя 7 минут, 29 секунд Ннн написал(а):

---

Evgeny1973
А мне без разницы , как называется то , что помогло и помогает мне оставаться трезвой...у меня ориентир на результат)

Школа , институты тоже по-твоему секты?) там ведь тоже Учителя)

Мне не нравится *спонсор*..*наставник* ещё куда не шло) , а учитель, мне больше всего нравится)

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Ннн написал(а):

---

Evgeny1973
Спасибо за развёрнутый ответ) мне нравится , что ты прозрачный..честность..да)но я тоже честна!)) и не даром говорят , что правды всегда две....

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Ннн написал(а):

---

Тут ещё вопрос прям для отдельной темы. Там в БК есть фраза про "дискомфорт при слове Бог" и в Руководстве НА есть такой вопрос.
Честный ответ на этот вопрос приводит к тому, что "материалисты" могут быть ещё более верующими, только вот дискомфорт от слова есть...

мне помогла идентификация , эмпатия , самоанализ, избавление от прошлых обид и груза , учусь действовать не как раньше , а с учётом инфо по самоанализу и соответственно по новым поведенческим схемам ,помощь другим людям, поддержка своих *сотоварищей*)
всё это без молитв и упоминания Бога..
вот ты утром разговариваешь с Богом и делишься с ним планами на день..
а я сама с собой..планирую день и заранее обдумываю свой настрой..
вечером Богу рассказываешь за день , в чём-то каешься..
а я провожу самоанализ и да..работаю над ошибками))
Задача программы не привести в веру как можно больше людей , а дать возможность трезвому алкоголику научиться жить в трезвой жизни , а для этого проделать работу над самоизменением и кто в этом поможет...другой трезвый алкоголик ( как в моём случае) или Бог..лично я не вижу принципиальной разницы.
Мне вот верующие в АА совсем не мешают))))

Ннн
Я думаю, что никто или большинство не говорит, что программа плоха, я сама такую.проходила и Женя, как помнится тож реабилиташка
Но тем она и отличается от программы АА , что всётаки это “Я сам” сделаю.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Друзья, давайте будем проявлять здравомыслие, если вы не проходили программу, то вы не можете иметь о ней никакого представления. Все ваши догадки будут догадками не имеющими никакого отношения к этой программе.

В работе нашей группы всегда есть большой процент людей, кто ранее проходил классический вариант программы, и смею вас заверить, у большинства она не находит отторжения. Скорей наоборот, только обогащает полученный ранее опыт прохождения шагов.

Evgeny1973
привет.мелькнуло про "религиозность программы".то я для себя не вижу "религиозности".
И "Бог- ВС- Вселенная-Создатель-Отец Небесный- Мироздание"- так как я понимаю (не понимаю).
Я открыл для себя лишь "путь прогресса".
постоянного поиска контакта.что и есть "духовность", или "духовное пробуждение".процесс.в меру готовности - ответственность.та что в 12-м шаге...имхо.

Энивэй

Какая красивенькая аватарка если гостем заходишь

И так выглядит новичок у которого появилась способность слышать

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Nikola написал(а):

---

Этот же новичок через неделю.

---

Спустя 2 минуты Nikola написал(а):

---

По ту сторону Эго(оказывается я бибизяна, а не кот!)

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):

---

ну, вот в принципе и вся программа..думаю РСО одобрит..обобрит

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Nikola написал(а):

---

Первый 11 шаг- большой кот, сделай меня тигрой, дай мне много мышей, когти..большую кошку

VETA
воооот...
а те кто верят в Бога , они верят ещё и в Дьявола , а ещё и в бессмертие души и загробную жизнь и...да много во что , что не доказано...очень много среди них , кто при этом и суеверен и инопланетян ждут..
умение и способность верить во что-то , что не доказано..к чему это отнести?
и если напротив...
вот что мне интересно..

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Ннн написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Саш , а ты в соседней теме , про счастье , упомянул про Душу..
Какая она?
В каком месте тела находится?
Из чего состоит?

Мне вот думается, что души нет..есть мозг..сердце...а душа? это придумали..ведь никто её не видел и точно сказать не может..