[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Про нечестность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Июлиана
Всем привет.
В 4й колонке 4го шага мы говорим о своих ошибках.
Как в данной конкретной ситуации появился мой эгоизм, моя нечестность, чего боялась.
Вот с нечестностью как-то у меня непросто. Я либо опускаю это направление рассуждения, либо пишу несущественное.
В одной из тем услышала, что отмалчиваться, когда нужно своё мнение сказать, нечестность.... поняла, что я совсем не понимаю, что это такое.
Как вы понимаете «нечестность»? Хотелось бы услышать примеры, чтобы уж разобраться с этим.
smile.gif спасибо

_____________
- Не беспокойтесь о том, что я делаю. Беспокойтесь о том, почему вас беспокоит то, что я делаю

- ...Мальчик мой, забывай промежутками.
Утопи свои чувства причинами.
Не заменишь меня проститутками.
Заменяй — дорогими картинами.

- не влезаю в платье -
испытала стрес
прикупила тортик,
тортик, сука, влез

- только похудеешь
а проклятый нюх
обнаружит запах
свежих печенюх
Evgeny1973
Там больше про честность пере собой. Например, я всегда был уверен, что в конкретной важной ситуации пить не буду.
Признался, что сам не могу не пить - стал честным. Вроде важно и другому сказать, что происходит.
Нечестность есть в проекциях, когда я думаю за людей, уверен, что поступать должны "так".
Я вру себе - на самом деле "не так". Есть так, как есть, а не так, как я считаю.
Ожидания не совпадают с действительностью - обиды. Мелкие, такие - фоном жизни.
Нечестность - считать людей бессмертными... Себя, близких. Мысли о смерти, как вызов, а не как данность. Нечестность - стараться предотвратить болезни, пытаться контролировать неконтролируемое.
Нечестность - считать, что я могу исправить человека или группу людей (родственника, пациента, ученика, "обочечников", Анонимных Алкогликов). Каждый раз упорно бороться и бесится от бессилия, врать себе, что надо просто сказать, наказать, научить.
В общем - врать себе, жить в своих иллюзиях, обижаясь, борясь с ветряными мельницами, боясь неожиданностей



Спустя 8 минут, 32 секунды Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 06:09 )
4й колонке 4го шага мы говорим о своих ошибках.

Там мотивы, надо просто признать, что ситуация возникла из-за того, что двигали эгоизм, себялюбие, нечестность, страх. Это привело к ситуации(брак, выбор профессии, другие взаимоотношения), это заставляет в ней оставаться, совершать поступки.
Тут просто признать и продолжать в 10 шаге, когда плохо, некомфортно, что к когда то сделал выбор, думая только о себе, сейчас так поступаю - из-за этого плохо.
Делая другие действия (в основном в сообществе получается) не руководствуясь эгоизмом, чувствовать, отмечать, что хорошо, комфортно (многим хорошо после посещения групп, например) благодарить, отмечать, что так мне хорошо.
Такая практика изо дня в день по-тихоньку изменяет мотивы, стремления.

_____________
In vino veritas!

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения Д. Гильберт
гаспар1
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 07:09 )
В 4й колонке 4го шага мы говорим о своих ошибках.
Как в данной конкретной ситуации появился мой эгоизм, моя нечестность, чего боялась.
Вот с нечестностью как-то у меня непросто. Я либо опускаю это направление рассуждения, либо пишу несущественное.


я так понимаю про нечестность к себе
и страхи .от этой самой честности .
но ведь уже третий шаг то есть - ... чего гемороиться
или нету ...
тогда вернуться ко второму --- где найти вс это полумеры - надо еще начать ей доверять
ибо если я доверяю то и препоручу запросто - а если не доверяю ...
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 07:09 )
Хотелось бы услышать примеры, чтобы уж разобраться с этим.
спасибо


в скайпе можно поговорить .
а так - каков вопрос - таков и ответ

_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.

My Webpage

My Webpage

My Webpage
Хрюндик
Я вот не согласен, что , " отмалчиваться - нечестность". Ну имею я "свое мнение," ну и что. Чем моё мнение лучше других? Для меня важнее понять цель, для чего я мнение это буду высказать. Что я хочу "донести". .....Мне больше по душе постулат -" Хочешь говорить правду, говори о себе".
с

_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
Энивэй
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 06:09 )

В одной из тем услышала, что  отмалчиваться, когда нужно своё мнение сказать, нечестность.... поняла, что я совсем не понимаю, что это  такое.

В четвёртом шаге я рассматривал свою нечестность перед самим собой. Именно перед собой.
И именно эта нечестность была ошибкой.
Простой пример.
Я иду в компанию, где собрались люди, чтобы пообщаться, а по большому счёту - выпить.
Я иду туда, говоря себе, что тоже хочу пообщаться, а на самом деле мой главный мотив поступка - выпить там с ними.
Вот такая нечестность.
Это самый простой пример.
...
В цитате, что я выделил - я бы рассмотрел честно мотив - почему я не озвучил своё мнение.
И, если я его не озвучил потому, что не хочу участвовать, например, в конфликтной ситуации - это вполне честный поступок перед самим собой.
...
А вообще-то, я в 4ом шаге рассмотрел причины, которые вызывали у меня злобу и обиду, эти причины во мне. Я их раньше не видел или не придавал им значения или вообще не знал об их существовании.
Самая первая честность - это то, что причина во мне.
А нечестность - это снова думать, что она в других.
У меня так получилось.
...
Нечестность к другим людям есть наверно.
Она ею выглядит. Я могу солгать, я могу не помочь тогда, когда раньше помогал, могу не поделиться, хотя претендую на щедрость итд.
Так опять же, нечестность моя по отношению уже к другим связана с моей нечестностью перед собой.
Если я честно знаю перед собой, что мне пофиг на их дебаты - я не парюсь из-за того, что не высказал свое мнение.
Другое дело, на сколько я честен, думая, что мне пофиг.)))
.....
Я много написал тут . Сорри.
Я хотел сказать, что не стоит валить всё в одну кучу - 4й шаг, четвертую колонку, которой кажется нет - её додумали и оценку моих поступков другими людьми. итд

_____________
"Жора, жарь рыбу.
_так ведь рыбы нету...
Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.." (с)
.......
Evgeny1973
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 06:09 )
что отмалчиваться, когда нужно своё мнение сказать, нечестность

Страх больше, по-моему. Если реально "нужно", это кому-то.

_____________
In vino veritas!

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения Д. Гильберт
Энивэй
Я тоже вспомнил про страх.
Страх, например, конфликтной ситуации.
Этот страх не сразу виден. Четвёртый шаг как раз в помощь.)))
...
Я вчера сдавал квартиру почти по описи - сумасшедшие оказались хозяева - приехали ложки считать.
И зная это - у меня немного муторно было на душе.
Но, только одно мгновение так было муторно.
Я хорошо увидел разницу между собой в прошлом и сейчас.
Сейчас я просто себе сказал - ну, посчитаю ложки с придурками.
Вы скажете мне, что я не прав и они просто педантичные люди?
Да, скажу я. Однако у этих педантов - гнилые старые рамы у окон и температура в хате как в морге.)))
Они не педанты - они халявщики. Сдают хату, в которой нельзя жить зимой. Зарабатывать хотят, не вкладывая ни копейки в то, что им приносит доход.

_____________
"Жора, жарь рыбу.
_так ведь рыбы нету...
Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.." (с)
.......
гаспар1
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 07:09 )
Про нечестность

нечестность перед собой растет из первого шага
вернее от его отсутствия
ведь именно там

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

происходит признание фактов своей же жизни и избавление от иллюзий .

так что вероятно причину искать там и надо

_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.

My Webpage

My Webpage

My Webpage
Alcoholic_name
Июлиана
Привет. biggrin.gif
Можно начать с того что в книге "Анонимные Алкоголики"- нет таблиц с 4-мя колонками))) а в примере, в 4-м шаге -есть только три 'колонки"
wink.gif

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
гл.5 "Программа в действии":
http://rubooks.net/book.php?book=17466&page=23
----
Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня.
Alcoholic_name
Энивэй
про "Четвертую колонку".
В тесте написано:
"в чем же все-таки наша вина? Ведь мы составили список наших недостатков, а не чужих. Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому. Мы честно признались в допущенных промахах и стремились исправить их."(стр. 66)
Примера куда писать свои недостатки -нет, просто составляли список, то я записывл справа от третьей колонки, где оставил место.мне так удобно.

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
гл.5 "Программа в действии":
http://rubooks.net/book.php?book=17466&page=23
----
Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня.
Июлиана
Evgeny1973
Цитата
Нечестность - стараться предотвратить болезни, пытаться контролировать неконтролируемое.
Нечестность - считать, что я могу исправить человека или группу людей (родственника, пациента, ученика, "обочечников", Анонимных

Подожди-подежди...
Предотвратить болезнь - это нечестность?
По-моему, не понимать по симптоматике, что человек УЖЕ заболел, тогда, когда ещё "ничего не заметно" - вот где нечестность. И эта нечестность заключается в некомпетенции специалиста. Рак, определяемый на самой последней стадии - это нечестность.
А предотвратить болезнь - это добро.
И про учеников . Не "исправить двоечника", а захотеть разобраться, почему у ученика "2". Часто причина в учителе. Вот не соглашаться с этим - нечестность. А исправить, или откорректировать, знания того же самого двоечника - вполне в силах специалиста.
Тебе спасибо за ответ.
Я немного не то ввиду имела, когда вопрос задавала. В большей степени мне важно, как определить эту самую нечестность, как её распознать. То, что нечестно ответил на вопрос или пообещал там- не выполнил, - это просто...
А как с той нечестностью, которая умеет "прятаться" за. ..?

_____________
- Не беспокойтесь о том, что я делаю. Беспокойтесь о том, почему вас беспокоит то, что я делаю

- ...Мальчик мой, забывай промежутками.
Утопи свои чувства причинами.
Не заменишь меня проститутками.
Заменяй — дорогими картинами.

- не влезаю в платье -
испытала стрес
прикупила тортик,
тортик, сука, влез

- только похудеешь
а проклятый нюх
обнаружит запах
свежих печенюх
Evgeny1973
Цитата (Alcoholic_name @ 1.12.2018 - 09:34 )
Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список

Да, там вообще не про таблицу, там "список". На против имени - претензии -все. В оригинале нет "и т.д" там четко перечислено, что писать. Попытка писать что-то еще - нечестность - нежелание признать, то, что предлагается. Придумать какие то "недостатки".
Еще
Цитата
When we saw our faults we listed them.

Когда мы увидели наши ошибки, мы их перечислили.
И там "черным по белому" просто написали :
Цитата
selfish, dishonest, self-seeking and frightened

ЭГОИЗМ, НЕЧЕСТНОСТЬ, СВОЕКОРЫСТИЕ, ТРУСОСТЬ.
Больше ничего, никаких там "и т.д."

_____________
In vino veritas!

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

У каждого свой горизонт знаний и интересов, а когда он сужается до одной точки, это называется точкой зрения Д. Гильберт
Рамиль
Когда что-то жить мешает, то с этим и работать. По конкретным текущим ситуациям.
Alcoholic_name
В четвертом шаге, позаписывав людей, причины злобы и обиды и что у меня было задето - я размышлял и молился, а затем - записывал какой недостаток моего характера проявлялся в каждой ситуации.для меня это тяжкая работа- по 4-му шагу.начиная от "все вспомнить", до выявления недостатков моего характера.но этот путь мне нужно было пройти.т.к.в третьем шаге - было решение об этом.

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
гл.5 "Программа в действии":
http://rubooks.net/book.php?book=17466&page=23
----
Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня.
Новембер
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 05:09 )
В одной из тем услышала, что отмалчиваться, когда нужно своё мнение сказать, нечестность.... поняла, что я совсем не понимаю, что это такое.
Как вы понимаете «нечестность»? Хотелось бы услышать примеры, чтобы уж разобраться с этим.


Нечестность-это то,что я думаю.Додумываю,самообман,иллюзия.
Каждую ситуацию нужно разбирать отдельно.Все зависит от моих намерений и мотитвов.
Кому-то нужно промолчать ,если он везде допустим лезет и создает конфликты.А кому-то наоборот,научиться говорить без страха,то что он думает.

Ну и навскидку, элементарный пример.Кто-то обо мне сплетничает и меня это жуть как вымораживает,но сама я себе такое отношение к другим позволяю.Здесь я нечестна.

Ну а вообще,любая инвентаризация приводит к выявлению страха.Именно он меня толкает на все эти подвиги))
Извиваться и выкручиваться))

_____________
•●๑ღஐ....♥ஐღ.. Я не знаю, но чувствую, я не вижу, но верую.•●๑ღஐ♥

"Ты причина меня такого, каким ты знаешь меня в своей жизни." (Р. Бах)

"Чтобы научиться что-то делать,надо делать" Аристотель

Прежде чем подумать-подумай (С)

Не курю 13 лет, 27 дней
Здесь расположена полная версия этой страницы.