У алкоголика ввиду заболевания проблема с чувством меры.
Можно обратить на это своё внимание.
В контексте применения принципов во всех своих делах.
Принцип чувства меры.
Где о нём в БК?



Спустя 3 минуты, 13 секунд (30.11.2018 - 08:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 09:40 )
Принцип чувства меры.
Где о нём в БК?


Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Спустя 23 минуты, 19 секунд (30.11.2018 - 09:07) Энивэй написал(а):
гаспар1
Так что там с чувством меры?
Где?

Спустя 16 минут, 17 секунд (30.11.2018 - 09:23) Энивэй написал(а):
Неужели такой фундаментальный труд, тире опыт, как БК - обошёл стороной моё заболевание - отсутствие или хроническое пропадание у меня - алкоголика - чувства меры?
Как-то не верится.
Где-то должно быть. Должен быть этот принцип,применяемый в жизни - чувство меры.
...
А может только у меня такой вопрос?
И тема моя вообще не актуальна?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.11.2018 - 09:24) GaAs написал(а):
Ну да, и про чистку зубов ни слова.
Тоже на повод тянет.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (30.11.2018 - 09:27) Энивэй написал(а):
GaAs
Ну, с чисткой зубов - это крутое сравнение.
Интересно, по чём были бы в продаже щетки для чистки чувства меры?
По тыще или по десять копеек?
Тоже вопрос.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (30.11.2018 - 09:31) Elfgard написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 07:40 )
ввиду заболевания проблема с чувством меры

Можно отнести к недостаткам характера. Таким образом:
«Я хочу, мой Создатель, чтобы Ты принял меня со всем, что во мне есть, и хорошим, и плохим. Прошу тебя освободить меня от всех недостатков моего характера, мешающих мне быть полезным для Тебя и других. Дай мне силы, когда я выйду отсюда, чтобы выполнить Твою волю. Аминь». Таким образом завершается Седьмой Шаг».
Проверено на чувстве меры, работает.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.11.2018 - 09:32) GaAs написал(а):
Энивэй
Доброго тебе дня и душевного покоя.

Спустя 10 минут, 59 секунд (30.11.2018 - 09:43) Энивэй написал(а):
Elfgard
Спасибо.
Не торопясь, с чувством меры, поразмышляю об этом.
И без шуточек.
Чесна слова.



Спустя 40 секунд Энивэй написал(а):
GaAs
biggrin.gif



Спустя 8 минут, 59 секунд Энивэй написал(а):
Переехал в теплую квартиру, второй этаж еврейский как положено , лиственница за окном. Первым делом удалил занавески. Терпеть не могу эти тряпки на окне.

))
user posted image

Спустя 4 минуты, 17 секунд (30.11.2018 - 09:47) Бормотолог написал(а):
Или я что то не понимаю или... Чувство меры по отношению к чему? А если копнуть глубже, мера чего? Для кого то одно и то же дно на море или на речке будет по это самое, вобщем вам по пояс будет, а другие с головой на дно уйдут.. ((((

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.11.2018 - 09:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 10:07 )
Так что там с чувством меры?
Где?


все хорошо с ним
в шагах ищи ... вытаскивай принципы ..свои принципы и применяй их во всех делах .


Спустя 4 минуты, 57 секунд (30.11.2018 - 09:53) Энивэй написал(а):
Цитата
Или я что то не понимаю или... Чувство меры по отношению к чему?

...
Я поясню.
Разозлился я с утра.
На одного чела.
Подумал, ну что он опять за своё.
И подумал про себя - а как у меня обстоит дело с чувством меры?
Я алкоголик. У меня по отношению ко всему практически чувства меры не было.
Я этот факт признал.
А как сегодня?
Вот тему сделал.
Людей послушаю.

Спустя 16 минут, 19 секунд (30.11.2018 - 10:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 09:23 )
И тема моя вообще не актуальна?

очень актуальная тема,кстати,но чувство меры,насколько я понял касаемо чувств,их выражения?
а не пищи,ну или купания в ледяной воде,ну или работе?



Спустя 3 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ну или в общении, присутствии, наличии финансов,отдыхе или ещё чём то?

Спустя 29 минут, 22 секунды (30.11.2018 - 10:39) Alcoholic_name написал(а):
Энивэй
Я не пойму - окно - пластик, обе половины открываются?...
----
По теме. Для меня актуальна на сегодня по вопросу интернет-зависимости.нет меры...могу увлечься и многое не сделаю дома и по работе.
Не понятно в чем чувство меры. Если об увлечениях и работе, и отдыхе - то да, во всем должно быть чувство меры. Для этого в книге "Жить трезвыми"- рекомендация составлять суточный план.




Спустя 3 минуты, 49 секунд Alcoholic_name написал(а):
А в целом - Программа дает благоразумие где и как поступать. Ну и в обращениях к ВС - в 11 шаге, как пример , просьбы об вдохновении, интуитивных мыслях и решениях То это мне дает сосредоточиться и не увлекаться лишним.тогда и будет какая-то умеренность laugh.gif но не всегда получается)))

Спустя 10 минут, 45 секунд (30.11.2018 - 10:50) Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 10:23 )
может только у меня такой вопрос? И тема моя вообще не актуальна?

В ппроцессе выздоровления доходишь до понимания актуальности данной темы. Об этом есть в ВДА. В АА есть два слова и куча материала- это в принципе 4 шаг. -"найти ботинки которые мне впору", а не кому-то.

Спустя 26 минут, 40 секунд (30.11.2018 - 11:16) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 10:50 )
В ппроцессе выздоровления доходишь до понимания актуальности данной темы. Об этом есть в ВДА. В АА есть два слова и куча материала- это в принципе 4 шаг. -"найти ботинки которые мне впору", а не кому-то.

чото не нашёл про ботинки...... unsure.gif
----
но сегодня читая "2 страницы" - увидел чёткий для себя ответ, в главе 8, стр. 113
"Если Бог в состоянии решить одну из древних загадок - алкоголизм, то Он в состоянии решить и все остальные проблемы" (ситуации*).
по опыту:
ВС-Бог решил на сегодня вопрос моего алкоголизма, я не пью и мне не хочется, для этого я поддерживаю это состояние, полагаясь на Программу АА и ВС-Бога, как я Его понимаю.
То, верю и надеюсь, что и с чувством меры (в меру моей готовности)--- ВС -Бог поможет мне справиться. Готовность - это когда полное бессилие, если чо. по опыту с алкоголизмом.
Я буду имхо иметь меру (чувство меры) во всем, когда полностью будет отчаянье в этом вопросе, отчаянье и бессилие. wink.gif



Спустя 2 минуты, 18 секунд Alcoholic_name написал(а):
rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 11 секунд (30.11.2018 - 11:35) Энивэй написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 30.11.2018 - 10:39 )
Энивэй
Я не пойму - окно - пластик, обе половины открываются?...
----

да обычный стеклопакет. три стекла две камеры. одна фрамуга ещё и в вертикальной плоскости открывается как форточка.
user posted image

Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.11.2018 - 11:36) Пава написал(а):
Не помню,где именно,в БК написано "Первым делом главное".
Для меня это и о чувстве меры.
Иногда,даже в главном на текущий момент,наступает перебор.И оно перестает быть главным.Первым делом становится другое.Почувствовать этот момент позволяет вернувшееся здравомыслие.
Ну,насколько оно позволяет,на сегодняшний день. smile.gif

Спустя 5 секунд (30.11.2018 - 11:36) Энивэй написал(а):
Спасибо всем за опыт в теме.
Ещё пишите пожалуйста.

Спустя 32 секунды (30.11.2018 - 11:36) Рамиль написал(а):
Энивэй
А обе половинки по вертикали открываются?

Спустя 46 секунд (30.11.2018 - 11:37) Энивэй написал(а):
Гудвин
Одна только. Это кухня.

Спустя 8 минут, 47 секунд (30.11.2018 - 11:46) Рамиль написал(а):
Энивэй
Значит к окну у тебя есть это самое чувство.



Спустя 3 минуты, 31 секунду Гудвин написал(а):
Чувство меры, имхо, это чувствовать , извини за тавтологию, когда или лишкА уже или недобор. Так сказать, чувство меры с обратной стороны.



Спустя 2 минуты, 44 секунды Гудвин написал(а):
Когда понимаешь - не по Сеньке шапка, когда хочется чего-то , например мерс, но знаешь, что он разорит меня. Когда мерс изначально не хочешь - то это благоразумие+здравомыслие.



Спустя 1 минуту, 28 секунд Гудвин написал(а):
Чувство меры - один из кирпичиков того тандема, что выше написал.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (30.11.2018 - 11:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 11:36 )
Ещё пишите пожалуйста.

о стеклопакетах и их мере? и вообще о какой мере,чем меряццо будем в этой теме то хоть? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (30.11.2018 - 11:52) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты такая дура, Шурик.
Так жена мне говорит.
Только про кирюшку.



Спустя 45 секунд Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
laugh.gif

Спустя 12 секунд (30.11.2018 - 11:52) Elfgard написал(а):
Цитата (Гудвин @ 30.11.2018 - 10:46 )
один из кирпичиков

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.11.2018 - 10:48 )
о стеклопакетах

Кирпичики и стеклопакеты - гремучая смесь biggrin.gif

Еще для меня чувство меры тесно связано со спешкой и перфекционизмом - старые проблемы. Но решаемые.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.11.2018 - 11:55) Рамиль написал(а):
тесно связано со спешкой и перфекционизмом -*
Это я вылитый - когда блох ловлю, а одна сбежит. ..

Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.11.2018 - 11:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 11:51 )
Ты такая дура, Шурик.

сколько раз тебя уже просить,не выдавать другим мои тайны? biggrin.gif
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 11:51 )
Так жена мне говорит.
Только про кирюшку.

так об этом и тема? о мере дури,ну или дурости?
Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 11:52 )
Кирпичики и стеклопакеты - гремучая смесь

Еще для меня чувство меры тесно связано со спешкой и перфекционизмом - старые проблемы. Но решаемые.

оооооооо!!!!
далее о шлакоблоках и вообще о стеновых панелях речь пойдеть?



Спустя 1 минуту, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гудвин @ 30.11.2018 - 11:55 )
Это я вылитый - когда блох ловлю, а одна сбежит.

на коврике в своей ...кхм..... конуре? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 16 секунд (30.11.2018 - 12:01) Энивэй написал(а):
типа "дизайн" дыры за плитой в этой квартире. . из чувства меры убирать не буду.) =) я же не борец с рекламой вина)) =
user posted image

Спустя 15 минут, 40 секунд (30.11.2018 - 12:17) Пава написал(а):
Энивэй
Чайнику,видать,очень знакомо чувство покинутости biggrin.gif

Спустя 8 минут, 21 секунду (30.11.2018 - 12:25) Энивэй написал(а):
Вот обычная сьемная квартира.

А недавняя история такова.
Жил в ней долго православный священник.
А купила её женщина на деньги от продажи небольшого куска земли в центре города) там была холупа с сортиром на морозе, где она прожила всю жизнь прежнюю) в пафосном месте и её чуть не грохнули при этом.
В БК есть фраза, что Бог лучше знает, что мне надо.
Может это про чувство меры? В том числе.
Ну, если по большому счёту.
А вот в мелочах?
А получается вроде-бы, что для меня алкоголика мелочей нет.
...
Меня периодически заедает мысль, что у меня нет своего дома.
Точнее он есть, но я его покинул, когда пил и превратил его сам в берлогу алкаша.
Может я про меру своих желаний эту тему создал и попросил поделиться участников форума?
Я не знаю.
Иногда кажется, что всё выздоровление про чувство меры, которое должно прийти в жизнь алкоголика.



Спустя 44 секунды Энивэй написал(а):
Пава
Да. Чайник местный.)))
Нашёл в тумбе на кухне.

Спустя 18 минут, 38 секунд (30.11.2018 - 12:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 12:01 )
типа "дизайн" дыры за плитой в этой квартире. . из чувства меры убирать не буду.) =) я же не борец с рекламой вина))

так это " дыра" тебя так вот корёжит,кухонная? biggrin.gif
Цитата (Энивэй @ 30.11.2018 - 12:25 )
Меня периодически заедает мысль, что у меня нет своего дома.
Точнее он есть, но я его покинул, когда пил и превратил его сам в берлогу алкаша.
Может я про меру своих желаний эту тему создал и попросил поделиться участников форума?

знакомо..... было дело и я так грустил....
я вчерась в кои веки на своей кухне,в своём доме наконец то , чуток порядочек довершил.начатый сыном еще несколько лет назад....

Спустя 18 минут, 18 секунд (30.11.2018 - 13:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А может мера,это экватор между полюсами,золотая середина типа,Кирюха?
Вот так вот у меня дыра кухонная выглядит.
Правда кухня всего лишь 3х4....
user posted image

Спустя 18 минут, 8 секунд (30.11.2018 - 13:20) Новембер написал(а):
Хм..Чувство меры для меня = золотой середине))
А ее я приобретаю ,когда Бог возвращает мне здравомыслие biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.11.2018 - 13:22) VETA написал(а):
А для меня середина не золотая, а серая почемуто)

Спустя 2 минуты, 55 секунд (30.11.2018 - 13:25) Новембер написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 12:22 )
А для меня середина не золотая, а серая почемуто)


Две крайности встретились на середине-черная и белая))

Спустя 4 минуты, 54 секунды (30.11.2018 - 13:30) Elfgard написал(а):
Хорошо, хоть не голубая или розовая rolleyes.gif

Спустя 42 секунды (30.11.2018 - 13:30) Nikola написал(а):
А для алчности норма- по ноздри. Для наркомана норма- быть обшлепанным..посему трезвый алкоголик- ненормален..А норму алкоголя можно вычислить по данным госстата. В среднем на среднее лицо среднего жителя среднего возраста в средней полосе- литр в день. Норма.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (30.11.2018 - 13:31) VETA написал(а):
Цитата (Новембер @ 30.11.2018 - 13:25 )
Две крайности встретились на середине-черная и белая))

ну допустим, белая ослепительная радость, эйфория , чёрная тоска, упадок, тогда чё посередине? равнодушие и теоретически и по опыту могу сказать, что перестали некоторые вещи вызывать сильные чувства. А мир прекрасен именно в разнообразии и чувств тоже.

Спустя 6 минут, 35 секунд (30.11.2018 - 13:38) Новембер написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 12:31 )
тогда чё посередине?


У меня посередине все как раз и умещается.Без качель,говоря нашим языком.Весь спекрт чувст.Там же обитает и душевный покой.Как у тебя,я не знаю.
Я умею ими управлять,а не они мной,как это было раньше.Они меня не выносят за невидемые горизонты,что нужно потом собирать себя хрен знает где.

Спустя 51 минуту, 14 секунд (30.11.2018 - 14:29) Alcoholic_name написал(а):
Nikola
Мера...
Это типа, пьет, но знает меру)))есть такие)))
laugh.gif




Спустя 2 минуты Alcoholic_name написал(а):
Поиск ВС дает здравомыслие, тогда и есть возможность "в меру",кроме веществ изменяющих сознание.

Спустя 7 минут, 8 секунд (30.11.2018 - 14:36) Elfgard написал(а):
Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности. Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:

— Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!

— Пригласите его ко мне, — сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.

— С удовольствием,— сказал Засядько, налил стакан водки: — За ваше здоровье, товарищ Сталин! — выпил и продолжил разговор.

Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько — хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:

— Засядько меру знает.

Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:

— Засядько меру знает!

И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность...

Спустя 24 минуты, 9 секунд (30.11.2018 - 15:00) Nikola написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 30.11.2018 - 15:29 )
Мера...
Это типа, пьет, но знает меру)))есть такие)))
laugh.gif

Я не совсем об этом. Я о том, что для алкоголика естественным является состояние "водка пил земля валялся". Для него трезвость- это ваще противоестественна. Не совсем о норме, но это тоже в контексте. Например- для злого барбоса норма- собачиться всегда. Отсутствие злобы уже противоестественна. Против естества. Точнее- надъестественна.

Спустя 6 минут, 39 секунд (30.11.2018 - 15:07) VETA написал(а):
Цитата (Новембер @ 30.11.2018 - 13:38 )
У меня посередине все как раз и умещается.Без качель,говоря нашим языком.Весь спекрт чувст.Там же обитает и душевный покой.

Так а что такое “душевный покой”? Радость или равнодушие?Что для меня так это равнодушие, так и написала,если не брать его крайние определения, то это бесстрастие, а если взять страсть -это сильно выраженные чувства.
Цитата (Новембер @ 30.11.2018 - 13:38 )
Они меня не выносят за невидемые горизонты,

Ну вот, у меня всё сходится)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (30.11.2018 - 15:09) Nikola написал(а):
Там чел выше писал- просто появляется чувство "нормы". И что русскому во здравие, немцу в смерть))

Спустя 21 минуту, 47 секунд (30.11.2018 - 15:31) Рамиль написал(а):
Про "норма" это отдельный роман-тема



Спустя 56 секунд Гудвин написал(а):
Вообще, это большая трилогия - мера, норма и....забыл я....



Спустя 1 минуту, 58 секунд Гудвин написал(а):
Вспомнил - порядок

Спустя 10 минут, 21 секунду (30.11.2018 - 15:41) VETA написал(а):
Если вспомнить развитие человечества, то оно всегда нарушало определённый порядок, допустим ,Земля плоская и стоит, фух, всё в порядке, норма, но ведь всё равно она вертиться!
Или малыша в порядке держите , в чистоте и тепле и он не будет развиваться без подвижных игр разбросанных и разобранных игрушек, не закалённый может и болеть, бояться микробов, кто их видел то , микробов ))
Но это лирика, в сторону увела. Я по норме не страдаю, страдаю по другим причинам, страдалец, видимо )) это другая тема.

Спустя 6 минут, 13 секунд (30.11.2018 - 15:48) Рамиль написал(а):
VETA
Наверное влюбилась...



Спустя 3 минуты, 55 секунд Гудвин написал(а):
Человек, нормы не знающий, может всячески нарушать ее - моржевать, не пить лекарства, не работать, заходить в гости, приглашать в гости, и пр.

Спустя 56 секунд (30.11.2018 - 15:49) гаспар1 написал(а):
Цитата
 Чувство меры.,



Довольно распространённое выражение. Но для каждого существует своя мера. Кому-то достаточно бокала, другой будет пить, пока не упадёт. Но слово «мера» обладает несколькими значениями. Одним из них является непосредственное количество, являющееся оптимальным для какой-то ситуации или человека. Но у неё есть вполне конкретное выражение. Тогда 1 мера — это сколько? Она сопоставима с восемью гарнцами или одним четвериком. В современном понимании - 26,24 л.

laugh.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (30.11.2018 - 15:50) Nikola написал(а):
Цитата (Гудвин @ 30.11.2018 - 16:31 )
Вспомнил - порядок
Порядок и распорядок как желаемое- друг. Как необходимая норма- враг. Свобода от норм- осознанная необходимость.

Спустя 29 секунд (30.11.2018 - 15:50) Рамиль написал(а):
26 литров? Однако....
Из разряда - меру знаю, но как ее выпить...

Спустя 4 минуты (30.11.2018 - 15:54) VETA написал(а):
Цитата (Гудвин @ 30.11.2018 - 15:44 )
Наверное влюбилась...

Не, у меня всё в норме)именно и идея такая , что норма, да нет, про норму я меньше, а про “золотую середину”, что это -равнодушие.
Но кому интересно про мою норму, правоже Достоевский игроманом был, а и то интереснее)
Зато нам интересно было , когда чувства ярко вспыхивали в обе стороны -мы трезвели, причиняли помощь), несли идею, делились, брали, сгорали и опять возрождались. А счас чё, всё в норме, я опять контролирую усё)

Спустя 1 минуту, 21 секунду (30.11.2018 - 15:56) К.Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 16:50 )
Порядок и распорядок как желаемое- друг. Как необходимая норма- враг.

Санитарка в больнице свет выключила и спать! Порядок и распорядок. smile.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (30.11.2018 - 15:58) Nikola написал(а):
Кот Бегемот
да разные можно смыслы придавать слову "порядок". Даже слову "Любовь" можно дать смысл ненависти..Отелло любил же Дыздымону..и удавил.

Спустя 8 минут, 58 секунд (30.11.2018 - 16:07) Elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 14:58 )
смыслы придавать слову "порядок"

Для меня основной смысл - «Ordnung muss sein». «Айне колонне марширен, цвайне колонне марширен»... В хорошем смысле этого слова.

Спустя 17 секунд (30.11.2018 - 16:07) VETA написал(а):
Ну всё правильно, быть пьяным для алкоголика норма, как и для общества в котором он живёт то, что алкоголик рано или поздно пьян, именно трезвость -выход из нормы, разрыв общепринятого порядка.
Чувство меры, наверное, другое. Я просто к тому, что кому надо чьё-то чувство меры то.
Вот чья-то трезвость это несомненно.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.11.2018 - 16:08) Elfgard написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 15:07 )
кому надо чьё-то чувство меры

Надо человек. А если у этого человек нет чувства меры - это уже немного не тот человек.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (30.11.2018 - 16:11) VETA написал(а):
Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 16:08 )
Надо человек. А если у этого человек нет чувства меры - это уже немного не тот человек.

Ничего не поняла. Тебе надо моё чувство меры? Ты хочешь об этом поговорить? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.11.2018 - 16:12) К.Бегемот написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 17:07 )
быть пьяным для алкоголика норма, как и для общества в котором он живёт то, что алкоголик рано или поздно пьян, именно трезвость -выход из нормы, разрыв общепринятого порядка

Трезвость - не выход из нормы, а возврат к норме. Возвращение строптивого блудного сына в социум. smile.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.11.2018 - 16:14) Elfgard написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 15:11 )
Тебе надо моё чувство меры?

Мне нужна ты biggrin.gif А когда у тебя есть еще и чувство меры, с тобой иметь дело приятнее. Значит мне все же нужно твое чувство меры rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 53 секунды (30.11.2018 - 16:20) Nikola написал(а):
Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 17:07 )
В хорошем смысле этого слова.

laugh.gif



Спустя 1 минуту, 37 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 30.11.2018 - 17:12 )
Возвращение строптивого блудного сына в социум.

Тут тоже много путаницы..ибо соц нормы иногда пужають..в общем- требуется отличить одно от четвертого.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Nikola написал(а):
Кот Бегемот
песня есть у высоцкого..Про Стаханова, как его товарищи в шахте завалили за то что он своим трудоголизмом их сделал рабами))

Спустя 1 минуту, 51 секунду (30.11.2018 - 16:22) VETA написал(а):
Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 16:14 )
Значит мне все же нужно твое чувство меры

Ну ладно,не дожидаюсь пока вся посуда загрязниться, я меру свою знаю sleep.gif )
Зато какие прикольные лайфхаки от людей, у которых вся посуда грязная и как они справляются или какие меры принимают, знаешь, можно на тарелки одевать одноразовые пакеты biggrin.gif
Ну вот и пример, кому надо моё чувство меры то? а фото от этих людей поднимает настроение. Или картина от шизофреника Ван Гога. Я не веду к тому, что чувство меры -это плохо. Просто если чувства устаканились -радуйся, но мир проживет и без такого замечательного события .
Цитата (Кот Бегемот @ 30.11.2018 - 16:12 )
Трезвость - не выход из нормы, а возврат к норме. Возвращение строптивого блудного сына в социум.

Вообще то я совсем так не думаю, хотя тут вопрос не спора, конечно. И я в социум не совсем вернулась. К тому что привело меня в такое состояние зачем мне возвращаться то, много отсеялось. Спокойно отхожу от принятых норм.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (30.11.2018 - 16:23) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 30.11.2018 - 17:12 )
Возвращение строптивого блудного сына в социум

Но, конечно же, принятие некоторых принципов обшества- путь в социум. Это как вор в конце концов приходит к убеждению что его воровство и является барьеров для входа в общество. И уже говорят-"спасибо что не украли". И "спасибо что не убили"

Спустя 4 минуты, 28 секунд (30.11.2018 - 16:28) Elfgard написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 15:22 )
на тарелки одевать одноразовые пакеты

user posted image

Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 15:22 )
фото от этих людей поднимает настроение

Ну, клоуны в цирке - тоже biggrin.gif А вот клоуны в ближайшем окружении... Мне точно не поднимают.

Спустя 20 минут, 43 секунды (30.11.2018 - 16:49) VETA написал(а):
Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 16:28 )
Ну, клоуны в цирке - тожеА вот клоуны в ближайшем окружении... Мне точно не поднимают.

не, я писала не в том ключе, что они смешат, а то, что они высмеивают такую.вроде обыденную ситуацию, а ведь можно не помыть посуду и нервничать весь день, или думать, что пришедшим людям надо обязательно объяснить “почему” посуду не помыл), или наоборот драить и драить, забывая о родных и близких, хотя это норма -чистая посуда smile.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.11.2018 - 16:50) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
В контексте применения принципов во всех своих делах.
Принцип чувства меры.
Где о нём в БК?

Для меня это составляющая здравомыслия.
Если меня не покинуло здравомыслие rolleyes.gif , т.е я адекватна, у меня и чувство меры и чувство такта, "вовремя сказать и во время остановиться, промолчать.." -это все здравомыслие.
А принципы это же о другом.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (30.11.2018 - 16:53) Elfgard написал(а):
VETA
Все, понял твою мысль.

Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 15:49 )
можно не помыть посуду и нервничать весь день, или думать, что пришедшим людям надо обязательно объяснить “почему” посуду не помыл), или наоборот драить и драить, забывая о родных и близких

Все это проходил на своей шкуре. Сейчас - если сам дома - посуду мою по ходу дела, просто неудобно, когда раковина забита, не всю сразу, но порциями, обычно много ее не набирается. Если не сам - мою, сколько сочту нужным, по возможности. Это у меня - чувство меры? unsure.gif

Спустя 5 минут, 59 секунд (30.11.2018 - 16:59) Nikola написал(а):
Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 17:53 )
Это у меня - чувство меры?

Это свирепая лень))

Спустя 57 секунд (30.11.2018 - 17:00) Elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 15:59 )
Это свирепая лень))

Ну, она не всегда такая уж свирепая... biggrin.gif

Спустя 6 минут, 34 секунды (30.11.2018 - 17:06) VETA написал(а):
Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 16:53 )
Это у меня - чувство меры?

Лёшка, я сама с этой посудой ещё не разобралась,
дёргаюсь иногда, канеш, что не помыла. Но хватает ,наверное, здравомыслия и препоручить...кому-нибудь biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 16:59 )
Это свирепая лень))

Порок или двигатель всё же? Ведутся споры biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (30.11.2018 - 17:08) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 18:06 )
Порок или двигатель всё же? Ведуться споры

В спорах побеждают лентяи))..а ваще это неправда...копали бы землю лопатами так как лень было бы придумать экскаватор.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (30.11.2018 - 17:10) Elfgard написал(а):
Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 16:06 )
Порок или двигатель всё же?

Топливо для двигателя smile.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 55 секунд (30.11.2018 - 18:25) VETA написал(а):
Помыла посуду, поели, опять посуда, плюхнулась на диван, гости идут,закрою дверь на кухню biggrin.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (30.11.2018 - 18:31) Elfgard написал(а):
Отправь гостей мыть посуду biggrin.gif

Спустя 1 час, 31 минуту, 39 секунд (30.11.2018 - 20:03) Ннн написал(а):
Энивэй
по мне, чувство меры, это умение себя контролировать..
о КУ я даже не думаю) не моё это..точно не моё..
касаемо других своих проявлений, то чувство меры , лично у меня, ассоциируется с нормой..с тем, что принято и считается нормальным и да..то, что для одного-нормально, для другого уже передоз..моя мера?) внутренние ощущения...задаю себе вопрос : ты как? тебе хорошо? или тебе нехорошо?...если нехорошо, значит пора останавливаться) иногда получается, иногда нет)дикарка..чо уж)))но полна стремлений усмирить свой пыл)

а окна?)
мне нравятся окна без штор) в студии моей мечты именно такие))огромные окна без штор...столько света и..сейчас всё замело снегом..вчера даже метелица дула..и кружила-кружила-кружила снежинки в хоровод..всё это за окном, а ты в тёплой уютной комнате..пьёшь горячий чай и смотришь на деревья в снегу..на небо..на игривую метелицу..
а ночью проходишь и в студии светло..потому что луна освещает всю комнату..и много звёзд..и так таинственно..и как в сказке)
а ближе к весне мне будет чем заняться..я говорю о достойном экстерьере) уже есть задумки)планирую изучить и заняться дизайнерским ландшафтом *для себя*)))
а ближе к старости куплю кресло-качалку) поставлю его прямо перед окном..мой котенок станет бооольшим рыжим котом..буду читать внукам сказки)

а мне понравился твой декор на подоконнике..отлично смотрится и фикус и фрукт..а на стекле? это кто? медвежонок?ты рисуешь?)

Спустя 2 часа, 13 минут, 51 секунду (30.11.2018 - 22:17) VETA написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.11.2018 - 20:03 )
мне нравятся окна без штор) в студии моей мечты именно такие))огромные окна без штор...столько света и..сейчас всё замело снегом..вчера даже метелица дула..и кружила-кружила-кружила снежинки в хоровод..всё это за окном, а ты в тёплой уютной комнате..пьёшь горячий чай и смотришь на деревья в снегу..на небо..на игривую метелицу..
а ночью проходишь и в студии светло..потому что луна освещает всю комнату..и много звёзд..и так таинственно..и как в сказке)
а ближе к весне мне будет чем заняться..я говорю о достойном экстерьере) уже есть задумки)планирую изучить и заняться дизайнерским ландшафтом *для себя*)))
а ближе к старости куплю кресло-качалку) поставлю его прямо перед окном..мой котенок станет бооольшим рыжим котом..буду читать внукам сказки)

Класс!

Спустя 6 минут, 48 секунд (30.11.2018 - 22:24) Element написал(а):
Зашёл в тему глянуть что за ава теперь у VETA , не ожидано biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 20 секунд (30.11.2018 - 22:57) !МИМОЗА написал(а):
У меня вот плохо с чувством меры:шарахает меня из крайности в крайность. То делаю дела без перерыва,хочу все прям переделать чтоб не довлели надо мной,потом устаю ужас как...а из-за болезни мало как-то что удается сделать и копятся дела эти бесконечные...и вторая крайность-не делаю вообще ничего какое-то время.Когда ничего не делаю очень недовольна собой. Золотая середина редко бывает.Чувство меры это,по-моему и есть здравомыслие.Мне его в трезвости не хватает пока.Я алкоголик запойный, и когда пила,то так же было:или пью месяц все время и до отключки,потом выхожу из запоя,и потом месяца два ни капли,до следующего запоя.И надо же как это влияет на трезвую жизнь.Я,оказывается,во всем так,как со спиртным-или все или ничего

Спустя 5 часов, 4 минуты, 22 секунды (1.12.2018 - 04:01) Июлиана написал(а):
VETA
Цитата
тогда чё посередине? равнодушие и теоретически и по опыту могу сказать, что перестал

Спокойствие скорее, я бы сказала. Это когда вдруг осознаёшь, что не хочешь ни туда, ни сюда.
У меня стало такое происходить. Не часто.
Дорогого стоит такое ощущение.

Спустя 42 минуты, 51 секунду (1.12.2018 - 04:44) FatCat написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.11.2018 - 19:03 )
по мне, чувство меры, это умение себя контролировать

По мне, наоборот: там, где есть чувство меры, мне не нужен контроль.
Например, у меня есть чувство меры к еде, и я никак себя не ограничиваю, ем сколько хочется, вес стабильный и не меняется.

Спустя 3 часа, 21 минуту, 27 секунд (1.12.2018 - 08:06) Ннн написал(а):
FatCat
Получается...что чувство меры либо есть,либо его нет.
Все искусственно созданные ограничения,это лишь контроль.
А как ты думаешь...чувство меры можно в себе воспитать..привить) и чтобы ,как естественно?)

Спустя 3 часа, 18 минут, 4 секунды (1.12.2018 - 11:24) VETA написал(а):
Цитата (Июлиана @ 1.12.2018 - 04:01 )
Спокойствие скорее, я бы сказала. Это когда вдруг осознаёшь, что не хочешь ни туда, ни сюда.



Так точно дьяк, в приказах поседелый,

Спокойно зрит на правых и виновных,

Добру и злу внимая равнодушно,

Не ведая ни жалости, ни гнева.


Это Пушкин написал, спокойно и равнодушно как синонимы, ранее так и было, чуть позже придали равнодушию холодный оттенок.
А я именно так и воспринимаю равнодушие, как отсутствие крайних проявлений чувств -ни жалости, ни гнева. А спокойствие всёже временный показатель. Я спокойна, я не спокойна,когда оно переходит колебания, становится равнодушием.
Кстати , не выступаю ни “за”, ни “против” .
Вот прекрасные чувства,кстати, неспокойствие скорее и это классно. А так ровненько в душе, равнодушие. Мож и не так biggrin.gif

Цитата (Element @ 30.11.2018 - 22:24 )
что за ава теперь у VETA , не ожидано

Однако во время пути собачка могла подрасти))

Спустя 39 минут, 18 секунд (1.12.2018 - 12:03) Evgeny1973 написал(а):
Душевный покой....? Чой то? какой покой?

Цитата
God, grant me the serenity
To accept the things I cannot change;
Courage to change the things I can;
And wisdom to know the difference.



serenity-спокойствие, безмятежность, ясность, светлость, чистота неба.

У меня это ассоциируется со словом "трезвость".

Спустя 9 минут, 9 секунд (1.12.2018 - 12:12) VETA написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2018 - 12:03 )
спокойствие, безмятежность, ясность, светлость, чистота неба

Это без привязки к обстоятельствам,например, кто-то близкий страдает, а ты душпок испытываешь, равнодушие уже больше проглядывает. Хотя это не всегда негативный окрас имеет. Ты не можешь помочь или ты можешь помочь, например. Хотя так можно раскручивать бесконечно. Например, позитивистская позиция, что все классно, для меня болезненной позиция, чем равнодушие йога.

Спустя 12 минут, 39 секунд (1.12.2018 - 12:25) Alcoholic_name написал(а):
Evgeny1973
*умиротворение * rolleyes.gif

Спустя 35 секунд (1.12.2018 - 12:25) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 12:12 )
кто-то близкий страдает, а ты душпок испытываешь

Почему ты так думаешь?
Я не знаю, что такое "душевный покой". Ясность, чистота, безмятежность - как состояние.
Я пил постоянно, мир был мутным, нечетким, враждебным - трезвость - обратное - ясный взгляд, все краски - яркие, вопросы - решаются.
Причем здесь близкий? Это - ситуация. На нее реакция или здоровая - сострадание, или больная - жалость. Или, еще хуже - жалость к себе - у меня будут проблемы из-за этого.
Ясный взгляд на эту ситуацию и на свою реакцию - это хорошо. Это не пьяные сопли.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.12.2018 - 12:27) Alcoholic_name написал(а):
Июлиана
спокойствие когда уже не хочется никуда, это как бы возрастное... кх..кх))) бывает biggrin.gif

Спустя 25 секунд (1.12.2018 - 12:28) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 05:44 )
По мне, наоборот: там, где есть чувство меры, мне не нужен контроль. Например, у меня есть чувство меры к еде, и я никак себя не ограничиваю, ем сколько хочется, вес стабильный и не меняется.

Это можно назвать "контролем". Здравомыслие и есть контроль правильный. Он качественно отличается от надзиралова и принуждения.

Спустя 24 секунды (1.12.2018 - 12:28) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 1.12.2018 - 12:25 )
*умиротворение *

Тоже хорошо, но мне "ясность" дорога, столько лет ее не было.
Отсутствие чувств и желаний может и "душевный покой", но честнее - шизофрения.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (1.12.2018 - 12:29) Alcoholic_name написал(а):
Где чувство меры моё!!!! Дел невпроворот! Рынок, маме собрать и отвезти продукты, собрание АА успеть, по работе окончание месяца - немерено делов!!!
Гоните меня отсюда!!@!@@!!!! laugh.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (1.12.2018 - 12:36) Evgeny1973 написал(а):
Я про serenity не для умничинья. Меня тоже обескураживал это "душевный покой". Стал искать, как обычно - перевод.
Вообще про реакции - полнота жизни. Радость и грусть, усталость и отдых, "время любить и время ненавидеть". Если что то одно, то это, в лучшем случае самообман, если правда - вечно веселый, или не реагирует на ситуации - это уже конкретная неадекватность. Тут уже серьёзно лечить надо.



Спустя 2 минуты, 44 секунды Evgeny1973 написал(а):
Я всегда хотел, что бы "по щелчку" состояние менять - стакан - состояние.
Захотел получить удовольствие - получил (не только стакан - покупки, секс, игры). Чтоб я контролировал. Я сделал - получил.
Полная жизнь - не когда контролирую, когда проживаю. Это свобода.

Спустя 35 секунд (1.12.2018 - 12:36) Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2018 - 13:28 )
Отсутствие чувств и желаний может и "душевный покой",но честнее - шизофрения.

Эго чувства- шизофрения..это ложные чувства ложного я..И там кстати "чувствительность расчесана и взбита миксером до небес..А там -ишшо выше"

Спустя 5 минут, 46 секунд (1.12.2018 - 12:42) Evgeny1973 написал(а):
Боже, дай мне апатию. blink.gif

Спустя 7 минут, 53 секунды (1.12.2018 - 12:50) Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2018 - 13:42 )
Боже, дай мне апатию.

В этом смысле, брат, не переживай-безразличия это то, чего выше крыши..И не стоит устраивать театральные представления о "онебезразличиии". Я сам долго выступал на сцене с "со страданием и припадками" и сам верил в свою игру..это БРЭХНЯ,

Спустя 2 минуты, 55 секунд (1.12.2018 - 12:53) FatCat написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.12.2018 - 07:06 )
как ты думаешь...чувство меры можно в себе воспитать..привить

Можно. Детям же родители прививают.


Цитата (Ннн @ 1.12.2018 - 07:06 )
чтобы ,как естественно?

Тоже, думаю, возможно.
Мне полтора года назад штраф влепили за выезд на красный перекресток, больше половины зарплаты, и у меня сразу же возникло чувство меры на такие маневры. laugh.gif


Цитата (Nikola @ 1.12.2018 - 11:28 )
Это можно назвать "контролем".

Больными мозгами можно и так назвать.
Здоровые люди не контролируют то, что происходит само собой без их участия. Так же, как не-алкоголики не контролируют количество выпитого, им просто не хочется больше.

Спустя 10 минут, 11 секунд (1.12.2018 - 13:03) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.12.2018 - 12:50 )
и сам верил в свою игру.

Да, так есть, главное, как все отразится на мне, если честно. В том числе - возможная смерть близких. Есть, конечно и сострадание и , реже искренняя радость за других ...есть. Но это столь блекло и хило по сравнению с моими интересами, как отразится на мне. Тут уже игра и театр да, ты прав.

Спустя 4 минуты (1.12.2018 - 13:07) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 13:53 )
Тоже, думаю, возможно. Мне полтора года назад штраф влепили за выезд на красный перекресток, больше половины зарплаты, и у меня сразу же возникло чувство меры на такие маневры.

А ежели не влепили бы штраф, то не было бы чувства меры?))



Спустя 1 минуту, 57 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2018 - 14:03 )
Но это столь блекло и хило по сравнению с моими интересами, как отразится на мне. Тут уже игра и театр да, ты прав.

Это защищает от реальности..иначе даже мысли о смерти близких причиняли бы невыносимые страдания...посему выбираем безразличие. И нам "слегка жаль птичку", "слега жаль рыбку" и собачку.



Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 13:53 )
Здоровые люди не контролируют то, что происходит само собой без их участия. Так же, как не-алкоголики не контролируют количество выпитого, им просто не хочется больше.

Это происходит при их участии и контроле..тока "естесственно". После ""усвоения"

Спустя 2 часа, 30 минут, 2 секунды (1.12.2018 - 15:37) VETA написал(а):
Очень всё намешано, не без моей помощи biggrin.gif
Я не айс в чувствах и эмоциях, но как поняла спокойствие -это чувство, а равнодушие и “чувство меры” -это не чувство, а какаято то личностная особенность.

Спустя 14 минут, 5 секунд (1.12.2018 - 15:51) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.12.2018 - 12:07 )
А ежели не влепили бы штраф, то не было бы чувства меры?

Я начинал ездить в середине 90-х, когда правила не соблюдал практически никто, учился фактически самоучкой: за 20 часов в автошколе успели научить разве что трогаться да скорости переключать. Научился ездить так, чтобы никого не покалечить, а правила были постольку-поскольку.
Сейчас я езжу по правилам, просто потому, что хочу быть законопослушным.


Цитата (Nikola @ 1.12.2018 - 12:07 )
Это происходит при их участии и контроле

Нет, похоже я не сумею тебе объяснить. Ладно, последняя попытка: я не контролирую сознанием чувство голода, оно возникает само по себе. И так же я не контролирую чувство сытости, оно приходит само во время еды, и я перестаю есть. Это так же естественно, как дыхание, которое я тоже не контролирую.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (1.12.2018 - 15:53) VETA написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 12:53 )
Можно. Детям же родители прививают.

Ну если можно так сказать.
А я могу только про чувство без меры, например, человек всё тянет в рот, это и еда, ногти грызёт, курение, алкоголь. Мне,например, очевидно что потеря контроля произошла в детстве. И именно как описывал Фройд. В оральной стадии, когда малыш всё тянет в рот, с этим сталкивался каждый родитель, каждую кроху, игрушки, и всё такое, а потом в полтора резко проходит, но не у всех. Это уже и личные наблюдения за ребёнком. И зависит не от воспитания, конечно, это малыш же, а от бережного отношения к нему и заботы в этот период. И уж лучше прибрать всё излишнее, чем запрещать тянуть.всё в рот.
.Это про чувство меры в одной области. Чувство меры в эмоциях уже следующая стадия, когда они начинают распознаваться, осознаваться, это тож.зависит от принятия родителей в такой момент.

Спустя 10 минут, 41 секунду (1.12.2018 - 16:04) FatCat написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 14:53 )
как описывал Фройд

Не разделяю его концепцию.
А вот про "грызла ногти" показательно. Помню как-то на группе эта тема всплыла, и оказалось, что среди присутствующих алкоголиков это делали все.

Спустя 6 минут, 44 секунды (1.12.2018 - 16:11) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 16:51 )
Нет, похоже я не сумею тебе объяснить.

Да прекрасно я понимаю о чем речь..я просто о названиях.



Спустя 1 минуту, 6 секунд Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 17:04 )
что среди присутствующих алкоголиков это делали все.

Не грыз. Это возможно что из-за того, что небыл среди тогда присутствующих.

Спустя 40 секунд (1.12.2018 - 16:11) VETA написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 16:04 )
Не разделяю его концепцию.
А вот про "грызла ногти" показательно. Помню как-то на группе эта тема всплыла, и оказалось, что среди присутствующих алкоголиков это делали все.

Получается, что частично не разделяешь smile.gif

Спустя 25 минут, 29 секунд (1.12.2018 - 16:37) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.12.2018 - 16:11 )
Не грыз.

Здоров biggrin.gif

Спустя 12 минут, 56 секунд (1.12.2018 - 16:50) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 17:37 )
Здоров

))) laugh.gif

Спустя 1 час, 31 минуту, 10 секунд (1.12.2018 - 18:21) Энивэй написал(а):
Я ездил как и все в основном по правилам, начиная с 1980.
Не по правилам - брали ночью Жигули папани школьного друга и катались по ночной Москве.
В 82 права выдали, в них было написано - действительно с такого-то декабря 1982 (день 18 летия) . А выдали в мае. Правила такие были.)))
В 90-е особенно по правилам - если в левом ряду - смотри в оба - обязательно кто-то уже сзади и сгоняет на фиг. Ему быстрее надо или просто - Надо не за кем-то, а впереди!!!!
По правилам вообще-то ездят, чтобы в живых остаться и не угробить кого-то, и даже по пьяне - на автопилоте люди соблюдают правила пдд.)) = Я соблюдал. Даже ни в дугу.)))
... У нас помню бухгалтер работала, Олеська.
Она говорила, - как с вами хорошо. Выпьете, такси вызываете, а не то что с манагерами в шарике (аэропорт Шереметьево - 2),они обдолбанные на бэхе, скорость под двести - так они меня домой с работы возили.
...
В последние годы езжу по правилам - получаю удовольствие - это гораздо сложнее и интереснее, чем без правил.
Как выяснилось.



Спустя 6 минут, 9 секунд Энивэй написал(а):
Кстати, езда по правилам - не всегда безопаснее.

Спустя 12 минут, 46 секунд (1.12.2018 - 18:34) Рамиль написал(а):
По правилам вообще-то ездят, чтобы в живых остаться и не угробить кого-то, *
Ещё чтобы штрафы не платить.



Спустя 5 минут, 31 секунду Гудвин написал(а):
Метод кнута не так уж плох. В правилах ПДД. Сейчас и пропускают на зебре, и не переезжают стоп и прочее. Я выезжаю в пять утра, пусто, чтобы развернуться, до светофора метров много пилить надо. Казалось бы, никто не видит, развернись через сплошную сразу, а ведь нет - понравилось уже по правилам. Сначала действительно из-за угрозы наказания соблюдал, после вошёл во вкус. Так и езжу.

Спустя 12 минут, 8 секунд (1.12.2018 - 18:46) Энивэй написал(а):
У меня есть знакомый по работе.
Он из серии - человек наоборот.
О чём не говоришь, будет отстаивать любую точку зрения - противоположность высказываемой собеседником.
Его можно даже подловить - он не помнит, что доказывал в прошлый раз.)))
Сегодня он рассказал, как чуть не разбился наглухо на днях на машине.
Он строит некоторое производство в глуши под Рыбинском и уезжал оттуда не очень поздно, после семи вечера, но уже было темно и небольшой туманец. Сыро, вечером холодает.
Ехал он по дороге среди полей и деревень. Ехал чуть-чуть за сто км /час. И в какие-то секунды увидел перед собой грязный, не отсвечивающий никакими катофотами или габаритными огнями трактор "Беларусь", тихо пердячий по дороге перед ним.
Резкое движение руля влево и вправо. Сделал это он на инстинкте.
Поскольку он страшный спорщик и бахвальщик, он начал рассказывать про выдающуюся независимую подвеску старого Фольксвагена - пассат. Которая не дала машине перевернуться.
А я не стал спрашивать - какого хрена, он старый чёрт, уставший после физической работы - гнал за сотню по сельской местности в темноте, где вышли на дорогу трактора с навозом с ферм.)))
Вот и чувство меры - одним не гонять, другим с ними не спорить об этом.)))

Спустя 1 час, 38 минут, 5 секунд (1.12.2018 - 20:24) ktu написал(а):
У меня только с алкоголем чувство меры появилось. Не пью smile.gif А так, то золотая лихорадка, то сенная (на сеновале), то желудочный оргазм вне очереди smile.gif

Спустя 21 минуту, 41 секунду (1.12.2018 - 20:46) !МИМОЗА написал(а):
Когда я слушаю свою ВС и выполняю ее волю,вот тогда и делаю в меру.И мне хорошо на душе становится.Но,к сожалению,я,увы,редко выполняю ее волю.Своевольная я очень...Хотелки мои часто все перешибают,иду наперекор воле ВС.Из-за этого,я думаю и сорвалась летом...

Спустя 4 минуты, 42 секунды (1.12.2018 - 20:50) Июлиана написал(а):
ktu
Цитата
желудочный оргазм

+1000
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ржунимагу

Спустя 6 минут, 28 секунд (1.12.2018 - 20:57) ktu написал(а):
ржунимагу
С эти тоже меры нет

Спустя 18 минут, 58 секунд (1.12.2018 - 21:16) FatCat написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 15:11 )
Получается, что частично не разделяешь

Модель Фройда бывает иногда удобна. В этих случаях пользуюсь ей.
Но для собственного понимания процессов поведения мне удобней концепция функциональной системы. Возможностей больше и для прогнозирования поведения, и для коррекции.

Спустя 8 минут, 48 секунд (1.12.2018 - 21:25) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 21:16 )
концепция функциональной системы

По своей реабилитации понял там тоже Анохина любят и ценят. Интересно - это Российское или Миннесота так разработала.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.12.2018 - 21:26) FatCat написал(а):
Думаю, российское.

Спустя 5 минут, 12 секунд (1.12.2018 - 21:31) alena153 написал(а):
Цитата
У алкоголика ввиду заболевания проблема с чувством меры.

Есть такое biggrin.gif Завязавший алкоголик не может остановиться завязывать.Ну,курить завязать-это классика.Затем,кто во что горазд.В ход идёт всё.Кофе,сладкое,солёное,мясо,работа.Вот спать да...Не знаю таких,кто спать завязал.Ну,это,наверное,80-ый левел biggrin.gif

Спустя 18 минут, 50 секунд (1.12.2018 - 21:50) Nikola написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 22:31 )
Есть такоеЗавязавший алкоголик не может остановиться завязывать.

Ну дык после 10 проходит.. и курим и жрем и прочее..Людьми становимся))

Спустя 23 минуты, 41 секунду (1.12.2018 - 22:14) VETA написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2018 - 21:16 )
Модель Фройда бывает иногда удобна. В этих случаях пользуюсь ей.
Но для собственного понимания процессов поведения мне удобней концепция функциональной системы. Возможностей больше и для прогнозирования поведения, и для коррекции.

Ну тож частично согласна, что возможностей больше, если навскидку.
Меня вытягивали с помощью поведенческой терапии, сделано довольно быстро и профессионально. Снят симптом. Некоторые психоаналитики говорят, что это самое худшее, что может сделать психолог, снять симптом. Я опять же согласна частично. Люди своё дело сделали, мне дан шанс, а что с ним делать посмотрим. Как долгосрочная поведенческая мне никак, я в АА ушла ,не видела в тех группах какойто динамики.



Спустя 1 минуту, 37 секунд VETA написал(а):
!МИМОЗА
Привет, Ань. Заглядываешь?

Спустя 5 минут, 16 секунд (1.12.2018 - 22:19) !МИМОЗА написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 21:31 )
Затем,кто во что горазд.В ход идёт всё.Кофе,сладкое,солёное,мясо,работа.

Хах,все верно.Особенно кофе и сигареты.У меня ритуал с утра:под кофе и сигарету,сижу,кайфую,размышляю о программе.А кофе хоть какие-то силы дает для дальнейших дел и настроение сразу улучшается.



Спустя 3 минуты, 4 секунды !МИМОЗА написал(а):
VETA
Привет. biggrin.gif Да,заглядываю.Настроение ничего вроде. С ситуацией своей вроде уж примирилась.Программа рулит!Теперь думаю,когда закипать начинаю:"а ведь могло быть и хуже." Помогает.Ничего выгребемся,где наша не пропадала.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (1.12.2018 - 22:23) VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 21:31 )
Завязавший алкоголик не может остановиться завязывать.Ну,курить завязать-это классика.Затем,кто во что горазд.В ход идёт всё.Кофе,сладкое,солёное,мясо,работа.

Прям моя картина, хотя ни с чем особо не завязала, а дёргаюсь и дёргаюсь. Муж сразу за голову держиться,как я кофе бросаю, говорит счас до вечера без настроения проходишь, потом нахлещешься кофе, почему б не пить кофе то спокойно biggrin.gif
А кофе не пить моя мечта, говорят, что цвет лица меняется), хотя без кофе точно почернею потом от злости ))
Мож само отпустит rolleyes.gif)



Спустя 2 минуты, 19 секунд VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 22:19 )
Да,заглядываю.Настроение ничего вроде. С ситуацией своей вроде уж примирилась.Программа рулит!

Ура, рада за тебя! Не пропадай. Ты такая как я с горем одна любишь посидеть, знаю, знаю, это иногда и надо, но и тут помогают неплохо.

Спустя 5 минут (1.12.2018 - 22:28) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
А кофе не пить моя мечта, говорят, что цвет лица меняется)

На какой? blink.gif

Спустя 22 секунды (1.12.2018 - 22:29) !МИМОЗА написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 22:21 )
Муж сразу за голову держиться,как я кофе бросаю,

А у меня он за голову держится,когда курить бросаю.Я ору сильно. laugh.gif Один раз ночью так разобрало,месяц не курила,орала так,что сосед стучал.И утром бумагу в ящик почтовый положил,типа будете по ночам орать,штраф.Добросалась.Как курить бросить не представляю,а ведь надо,выздороветь очень хочется.

Спустя 7 минут, 51 секунду (1.12.2018 - 22:37) VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 22:28 )
На какой?

На более свежий)

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.12.2018 - 22:38) alena153 написал(а):
Цитата
Как курить бросить не представляю,а ведь надо

Да,надо бросить пить,курить,жрать и секс.И главное-надо больше радоваться жизни biggrin.gif Не,я на здоровый образ жизни не согласная. biggrin.gif

Спустя 38 секунд (1.12.2018 - 22:39) !МИМОЗА написал(а):
С кофем когда не пью вроде нормально,а вот сигареты...и главное такая злобища прет,просто на ровном месте бесит все...Была на форуме бывших курильщиков,там тетка одна на третьи сутки некурения пол-квартиры,говорит разгромила.Да...не одна я такая...

Спустя 44 секунды (1.12.2018 - 22:40) VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 22:29 )
Как курить бросить не представляю,а ведь надо,выздороветь очень хочется.

Я бросила пить и играть, это и так нанесло сильный удар по моей истощенной нарзаном психике. Бросать больше ничего не буду. А вот какие то действия предпринимать нужно, конечно.

Спустя 47 секунд (1.12.2018 - 22:40) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
На более свежий)

Шрек вон,зелёный,и очень свеженько выглядит dry.gif

Спустя 24 секунды (1.12.2018 - 22:41) VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 22:40 )
Шрек вон,зелёный,и очень свеженько выглядит

Обожаю его)

Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.12.2018 - 22:43) !МИМОЗА написал(а):
alena153
Не,ну жрать и секс вполне себе здоровые желания,по-моему.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.12.2018 - 22:44) VETA написал(а):
!МИМОЗА
Ань, береги трезвость, радуйся что выбралась. Ты ,молодец. Не можешь бросить, так кури.

Спустя 40 секунд (1.12.2018 - 22:45) alena153 написал(а):
!МИМОЗА
Цитата
Не,ну жрать и секс вполне себе здоровые желания,по-моему.

Ф топку mad.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (1.12.2018 - 22:46) VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 22:43 )
Не,ну жрать и секс вполне себе здоровые желания,по-моему.

это ты на фоне курения так видишь, бросишь курить, то вполне возможно и до этого доберёшься biggrin.gif
Былож уже Господи, брошу пить полюблю себя, проехали, счас брошу курить и успокоюсь, потом ещё что...но это я,в шутку )

Спустя 1 минуту, 45 секунд (1.12.2018 - 22:48) !МИМОЗА написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 22:40 )
Шрек вон,зелёный,и очень свеженько выглядит

Ну да лапка он.Я тут прикольнулась "Приключения Буратино."смотрела.Посмотрела на Пьеро и думаю"прям на меня похож:бледный как мел и в хандре все время." Хотя уже вылезаю,по-моему,по-тихоньку из депрессии.

Спустя 57 секунд (1.12.2018 - 22:49) VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 22:45 )
топку

Может само отпадёт?
Муж бросил курить, но не бросал даже, торкнуло, говорит смотрю такие дяди с бородой (а он с бородой)как с сосой стоят,а ведь клялся мне курить пока смерть не разлучит нас biggrin.gif
Он не планировал то есть никогда. И не хотел бросать.Я вообще 2 дня не знала)

Спустя 2 минуты, 23 секунды (1.12.2018 - 22:51) !МИМОЗА написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 22:44 )
Ань, береги трезвость, радуйся что выбралась.

Верно все. Все с кем начинала в 94-м погибли...

Спустя 3 минуты, 43 секунды (1.12.2018 - 22:55) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
Может само отпадёт?

Внук подрастёт,отпадёт biggrin.gif Как то не логично рассуждать о вреде курения,при этом смачно затягиваясь сигаретой.А может,прятаться буду dry.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (1.12.2018 - 22:57) !МИМОЗА написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 22:49 )
Муж бросил курить,

Здорово!Вдохновляет.Может и меня когда-нибудь так торкнет.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (1.12.2018 - 23:00) VETA написал(а):
!МИМОЗА
Угу.
Потом посмотришь, что еще можешь предпринять. Первым делом главное. Скажу крамолу, что не так вредны сигареты, как мысли съедающие и наказывающие за курение. Тож муж всегда говорит про колбасу, я говорю мож не надо эту колбасу дитятке, а он говорит, молчи лучше, ребёнку вкусно и он ест с удовольствием, поэтому здоров, а не от того что ест smile.gif



Спустя 1 минуту, 10 секунд VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 22:55 )
то не логично рассуждать о вреде курения,при этом смачно затягиваясь сигаретой.

Мне вещала мама некурящая wink.gif

Спустя 10 минут, 18 секунд (1.12.2018 - 23:10) !МИМОЗА написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 23:00 )
Скажу крамолу, что не так вредны сигареты, как мысли съедающие и наказывающие за курение.

Ну да.Решила тут к Анонимным Курильщикам походить,может че решу.
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 23:00 )
Тож муж всегда говорит про колбасу, я говорю мож не надо эту колбасу дитятке, а он говорит, молчи лучше, ребёнку вкусно и он ест с удовольствием,

Я тоже колбасу люблю,сервелат.Раньше вообще по ней с ума сходила,когда особо доступна она не была,когда с матерью жила,очень бедно жили.А сейчас с жратвой более-менее,как-то переела и не хочется уже.Так вообще,да...не шибко полезный продукт.Вроде вкусно,а нехорошо потом становилось.Ну кишки-то уже подпорченные от алкоголя,реагируют на неполезную пищу.Да что говорить алкостаж 24 года и запоями по месяцу несколько раз в год...Как жива осталась,удивляюсь...

Спустя 7 минут, 55 секунд (1.12.2018 - 23:18) VETA написал(а):
То есть я хотела сказать, что ставить воз впереди кобылы не всем стоит, конечно, кому-то да, но не мне. Курение симптом. Снять симптом -это не значит выздороветь.
Раньше вот курили и пили кофе много как в трезвость входили. А сейчас не модно курить, модно бросать. Хотя я и сама не против не курить. Против что-то во мне )
В это верю свято, но могу и сменить мнение))



Спустя 2 минуты, 14 секунд VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 23:10 )
Решила тут к Анонимным Курильщикам походить,может че решу.

В “Обо всём ” есть Клуб желающих бросить курить, мое мнение, что там лучше.



Спустя 2 минуты, 33 секунды VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 23:10 )
Ну кишки-то уже подпорченные от алкоголя,реагируют на неполезную пищу.

Опять же скажу, что у меня что-то обостряется не от пищи, а в момент перепадов настроения , скажем во время хандры. Хотелось.бы с перепадами разобраться.

Спустя 49 секунд (1.12.2018 - 23:19) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
А сейчас не модно курить, модно бросать.

Чтоб за модой следить,надо на это жизнь положить biggrin.gif Завтра,может,наркота в моду войдёт.Не в этом суть дела biggrin.gif

Спустя 9 минут, 16 секунд (1.12.2018 - 23:28) !МИМОЗА написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 23:13 )
Хотя я и сама не против не курить. Против что-то во мне )

И я очень не против чтобы не курить.А против,наверно,эта зависимая часть,эго,которое и управляет,к сожалению.А здоровая часть страдает...У меня так.А у тебя?



Спустя 6 минут, 51 секунду !МИМОЗА написал(а):
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 23:18 )
Хотелось.бы с перепадами разобраться.

Меня эти перепады тоже достали.Когда хандра так и тянет на все вредное.Потом,правда поджелудка болеть начинает...после моих пиров...На этом форуме некурилищиков у одного мужичка вычитала,он говорит,как накатывало я жену под ручку и круги вокруг дома час нарезал,и так полгода,через полгода крыша на место стала,перепады настроения ушли.Попробовать надо.

Спустя 9 минут, 51 секунду (1.12.2018 - 23:38) VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 23:21 )
И я очень не против чтобы не курить.А против,наверно,эта зависимая часть,эго,которое и управляет,к сожалению.А здоровая часть страдает...У меня так.А у тебя?

А куда исчезнет зависимость? Ничто и никуда не исчезает. Она может перенаправится, но останется со мной. Дак вот, чтоб.не перенаправилась куда ещё хуже)), а сможет на лучшее так это хорошо.
Вобщим, Ань, получается, что я тебя уговариваю курить. Не,не. Как хочешь. Хочешь, бросишь. Я пока даже и не хочу. Тут тебе другие люди в помощь. А ты мне и так нравишься, кури,не кури biggrin.gif

Спустя 47 секунд (1.12.2018 - 23:39) !МИМОЗА написал(а):
VETA
Пойду уж спать,че-то глаза слипаются.Спокойной ночи. smile.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (1.12.2018 - 23:44) VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 23:28 )
Когда хандра так и тянет на все вредное.

Когда хандра ты и накручиваешь себя, что всё вредно, вот и болит. Этож задача хандры показать какие мы скотины. А наша не вестись wink.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды VETA написал(а):
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 23:39 )
Пойду уж спать,че-то глаза слипаются.Спокойной ночи.

Спокойной ночи, всем rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 54 секунды VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 23:19 )
Чтоб за модой следить,надо на это жизнь положитьЗавтра,может,наркота в моду войдёт.

Завтра , Алёна, придет Никола и скажет, что курящие -это как пьющие, только курящие))

Спустя 8 минут, 54 секунды (1.12.2018 - 23:53) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
, придет Никола и скажет, что курящие -это как пьющие, только курящие))

Я ж,Вета,по старославянски не разумею,так что заранее согласна с Николой.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (1.12.2018 - 23:55) !МИМОЗА написал(а):
VETA
Последнее напишу...


Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 23:38 )
А куда исчезнет зависимость? Ничто и никуда не исчезает. Она может перенаправится, но останется со мной.

Ну вот психиатр мне недавно тоже самое сказал.Перенаправьте говорит,на что-нибудь другое.Я вот деньги люблю,чего греха таить,выросла в бедности,и работать тоже.Лучше работоголиком буду.Курить не хочу,от плохого теперь здоровья и душе плохо...не понимала я раньше своего счастья,у меня было лошадиное здоровье, с хорошим здоровьем все можно при желании...
Цитата (VETA @ 1.12.2018 - 23:38 )
А ты мне и так нравишься, кури,не кури

Мне приятно. biggrin.gif Спасибо за поддержку,полегче уже. user posted image

Спустя 10 минут, 24 секунды (2.12.2018 - 00:05) VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.12.2018 - 23:53 )
Я ж,Вета,по старославянски не разумею,так что заранее согласна с Николой.

я всегда согласна с Николой,хоть и не согласна))
Цитата (!МИМОЗА @ 1.12.2018 - 23:55 )
Лучше работоголиком буду.

Ань, прочла роботоголиком, смешинка напала, трудоголизм, а чё? неплохо, думаю. Вот мной обожаемый после Николы) Фрейд сказал, что любовь и работа краеугольные камни человечества.
Правда, курил и от рака умер, но в 83 года.

Спустя 13 часов, 36 минут, 17 секунд (2.12.2018 - 13:41) Июлиана написал(а):
!МИМОЗА
Цитата
Лучше работоголиком буду.Курить не хочу,от плохого теперь здоровь

Я была трудоголиком (или работоголиком, как ты говоришь).
6 лет! Слетела на раз-два. Не освобождает это....
А курить отвалилось через 3 года моей второй трезвости.
Молилась, просила и...курила.
Пришло. Как и с алкоголем.
Ничего сверх моих сил - все по милости ВС-Бога.

Спустя 54 минуты (2.12.2018 - 14:35) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Везунок. Как молилась, дословно?

Спустя 36 минут, 8 секунд (2.12.2018 - 15:12) Nikola написал(а):
Цитата (alena153 @ 2.12.2018 - 00:19 )
Завтра,может,наркота в моду войдёт.Не в этом суть дела

Вы все проспали. Уже не модно.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Nikola написал(а):
Цитата (fishman @ 2.12.2018 - 15:35 )
Везунок. Как молилась, дословно?

Я год молился и курил. Это дело времени. Молился чтоб тяга исчезла как вслучае с наркоголем. А тяга не исчезала- появилось здравомыслие. Не смог курить..тянуло сильно. Сейчас вроде и не курил никогда.

Спустя 34 минуты, 56 секунд (2.12.2018 - 15:46) Гость_гость_времени написал(а):
и я как будто и не курил...5-й раз или 4-й такое состояние ..уже месяца 3.а было и по 4 года...

Спустя 5 дней, 23 часа, 23 минуты, 20 секунд (8.12.2018 - 15:10) Palitra написал(а):
у меня бывает запойное состояние))
когда авто занимаюсь.
ковыряюсь. хер остановишь. пока до ума не доведу)
могу несколько дней так гнать.
одержимость.
какой то больной кайф)). детство в ж о п е.
могу в гараже сутками валяться. потом обязательно простуда и тд.
мало сплю в это время и тд. перелопачу мильон литры и роликов.
как пробоему решить. и за одной, тянется другое. тут че то сделаю.
другое уже надо. конца и края нет.
нездоровое это. алик я че.
хотя, больше ни в чем пока не наблюдал такого.
вот щас мечтаю пинцгауэр купить. трехостный.
бы. и до ума довести))
запой будет минимум год).


_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)