Там мотивы, надо просто признать, что ситуация возникла из-за того, что двигали эгоизм, себялюбие, нечестность, страх. Это привело к ситуации(брак, выбор профессии, другие взаимоотношения), это заставляет в ней оставаться, совершать поступки.
Тут просто признать и продолжать в 10 шаге, когда плохо, некомфортно, что к когда то сделал выбор, думая только о себе, сейчас так поступаю - из-за этого плохо.
Делая другие действия (в основном в сообществе получается) не руководствуясь эгоизмом, чувствовать, отмечать, что хорошо, комфортно (многим хорошо после посещения групп, например) благодарить, отмечать, что так мне хорошо.
Такая практика изо дня в день по-тихоньку изменяет мотивы, стремления.

я так понимаю про нечестность к себе
и страхи .от этой самой честности .
но ведь уже третий шаг то есть - ... чего гемороиться
или нету ...
тогда вернуться ко второму --- где найти вс это полумеры - надо еще начать ей доверять
ибо если я доверяю то и препоручу запросто - а если не доверяю ...

в скайпе можно поговорить .
а так - каков вопрос - таков и ответ

В четвёртом шаге я рассматривал свою нечестность перед самим собой. Именно перед собой.
И именно эта нечестность была ошибкой.
Простой пример.
Я иду в компанию, где собрались люди, чтобы пообщаться, а по большому счёту - выпить.
Я иду туда, говоря себе, что тоже хочу пообщаться, а на самом деле мой главный мотив поступка - выпить там с ними.
Вот такая нечестность.
Это самый простой пример.
...
В цитате, что я выделил - я бы рассмотрел честно мотив - почему я не озвучил своё мнение.
И, если я его не озвучил потому, что не хочу участвовать, например, в конфликтной ситуации - это вполне честный поступок перед самим собой.
...
А вообще-то, я в 4ом шаге рассмотрел причины, которые вызывали у меня злобу и обиду, эти причины во мне. Я их раньше не видел или не придавал им значения или вообще не знал об их существовании.
Самая первая честность - это то, что причина во мне.
А нечестность - это снова думать, что она в других.
У меня так получилось.
...
Нечестность к другим людям есть наверно.
Она ею выглядит. Я могу солгать, я могу не помочь тогда, когда раньше помогал, могу не поделиться, хотя претендую на щедрость итд.
Так опять же, нечестность моя по отношению уже к другим связана с моей нечестностью перед собой.
Если я честно знаю перед собой, что мне пофиг на их дебаты - я не парюсь из-за того, что не высказал свое мнение.
Другое дело, на сколько я честен, думая, что мне пофиг.)))
.....
Я много написал тут . Сорри.
Я хотел сказать, что не стоит валить всё в одну кучу - 4й шаг, четвертую колонку, которой кажется нет - её додумали и оценку моих поступков другими людьми. итд

Страх больше, по-моему. Если реально "нужно", это кому-то.

нечестность перед собой растет из первого шага
вернее от его отсутствия
ведь именно там

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

происходит признание фактов своей же жизни и избавление от иллюзий .

так что вероятно причину искать там и надо

Подожди-подежди...
Предотвратить болезнь - это нечестность?
По-моему, не понимать по симптоматике, что человек УЖЕ заболел, тогда, когда ещё "ничего не заметно" - вот где нечестность. И эта нечестность заключается в некомпетенции специалиста. Рак, определяемый на самой последней стадии - это нечестность.
А предотвратить болезнь - это добро.
И про учеников . Не "исправить двоечника", а захотеть разобраться, почему у ученика "2". Часто причина в учителе. Вот не соглашаться с этим - нечестность. А исправить, или откорректировать, знания того же самого двоечника - вполне в силах специалиста.
Тебе спасибо за ответ.
Я немного не то ввиду имела, когда вопрос задавала. В большей степени мне важно, как определить эту самую нечестность, как её распознать. То, что нечестно ответил на вопрос или пообещал там- не выполнил, - это просто...
А как с той нечестностью, которая умеет "прятаться" за. ..?

Да, там вообще не про таблицу, там "список". На против имени - претензии -все. В оригинале нет "и т.д" там четко перечислено, что писать. Попытка писать что-то еще - нечестность - нежелание признать, то, что предлагается. Придумать какие то "недостатки".
Еще

Когда мы увидели наши ошибки, мы их перечислили.
И там "черным по белому" просто написали :

ЭГОИЗМ, НЕЧЕСТНОСТЬ, СВОЕКОРЫСТИЕ, ТРУСОСТЬ.
Больше ничего, никаких там "и т.д."

Нечестность-это то,что я думаю.Додумываю,самообман,иллюзия.
Каждую ситуацию нужно разбирать отдельно.Все зависит от моих намерений и мотитвов.
Кому-то нужно промолчать ,если он везде допустим лезет и создает конфликты.А кому-то наоборот,научиться говорить без страха,то что он думает.

Ну и навскидку, элементарный пример.Кто-то обо мне сплетничает и меня это жуть как вымораживает,но сама я себе такое отношение к другим позволяю.Здесь я нечестна.

Ну а вообще,любая инвентаризация приводит к выявлению страха.Именно он меня толкает на все эти подвиги))
Извиваться и выкручиваться))

Страхом))

Далеко не всегда.
Был у нас доктор, кардиолог. Очень уважаемый, на мой взгляд - один из самых грамотных врачей, которых я видел.
Он кардиолог, лично был знаком с ведущими специалистами нашей страны, руководителями ведущих центров. Человек он был достаточно обеспеченный. Жил не тужил, работал, после суточного дежурства рассказал, что это было самое легкое дежурство в эго жизни (ему чуть за 50 было). На следующий день ему стало "плохо" - он поставил себе диагноз "инфаркт миокарда", связались с его знакомыми "светилами" в кардио центре готовы были его принять, выслали реанимобиль в бригадой грамотных реаниматологов. Он скончался... Грамотный кардиолог, обеспеченный, имеющий максимум возможных ресурсов в одночасье, среди полного благополучия в довольно молодом возрасте скончался от инфаркта.
С онкологией еще все сложней. Грамотные онкологи умирают от рака.
Очень много иллюзий.
Это очень хороший пример нечестности и самообмана. Врач некомпетентен

Хрюндик
В целом я согласна с тобой.
Но ведь бывают ситуации, когда тебе нужно принять одну из сторон. Или не принять ни одну, но все равно сказать свое мнение. А ты молчишь, "замалчиваешь". Потому что так удобнее...
Это же нечестность и есть. Не могу принять ту или иную сторону - не хочу конфликта? Да? А если честно - чего я не хочу? Не хочу конфликтовать с одной стороной, потому что есть некоторая зависимость (шьет мне вещи, печёт мне торты к празднику, забирает ребёнка из д/с - да мало ли!), а с другой не хочу конфликтовать, чтобы нимб "я хорошая" с головы не свалился...

пиши хоть 24 колонки
дело то не в этом

вот я тебе написал свой опыт.
дальше дело твое .

Ты хочешь увидеть свою нечетность? Или, честно, ты что хочешь?
А за "колонками" многими рассуждениями, тучей написанного сути не увидеть. Усложнять - нечестность.

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Корысть.
Не хочу конфликта - нечестность.
Страх и эгоизм и так видны.
Вообще все 4 пункта - везде. Во всем списке. Просто признать.

Оскорбился? У меня в планах не было - прости.
Только вот вопрос странный, правда.
А что делают члены содружества АА, если не помогают друг другу? "Донести смысл наших идей до тех алкоголиков, кто страдает". "Однако благо каждого члена лишь немногим уступает ему (нашему общему благу) по значимости".
Я задаю вопрос, который мне не даёт покоя - что не так?
Вот тоже кстати к теме - в чем проявление твоей нечестности?
Может быть в том, что ты просто не знаешь ответ, а сказать надо?
Маскируется она, нечестность...

Так и я о том. О себе.
Вот тоже пример. Пропитанные, проработанный. Без злобы. Но я все равно нет-нет, а вспоминаю и просто удивляюсь , почему такое произошло. И в чем нечестность 5-летнего ребенка-меня в этой ситуации?
Однажды наши воспитатели оставили нас одних. На совещание они ушли что ли...нас рассудит по стульчики и приказали тихо сидеть. И за это обещали кино. "4 танкиста и собака" серия очередная. И я тихо сидела , кино хотела очень. Сидела тихо, в то врему, как другие бессились. Просто пар шёл. В конце концв я тоже вскочила, но присесть на свой стул не успела, в отличие от других. Меня наказали - в кино не взяли. А все пошли смотреть.
Я сегодня своим взрослым мозгом понимаю, что воспитатели просто люди ущербные. Не могут дети так долго сидеть как болванчики.
Но рана видимо осталась, раз помнится до сих пор. И нечестность в этом есть.

на этот случай

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

то есть ---вернутся ко второму - а то и к первому ..

О да!!!!
И кстати - да.
Спасибо, что напомнила.

Именно так. Не хватает сил, все верно. Особенно когда нчестность эта особо вреда никому не несет.
Вот, к примеру, печатаю я всякое для личных нужд (в том числе буклеты АА) на рабочем принтере. Понимаю, что нечестно...признаю.
Пожалуй, полезно задавать себе вопрос: "если я не буду это делать, какие преимущества откроются для меня?"
Сделаю зарубку - спасибо. гаспар1

гаспар1

И это советует атеист?

Конечно. Можем.
Можем и на отдельный листок, и в 4ую колонку. Как можем, так и делаем
В чем вопрос-то
Я вообще не знА, чО ты про эту колонку заговорил - песни с ней.

Это неточный перевод, я писал выше. Там "перечислили" просто. Чтобы было всегда перед глазами. Четыре пункта: эгоизм, корысть, нечестность и трусость.

Гы. в моем списке один в один первая обида, на маму. Она мне не поверила, что не прав сосед, мой ровесник, который был у нас в гостях. И, главное, она сказала, когда я стал оправдываться, что он "никогда не врет". Значит я всегда вру? мне было очень обидно, хотелось плакать.
Сейчас меня это совсем не трогает... Может и лишним было писать детские обиды... Для ребенка это нормально идеализировать маму и взрослых вообще. Мама - Абсолют.
Лишнее, да не совсем. Взрослые обиды, многие по этому же принципу - это все инфантилизм, я не повзрослел. Идеализировал людей и раз от разу удивлялся, что это не так, что люди - не святые. Люди и я - не святые, как и я. Я как и они - 5 шаг мой.

Честно?
а сцуки эти воспиталки, вот что!
Ну не могли они на своём этом совещании не слышать топот и поросячий визг - дети именно так бесятся! Понятно, что все. Однако наказали одного ребёнка за всех.
Вопрос в том, почему такое происходит.
Со мной эти ситуации повторялись ведь. Да и до сих пор периодически "выстреливает". Заметная такая, что ли. Меня видят даже если я молчу!

А если отбросить других деток? То в этом случае? Ты за них наказана или за свое?

Меня тоже. Видят страх.
Собака тоже кусает, если чувствует страх. Инстинкт.

Есть такое. Замечал в себе. Когда становлюсь собакой. И наоборот- когда "кроликом"

Ты это серьезно?

На лбу можно написать и в зеркало смотреть, когда бреешь морду лица.)))
...
Была телепередача "Городок". Там в одной истории дворник ни фига не убрал мусор, где надо.
Его начальник спрашивает, почему?
Дворник говорит, что там такая жуть написана - и показывает, когда они там ходят - "Петрову - месть!" Дальше идут, опять написано - "Петрову - месть!!!"
Дурак ты, Петров, говорит начальник, - Это я тебе идиету написал про то, где тебе метлой месть.
...

Я с Евгением 73 согласен, что три вещи выявить и страхи за ними стоящие.
А эти названия недостатков, если есть желание можно ковыряться.
Главное, не запить в четвёртом шаге.
Имеет место такое явление. От сложных изысканий своей тонкой натуры алкоголика .))

Evgeny1973
Даааа?
А и на самом деле...
Никогда не задумывалась над этим.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Июлиана написал(а):

---

sklipa
Что тебя так удивило?

Вот мне, как дворнику Петрову, и предложено тут метлой месть.)))
И вылезать эти вещи будут у меня и в форме зависти, корысти, прелюбодеянии, скупости и много ещё в чём.
Я с этим смирился. Но, не отчаился. Это большая разница.

и Бублик.

И дырка от бублика...

---

Спустя 57 секунд Июлиана написал(а):

---

Забыла -

да .

просто болт из головы вытащи связанный со словом атеист .

Из твоей?
Я НЕ СМОГУ....

начни с себя - из своей то есть .
аминька .

Мы тут только про ложь себе.
Отказ видеть реальность.
Проверка -взгляд человека, не вовлечённого эмоционально в ситуацию. притом часто взгляд этого человека воспринимается, как оскорбление, "наезд"
Реальность скрывают эмоции.
Эмоции вызываются страхом, корыстью, злобой.

---

Спустя 57 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Говорить, что думаю - это не честность, часто это беспардонность и хамство. Или просто глупость.