Наконец, в одном месте, согласились меня взять и даже по специальности.. Они тоже видели статью в книжке. Я написала заявление о приеме на работу, сняли копии со всех моих документов и отправили проходить медосмотр, причем, за свой счет. Не буду описывать, как я проходила этот медосмотр. Всё по принципу : иди туда, потом обратно, потом опять туда. Посидите там, подождите здесь и опять там...Нервов и терпения было потрачено много. Да еще и анализы оказались не очень хорошими, пришлось пройти лечение, прежде, чем получила желанный штамп "К работе допущена". В областной город пришлось съездить два раза на психиатрическое освидетельствование. Это по отдельному направлению с работы помимо медосмотра. Там меня сначала"пытал" психолог, давая всевозможные задания. Интересные задания.Я все выполнила. Ну а дальше отсидела очередь в 5 часов и попала к психиатрам. 4 психиатра задавали мне всевозможные вопросы. Непонятно каким образом, сведения из областной наркологии оказались у них. Пришлось честно рассказывать о своей алкогольной зависимости. Упомнила и о том, что состою в сообществе Анонимных алкоголиков. Вероятно, это и заключение психолога сыграло решающую роль, и большинством голосов меня допустили до работы. Вздохнула с облегчением, прошла медосмотр, как подвиг совершила, столько трудностей преодолела, я собрала все бумажки в кучу и понеслась на работу, куда меня обещали взять. Пришла я туда вдохновленная, а мне сказали, что в связи с открывшимися подробностями моей жизни, они вынуждены мне отказать. Звонили на последнее место работы, а там меня во всей красе расписали. Я , конечно, сдержала и гнев и слезы, спросила, почему же они сразу не позвонили на последнее место работы и не отказали мне сразу, а обнадежили , послав проходить медосмотр. Вразумительного ответа не получила. Права качать не стала, молча забрала трудовую и ушла..Шла, ревела от отчаяния. Я денег назанимала на этот медосмотр, на поездку в областной город, на справку от психиатров...Еще на справку об отсутствии судимости и на оформление банковской карты для начисления зарплаты. ..Никого это, конечно, не волнует, я понимаю. Я всё это время жила только мыслями об этой работе, они меня вдохновляли..Как жить теперь? Куда идти?Что делать? Я потеряна. Материальной и моральной поддержки ни от кого не получаю. Я устала.Приходят страшные мысли уйти на тот свет, по-крайней мере мои страдания и мучения закончатся.
Только не осуждайте, я себя уже достаточно казнила.Да, вы можете сказать, что сама во всем виновата, нечего было бухать.Справедливо. Особенно мне интересен взгляд на мою ситуацию со стороны работодателей.
Спустя 6 минут, 57 секунд (24.11.2018 - 14:46) Nikola написал(а):
Дея
всему свое время. Терпения.
всему свое время. Терпения.
Спустя 7 минут, 15 секунд (24.11.2018 - 14:53) Mila-Kazan' написал(а):
Дейчик, так хочется сказать, что всё будет хорошо,
почему -то верю в это. А у вас групы АА есть, там кто-то может поддержать?
почему -то верю в это. А у вас групы АА есть, там кто-то может поддержать?
Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.11.2018 - 14:56) Дея написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 24.11.2018 - 15:53  ) |
А у вас групы АА есть, там кто-то может поддержать? |
Нет у нас групп.Я только в интернете.Ну хоть так.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (24.11.2018 - 14:58) sklipa написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 17:39 ) |
| Непонятно каким образом, сведения из областной наркологии оказались у них. |
Сведениями из наркологии не обладает только ленивый. 10 лет как с учета снялся, на любой комиссии вопрос возникает
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 17:39 ) |
| Особенно мне интересен взгляд на мою ситуацию со стороны работодателей. |
Я не работодатель, но мне объяснили так - СБ дает заключение о работнике директору, последнее слово за ним, директор, как правило, полагается на мнение СБ, в твоем случае кто то за тебя должен поручиться и объяснить директору, что ты как работник незаменим, при всех твоих недостатках.
Спустя 1 минуту, 33 секунды sklipa написал(а):
| Цитата (Nikola @ 24.11.2018 - 17:46 ) |
| всему свое время. Терпения. |
к сожалению так. Браться за любую работу
Спустя 8 минут, 7 секунд (24.11.2018 - 15:06) Mila-Kazan' написал(а):
Испытываю полное бессилие, как и перед своей болезнью...
Когда совсем не было своих сил, мне приходилось сдаваться перед Высшими.)
После того, как потеряла 2 работы (причина известная),
меня так же унизительно не взяли на третью, куда пошла.
НО...на этом жизнь не закончилась. Признав полное бессилие не на словах, а как-то изнутри,
честно что ли, ситуация в моей жизни изменилась.
Мужества и веры тебе!
Когда совсем не было своих сил, мне приходилось сдаваться перед Высшими.)
После того, как потеряла 2 работы (причина известная),
меня так же унизительно не взяли на третью, куда пошла.
НО...на этом жизнь не закончилась. Признав полное бессилие не на словах, а как-то изнутри,
честно что ли, ситуация в моей жизни изменилась.
Мужества и веры тебе!
Спустя 7 секунд (24.11.2018 - 15:06) Alcoholic_name написал(а):
Дея
Привет.позитив что ты трезвая, в ясном сознании и ищешь помощь.
И медицинские справки также плюс.что есть здоровье. А не калека беспомощная.цени это.
---
Второе - думаю ты глубже осознаешь свою проблему алкоголизма.и начнешь ее решать .
в сообществе АА, чтобы не срываться,- первопроходцы предлагают СТРОГО (т.е.тщательно) следовать Программе и полагаться на ВС-Бога. Бог может избавить и избавит, если искать Его.по шагам АА. Тщательно. И решит все проблемы.а то ты полагаешься, как я читал,- на свое подсознание...к сожалению у меня нет опыта решать проблему своего алкоголизма и возвращения в социум, полагаясь на свое подсознание.
---
Мой опыт - предпринимать со спонсором шаги, посещать собрания АА.Оказывается когда очень надо - ты попадаешь в областной город.
---
А саму работу я искал также везде ходил, только в начале, утром - обращение к ВС молитвой 3-го шага.
---Добавлю что в период когда шел по шагам, по утрам ещё читал стр. 83-85, это 11 шаг.и исходя из прочитанного, молился.
Сил тебе и терпения.
Привет.позитив что ты трезвая, в ясном сознании и ищешь помощь.
И медицинские справки также плюс.что есть здоровье. А не калека беспомощная.цени это.
---
Второе - думаю ты глубже осознаешь свою проблему алкоголизма.и начнешь ее решать .
в сообществе АА, чтобы не срываться,- первопроходцы предлагают СТРОГО (т.е.тщательно) следовать Программе и полагаться на ВС-Бога. Бог может избавить и избавит, если искать Его.по шагам АА. Тщательно. И решит все проблемы.а то ты полагаешься, как я читал,- на свое подсознание...к сожалению у меня нет опыта решать проблему своего алкоголизма и возвращения в социум, полагаясь на свое подсознание.
---
Мой опыт - предпринимать со спонсором шаги, посещать собрания АА.Оказывается когда очень надо - ты попадаешь в областной город.
---
А саму работу я искал также везде ходил, только в начале, утром - обращение к ВС молитвой 3-го шага.
---Добавлю что в период когда шел по шагам, по утрам ещё читал стр. 83-85, это 11 шаг.и исходя из прочитанного, молился.
Сил тебе и терпения.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (24.11.2018 - 15:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Дея
привет и в этой теме....
нда... нечему завидовать....
Но хорошо что хоть решилась об этом поговорить,выговориться
привет и в этой теме....
нда... нечему завидовать....
Но хорошо что хоть решилась об этом поговорить,выговориться
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 15:39 ) |
| Приходят страшные мысли уйти на тот свет, по-крайней мере мои страдания и мучения закончатся |
особенно вот об этом.....
страшные,подленькие мысли
знакомо
не раз появлялись и у меня,в своё время
Знала бы ты насколько это важно!
говорить о них,не дать им свить т ск гнездо...
давай просто поговорим,пообщаемся
Думаю,сейчас это важно.
Что то да прояснится,переживется,примется,уляжется.
В своё время и мне пришлось уйти из одного предприятия к частнику,в начале двухтысячных
и также помогло.сыграло большую роль то,что я был в АА,что начинал выкарабкиваться тогда,практически около года из двух лет скитаний, не вылазив из нарколожки
ошибиться мне уже было просто невозможно,дальше уже была свалка,"подзаборщина",к которым я себя уже начал было готовить
Также ,как я потом узнал,звонил хозяин бывшему начальнику управления.узнавал обо мне...
очень нелицеприятные чувства от этого канеш,но и это переживаемо,как оказалось.
Мне тогда в очередной раз вспомнились слова ротного.что обкакаться ребята просто,а вот отмыться потом ,иногда просто и не возможно даже....
Да пришлось зарабатывать.обретать,выгрызать даже иногда новый авторитет.новые представления о себе.
Это то и помогло мне в дальнейшем во многом.
Важно.как оказалось,вначале дать себе остыть.не упиваться паникой, страхом вместо спиртного....
Так,иногда.я появлялся на пороге квартиры одного из анонимных.ну или в курилке диспансера,нарколожки...
И были те.кому было похуже.и кому даже и я,нуждающийся в помощи мог чем то помочь....
Часто,чаще,--просто своим примером.как не нужно поступать.делать....
Сил тебе пережить это твое состояние и найти выход!
И,будь с нААми!
Спустя 22 минуты, 29 секунд (24.11.2018 - 15:30) Эд написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 15:39 ) |
| Да, вы можете сказать, что сама во всем виновата, нечего было бухать.Справедливо. |
Не, я не могу.
А избавиться от чувства вины мне помогает принятие алкоголизма как болезни.
"Первым делом главное!" - увидел я лозунг на собрании группы АА.
Ищи только Силу.
И необходимые ресурсы будут даны, а одержимости ума развеяны.
"Ищи Силу" - задача очень абстрактная, в АА додумались разбить ее на конкретные этапы.
Всего их 12.
12 шагов выхода из кризисной(тупиковой) ситуации.
Точка входа - признание своего бессилия перед сложившимися обстоятельствами.
Если есть навык (опыт) можно пройти эти этапы самостоятельно. Если нет, надо с кем-то - спонсор, наставник, группа.
Спустя 15 минут, 40 секунд (24.11.2018 - 15:46) Evgeny1973 написал(а):
Странно, что за супер организация.
Врачом в поликлинику устроился без всяких проверок. На учете в наркологии не состою. Но никто и не проверял. Только анализы, флюшка заключение терапевта.
Рядом с домом знают про мои алкогольные дела, не стал рядом устраиваться, езжу за 40 км, не напряжно в принципе. Сейчас "9 шаг" и время, можно и ближе, но все нравится пока, работы две, еще работодатели обращаются предлагают.
Врачом в поликлинику устроился без всяких проверок. На учете в наркологии не состою. Но никто и не проверял. Только анализы, флюшка заключение терапевта.
Рядом с домом знают про мои алкогольные дела, не стал рядом устраиваться, езжу за 40 км, не напряжно в принципе. Сейчас "9 шаг" и время, можно и ближе, но все нравится пока, работы две, еще работодатели обращаются предлагают.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (24.11.2018 - 15:49) FatCat написал(а):
У меня была похожая ситуация в 93-м, за полтора года до начала трезвости. Прямо с дежурства отвезли в наркологию, составили акт об опьянении, правда дали уволиться "по собственному". Но срок работы там получился меньше 2 месяцев, поэтому куда бы я ни приходил искать работу, сначала радостно обещали взять, еще бы, первый мед с красным дипломом, 8 лет на скорой, но потом созванивались с последним местом работы и отказывали. Жена не работала: старший в 0 классе, младший грудной. Вершиной позора был отказ взять меня бетонщиком на завод ЖБИ. Продавал газеты в переходах метро. Давал объявления в газеты бесплатных объявлений и зарабатывал массажами. Питались хлебом с маргарином, чуть присыпая сахаром, раз в неделю детям яблоко. Месяца через 3 чудом взяли в страховую компанию на медстатистику: хозяин компании был не медиком, и не звонил на последнее место работы, он вообще на мою трудовую не смотрел. Потом бывший однокурсник открыл кооператив по вызовам на дом, и я перешел к нему.
9 лет я работал не по трудовой. А в 2002-м при устройстве на работу я уже сам в кадрах сказал, что запойный алкоголик, не пьющий на тот момент 8 лет, это не только не помешало взять меня, а даже наоборот, было плюсом.
9 лет я работал не по трудовой. А в 2002-м при устройстве на работу я уже сам в кадрах сказал, что запойный алкоголик, не пьющий на тот момент 8 лет, это не только не помешало взять меня, а даже наоборот, было плюсом.
Спустя 11 минут, 54 секунды (24.11.2018 - 16:01) Evgeny1973 написал(а):
У меня так вообще делирий на работе развился. Ну как, сначала в реанимацию попал, в то же заведение, где работал, из реанимации перевели в неврологию, там я исполнил по "полной программе", перевзли в психиатрию.
Там я полежал пару недель и написал, что "от дальнейшего лечения отказываюсь", выписали. Вернулся на работу, продолжил еще около года работать, врачом, там же. Пить, конечно меньше я не стал, уволили за пьянку, "по собственному". 9 шаг там делал.
Недавно звонили, приглашали на юбилей госпиталя.
Устроиться туда могу, не хочу.
Спустя 4 минуты, 6 секунд Evgeny1973 написал(а):
Дея
Судя, по флагу - ты в России. У нас устроиться медработником проблем нет. В поликлиниках - нехватка кадров везде.
На первое место - трезвость и шаги, 9 шаг конечно.
Все будет.
Там я полежал пару недель и написал, что "от дальнейшего лечения отказываюсь", выписали. Вернулся на работу, продолжил еще около года работать, врачом, там же. Пить, конечно меньше я не стал, уволили за пьянку, "по собственному". 9 шаг там делал.
Недавно звонили, приглашали на юбилей госпиталя.
Устроиться туда могу, не хочу. Спустя 4 минуты, 6 секунд Evgeny1973 написал(а):
Дея
Судя, по флагу - ты в России. У нас устроиться медработником проблем нет. В поликлиниках - нехватка кадров везде.
На первое место - трезвость и шаги, 9 шаг конечно.
Все будет.
Спустя 19 минут, 56 секунд (24.11.2018 - 16:21) Июлиана написал(а):
Дея
Привет. Держись - шаги в помощь.
Привет. Держись - шаги в помощь.
Спустя 5 минут, 56 секунд (24.11.2018 - 16:27) Pas написал(а):
Дея
последние два года употребления я не работал совсем, стоял на учете в службе занятости, там добрые женщины не обращали внимания на мой внешний вид и запах перегара. К году трезвости меня послали оттуда на курсы повышения квалификации, это помогло в дальнейшем устроится на работу которая мне нравилась. Три месяца трезвости было, устроился без трудовой курьером ходить, год ходил и радовался, что могу оставаться трезвым. Сил тебе трезвой оставаться и с большой долей вероятности всё наладится
последние два года употребления я не работал совсем, стоял на учете в службе занятости, там добрые женщины не обращали внимания на мой внешний вид и запах перегара. К году трезвости меня послали оттуда на курсы повышения квалификации, это помогло в дальнейшем устроится на работу которая мне нравилась. Три месяца трезвости было, устроился без трудовой курьером ходить, год ходил и радовался, что могу оставаться трезвым. Сил тебе трезвой оставаться и с большой долей вероятности всё наладится
Спустя 34 минуты, 2 секунды (24.11.2018 - 17:01) Evgeny1973 написал(а):
И еще момент важный. Меня, когда уволили, я посчитал себя незаслуженно обиженным, так не оценили, все козлы и т.д. И стал искать другую работу, и как бы вот, есть - требуется. Квалификация, навыки были достаточные, категория и вообще. И тут я впервые за 19 лет ежедневного пьянства наконец осознал, что на всех работах я пил, и просто не представляю, как не пить, я не смогу не пить на любой работе. Я неизбежно буду пить. И уволят сразу и уже по статье. Я осознал это впервые тогда, что нет вариантов. И это был тупик... это все. Конец. Я все 19 лет считал все алкогольные проблемы недоразумением, считал реально, что завтра пить не буду. А тут понял, что не пить не могу. И перестал искать. Это был не конец, это было начало.
Спустя 18 минут, 5 секунд (24.11.2018 - 17:19) Дея написал(а):
| Цитата (sklipa @ 24.11.2018 - 15:58 ) |
| в твоем случае кто то за тебя должен поручиться и объяснить директору, что ты как работник незаменим, при всех твоих недостатках. |
Нет, никто не возьмет на себя такую ответственность.Слишком плохая репутация.Да и нет у меня на примете таких людей.
Спустя 1 минуту, 17 секунд Дея написал(а):
| Цитата (Alcoholic_name @ 24.11.2018 - 16:06 ) |
| Второе - думаю ты глубже осознаешь свою проблему алкоголизма.и начнешь ее решать . |
Спасибо за поддержку!
Проблему алкоголизма конечно же осознаю и решать пыталась много раз и разными способами.Бабки, целители, всякие лекарства типа тетурама,наркологи, кодирования, сбилась со счету , сколько раз. Последнее в мае этого года.Ну и , наконец, Ребцентр и АА.По шагам работала много раз и со спонсорами и самостоятельно.Сейчас планирую пройти материалистические шаги.Нашелся и человек, который мне поможет. Ну не верю я в ВС ни как-будто, не приблизительно, вообще никак. И тут уж меня не изменить.Это не упертость.Это просто факт.Я предельна честна с собой.Не хочу больше притворяться и молиться в пустоту.В общем, должно же что-нибудь получиться у меня.Буду стремиться.
Спустя 3 минуты, 32 секунды Дея написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.11.2018 - 16:08 ) |
| давай просто поговорим,пообщаемся Думаю,сейчас это важно. |
Да, для меня сейчас это важно. Пока есть еще интернет и куча свободного времени, надо проводить это время с пользой.
Спустя 8 минут, 18 секунд Дея написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 24.11.2018 - 16:46  ) |
| Странно, что за супер организация. Врачом в поликлинику устроился без всяких проверок. На учете в наркологии не состою. Но никто и не проверял. Только анализы, флюшка заключение терапевта. Рядом с домом знают про мои алкогольные дела, не стал рядом устраиваться, езжу за 40 км, не напряжно в принципе. Сейчас "9 шаг" и время, можно и ближе, но все нравится пока, работы две, еще работодатели обращаются предлагают. |
Это не секрет. Обычный детский санаторий.Это организация, в которую меня сначала обещали взять, а потом не взяли. Так вот чего я не понимаю..Я же им сразу озвучила свои проблемы с алкоголем, на собеседовании, когда они мою книжку листали. Их ведь это не отпугнуло. А потом зачем-то еще звонить начали и уточнять...В общей сложности вместе с лечением, я проходила этот медосмотр около месяца. Я им регулярно отзванивалась и сообщала на каком этапе нахожусь. Очень переживала, что так надолго затянулось и я их подвожу, т.к они сказали, что им очень нужен работник и другой человек практически круглосуточно подрабатывает..Они мне в свою очередь, отвечали, что ждут меня и чтоб я не беспокоилась. А вот когда я пришла со всеми бумагами, тогда и решили объявить, что не берут.Почему нельзя было позвонить в день собеседования на последнее место работы и сразу мне отказать? В общем, не понимаю я..Возмущает, но что уж поделаешь.
Вот уж не знаю, почему тебя не проверяли, меня же, блин, проверяли будто космонавтом устраиваюсь.
Спустя 6 минут, 8 секунд (24.11.2018 - 17:25) Danet написал(а):
Подумай что ты умеешь...Щас зарплаты вроде не высокие. Головой и/или руками можно попроще заработать и побольше. Чем повторять какие то действия, которые тебе говорят повторять, зачем то...Так и запить не долго 
Спустя 3 минуты, 55 секунд (24.11.2018 - 17:29) Дея написал(а):
| Цитата (FatCat @ 24.11.2018 - 16:49 ) |
| Вершиной позора был отказ взять меня бетонщиком на завод ЖБИ. Продавал газеты в переходах метро. Давал объявления в газеты бесплатных объявлений и зарабатывал массажами. |
Мне очень морально тяжело так опуститься. Не знаю, хватит ли сил пойти хоть куда...И как смотреть людям в глаза? Унизительно. Это гордыня?
Кстати, а куда, например, можно пойти по договору, чтоб трудовую не показывать?
Массаж я тоже могу делать..Можно ли дать об этом об этом объявление и не будет ли проблем с налоговой?Я и няней могу и сиделкой.У меня первое пед образование..Только с моей то репутацией приличные люди не возьмут..
Спустя 10 минут, 17 секунд (24.11.2018 - 17:39) Дея написал(а):
| Цитата (Paseante @ 24.11.2018 - 17:27 ) |
| последние два года употребления я не работал совсем, стоял на учете в службе занятости |
После всех безуспешных попыток я встала на учет в Центр занятости. Там очень удивились, ведь вакансий по моей специальности много. Я честно объяснила им свою ситуацию..Даже прониклись, сочувствовали. Удивлялись, почему мне отказывают, ведь статья то за прогулы, а не за хищение гос.имущества и я не из мест лишения свободы..Но , тем не менее, отказывают, не хотят брать на себя ответственность..малоличе.
Всякие там специализации и категории у меня есть...но что толку.Спросили, не ходила ли я в больницу..Ну, конечно,ходила, первым делом ходила. У нас одна больница и одна поликлиника на наш городок..Недоумевают..на учет поставили, но предупредили, что обязаны будут посылать на открытые вакансии.Если 2 раза откажусь, то снимут с учета. Да не откажусь я!! Пусть посылают, пусть работодатели пишут официальную причину отказа..В конце-концов, если не возьмут никуда, хоть пособие по безработице буду получать.Копейки. но когда ничего нет и это за счастье.
Спустя 7 минут, 6 секунд (24.11.2018 - 17:46) Эрцог написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 15:39 ) |
| , по-крайней мере мои страдания и мучения закончатся. Только не осуждайте, я себя уже достаточно казнила.Да, вы можете сказать, что сама во всем виновата, нечего было бухать.Справедливо. Особенно мне интересен взгляд на мою ситуацию со стороны работодателей. |
не могу вас осуждать. Врач, это такая профессия, где человек выгорает, недаром же говорят- "светя другим, сгораю сам".
и заболевание это не щадит никого, и людей вашей профессии тоже.
конечно, нужно пробовать устроиться, делать это не с тяжелым сердцем, постараться.
сам жил длительное время на грани суицида, причем это не было связано с безработицей, хотя таки работы не имел, но доходы были.
я вас понимаю. Сил Вам.
Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.11.2018 - 17:48) Энивэй написал(а):
Дея
В "Ежедневных размышлениях" про которые ты тему сделала, есть рассказ про зубы, которые вырастают.
Там один алкоголик устроился на простую работу, ходил в мешковатом костюме с чужого плеча и стеснялся улыбаться из-за плохих зубов и и думал, что все только и говорят - какой он жалкий. Потом он узнал, что все на самом деле радовались за него. Они понимали, что челу досталось передряг по жизни, а он не отчаился окончательно и продолжал жить, действовать.
А зубы он себе вставил. Дело не хитрое, тем более в наши дни.))) Для трезвого и имеющего более менее оплачиваемую работу.
...
Я до такой ситуации как твоя не доходил, но был недалеко от этого.
Думаю, что первым делом - главное, это трезвость и любая работа на первое время.
И рассказывать поменьше про свой алкоголизм.
Эта болезнь трудоустройству не способствует.
...
Я тут одно дело мутил с людьми, которые меня посадить хотели в своё время - так они через других поинтересовались, пью я или нет.)))
А много лет уже прошло с той поры.
Я бы не афишировал свою болезнь алкоголическую.
Зачем людей, работодателей обременять лишней ответственностью за меня?
Самому и надо со своим алкоголизмом разбираться, а не просить принять кого-то это во внимание.
Имхо.
В "Ежедневных размышлениях" про которые ты тему сделала, есть рассказ про зубы, которые вырастают.
Там один алкоголик устроился на простую работу, ходил в мешковатом костюме с чужого плеча и стеснялся улыбаться из-за плохих зубов и и думал, что все только и говорят - какой он жалкий. Потом он узнал, что все на самом деле радовались за него. Они понимали, что челу досталось передряг по жизни, а он не отчаился окончательно и продолжал жить, действовать.
А зубы он себе вставил. Дело не хитрое, тем более в наши дни.))) Для трезвого и имеющего более менее оплачиваемую работу.
...
Я до такой ситуации как твоя не доходил, но был недалеко от этого.
Думаю, что первым делом - главное, это трезвость и любая работа на первое время.
И рассказывать поменьше про свой алкоголизм.
Эта болезнь трудоустройству не способствует.
...
Я тут одно дело мутил с людьми, которые меня посадить хотели в своё время - так они через других поинтересовались, пью я или нет.)))
А много лет уже прошло с той поры.
Я бы не афишировал свою болезнь алкоголическую.
Зачем людей, работодателей обременять лишней ответственностью за меня?
Самому и надо со своим алкоголизмом разбираться, а не просить принять кого-то это во внимание.
Имхо.
Спустя 7 минут, 8 секунд (24.11.2018 - 17:55) Дея написал(а):
| Цитата (Эрцог @ 24.11.2018 - 18:46 ) |
| Врач, это такая профессия |
Я не врач, я медсестра..В другой сфере с трудом себя представляю..кажется, что ничего не смогу , ничего не получится..
Спустя 3 минуты, 5 секунд Дея написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 18:48 ) |
| И рассказывать поменьше про свой алкоголизм. Эта болезнь трудоустройству не способствует. |
Но мне же приходится объяснять за что статья в книжке..Да и на работу прошлую все звонят..Да и, как я уже говорила, городок маленький, захочешь скрыть, а не скроешь..
Спустя 8 секунд (24.11.2018 - 17:55) sklipa написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 20:52 ) |
| кажется, что ничего не смогу , ничего не получится.. |
Было дело я и могилы копал.
Главное помнить, что временно все. А насколько затянется, то другой вопрос.| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 20:48 ) |
| И рассказывать поменьше про свой алкоголизм. |
Так и рад бы, так и делал пока не узнал, что инфа из наркологии чуть ли не в свободном доступе. Скроешь в минус пойдет.
Спустя 9 минут, 32 секунды (24.11.2018 - 18:05) Энивэй написал(а):
Дея
Когда есть стабильная трезвость, работа сама людей находит.
Вот, Евгений написал, его зовут туда откуда выгнать хотели.)))
Спустя 9 минут, 25 секунд Энивэй написал(а):
sklipa
Интуиция появляется с трезвостью.
Приятель из АА на парковке валетом работал, пока на учёте стоял.
А так - кадровый офицер.))
Снялся с учёта, обрёл степень свободы в выборе работы.
Не без этого, если где-то клеймо стоит.
...
А теперь что, даже после снятия с учёта метка остаётся такая ?
Я просто не в курсе.
У нас умудрились два года назад под Благовещенском в тайге попасть под контроль СБ за пьянку. Всех уволили. По щадящей статье как автора этой темы - за прогулы.
Все давно нашли работу.
Подумаешь, прогулы.
У нас тут полгорода без трудовой оформлены, хотят, а не оформляют.
Фигня какая-то.
Работы любой полно.
Была бы трезвость.
Когда есть стабильная трезвость, работа сама людей находит.
Вот, Евгений написал, его зовут туда откуда выгнать хотели.)))
Спустя 9 минут, 25 секунд Энивэй написал(а):
sklipa
Интуиция появляется с трезвостью.
Приятель из АА на парковке валетом работал, пока на учёте стоял.
А так - кадровый офицер.))
Снялся с учёта, обрёл степень свободы в выборе работы.
Не без этого, если где-то клеймо стоит.
...
А теперь что, даже после снятия с учёта метка остаётся такая ?
Я просто не в курсе.
У нас умудрились два года назад под Благовещенском в тайге попасть под контроль СБ за пьянку. Всех уволили. По щадящей статье как автора этой темы - за прогулы.
Все давно нашли работу.
Подумаешь, прогулы.
У нас тут полгорода без трудовой оформлены, хотят, а не оформляют.
Фигня какая-то.
Работы любой полно.
Была бы трезвость.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (24.11.2018 - 18:07) Дея написал(а):
| Цитата (sklipa @ 24.11.2018 - 18:55 ) |
| Было дело я и могилы копал. |
Ох, госпаадии
А инфу про алкоголизм никак не скроешь, это даа.Еще в больших городах как-то с этим попроще, можно наврать и затеряться в общей массе..а в провинции с этим беда..Да и книжку трудовую можно потерять и как-то выкрутиться. Но мне то по любому терять не резон..Стаж ведь..
Спустя 1 минуту, 6 секунд (24.11.2018 - 18:08) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 18:39 ) |
| Удивлялись, почему мне отказывают, |
Когда меня увольняли первый раз с работы в частном центре (я подрабатывал) меня вызвали к главврачу. Я понимал "не к добру". Я религиозным не был никогда, рос в отдаленном военном городке в 70 х ни окакой религии мысли не было - везде воинствующий атеизм, а, сколько себя помню, когда плохо обращался куда то просил. И всегда все получалось, я принимал это как должное. Это у меня работало всегда. И вот, вызывают, я, хоть и давно не обращался "туда" начал просить, чтоб "пронесло", но не тут то было, так произошло первый раз в моей жизни, моя молитва не помогла.
Так вот прихожу, ну говорят, что пьяный на работе, это несовместимо и тра та та тата, что предупреждали много раз и бла бла бла. А я как раз закодировался и в кои то веки трезвый. Ну думаю, так не бывает, молюсь, трезвый, а тут такое. я уж и так и сяк, говорю - закодировался, больше ни-ни и тоже тра тата та та. А главврач по специальности невролог была, и говорит мне по поводу "закодировался" "больше ни ни", говорит:" Я работала в наркологии, я знаю, что это такое, какие кодировки?". Я не понял тогда, думал меня чуть ли не оскорбляют. А человек в силу профессии, просто знал, что такое болезнь "алкоголизм", она была абсолютно убеждена, что от алкоголика только проблемы, и никакие кодировки и мои клятвы не имеют значения. Дальше будет только хуже.
Вот ты пишешь, что ОНИ удивлялись, что оказывают. Обыватели не знают , что такое алкоголизм, считают, типа "с кем не бывает". А врачи часто знают. Там понимают, что ты больна и будешь пить, и дальше будет только хуже. Они тоже не верят в Бога и чудеса, а болезнь неизлечимая и прогрессирующая, поэтому отказывают. Я бы тоже не взял алкоголика на работу, алкоголика, который говорит, что не будет пить. Эта фраза (еще по реабилитации знаю) 1000% гарантия срыва, это не признание бессилия, отрицание. У нас в БК есть глава "Обращение к работодателю" там все написано.
Спустя 6 секунд (24.11.2018 - 18:08) Энивэй написал(а):
Работа в детском санатории по проверкам сейчас - не слабее чем у космонавтов.
Че-то я не очень понимаю - как можно туда вообще претендовать в данной ситуации.
Че-то я не очень понимаю - как можно туда вообще претендовать в данной ситуации.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (24.11.2018 - 18:10) Дея написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 19:05 ) |
| А теперь что, даже после снятия с учёта метка остаётся такая ? |
Я не состою на учете.Как я уже писала в начале темы, я прошла медосмотр , в который включены и психиатр и нарколог. И плюс еще в областном психдиспансере прошла психиатрическое освидетельствование.
Спустя 8 секунд (24.11.2018 - 18:10) sklipa написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 21:05 ) |
| А теперь что, даже после снятия с учёта метка остаётся такая ? |
да
Оно как бы не влияет ни на что, но осадочек остается. Госслужба, менты, МЧС - табу! | Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 21:05 ) |
| У нас тут полгорода без трудовой оформлены, хотят, а не оформляют. |
Скоро все самозанятые будем, какая трудовая?
Спустя 4 минуты, 59 секунд (24.11.2018 - 18:15) Дея написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 19:08 ) |
| Работа в детском санатории по проверкам сейчас - не слабее чем у космонавтов. Че-то я не очень понимаю - как можно туда вообще претендовать в данной ситуации. |
Это я в Центре занятости узнала об этой вакансии. Санаторий за городом, добираться не очень удобно, работа сменами...не очень то туда и идут.И зарплата небольшая, потому как санаторий социальный, путевки бесплатные для детей из неблагополучных семей.
А чего ж не претендовать? Внешне по мне совсем не сказать, что у меня проблемы с алкоголем..Все удивляются...Я для начала все медучрежления города обошла..Ну а теперь, как я понимаю, придется планку понизить..
Кстати, меня даже в нашу больницу санитаркой не взяли.Я просилась..А уж санитарки то в отделениях травматологии и хирургии на вес золота..
Спустя 3 минуты, 4 секунды (24.11.2018 - 18:18) Evgeny1973 написал(а):
На работу, я устроился, когда было 11 месяцев трезвости, сделаны шаги. Я совсем уже по-другому смотрел на решение проблем. Поступал по-другому. У нас тоже маленький городок. Я устроился на работу в другой городок, за 40 км. я думаю там узнали, про мое прошлое, но это была уже другая история и другая жизнь.
Спустя 3 минуты, 40 секунд (24.11.2018 - 18:22) juliaww написал(а):
А может это работодатель немного тогось, а не ты? Всякое бывает.
Просто почитала у меня был подобный случай. Искала работу, собеседование прошла, отправили на склад. Училась я там 3 дня, обучили 1С от начала и до конца. У всех рабочий у меня стажировочный но тоже 8 часовой день был. Научили размеры высчитывать изделий, распределять их по производству. Сказали на 4й день приходить с трудовой оформляться в офис. Я как умная поехала, приезжаю я, а там еще человека 3 было, тоже оформляться приехали с трудовыми только с других складов. И всех нас в этот день отправили домой. Не я виновата была а работадатель г...ном оказался. Почему так вышло? а буй его знает..? За то потом я нашла работу, на другом складе и уже была обучена программе 1С. Легко устроилась. Так что может у тебя тоже нет проблем, а есть они у работадателя. Вот!
Просто почитала у меня был подобный случай. Искала работу, собеседование прошла, отправили на склад. Училась я там 3 дня, обучили 1С от начала и до конца. У всех рабочий у меня стажировочный но тоже 8 часовой день был. Научили размеры высчитывать изделий, распределять их по производству. Сказали на 4й день приходить с трудовой оформляться в офис. Я как умная поехала, приезжаю я, а там еще человека 3 было, тоже оформляться приехали с трудовыми только с других складов. И всех нас в этот день отправили домой. Не я виновата была а работадатель г...ном оказался. Почему так вышло? а буй его знает..? За то потом я нашла работу, на другом складе и уже была обучена программе 1С. Легко устроилась. Так что может у тебя тоже нет проблем, а есть они у работадателя. Вот!
Спустя 44 секунды (24.11.2018 - 18:23) Энивэй написал(а):
Дея
Да я не хотел тебя обидеть низкой планкой.)))
Евгений хорошо пишет о том, что надо самой измениться внутри и внешние обстоятельства придут в соответствие.
Да я не хотел тебя обидеть низкой планкой.)))
Евгений хорошо пишет о том, что надо самой измениться внутри и внешние обстоятельства придут в соответствие.
Спустя 2 минуты, 46 секунд (24.11.2018 - 18:25) Дея написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 24.11.2018 - 19:18 ) |
| На работу, я устроился, когда было 11 месяцев трезвости |
Да все бы ничего, жить на что-то надо..
В другой город тоже хотела бы поехать.От меня Тверь 60 км. Но жить там негде..Чтоб снять хотя бы комнату, надо внести плату за несколько месяцев..По любому надо сначала заработать какой-то начальный капитал, а потом уж ехать..Этот вариант я тоже рассматривала и даже на собеседование в Тверь уже ездила.Прошла собеседование и взять готовы были..Но никак пока.
Спустя 2 минуты, 40 секунд Дея написал(а):
juliaww, ну да, тоже как бы обидно, понимаю..Фигня какая-то..Сумасброды.Только ты хотя бы обучилась 1С. ..А я вот за свой счет м/о прошла..Я то в минусе.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (24.11.2018 - 18:27) Энивэй написал(а):
Дея
Не ставить телегу впереди лошади.
Обрести трезвость, изменить своё отношение и решается проблема с работой в уровень.
А пока жить то надо на что-то. Работа в любом случае нужна. А работа всегда есть. Может не презентабельная, не по профессии - но она есть.
Не ставить телегу впереди лошади.
Обрести трезвость, изменить своё отношение и решается проблема с работой в уровень.
А пока жить то надо на что-то. Работа в любом случае нужна. А работа всегда есть. Может не презентабельная, не по профессии - но она есть.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.11.2018 - 18:29) Эрцог написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 19:27 ) |
| Дея - но она есть. |
В Москве и Питере.
а в Вышнем Волочке- нет
если по теме- можно попробовать устроиться в семью, где есть больной человек. Уколы, уход и т.д.
у меня так родственница работает.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (24.11.2018 - 18:32) juliaww написал(а):
Дея
Конечно и то и то обидно. Но может тебе другую сферу деятельности попробовать. 60 км от дома другой город. Ну сколько туда езды, полтора часа примерно например на электричке. Почему там не поискать работу, в Твери? Я ездила до Питера 50 км. Каждый день туда и обратно. Ну да в 5.50 вставала и в 20.20 домой приезжала. Ничего нормально было. 5 лет я так работала. Не обязательно снимать жилье ближе к работе, можно просто туда ездить.
Конечно и то и то обидно. Но может тебе другую сферу деятельности попробовать. 60 км от дома другой город. Ну сколько туда езды, полтора часа примерно например на электричке. Почему там не поискать работу, в Твери? Я ездила до Питера 50 км. Каждый день туда и обратно. Ну да в 5.50 вставала и в 20.20 домой приезжала. Ничего нормально было. 5 лет я так работала. Не обязательно снимать жилье ближе к работе, можно просто туда ездить.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (24.11.2018 - 18:33) Энивэй написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 19:25 ) |
В другой город тоже хотела бы поехать.От меня Тверь 60 км. Но жить там негде..Чтоб снять хотя бы комнату, надо внести плату за несколько месяцев..По любому надо сначала заработать какой-то начальный капитал, а потом уж ехать..Этот вариант я тоже рассматривала и даже на собеседование в Тверь уже ездила.Прошла собеседование и взять готовы были..Но никак пока. |
Да ладно. Сейчас полно жилья в аренду.
Тверь вообще регион бодрый.
Какая предоплата за комнату на несколько месяцев вперёд, в Твери?
Нет такого.
Я живу последние восемь лет в сьемных квартирах в чужом городе.
Восемь лет назад на самом деле не было жилья под сьем в таких городах.
Сейчас всё изменилось.
А объявлений - пущу одинокую девушку на проживание как грязи.
Спустя 1 минуту, 9 секунд Энивэй написал(а):
Самый лучший начальный капитал - это трезвость.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.11.2018 - 18:35) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 19:25 ) |
| Да все бы ничего, жить на что-то надо.. В другой город тоже хотела бы поехать.От меня Тверь 60 км. |
Ну тут трудно что сказать. Я вышел из ребы - машину продал. Вообще оставались деньги на скромное существование, да и жена работала. Тут по-разному у всех. 60 км - не расстояние, у нас нормально по 3 часа на работу добираться. Я еду 40 км на машине, по трассе, без пробок почти, вообще нормально и 60 бы ездил. На электричке часа полтора добираться.
Я как бы вот по-мягче намекнуть, конечно без денег никуда, в чем вопрос. Просто вот главное - другое, жизненно важное. На что бы направить. В той же Твери и группа АА, наверное есть. Тяжело, конечно, но вопрос жизни и смерти.
Спустя 8 секунд (24.11.2018 - 18:35) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 17:29 ) |
| Мне очень морально тяжело так опуститься. Не знаю, хватит ли сил пойти хоть куда...И как смотреть людям в глаза? Унизительно. |
То есть сейчас ты ещё не опустилась? Тебя отовсюду повыгоняли, на работу никто не берёт, весь городок осведомлён о твоём алкоголизме, никто не готов за тебя поручиться, у тебя плохая репутация, как ты сама и написала.....
И ты полагаешь, что морально ты ещё не опустилась? И в глаза людям сейчас смотреть совсем не унизительно?
И ты полагаешь, что морально ты ещё не опустилась? И в глаза людям сейчас смотреть совсем не унизительно?
Спустя 19 секунд (24.11.2018 - 18:36) Энивэй написал(а):
Дея
У тебя уже на руках мед. обследование.
Это тоже капитал.
У тебя уже на руках мед. обследование.
Это тоже капитал.
Спустя 3 минуты, 47 секунд (24.11.2018 - 18:39) Evgeny1973 написал(а):
Кстати, город, где я работаю в 60 км от Москвы, очень многие и из более дальних городов на электричке на работу в Москву. Электричка у нас Москва- Петушки, и из Петушков ездят трудяги на работу в Москву. А это 119 км.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (24.11.2018 - 18:41) Эрцог написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 24.11.2018 - 19:35 ) |
| [QUOTE ,24.11.2018 - 17:29,2202557] И ты полагаешь, что морально ты ещё не опустилась? И в глаза людям сейчас смотреть совсем не унизительно? |
Мало ли кто и как опускался. А потом вставал и поднимался..
Речь здесь как выйти из тупика, а не ковыряться в себе, карая себя.
Спустя 26 минут, 5 секунд (24.11.2018 - 19:07) sklipa написал(а):
| Цитата (juliaww @ 24.11.2018 - 21:32 ) |
| Я ездила до Питера 50 км. Каждый день туда и обратно. |
У нас парень ездит за 75 км каждый день на электричке, причем давно уже, лет 10 точно.
Спустя 6 минут, 42 секунды (24.11.2018 - 19:14) Энивэй написал(а):
sklipa
Я за пять тысяч км на работу недавно ездил.
Ничего. Только назад с работы через месяц.)))
Спустя 1 минуту, 26 секунд Энивэй написал(а):
Я за пять тысяч км на работу недавно ездил.
Ничего. Только назад с работы через месяц.)))
Спустя 1 минуту, 26 секунд Энивэй написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 24.11.2018 - 19:35 ) |
| . Тяжело, конечно, но вопрос жизни и смерти. |
Это точно.
Спустя 24 минуты, 9 секунд (24.11.2018 - 19:38) Энивэй написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 19:07 ) |
| Да и книжку трудовую можно потерять и как-то выкрутиться. Но мне то по любому терять не резон..Стаж ведь.. |
Удивительные люди алкоголики.
Стаж алкоголизма их не пугает, а волнует стаж трудовой.
Я когда понял, что моя работа основная - это пить, как-то совсем перестал переживать за прочий трудовой стаж.
Было дело такое.
Пил ещё потом долго после этого понимания с чувством долга и ответственности.)))
Работа такая - бухать.
Спустя 3 минуты, 39 секунд Энивэй написал(а):
Дея
Не надо книжку трудовую типа терять.
Устроиться в ресторан, там медсестер любят брать за чистоту. Отношение к медсестрам в сфере общепита очень позитивное.
А причина такого трудоустроймтва для работодателя очень понятна - медсестры мало зарабатывают в этих бюджетных учреждениях.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.11.2018 - 19:39) VETA написал(а):
Понимаю, ведь пока устроишься, то есть то надо, а у человека и так долги. Еслиб в санаторий взяли -это уже какая-никакая уверенность в завтрашнем дне.
Хотя трезвость , конечно, главнее, ведь можно вылетать и вылетать. Это и есть.печальный опыт из-за которого останавливаешься. С радости ктоб остановился то.
Хотя страхи понятны.
Хотя трезвость , конечно, главнее, ведь можно вылетать и вылетать. Это и есть.печальный опыт из-за которого останавливаешься. С радости ктоб остановился то.
Хотя страхи понятны.
Спустя 4 минуты, 40 секунд (24.11.2018 - 19:44) sklipa написал(а):
Энивэй
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 22:38 ) |
| Стаж алкоголизма их не пугает, а волнует стаж трудовой. |
Почти всегда после прочтения твоих постов фраза из анекдота вертится - "Эк тебя жизнь то помотала" Спустя 4 минуты, 51 секунду (24.11.2018 - 19:49) FatCat написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 17:29 ) |
| Мне очень морально тяжело так опуститься. |
Голод и отчаяние быстро смиряют любую гордость. А когда не просто сам голодный, а еще и дома дети голодные, тем более.
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 17:29 ) |
| Массаж я тоже могу делать..Можно ли дать об этом об этом объявление и не будет ли проблем с налоговой? |
В 90-е годы и с газетами бесплатных объявлений и с налогами было проще, но и сейчас, я думаю, все возможно.
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 18:27 ) |
| Не ставить телегу впереди лошади. Обрести трезвость, изменить своё отношение и решается проблема с работой в уровень. |
Да. В перерывах между выпивками есть временная трезвость, но есть внутренняя уверенность будущих выпивок, а значит и будущих невыполненных обязательств. В настоящей трезвости появляется и настоящая ответственность.
Люди это чувствуют.
Спустя 8 минут, 27 секунд (24.11.2018 - 19:57) Хрюндик написал(а):
Примеры моих друзей, вылезших с такого дна таковы:
1. Подсобник на рынке.
2. Младший приемщик стеклотары у бомжей.
Основное их кредо было - любая работа, лишь бы не бухать. Не до гордыни им было;)
Работа на рынки младшим замом реализатора не требует ни навыков ни трудовой. Да и рекомендации при понедельной или ежедневной оплате труда вряд ли понадобятся.
1. Подсобник на рынке.
2. Младший приемщик стеклотары у бомжей.
Основное их кредо было - любая работа, лишь бы не бухать. Не до гордыни им было;)
Работа на рынки младшим замом реализатора не требует ни навыков ни трудовой. Да и рекомендации при понедельной или ежедневной оплате труда вряд ли понадобятся.
Спустя 14 минут, 1 секунду (24.11.2018 - 20:11) Дея написал(а):
| Цитата (VETA @ 24.11.2018 - 20:39 ) |
| Понимаю, ведь пока устроишься, то есть то надо, а у человека и так долги. |
Вот именно.Поэтому о поездке в другой город на работу, пока не может быть и речи. Да,ехать недалеко и можно б даже каждый день ездить, но на что? Мне ж никто не даст аванс, пока я месяц не отработаю. Мужа, который меня бы снабжал деньгами, у меня тоже нет.И за жилье платить даже за месяц у меня тоже нет денег.Есть только долги пока. Ну в общем, мои проблемы.У кого их нет, понять не сможет.
Так что Эрцог,Энивэй,Evgeny1973 спасибо за советы,буду искать работу пока что в своём городе.
Спустя 5 минут, 6 секунд Дея написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 24.11.2018 - 19:35 ) |
| То есть сейчас ты ещё не опустилась? Тебя отовсюду повыгоняли, на работу никто не берёт, весь городок осведомлён о твоём алкоголизме, никто не готов за тебя поручиться, у тебя плохая репутация, как ты сама и написала..... И ты полагаешь, что морально ты ещё не опустилась? И в глаза людям сейчас смотреть совсем не унизительно? |
Спасибо, что лишний раз ткнул меня мордой в грязь, а то я ж не знаю, где я нахожусь, возомнила о себе невесть что..а тут вот такой "доброжелатель" мне объяснил, кто я есть на самом деле.Именно поэтому я, находясь на грани отчаяния, и обратилась за помощью, чтоб услышать такие советы.
Спустя 11 минут, 16 секунд (24.11.2018 - 20:23) VETA написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 21:11 ) |
| тут вот такой "доброжелатель" мне объяснил, кто я есть на самом деле. |
Я думаю, что всё недоразумение из-за этой фразы
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 18:29 ) |
| Цитата (FatCat @ 24.11.2018 - 16:49 ) Вершиной позора был отказ взять меня бетонщиком на завод ЖБИ. Продавал газеты в переходах метро. Давал объявления в газеты бесплатных объявлений и зарабатывал массажами. Мне очень морально тяжело так опуститься. |
В контексте с ФэтКэта словами можно подумать, что ты не хочешь пойти на недостойную для тебя работу.
Спустя 11 минут, 47 секунд (24.11.2018 - 20:35) Дея написал(а):
| Цитата (VETA @ 24.11.2018 - 21:23 ) |
| ты не хочешь пойти на недостойную для тебя работу. |
VETA, а что можно этого хотеть? Странно было бы.. Не хочу, но, видимо, пойду.
Спустя 10 минут, 32 секунды (24.11.2018 - 20:45) VETA написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 21:35 ) |
| VETA, а что можно этого хотеть? |
Ну тут дело же не в хотеть или не хотеть.
Спустя 26 секунд (24.11.2018 - 20:45) Энивэй написал(а):
| Цитата (FatCat @ 24.11.2018 - 20:49 ) |
В перерывах между выпивками есть временная трезвость, но есть внутренняя уверенность будущих выпивок, а значит и будущих невыполненных обязательств. В настоящей трезвости появляется и настоящая ответственность. Люди это чувствуют. |
Да абсолютно так.
Когда ты говорил имея восемь трезвых лет за спиной при трудоустройстве, что ты алкоголик и поэтому не пьёшь - это был не тот испуганный Миша из перехода, а совсем другой человек.
...
Я хорошо помню, когда я после кодирования говорил людям, что мне не надо наливать, я типа за рулём - люди глазами выражали сочувствие. Многие ведь понимают, что человек, который пережирает обычно или пережрал - пить пока не собирается. Это на моей физиономии, да и во всём облике было видно.
Вот, Склипа пишет, что меченый он, а пройдёт год, два, три - обсудит где-то с кем-то этот факт как житейское недоразумение и ни у кого не возникнет и тени сомнения, что это так. Потому, что Олег будет совсем другой человек.
....
Я недавно трудоустраивался в экспедицию в Газпром и сказал начальнику службы безопасности, что не пью потому, что алкоголик и он ответил, подумав - побольше бы нам таких алкоголиков.
Так и было.
Что он там подумал, я спрашивать не стал.
Спустя 14 секунд (24.11.2018 - 20:46) Ннн написал(а):
Привет)
Прочитала и...
Вот знаешь..я всегда сама занимаюсь подбором штата..мне важно сформировать команду..я так скажу..человек чувствуется)конечно идёт заполнение анкетных данных..рассматриваются места работы,период,выясняются причины увольнения ,сэбники подключаются к сбору инфо,но основное всё же и не это вовсе...
Вот ты беседуешь с человеком..смотришь на него..слушаешь..видишь его реакцию..улавливаешь интонацию..отслеживаешь эмоции..создаётся пускай общее,но впечатление) никто не хочет связываться с заранее угадываемым проигрышным вариантом..а ты сделай так,что ты не *жертва*...настрой не на то,что было и как плохо,а на то ,что есть и как ты видишь завтра.Сильная,умная,свободная ,если это чувствуется,то за такого кандидата ухватится всякий работодатель.
Прочитала и...
Вот знаешь..я всегда сама занимаюсь подбором штата..мне важно сформировать команду..я так скажу..человек чувствуется)конечно идёт заполнение анкетных данных..рассматриваются места работы,период,выясняются причины увольнения ,сэбники подключаются к сбору инфо,но основное всё же и не это вовсе...
Вот ты беседуешь с человеком..смотришь на него..слушаешь..видишь его реакцию..улавливаешь интонацию..отслеживаешь эмоции..создаётся пускай общее,но впечатление) никто не хочет связываться с заранее угадываемым проигрышным вариантом..а ты сделай так,что ты не *жертва*...настрой не на то,что было и как плохо,а на то ,что есть и как ты видишь завтра.Сильная,умная,свободная ,если это чувствуется,то за такого кандидата ухватится всякий работодатель.
Спустя 7 минут, 36 секунд (24.11.2018 - 20:53) Энивэй написал(а):
Дея
Самые маленькие и простые служения в группе АА, например, чашки помыть, что-то убрать, что-то принести тогда, когда это надо - превращают пьющего алкоголика на которого раньше нельзя было положиться, в трезвого алкоголика, который выполняет свои обязательства.
Прямо на группе я понимал, что это другая моя уже трезвая жизнь - в которой люди мне оказывают доверие, что я их не подведу.
Это меняет человека.
В скайп группах АА тоже есть служения.
Включайся. Ощути доверие людей.
Самые маленькие и простые служения в группе АА, например, чашки помыть, что-то убрать, что-то принести тогда, когда это надо - превращают пьющего алкоголика на которого раньше нельзя было положиться, в трезвого алкоголика, который выполняет свои обязательства.
Прямо на группе я понимал, что это другая моя уже трезвая жизнь - в которой люди мне оказывают доверие, что я их не подведу.
Это меняет человека.
В скайп группах АА тоже есть служения.
Включайся. Ощути доверие людей.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.11.2018 - 20:55) Илья алкоголик написал(а):
Адрес: Тверь, район Пролетарский, Волоколамское шоссе
Описание работодателя:
Компании по доставки офисной и бытовой технике требуется курьер.
Обязанности:
-Работа с накладными
-Прием/доставка товара
Требования:
-Взаимодействие с сотрудниками
-Пунктуальность,ответственность,аккуратность и внимательность
Условия:
-График 5\2 с 8 до 18
-Еженедельная выплата или 2 раза в месяц,без задержек
-Оформление официальное по ТК РФ или по договору найма
-Жилье предоставляем
https://tver.rabota7.ru/vacancies/900499
Работа с проживанием — 41 вакансия в Твери
https://rabota.yandex.ru/search?text=%D1%80...m_source=wizard
https://www.avito.ru/tver/vakansii/kurer_vo...shiy_1057915057
"Авито" работа с проживанием в Твери
https://www.avito.ru/tver/vakansii?geo=56.8...%B8%D0%B5%D0%BC
Упаковщица зефира и шоколада (вахта с проживанием)
Тверь
работа вахтовым методом
37 000 — 42 000 ₽
https://tver.superjob.ru/vakansii/upakovsch...utm_term=jooble
https://tver.superjob.ru/vakansii/upakovsch...utm_term=jooble
https://ru.jooble.org/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0...%B5%D1%80%D1%8C
....
....
....
Описание работодателя:
Компании по доставки офисной и бытовой технике требуется курьер.
Обязанности:
-Работа с накладными
-Прием/доставка товара
Требования:
-Взаимодействие с сотрудниками
-Пунктуальность,ответственность,аккуратность и внимательность
Условия:
-График 5\2 с 8 до 18
-Еженедельная выплата или 2 раза в месяц,без задержек
-Оформление официальное по ТК РФ или по договору найма
-Жилье предоставляем
https://tver.rabota7.ru/vacancies/900499
Работа с проживанием — 41 вакансия в Твери
https://rabota.yandex.ru/search?text=%D1%80...m_source=wizard
https://www.avito.ru/tver/vakansii/kurer_vo...shiy_1057915057
"Авито" работа с проживанием в Твери
https://www.avito.ru/tver/vakansii?geo=56.8...%B8%D0%B5%D0%BC
Упаковщица зефира и шоколада (вахта с проживанием)
Тверь
работа вахтовым методом
37 000 — 42 000 ₽
https://tver.superjob.ru/vakansii/upakovsch...utm_term=jooble
https://tver.superjob.ru/vakansii/upakovsch...utm_term=jooble
https://ru.jooble.org/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0...%B5%D1%80%D1%8C
....
....
....
Спустя 6 минут, 19 секунд (24.11.2018 - 21:01) Энивэй написал(а):
Илья алкоголик
До Москвы доехать не могу уже почти год.
По детям скучаю.
Пожалуй, завтра позвоню.
Покурьерю немного, с детьми пообщаюсь.)))
Говорить, что я мильонер пропойца не буду.
Зачем людей пугать.
...
Я этим летом ради забавы - хотел сменить обстановку и знания промзон города месяц курьером в DHL местном работал по договору. Параллельно подыскивал помещение для одного дела.
Жена говорит, что я Джека Лондона перечитал излишне в детстве. Тот как и я - кем только не работал.
До Москвы доехать не могу уже почти год.
По детям скучаю.
Пожалуй, завтра позвоню.
Покурьерю немного, с детьми пообщаюсь.)))
Говорить, что я мильонер пропойца не буду.
Зачем людей пугать.
...
Я этим летом ради забавы - хотел сменить обстановку и знания промзон города месяц курьером в DHL местном работал по договору. Параллельно подыскивал помещение для одного дела.
Жена говорит, что я Джека Лондона перечитал излишне в детстве. Тот как и я - кем только не работал.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.11.2018 - 21:03) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 20:11 ) |
| объяснил |
Я тебе ничего не объяснял. Я задал пару вопросов, исходя из твоих слов о том, что ты не желаешь морально опускаться.
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 20:11 ) |
| и обратилась за помощью, чтоб услышать такие советы. |
Советов также тебе я никаких не давал. Тебе тут и без меня много чего посоветовали. И много чего хорошего, кстати. И суть этих советов заключается в том, что тебе в первую очередь стоит разобраться с главной проблемой - со своим алкоголизмом. В первую очередь. Тогда и работу найдёшь, и жизнь наладится. Успехов тебе в этом
Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.11.2018 - 21:05) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Ннн @ 24.11.2018 - 21:46 ) |
| смотришь на него..слушаешь..видишь его реакцию..улавливаешь интонацию..отслеживаешь |
У меня собака. Надо прививки делать. Узнал по-близости ветеринар, в своем доме, типа лицензия и все делает, правда, говорят - пьет. Ну мне удобно близко, думаю, подумаешь укол. Повез собаку, сделали прививку, печать поставили. Женщина, ну не заметил, чтоб прям пьяная, она еще стала сразу руки спиртом... я тоже так делал. Но дело не в том, пусть и пьяная, другое. Взгляд этот, он внутрь смотрит, это не спутаешь - взгляд в себя, это как клеймо. Себя вспомнил, как видел мир... Больше не возил туда собаку, ездили дальше и дороже. Не считаю разумным с человеком, который "там" иметь дела, любые, кроме нААших.
В наркологии были на 12 шаге, рассказали "страшилки" про себя. И "постоялец" там, тоже взгляд такой, говорит: "Я сейчас подлечиться, чтобы не пить, работу нашел, дети, ипотеку собрался брать, пойду на работу, ипотеку, пить не буду конечно..." Я сижу и прям сверлит в груди, аж больно, это беспросветно, и взгляд - стена. Не пробить.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (24.11.2018 - 21:06) Эрцог написал(а):
У меня сосед пошел на подобную работу, обещали бытовую технику, потом оказалось лекарства, потом он понял, хорошо что не поздно- опасные лекарства, хорошо что не успели ему вменить 228 статью, вовремя смылся.
Спустя 32 секунды (24.11.2018 - 21:06) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 22:01 ) |
| До Москвы доехать не могу уже почти год. |
Это я для Деи.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.11.2018 - 21:08) RingoStarr написал(а):
Илья алкоголик
Какие люди!!! Давненько тебя не было
Какие люди!!! Давненько тебя не было
Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.11.2018 - 21:09) Илья алкоголик написал(а):
RingoStarr
Спустя 7 минут, 4 секунды (24.11.2018 - 21:16) Энивэй написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 24.11.2018 - 22:06 ) | ||
Это я для Деи. |
Да я тоже для Деи.
Чтобы не думала, что мы алкоголики работы боимся.
Не в уровень в том числе.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (24.11.2018 - 21:18) Эрцог написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 24.11.2018 - 22:03 ) | ||
Советов также тебе я никаких не давал. Тебе тут и без меня много чего посоветовали. И много чего хорошего, кстати. И суть этих советов заключается в том, что тебе в первую очередь стоит разобраться с главной проблемой - со своим алкоголизмом. В первую очередь. Тогда и работу найдёшь, и жизнь наладится. Успехов тебе в этом |
Ты очень круто "наехал" на ТП. Учитывая психику поверженную алко- это опасно.
если бы на меня так наехали в периоды отчаяния- я мог бы и повеситься.
насчет разобраться с алкоголизмом- это не дело недель и месяцев. Придется идти на работу в том состоянии как есть и постепенно, работая, выползать из него, ходя на группы и т.д. и т.п.
Спустя 7 минут, 23 секунды (24.11.2018 - 21:26) К.Бегемот написал(а):
У меня работа пострадала из-за пьянок. Увольняли за прогулы, не мог устроиться на работу по специальности (врачом). Работал грузчиком, охранником. Сейчас врачом работаю.
Спустя 9 минут, 40 секунд (24.11.2018 - 21:36) Elfgard написал(а):
Дея, держись. Полгода назад я тоже был в отчаянии. Но ВС (иначе не объяснить) послала сначала временную работу, а сразу за ней - и постоянную.
Спустя 34 минуты, 10 секунд (24.11.2018 - 22:10) Июлиана написал(а):
Илья алкоголик
| Цитата |
| Адрес: Тверь, район Пролетарский, Волоколамское шоссе |
Молодец!!! Спасибо.
Спустя 22 минуты, 32 секунды (24.11.2018 - 22:32) Дея написал(а):
| Цитата (Ннн @ 24.11.2018 - 21:46 ) |
| а ты сделай так,что ты не *жертва*...настрой не на то,что было и как плохо,а на то ,что есть и как ты видишь завтра. |
Значит не нужно показывать своё раскаяние по поводу прошлых ошибок?
Про завтра я поняла. Преподнести себя умной,уверенной , свободной..
В общем-то, я довольно уверенно веду себя на собеседовании.Смотрю прямо в глаза, говорю уверенно,четко и по сути дела, не сутулюсь. И естественно, если меня не спрашивают, не спешу рассказывать о своих алкогольных проблемах..Впрочем, спрашивали везде..Потому как не было мест, где не требовали бы трудовую книжку. Ну вот как тут мне писали, разве ж что на рынке на должности младшего приемщика стеклотары у бомжей или у уборщицы и дворника трудовую не стали б спрашивать...
Спустя 7 минут, 32 секунды (24.11.2018 - 22:40) Alcoholic_name написал(а):
Да.работы море.было бы желание.
Илья алкоголик
Благодарю.мне не надо.но, возможно кто то изменит свою жизнь.при условии ТРЕЗВОСТИ.
Илья алкоголик
Благодарю.мне не надо.но, возможно кто то изменит свою жизнь.при условии ТРЕЗВОСТИ.
Спустя 5 минут, 26 секунд (24.11.2018 - 22:45) Дея написал(а):
| Цитата (Эрцог @ 24.11.2018 - 22:18 ) |
| Учитывая психику поверженную алко- это опасно. |
Эрцог, спасибо тебе.....
Спустя 5 минут, 10 секунд Дея написал(а):
Илья алкоголик, спасибо, конечно, что потрудился найти для меня вакансии..
Все ж теперь я буду умнее, не буду афишировать место жительства.А то у некоторых возникает ложное представление о том, что я дурью маюсь и сижу катаю тут сообщения от нечего делать...ведь столько работы то, оказывается..Просто она не хочет, а сидит тут нюни распускает.
Повторюсь еще раз, я пока рассматривала только варианты по специальности.Теперь буду действовать далее с понижением планки.
Спустя 7 минут, 10 секунд (24.11.2018 - 22:52) cyp написал(а):
Дея
Привет!
Я вроде и трезвая, и по статье не увольняли, город достаточно большой, для того, чтобы скрыть свою проблему пьянства. Но... не берут, куда я хочу. А значит это что? Не моя это работа. Бог что-нибудь мне пошлёт подходящее. И тебе пошлёт, конечно же, когда придёт время. Возможности ВС безграничны. Это мы ограниченны, и не можем увидеть всё полотно нашей жизни целиком, чтобы понять, что всё, что ни происходит, приводит только к лучшему.
Привет!
Я вроде и трезвая, и по статье не увольняли, город достаточно большой, для того, чтобы скрыть свою проблему пьянства. Но... не берут, куда я хочу. А значит это что? Не моя это работа. Бог что-нибудь мне пошлёт подходящее. И тебе пошлёт, конечно же, когда придёт время. Возможности ВС безграничны. Это мы ограниченны, и не можем увидеть всё полотно нашей жизни целиком, чтобы понять, что всё, что ни происходит, приводит только к лучшему.
Спустя 4 минуты, 34 секунды (24.11.2018 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Дея
ну как ты.что думаешь-мыслишь?
поняла что- нибудь из сказанного о телеге впереди лошади?
ну и..... На Ринго ты зря "наехала" он только вопросы тебе задал наводящие.всего лишь
а ты своим "ответом" о себе довольно много сказала,кстати.....
На Скайп группы хотя бы ходишь,кстати?
ну как ты.что думаешь-мыслишь?
поняла что- нибудь из сказанного о телеге впереди лошади?
ну и..... На Ринго ты зря "наехала" он только вопросы тебе задал наводящие.всего лишь
а ты своим "ответом" о себе довольно много сказала,кстати.....
На Скайп группы хотя бы ходишь,кстати?
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 23:32 ) |
| Значит не нужно показывать своё раскаяние по поводу прошлых ошибок? Про завтра я поняла. Преподнести себя умной,уверенной , свободной.. В общем-то, я довольно уверенно веду себя на собеседовании.Смотрю прямо в глаза, говорю уверенно,четко и по сути дела, не сутулюсь. И естественно, если меня не спрашивают, не спешу рассказывать о своих алкогольных проблемах..Впрочем, спрашивали везде..Потому как не было мест, где не требовали бы трудовую книжку. Ну вот как тут мне писали, разве ж что на рынке на должности младшего приемщика стеклотары у бомжей или у уборщицы и дворника трудовую не стали б спрашивать... |
что ты думаешь о своей проблеме с алкоголем?
она же причина твоего нынешнего состояния,положения?
соглашусь со многими пишущими о том.что именно с нее ну очень бы желательно начать(продолжить) свою дальнейшую жизнь
В своё время я так тоже хотел,мечтал,типа вот мне дайте работу,а я потом всё пойму и сделаю...
не получалось
снова я не на то ставил.как оказывалось,снова в очереднадцатый раз при волакивал свою тело в стационар нарколожки...
Что ты сейчас думаешь о своей проблеме,всё-таки?
Её очень мало только признавать.
Она от этого,поверь мне.только усугубляется....
Как то в бессонные ночи в нарколожке мне однажды в курилке попалась Библия ия открыв ее я там прочел....
2 послание Петра
2 глава
22 стих.....
понял я не сразу о чем там ДЛЯ МЕНЯ неверующего вовсе речь,только потом сообразил....
Если интересно найди и почитай
В двух словах там о том.что потому с нами и происходит многое.что мы знаем.что имеем проблему.а не решаем ее....
от этого она только усугубляется....
в конце 90-ых я и не думал даже что вообще выживу...
оказавшиеся в моих руках поменявшиеся тогда деньги и уходили если не на пойло,то уж на сигареты точно....
Как то была даже мысль.если не подохну за год,то возможно и выживу...
больше полугодва у меня было 3-х разовое питание--ПНД,СРД,ПТНЦ.....
Спасибо соседям,не дали помереть,принося иногда даже мне домой прямо похлёбку,ну или еще там какую снедь...помогал я ранее им много в чем до этого....
для меня было тогда просто откровением настоящим.что я выжил вообще...
страха перед смертью вообще не было даже...
многие,наверное.потому и шарахались от меня...
даже бродячие псы,как однажды заметили ребята с которыми иногда я проходил . мимо одной шараги с анонимными с собрания
когда я шел с ними.собаки даже и не выглядывали из под забора...
ноначалу это меня забавляло даже.хорохорился типа.смотрите мол,собаки даже боятся.....
плакать нужно было мне
столько злобищи было....
было это более 20 лет назад
есть,кстати.вещи до сих пор аукающиеся с тех времён...здоровье,примером,сильно теперь о себе дает знать,да и персонал нарколожки,невзирая на 20 летнее почти моё там отсутствие--неплохо меня помнит
Спустя 2 минуты, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 23:45 ) |
| .А то у некоторых возникает ложное представление о том, что я дурью маюсь и сижу катаю тут сообщения от нечего делать...ведь столько работы то, оказывается..Просто она не хочет, а сидит тут нюни распускает. |
ннннннууууууу....что тебе до мнения и впечатления других то?
ну имеют они его и что?
Спустя 11 минут, 42 секунды (24.11.2018 - 23:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Alcoholic_name @ 24.11.2018 - 23:40 ) |
| Да.работы море.было бы желание. |
я когда уже вовсе даже навыки профессиональные утрачивал практически,после года то заездов в нарколожку,то уже думал,что пойду даже и горкомунхоз,дворником хотя бы,лишь бы иметь работу,точнее доход
Протрезвев и восстановив где то за года два,полтора свои навыки,мне повезло.пригласили уже сначала на шабашку.а затем убедившись в моей уже моральной устойчивости к спиртному и добросовестном труде и на постоянную и с оплатой без задержек,работу.
НААш один парень,сейчас живущий в Краснодоне,и заработавший даже пенсию шахтера,не мог устроиться на работу перевые несколько (около 5 кажись)лет
А затем один из нААших же работодателей его к себе и взял,видя таланты и возможности оного.
Протрезвевшего.
Одного из первых трезвых аайцев нашего тоже не большого шахтерского городка-райцентра.
Меня очень удивило,кстати,то,что к нам на открытые собрания часто приходил даже наш главный городской нарколог.
Встретившись однажды на форуме в Киеве с ребятами из Каунаса.узнал.что там даже комиссар городской полиции, может свободно прийти на открытое собрание
Спустя 46 секунд (24.11.2018 - 23:09) Дея написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, спасибо за откровение. ..Тронуло прям..Вот у тебя хоть и 19 с лишним лет трезвости, а ты пишешь всё это, как вчера прям было.А самое главное, не кичишься своим сроком, мол, слушай неразумная, что тебе старички говорят..Спасибо..
На вопросы с подвохом я отвечать не собираюсь, тем более, что ответ на них в самом первом сообщении моей темы.Это про вопросы Ринго.Ну а может он просто вступил в разговор не сначала...
По Программе я работаю..Что на первом месте трезвость, четко осознаю...Тему тут создала не от хорошей жизни.Пишу всё честно. Не скрою, что для меня крайне тяжело пойти не по специальности..На данный момент чувствую себя очень угнетенно и не верю в свои силы..Но жизнь ставит перед фактом, что надо идти, куда возьмут, надо ломать себя..Я , конечно, не верю, что это всё к лучшему..как беды могут быть к лучшему? Ждать и надеяться, когда Бог разрулит мои проблемы, не буду. Надо действовать самой, не перекладывая это ни на кого.
На вопросы с подвохом я отвечать не собираюсь, тем более, что ответ на них в самом первом сообщении моей темы.Это про вопросы Ринго.Ну а может он просто вступил в разговор не сначала...
По Программе я работаю..Что на первом месте трезвость, четко осознаю...Тему тут создала не от хорошей жизни.Пишу всё честно. Не скрою, что для меня крайне тяжело пойти не по специальности..На данный момент чувствую себя очень угнетенно и не верю в свои силы..Но жизнь ставит перед фактом, что надо идти, куда возьмут, надо ломать себя..Я , конечно, не верю, что это всё к лучшему..как беды могут быть к лучшему? Ждать и надеяться, когда Бог разрулит мои проблемы, не буду. Надо действовать самой, не перекладывая это ни на кого.
Спустя 13 минут, 11 секунд (24.11.2018 - 23:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Дея
вообщем,к чему я это всё пишу....
делюсь опытом
что это,происходящее с тобой,не "конец всему,а начало новому!"
Как в одной из песен у Би-2
вот здесь.послущай внимательно
вообщем,к чему я это всё пишу....
делюсь опытом
что это,происходящее с тобой,не "конец всему,а начало новому!"
Как в одной из песен у Би-2
вот здесь.послущай внимательно
Спустя 11 минут, 17 секунд (24.11.2018 - 23:34) Alcoholic_name написал(а):
Дея
Я принял опыт одного спикера, алкоголика . Типа идти на любую работу, что по силам и искренне ее делать.даже если дворником - честно трудиться. ВС видит старания и даст ситуацию с другой работой.я это вспомнил когда в период сложный пошел работать разнорабочим в тех.-рем.бригаду.подробности не буду писать, и листья мел и снег греб, ремонт стендов, дрова пилил, котлы топил, мусор из мусорных баков грузил, канализацию забитую чинил.но старался честно работать.а ещё снег с крыши сбрасывал.там лентяйничал немного)))и молился, понятно, молитвой 3-го шага.
И вот когда снег чистил - знакомая увидела, перекинулись словами.в общим, ей подмена нужна была на время отпуска.я не сразу пошел подменять, но пришло время - подменял...и потом так сложились обстоятельства, она замуж выходила, уезжала в др.страну и мне предлодили быть поедставителем филиала.я об этом мечтал в 2007-2008 году, потом 5 лет скитался по заработкам а по ситуации в 2014 году стал руководителем филиала.это реальная история моего трудоустройства.
так мог сделать только Бог через людей.
Я принял опыт одного спикера, алкоголика . Типа идти на любую работу, что по силам и искренне ее делать.даже если дворником - честно трудиться. ВС видит старания и даст ситуацию с другой работой.я это вспомнил когда в период сложный пошел работать разнорабочим в тех.-рем.бригаду.подробности не буду писать, и листья мел и снег греб, ремонт стендов, дрова пилил, котлы топил, мусор из мусорных баков грузил, канализацию забитую чинил.но старался честно работать.а ещё снег с крыши сбрасывал.там лентяйничал немного)))и молился, понятно, молитвой 3-го шага.
И вот когда снег чистил - знакомая увидела, перекинулись словами.в общим, ей подмена нужна была на время отпуска.я не сразу пошел подменять, но пришло время - подменял...и потом так сложились обстоятельства, она замуж выходила, уезжала в др.страну и мне предлодили быть поедставителем филиала.я об этом мечтал в 2007-2008 году, потом 5 лет скитался по заработкам а по ситуации в 2014 году стал руководителем филиала.это реальная история моего трудоустройства.
так мог сделать только Бог через людей.
Спустя 13 минут, 43 секунды (24.11.2018 - 23:48) МарусёК написал(а):
Привет!
Не раскисать, это главное.
Коллег то сколько,эхх)) Вот ты говоришь - маленький городок- я в пгт жила, с единственной ЦРБ и поликлиникой, соответственно, когда вся эта алкогольная петрушка начала мешать моей социальной жизни.
Так, что оригинально- наоборот, к своим, родным, приработанным алкоголикам проще , мне кажется, начальство относится. Сколько таких было, не перечесть. И мой косяк- когда в кабинете вместо процедур заснула, а больная застукала- да не просто больная, а учительница сына((- со скандалом и вынесением на позор, но простили.
И уходила я сама, в никуда, из за копеечной зп гораздо позже.
И уезжала в город за 60 км- где сейчас и живу, без денег, без квартиры!!-по звонку хз кому- примете-да, вот столько денег, занимала и ехала.
Без места работы- искала и шла абы куда- потому что иначе что? под мост и ребенка на паперть? А тут уж и мыслей не осталось о том, чтоб прибухнуть- квартира, кредиты, мать -инвалид. дитя растет.
Хватайся за все, что есть- на сейчас, на первое время, что сможешь потянуть- месяц-два -три- и найдется твое место.
А годик протянешь- так и забудется и поутихнет, специалистов не бывает чтоб не ценили.
У меня все сертификаты 5 лет как просрочены- а прошлым летом в Инвитро подрабатывала у нас, хоть и админом оформленная, а на деле по профилю. С таким стажем и навыками людей не бросают, всему свое время- конечно, это надо трезовыслужить))
Сил и удачи!
Пы сы- у нас тоже ни групп нифига, интернет один, все зависит от строения головы- и того, что в ней
Не раскисать, это главное.
Коллег то сколько,эхх)) Вот ты говоришь - маленький городок- я в пгт жила, с единственной ЦРБ и поликлиникой, соответственно, когда вся эта алкогольная петрушка начала мешать моей социальной жизни.
Так, что оригинально- наоборот, к своим, родным, приработанным алкоголикам проще , мне кажется, начальство относится. Сколько таких было, не перечесть. И мой косяк- когда в кабинете вместо процедур заснула, а больная застукала- да не просто больная, а учительница сына((- со скандалом и вынесением на позор, но простили.
И уходила я сама, в никуда, из за копеечной зп гораздо позже.
И уезжала в город за 60 км- где сейчас и живу, без денег, без квартиры!!-по звонку хз кому- примете-да, вот столько денег, занимала и ехала.
Без места работы- искала и шла абы куда- потому что иначе что? под мост и ребенка на паперть? А тут уж и мыслей не осталось о том, чтоб прибухнуть- квартира, кредиты, мать -инвалид. дитя растет.
Хватайся за все, что есть- на сейчас, на первое время, что сможешь потянуть- месяц-два -три- и найдется твое место.
А годик протянешь- так и забудется и поутихнет, специалистов не бывает чтоб не ценили.
У меня все сертификаты 5 лет как просрочены- а прошлым летом в Инвитро подрабатывала у нас, хоть и админом оформленная, а на деле по профилю. С таким стажем и навыками людей не бросают, всему свое время- конечно, это надо трезовыслужить))
Сил и удачи!
Пы сы- у нас тоже ни групп нифига, интернет один, все зависит от строения головы- и того, что в ней
Спустя 12 минут, 50 секунд (25.11.2018 - 00:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 00:09 ) |
| На данный момент чувствую себя очень угнетенно и не верю в свои силы..Но жизнь ставит перед фактом, что надо идти, куда возьмут, надо ломать себя.. |
не нужно ничего ламать
можно и нужно варьировать,лавировать.как корабли при непопутном ветре
все одно плывут ведь
Вот еще послущай Би 2 есть также слова "Друг дорогой,как ты ладишь с тоской,выбираешь запой или спорт?"
Мне, в своё время очень "помогла песня Юрия Шевчука и ДДТ Осенняя,со словами "я с бедой на плечах ДОПОЛЗУ до дороги,Умереть--ничего,если выпить немного!"
Говорят он из нААших,кстати.и немало еще известных довольно людей прошло школу,ну или терапию АА,но !
для того и анонимность существует
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 00:09 ) |
| мол, слушай неразумная, что тебе старички говорят..Спасибо.. На вопросы с подвохом я отвечать не собираюсь, тем более, что ответ на них в самом первом сообщении моей темы.Это про вопросы Ринго. |
повторюсь по этому поводу,он просто задал тебе наводящие вопросы
не более того
ибо сам,лично он проходил многое из того .что проходишь сейчас ты ,ну и другие
И,он лично многим помог и помогает своим опытом.
Ты,думаю,подостыв немного поймешь это сама.
В таких состояниях я сам раньше искал "виновных" назначал их даже,так сказать
надеюсь ты поймёшь это
кстати,в одной из медитаций в День за днем есть об этом,что даже если кто то ,кажеться вам,пытается вас оскорбить,ну или еще что,то со временнем вы поймёте,что и они хотят вам мочь.
Так и написанно,именно мочь,помогать своим мнением и опытом видеть свои заблуждения,иллюзии,самообман,нечестность по сути,и являющейся основной причиной,фактором не дающим прийти к осознанному выбору неупотребления,ну или желания не пить
Многие.в том числе и я,обрели ,сформулировали его именно в АА
Почитай.кчстати свою первую темку,надеюсь об этом там прочтёшь ко ечто
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 00:09 ) |
| спасибо за откровение. ..Тронуло прям.. |
рад быть полезным
нда.... до сих пор живы воспоминания о десятках откровений выслушанных мною в бессонные ночи в курилке наркодиспансера.....
нда.... до сих пор живы воспоминания о десятках откровений выслушанных мною в бессонные ночи в курилке наркодиспансера.....
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 00:09 ) |
| ..Я , конечно, не верю, что это всё к лучшему..как беды могут быть к лучшему? |
знакомо
у меня и щас иногда так бывает,что прям преживаю весь такой,а оказываетсяя всё к лучшему
Такова наша натура,видать,человеческая
у меня и щас иногда так бывает,что прям преживаю весь такой,а оказываетсяя всё к лучшему
Такова наша натура,видать,человеческая
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 00:09 ) |
| По Программе я работаю..Что на первом месте трезвость, четко осознаю... |
каким образом,уж поделись,пожалуйста
со спонсором по скайпу,скайп группы там,как,конкретнее принимаешь участие в процессе?
И,уж почитай свою первую темку.всенепременно,там я именно о процессе писал тоже,возможно пригодится
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 00:09 ) |
| Надо действовать самой, не перекладывая это ни на кого. |
да,действовать нужно.но очень уж желательно не самой...
в первой твоей темке я кидал ссыль на стих....
Так его напишу щас....
В Хмельном угаре жил как будто бы во сне,
Но к осознанью был везеньем удосужен
В том,для помощи, взаимной,нужен мне
Тот,кому я для этого же нужен!
Как то так вот.
Мне моя излишняя самоуверенность мешала очень...Всё сам надеялся....
У меня и второй шаг, потому,примером,звучит по другому вовсе.
Как у атеиста
После признания бессилия,после первого т ск шага,
Мы признали и то,что нам нужна.просто необходима помощь извне,от других,от имеющих в этом опыт.стремление к этому же,имеющими в этом квалификацию.
Третий шаг звучит так:
ПРизнав потребность в помощи мы признали (ВНИМАНИЕ!!!) и потребность в умении за ней обращаться и (ЕЩЁ ВАЖНЕЕ!!!!!!) наодить то и тех,кто нам способны помочь.(И [b]
НАИГЛАВНЕЙШЕЕ!!!!) мы стали учиться ,ну или разрешать даже,принимать эту помощь.
Как то вот так вот
Спустя 3 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (МарусёК @ 25.11.2018 - 00:48 ) |
| Не раскисать, это главное. |
так и нужно,наверное,переименовать темку
не дайте раскиснуть
Вот еще,послушай
Спустя 11 минут, 43 секунды (25.11.2018 - 00:12) Дея написал(а):
МарусёК, привет!! Да, ты молодчина!! У меня то пока все сертификаты в порядке да и медосмотр..так что изо всех сил стремилась в медицину, пока ничего не просрочено.Ну, видно, не получится. Так что куда уж возьмут..
Про твой случай в кабинете,когда ты заснула.. Да уж..представляю твои ощущения после всего этого..Ты сейчас пишешь как-бы со стороны, а тогда пришлось наверняка попереживать..
Я вот на работе никогда не пила.Ни разу в жизни..Даже ни на каких корпоративах и застольях..Я вне работы могла в хлам напиться, а с утра явиться с будунища, с красными глазами и засохшим во рту языком. Ну или не явиться вообще..А на работе пить не моё, нее..
Спустя 7 минут, 19 секунд Дея написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, спасибо тебе еще раз, что пытаешься понять меня и помочь мне..Завтра всё посмотрю, что ты скинул.А то уже глаза закрываются и со стула валюсь. Спокойной ночи
Про твой случай в кабинете,когда ты заснула.. Да уж..представляю твои ощущения после всего этого..Ты сейчас пишешь как-бы со стороны, а тогда пришлось наверняка попереживать..
Я вот на работе никогда не пила.Ни разу в жизни..Даже ни на каких корпоративах и застольях..Я вне работы могла в хлам напиться, а с утра явиться с будунища, с красными глазами и засохшим во рту языком. Ну или не явиться вообще..А на работе пить не моё, нее..
Спустя 7 минут, 19 секунд Дея написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, спасибо тебе еще раз, что пытаешься понять меня и помочь мне..Завтра всё посмотрю, что ты скинул.А то уже глаза закрываются и со стула валюсь. Спокойной ночи
Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.11.2018 - 00:13) МарусёК написал(а):
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 01:05 ) |
| да и медосмотр. |
Как раз таки медосмотр сейчас- главное.Раз уж он пройден- можно смело искать работу, это половиной проблемы меньше.
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 01:05 ) |
| Ты сейчас пишешь как-бы со стороны |
не то слово попереживать- позорище несусветный, что и предотвратило рецидивы, может быть
сейчас уже просто слишком много лет прошло, а тогда было только начало- сразу после развода, беспомощная, растерянная, мать после микроинсульта на руках- мужик ушел, вышла на работу- где ж не выпить, как на работе, не дома ж у мамки на виду, благо, сострадающих да спирта в открытом доступе))
Спустя 11 минут, 30 секунд (25.11.2018 - 00:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (МарусёК @ 25.11.2018 - 00:48 ) |
| С таким стажем и навыками людей не бросают, всему свое время- конечно, это надо трезовыслужить) |
вот и я о том же
восстановить репутацию,авторитет стабильность в неупотреблении возможно и ну очень желательно
за одного битого,часто--двух не битый дают
по себе знаю
не важна вовсе профессия.точнее ее направленность,профиль,важен сам спец и опыт.
У мен невестка.когда сократили в районке,вначале дома сидела.а затем иногда стали просить то соседи.то знавшие ее хорошо знакомые,то просто знакомые знакомых.
Щас снова в центральной городской работает в лор и глазном,обьединили их там два отделения,а сначала была на подменне в педиатрии....
эээээээээххххххххх,люди в белых халатах!!!!
вчерась видал из окна маршрутки одну из сестер,старшей была в нарколожке ,за что и сожрали некоторые.за отзывчивость и добропорядочность...
Любовь Сергевна,ровестница,светлый человечек.
Помнится как то за мною гонялась по отделению ,чтобы освидетельствовать.не выпимши ли я ...
Иногда были такие состояния.что и самому казалось.что пьян от чего то.хоть и не пил
....нда,было дело....
Спустя 7 минут ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 01:12 ) |
| спасибо тебе еще раз, что пытаешься понять меня и помочь мне.. |
пожалуйста
я не пытаюсь....это слово даже выкинул из своего лексикона.в своё время,когда понял несколько довольно несложных принципов.закономерностей.... стал говорить тогда я стараюсь,пострааюсь
с таких вот мелочей казалось бы начинал....
Иногда понимание других ,хоть и виртуальное,и означает для нас просто присутствие рядом.участие
И это важно и потребно
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 01:12 ) |
| ..Завтра всё посмотрю, что ты скинул.А то уже глаза закрываются и со стула валюсь. Спокойной ночи |
вот и хорошо что спать хочется.вот и отдыхай.ну и вникни всё же .Тебе немало там понаипсали.кстати
СН!!!
Спустя 13 минут, 36 секунд (25.11.2018 - 00:38) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Картина Петрова - Водкина
"Купание красного коня "
Всегда эта картина напоминала икону.
А это и в самом деле так.
Ты тоже коня выкупал своего.
Романтик ты, Шурик.
Картина Петрова - Водкина
"Купание красного коня "
Всегда эта картина напоминала икону.
А это и в самом деле так.
Ты тоже коня выкупал своего.
Романтик ты, Шурик.
Спустя 3 минуты, 12 секунд (25.11.2018 - 00:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 25.11.2018 - 01:38 ) |
| Романтик ты, Шурик. |
нннннууууууу....
как говаривал один довольно знакомый многим киношный персонаж:
--У каждого свои недостатки!
Спустя 3 минуты, 47 секунд (25.11.2018 - 00:45) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Романтик в хорошем смысле слова.)))
В жизнеутверждающем смысле.
Романтик в хорошем смысле слова.)))
В жизнеутверждающем смысле.
Спустя 4 минуты, 10 секунд (25.11.2018 - 00:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Энивэй
я тебя сразу же понял,и просто отшутился
я тебя сразу же понял,и просто отшутился
Спустя 9 минут, 21 секунду (25.11.2018 - 00:59) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да я тоже понял, что ты понял.)))
...
Спокойной ночи, Дея.
Завтра будет новый день.
И пусть он будет трезвым!!!
Остальное - дело наживное.
Всё будет океюшки.)))
Да я тоже понял, что ты понял.)))
...
Спокойной ночи, Дея.
Завтра будет новый день.
И пусть он будет трезвым!!!
Остальное - дело наживное.
Всё будет океюшки.)))
Спустя 7 минут, 18 секунд (25.11.2018 - 01:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 25.11.2018 - 01:59 ) |
| Да я тоже понял, что ты понял.))) |
и я понял,что ты понял,что я понял
Спустя 1 час, 8 минут, 5 секунд (25.11.2018 - 02:14) all ex написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 15:39 ) |
| Права качать не стала, молча забрала трудовую и ушла. |
Вот...
Я был в подобной ситуации. Брался за любую работу. Потом меня "сАми" нашли.
Если ты хороший специалист - без работы не останешься.
Но только если будешь трезвая.
Удачи тебе.
Спустя 4 часа, 27 минут, 35 секунд (25.11.2018 - 06:42) FatCat написал(а):
| Цитата (Alcoholic_name @ 24.11.2018 - 23:34 ) |
| идти на любую работу, что по силам и искренне ее делать.даже если дворником - честно трудиться |
Уже трезвым тоже пришлось победовать. В новой стране, начиная все с нуля, не сразу получил лицензию работать врачом, и год проработал "метапелем" у стариков на дому: старичка на кресле-каталке по лестницам таскал выгуливать, старушке полы мыл, инвалида парализованного купал. Не сидеть же на пособии…
Спустя 3 часа, 28 минут, 21 секунду (25.11.2018 - 10:10) Nikola написал(а):
Я как трезавым стал- работу бросил. На бирже занятости написал бизнес план-"разведение гриба вешенка культивационным способом в домашних условиях", получил годовое пособие, мне сказали чтоб на бирже тебя не видели, иначе пособие вернешь. Работал на базаре спекулянтом. работа хорошая. пока не стали в будки народ загонять а за будку брать великую мзду под видом аренды. Посему я сие кинул и освоил новую компьютерную специальность. Долго сидел без работы, сейчас помалу появляются заказчики на небольшие сумы..типа за хату заплатить..Предлагали улучшить материальное положение и угробить свою карму- отказался.
Спустя 2 часа, 8 минут, 38 секунд (25.11.2018 - 12:19) Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (Nikola @ 25.11.2018 - 11:10 ) |
| сейчас помалу появляются заказчики на небольшие сумы..типа за хату заплатить. |
а на хлеб? ..... или ты ешь пироженые?)))
Спустя 35 минут, 51 секунду (25.11.2018 - 12:55) Nikola написал(а):
| Цитата (Alcoholic_name @ 25.11.2018 - 14:19 ) |
| а на хлеб? .. |
Пока нима. наследство проедаю. держал в банке- революционеры полжопы откусили.
Спустя 10 минут, 32 секунды (25.11.2018 - 13:05) Ннн написал(а):
Дея
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 23:32 ) |
| Значит не нужно показывать своё раскаяние по поводу прошлых ошибок? |
Привет)
Я думаю, что не стоит их посвящать в подробности своей личной жизни. Они потенциальные работодатели) перед ними раскаиваться ещё рано))) ты им ещё ничего плохого не сделала)
Меньше знают, крепче спят.
У тебя по статье какой? за прогулы!
ну да...было..сложились личные обстоятельства таким образом, что по-другому в тот момент не получилось .. и всё!..переводи разговор на * Хочу работать. Образование такое..стаж такенный..опыт растакенный...готова приступить к работе в любое время..подготовила все необходимые документы, имеется на руках медосмотр, желание работать и уверенность в том, что могу быть вам полезной)
Спустя 1 час, 39 минут, 52 секунды (25.11.2018 - 14:45) сергей и написал(а):
| Цитата |
Я думаю, что не стоит их посвящать в подробности своей личной жизни. Они потенциальные работодатели) перед ними раскаиваться ещё рано))) ты им ещё ничего плохого не сделала) Меньше знают, крепче спят. У тебя по статье какой? за прогулы! ну да...было..сложились личные обстоятельства таким образом, что по-другому в тот момент не получилось .. и всё!..переводи разговор на * Хочу работать. Образование такое..стаж такенный..опыт растакенный...готова приступить к работе в любое время..подготовила все необходимые документы, имеется на руках медосмотр, желание работать и уверенность в том, что могу быть вам полезной) |
Согласен на все 100%.
Ничего не надо знать работодателю при устройстве на работу про алкогольные проблемы.
Сначала надо устроиться.
Никто не хочет иметь дело с алкоголиками. и правильно. Работодателю все равно что ты теперь не пьешь ,АА, итд. ( ну если только он сам не в теме). Слово алкоголь , алкоголик ,-на собеседовании - это крест. Дальше если и выслушают , то все равно не возьмут на работу.
так что ни слова.
только что ННН написала. - Могу работать, очень хочу работать , буду хорошо работать. )). все.
Спустя 1 час, 45 минут, 52 секунды (25.11.2018 - 16:31) Pas написал(а):
| Цитата (сергей и @ 25.11.2018 - 15:45 ) |
| Слово алкоголь , алкоголик ,-на собеседовании - это крест. Дальше если и выслушают , то все равно не возьмут на работу. |
меня брали. У меня в трезвости было два работодателя и оба, изначально были поставлены в известность о том, что я алкоголик. Было необходимо объяснить свой внешний вид и перерыв в трудовой.
Вопрос внутреннего состояния, есть силы и кураж, можно попробовать на вопрос, - а почему у тебя статья в трудовой ответить, - да то фигня, обстоятельства, люди непонимающие попались..
У меня таких сил не было, приходилось говорить правду
Спустя 42 минуты, 17 секунд (25.11.2018 - 17:13) Ннн написал(а):
| Цитата (Paseante @ 25.11.2018 - 17:31 ) |
| Вопрос внутреннего состояния, есть силы и кураж, можно попробовать на вопрос, - а почему у тебя статья в трудовой ответить, - да то фигня, обстоятельства, люди непонимающие попались.. У меня таких сил не было, приходилось говорить правду |
А никто и не говорит о том, что нужно обманывать.
При устройстве на работу мы же не говорим о том, что в детстве переболели ветрянкой, лишаём, на прошлой неделе грипп... а алкоголизм , это тоже заболевание, которое на данный момент не беспокоит...смысл его озвучивать? это уже не актуально..
Можно просто ответить обобщённо , * да, было увольнение за прогулы , и на то были личные причины , которых на данный момент уже нет и я готова работать *
говорить и сваливать на кого-то , тоже не айс..лично меня настораживают люди, которые винят в своих неудачах бывшее начальство или коллектив...я сразу понимаю..да это ещё тот, перец...
Спустя 9 минут, 10 секунд Ннн написал(а):
| Цитата (Paseante @ 25.11.2018 - 17:31 ) |
| Было необходимо объяснить свой внешний вид |
вот да...внешний вид многое значит..как ни крути и как это, может быть и неверно, но *встречают по одёжке, а провожают по уму*
всё должно быть продумано до мелочей..обращают внимание на всё , особенно если место *приличное*.
Спустя 9 минут, 54 секунды (25.11.2018 - 17:23) Эрцог написал(а):
Меня не брали. Хотя было ясно, что трезв давно. Не нужно было говорить, по виду неопределимо было.
взял на работу небедный человек типа персонального водителя для малолетних детей. Он спросил, как насчет выпить- я сказал- что нет и он мне поверил.
взял на работу небедный человек типа персонального водителя для малолетних детей. Он спросил, как насчет выпить- я сказал- что нет и он мне поверил.
Спустя 9 минут, 49 секунд (25.11.2018 - 17:33) Pas написал(а):
Ннн
И зачем нам гипотетическая ситуация с лишаем и ветрянкой, которые излечимы, у нас есть конкретная ситуация с неизлечимым алкоголизмом.
И зачем нам гипотетическая ситуация с лишаем и ветрянкой, которые излечимы, у нас есть конкретная ситуация с неизлечимым алкоголизмом.
| Цитата |
| а алкоголизм , это тоже заболевание, которое на данный момент не беспокоит...смысл его озвучивать? это уже не актуально.. |
на каком сроке трезвости это становится неактуальным?
У меня мой алкоголизм остался, никуда не делся и если на это будет необходимость я спокойно и свободно могу об этом заявить. Важней моей трезвости ничего нет.
Конечно, можно сказать, - тебя не волнует сейчас устройство на работу, - да не волнует, но предположим 9-8-7 лет назад я поставил б работу выше трезвости, есть большая вероятность того что бы сейчас не было ни работы, ни трезвости, ни меня самого.
это всё про меня
Спустя 43 минуты, 28 секунд (25.11.2018 - 18:16) Энивэй написал(а):
Ннн
Соглашусь с тобой в том, что надо руководствоваться здравым смыслом.
Обстоятельства при трудоустройстве по моему не призывают к беседе про мой алкоголизм.)))
...
У меня знакомый молодости подрабатывал в те далекие ещё времена у Сенкевича в институте каких-то там проблем. Помните может быть передачу "Клуб путешественников ", её Сенкевич вёл? Так вот он заведовал лабораторией по экспериментам на выживание в экстремальных условиях итд. Для подготовки космонавтов в том числе. А испытания проводили на "кошках", таких как мой приятель.
Там один эксперимент был - на поведение тех или иных продуктов питания в пузе космонавта в условиях перегрузке .
Сьедает подопытный кашу овсяную, его херак в центрифугу и крутят. Через какое-то время каша из него вылетает. Период удержания записывают в таблицу. В центрифуге пылесосы внутри в колпаке. Кашу надо уловить вылетевшую.)))
Приятель рассказывал, что приходилось портвейн заранее втихаря пить. Тогда каша быстрее вылетала, а крутиться долго в центрифуге никому не хотелось.
На такую работу я бы и сам не пошёл. Мне портвейн нельзя.
Там интересная работа была - в смысле оплаты.
...
Я тут на одну подработку хотел устроиться и спросил строго менеджера по персоналу - А у вас на работе пьют алкоголики паразиты?
- Что вы, что вы, - испуганно она руками замахала, - у нас все хорошие, только по праздникам.
Соглашусь с тобой в том, что надо руководствоваться здравым смыслом.
Обстоятельства при трудоустройстве по моему не призывают к беседе про мой алкоголизм.)))
...
У меня знакомый молодости подрабатывал в те далекие ещё времена у Сенкевича в институте каких-то там проблем. Помните может быть передачу "Клуб путешественников ", её Сенкевич вёл? Так вот он заведовал лабораторией по экспериментам на выживание в экстремальных условиях итд. Для подготовки космонавтов в том числе. А испытания проводили на "кошках", таких как мой приятель.
Там один эксперимент был - на поведение тех или иных продуктов питания в пузе космонавта в условиях перегрузке .
Сьедает подопытный кашу овсяную, его херак в центрифугу и крутят. Через какое-то время каша из него вылетает. Период удержания записывают в таблицу. В центрифуге пылесосы внутри в колпаке. Кашу надо уловить вылетевшую.)))
Приятель рассказывал, что приходилось портвейн заранее втихаря пить. Тогда каша быстрее вылетала, а крутиться долго в центрифуге никому не хотелось.
На такую работу я бы и сам не пошёл. Мне портвейн нельзя.
Там интересная работа была - в смысле оплаты.
...
Я тут на одну подработку хотел устроиться и спросил строго менеджера по персоналу - А у вас на работе пьют алкоголики паразиты?
- Что вы, что вы, - испуганно она руками замахала, - у нас все хорошие, только по праздникам.
Спустя 6 минут, 15 секунд (25.11.2018 - 18:23) Ннн написал(а):
| Цитата (Paseante @ 25.11.2018 - 18:33 ) |
| на каком сроке трезвости это становится неактуальным? |
для меня , как для алкоголика , вопрос трезвости всегда актуален , а вот работодателям , вникать в
| Цитата (Paseante @ 25.11.2018 - 18:33 ) |
| У меня мой алкоголизм остался |
| Цитата (Paseante @ 25.11.2018 - 18:33 ) |
| Важней моей трезвости ничего нет |
вовсе не обязательно)
но это я так думаю)
Спустя 3 минуты, 50 секунд (25.11.2018 - 18:26) sklipa написал(а):
| Цитата (Ннн @ 25.11.2018 - 21:23 ) |
| а вот работодателям |
Надо давать почитать главу "К работодателям"
Спустя 2 минуты, 28 секунд (25.11.2018 - 18:29) Энивэй написал(а):
Я к тому, что устраиваясь на работу в начале тверезости, лучше поинтересоваться не течёт ли там в коллективе казенный спирт рекой? И у всех в бригаде подозрительная розовощекость к обеду.
Нашу ТС в детский санаторий не взяли медсестрой, а как знать - может это и к лучшему. Может там такой сбитый и спитый коллектив вдали от городской суеты в этом санатории, что и до тюрьмы там уже не далеко?
Нужна работа - действуй - хомут на шею всегда найдётся.)))
Чаще работа находит человека, чем человек работу.
Нашу ТС в детский санаторий не взяли медсестрой, а как знать - может это и к лучшему. Может там такой сбитый и спитый коллектив вдали от городской суеты в этом санатории, что и до тюрьмы там уже не далеко?
Нужна работа - действуй - хомут на шею всегда найдётся.)))
Чаще работа находит человека, чем человек работу.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.11.2018 - 18:30) Pas написал(а):
Ннн
вот смотри
вот смотри
| Цитата (Энивэй @ 25.11.2018 - 19:16 ) |
| Я тут на одну подработку хотел устроиться и спросил строго менеджера по персоналу - А у вас на работе пьют алкоголики паразиты? |
алкоголик имеет уверенность в себе так разговаривать и у кадровика и мысли не возникнет его заподозрить в алкоголизме. Когда же человек не уверен в себе, то по мне правильным будет говорить правду или сначала обрести эту уверенность, а затем устраиваться в места где дотошно рассматривают соискателей.
Мне понравилось это - "работа в уровень"
Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.11.2018 - 18:34) Энивэй написал(а):
Paseante
Согласен, что - чтобы действовать по обстоятельствам и знать ответственность за свои слова - конечно протрезветь "немного" надо.
Согласен, что - чтобы действовать по обстоятельствам и знать ответственность за свои слова - конечно протрезветь "немного" надо.
Спустя 30 минут, 12 секунд (25.11.2018 - 19:04) Ннн написал(а):
| Цитата (Paseante @ 25.11.2018 - 19:30 ) |
| Мне понравилось это - "работа в уровень" |
Это да..согласна с тобой) тоже понравилось)
как и если не получится , туда, куда хотелось бы , то идти пока туда, где хоть что-то платят...
если на хлеб денюжки нет , то тут уже не до амбиций..устроиться куда попроще и работать..при этом , при случае отслеживать и предпринимать попытки по желаемому трудоустройству
главное, не вешать нос)укреплять трезвость и занять себя делом..
Спустя 17 минут, 56 секунд (25.11.2018 - 19:22) Mike62 написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 15:39 ) |
| Особенно мне интересен взгляд на |
У Вас прям как отбор в отряд космонавтов.
Спустя 52 минуты, 20 секунд (25.11.2018 - 20:15) Дея написал(а):
| Цитата (сергей и @ 25.11.2018 - 15:45 ) |
| Могу работать, очень хочу работать , буду хорошо работать. )). все. |
Я пробовала разные варианты..Пробовала сразу говорить об алкогольных проблемах, когда дело до просмотра трудовой доходило, делала раскаянный вид и признавалась, что проблемы были, но теперь решены и я обещаю, что у меня с новым работодателем проблем не будет...Звонили на последнее место работы, чтоб уточнить подробности. Пробовала ничего не говорить, отмалчиваться.Когда спрашивали, за что статья, говорила кратко : было недоразумение, не смогла выйти на работу. И в этом случае звонили на работу..узнавали что и как..
Спустя 3 минуты, 25 секунд (25.11.2018 - 20:18) Mike62 написал(а):
У нас в детской поликлинике нехватка медсестер, в Москве.
Спустя 3 минуты, 16 секунд (25.11.2018 - 20:21) Дея написал(а):
| Цитата (Paseante @ 25.11.2018 - 17:31 ) |
| меня брали. У меня в трезвости было два работодателя и оба, изначально были поставлены в известность о том, что я алкоголик. Было необходимо объяснить свой внешний вид и перерыв в трудовой. |
У меня нормальный внешний вид, а перерыв в трудовой 4 месяца.. Да, видно всё так, как говорит
сергей и Слово алкоголь , алкоголик ,-на собеседовании - это крест. Дальше если и выслушают , то все равно не возьмут на работу.
Спустя 1 минуту, 42 секунды Дея написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 25.11.2018 - 21:18 ) |
| У нас в детской поликлинике нехватка медсестер, в Москве. |
У нас тоже нехватка. Но у нас на весь город только одна больница и две поликлиники взрослая и детская.
Спустя 15 минут, 2 секунды (25.11.2018 - 20:36) Ннн написал(а):
А салоны красоты?
Сейчас индустрия красоты очень развита.. и там с мед. образованием требуются специалисты..я не говорю об инъекции филеров, инъекции ботулотоксина, лазерные методики, , а вот уходы, массажи, пилинги, аппаратная косметология...как у вас там с этим?
Сейчас индустрия красоты очень развита.. и там с мед. образованием требуются специалисты..я не говорю об инъекции филеров, инъекции ботулотоксина, лазерные методики, , а вот уходы, массажи, пилинги, аппаратная косметология...как у вас там с этим?
Спустя 26 секунд (25.11.2018 - 20:37) Энивэй написал(а):
Мне помогает зачастую иметь нормальное отношение к какой либо проблеме - определение её словом - Просто.
Когда я долго думаю о том, что приготовить на ужин - я говорю себе - Расслабься, это просто еда.
Когда меня не устраивает как идёт моя работа - я говорю себе, что её надо просто делать или сделать.
И много в чём ещё такое отношение со словом Просто, помогает не терять душевный покой, не закладывать ожиданий. Ожидания - это то, в чём я достиг совершенства, когда пил.
Я тогда вообще разучился к чему либо относиться со словом - Просто.
Всё было сложно и даже сложнее сложного.
На фиг нужна эта трезвость, если жизнь по прежнему сплошной непрозодимый лабиринт из сложностей?
Когда я долго думаю о том, что приготовить на ужин - я говорю себе - Расслабься, это просто еда.
Когда меня не устраивает как идёт моя работа - я говорю себе, что её надо просто делать или сделать.
И много в чём ещё такое отношение со словом Просто, помогает не терять душевный покой, не закладывать ожиданий. Ожидания - это то, в чём я достиг совершенства, когда пил.
Я тогда вообще разучился к чему либо относиться со словом - Просто.
Всё было сложно и даже сложнее сложного.
На фиг нужна эта трезвость, если жизнь по прежнему сплошной непрозодимый лабиринт из сложностей?
Спустя 11 минут, 42 секунды (25.11.2018 - 20:48) Веста написал(а):
Дея
Слушай, но если все звонят на предыдущую работу, может возьми тортик, приди и покайся. Расскажи бывшим работодателям о своих проблемах, о том что ты их решаешь, об анонимных. Попроси чтобы не отравляли тебе жизнь своими телефонными откровениями и дали шанс начать все сначала.
Спустя 1 минуту, 49 секунд Веста написал(а):
Дея
Сделай им девятку. Раз они до сих пор о тебе помнят в негативном ракурсе и спешат всем поведать о твоих "грехах", может это будет как раз в тему?
Слушай, но если все звонят на предыдущую работу, может возьми тортик, приди и покайся. Расскажи бывшим работодателям о своих проблемах, о том что ты их решаешь, об анонимных. Попроси чтобы не отравляли тебе жизнь своими телефонными откровениями и дали шанс начать все сначала.
Спустя 1 минуту, 49 секунд Веста написал(а):
Дея
Сделай им девятку. Раз они до сих пор о тебе помнят в негативном ракурсе и спешат всем поведать о твоих "грехах", может это будет как раз в тему?
Спустя 2 минуты, 59 секунд (25.11.2018 - 20:51) Ннн написал(а):
Веста
Спустя 3 минуты, 45 секунд (25.11.2018 - 20:55) Веста написал(а):
Дея
Думаю унижения и страха в этом случае будет намного меньше, чем каждый раз устраиваясь на работу трястись как осиновый лист и в итоге обтекать когда тебе указывают на дверь.
Спустя 3 минуты, 32 секунды Веста написал(а):
Ннн
Думаю унижения и страха в этом случае будет намного меньше, чем каждый раз устраиваясь на работу трястись как осиновый лист и в итоге обтекать когда тебе указывают на дверь.
Спустя 3 минуты, 32 секунды Веста написал(а):
Ннн
Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.11.2018 - 20:58) Эрцог написал(а):
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 21:21 ) |
| [QUOTE ] У нас тоже нехватка. взрослая и детская. |
Видимо оттого, что зарплаты маленькие.
Или людей нет
Спустя 11 минут, 6 секунд (25.11.2018 - 21:09) Дея написал(а):
| Цитата (Веста @ 25.11.2018 - 21:48 ) |
| Дея Слушай, но если все звонят на предыдущую работу, может возьми тортик, приди и покайся. Расскажи бывшим работодателям о своих проблемах, о том что ты их решаешь, об анонимных. Попроси чтобы не отравляли тебе жизнь своими телефонными откровениями и дали шанс начать все сначала. |
Я уже думала над этим..Жутко страшно, неловко..Естественно я к директору с тортиком не пойду, не те у нас отношения, она просто это как за панибратство примет..А вот попросить её, чтоб не давала мне плохие рекомендации можно..Мне на днях туда надо будет идти за справкой о зарплате в Центр занятости..Меня мандраж берет, как представлю, что меня сотрудники чуть ли не через лупу будут разглядывать, не спилась ли совсем...Я работала, я знаю, как в этом коллективе смачно обсуждают проблемы промахи других..И я даже понимаю их в чем-то..Жизнь у всех не сказочная, а на фоне других бед, свои кажутся меньше..Это они не от злорадства делают, а просто чтоб снять напряжение.Уже раздумываю, как бы проскочить в бухгалтерию незамеченной..Почти нереально.Может глупо, но так хочется показать себя достойно...Но где уж там достоинство, когда на работу еще не устроилась..В общем, если хватит духу, то по пути в бухгалтерию, загляну и к директору..
Спустя 4 минуты, 27 секунд (25.11.2018 - 21:13) Ннн написал(а):
Дея
вот и отлично..под лежачий камень вода не течёт...нужно использовать все ходы..рассмотреть ситуацию со всех ракурсов..пробовать..пытаться..предпринимать..не мытьём, так катаньем)))))
вот и отлично..под лежачий камень вода не течёт...нужно использовать все ходы..рассмотреть ситуацию со всех ракурсов..пробовать..пытаться..предпринимать..не мытьём, так катаньем)))))
Спустя 1 минуту, 25 секунд (25.11.2018 - 21:15) Веста написал(а):
Дея
Ты же сейчас не пьешь? Как выглядишь, прилично? Если да, то примарафеться, так чтобы не броско, но ухожено было. Подумай, что говорить будешь. Прими успокоительное, хвост пистолетом и вперёд. Мало ли какая у тебя в жизни полоса была, может личные какие проблемы. Они что, не люди, не спотыкаются, белые и пушистые? Не тихарься, нормально пройди к директору, а с директором поговори по душам. Извинись за свои прогулы и бока, расскажи что сожалеешь и по человечески попроси не портить тебе жизнь. Я бы так сделала
Ты же сейчас не пьешь? Как выглядишь, прилично? Если да, то примарафеться, так чтобы не броско, но ухожено было. Подумай, что говорить будешь. Прими успокоительное, хвост пистолетом и вперёд. Мало ли какая у тебя в жизни полоса была, может личные какие проблемы. Они что, не люди, не спотыкаются, белые и пушистые? Не тихарься, нормально пройди к директору, а с директором поговори по душам. Извинись за свои прогулы и бока, расскажи что сожалеешь и по человечески попроси не портить тебе жизнь. Я бы так сделала
Спустя 1 час, 3 минуты, 37 секунд (25.11.2018 - 22:18) Июлиана написал(а):
Дея
| Цитата |
| если хватит духу, то по пути в бухгалтерию, загляну и к директор |
Пусть у тебя хватит духу!
Знаешь, иногда выход там, где вход
Обязательно сходи, покайся. Про свои семейные проблемы. Так, как они есть, не касаясь темы алкоголя. Что трудно тебе. А она женщина мудрая, ты к ней за поддержкой.
Делай дело - решение отдай Богу.
Удачи тебе. Я помолюсь за тебя
(или "подержу кулачки", что для тебя действеннее )Кто хочет, присоединяйтесь!
Подумаем завтра о Дее, мысленно пожелаем ей удачи.
Или помолимся.
Или поддержим кулачки.
Это уж кто как Бога понимает...
Спустя 26 минут, 4 секунды (25.11.2018 - 22:44) Дея написал(а):
Июлиана, спасибо!!!
Спустя 12 часов, 10 минут, 49 секунд (26.11.2018 - 10:55) cyp написал(а):
| Цитата (Дея @ 25.11.2018 - 00:09 ) |
| Ждать и надеяться, когда Бог разрулит мои проблемы, не буду. |
Если я проснулась, и хочу исполнять сегодня божью волю, то я не жду чётких указаний сверху. Я прошу у ВС вдохновения, интуитивных мыслей и решений и иду делаю то, что мне кажется, оптимально сегодня делать. А ВС перенаправит меня, если я что-то не то делаю. И с таким умоностроением всё то, что я делаю и какой результат получаю, это и есть то, что от меня хочет ВС.
Я делаю своё дело, а ВС никогда не оставит - и сделает своё.
А беды... Я знаю только одну беду - это смерть близких. Всё остальное так или иначе решаемо. Даже иногда случается чудо, и тяжелобольные исцеляются. Был у меня знакомый. Попал под колёса. Месяц его врачи собирали по частям. Ничего обнадёживающего родственникам не сказали, поставили на нём крест и обещали, что он вот-вот умрёт. Но он жил. В коме, правда. Полтора года. А потом вышел. И живёт полноценной жизнью. Даже не инвалид. Да и все мы, что как не чудо. Наша трезвая и счастливая жизнь иррациональна.
Когда настигает смерть - это тяжелее всего пережить. Но раз человек умирает, значит его миссия на этой земле окончена, он сделал то, что должен был сделать. И я верю, что существует более приятное место, куда люди отправляются после смерти. И даже когда погибли мои отец с братом одновременно, Бог не оставил меня. Наверное, он знал, что я этого не переживу. И дал мне новую жизнь - через 9 месяцев после смерти моих близких, я родила дочку. Так я прочувствовала, что есть смерть, но есть и новое рождение.
Но у каждого свой путь, свои жизненные ситуации и каждый должен прочувствовать и осознать что-то своё. ИМХО.
Спустя 1 час, 48 минут, 16 секунд (26.11.2018 - 12:43) Ннн написал(а):
| Цитата (cyp @ 26.11.2018 - 11:55 ) |
| Я прошу у ВС вдохновения, интуитивных мыслей и решений и иду делаю то, что мне кажется, оптимально сегодня делать. А ВС перенаправит меня, если я что-то не то делаю. |
И при этом не факт, что ты поступаешь правильно и верно.Религиозному фанатику тоже кажется , что он движим Богом..при этом подкидывает хворост в костёр , в котором горит еретик...а точнее Человек.
Мне проще признать свою неидеальность.
А если нужна помощь, то обратиться к людям, которые мне могут помочь.
И чувство благодарности * если что-то получилось* к ним же , к людям , к тем , кто реально рядом, к тем , кто озвучивает реальные советы, к тем , кто готов подставить реальное плечо и чью поддержку и присутствие в своей жизни я чувствую..тоже реально)
Спустя 17 минут, 26 секунд (26.11.2018 - 13:01) Elfgard написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 12:43 ) |
| обратиться к людям, которые мне могут помочь |
А боги через людей и действуют. Обращаюсь и к ВС, и к людям - что-то получается.
Спустя 7 минут, 35 секунд (26.11.2018 - 13:08) Ннн написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 26.11.2018 - 14:01 ) |
| А боги через людей и действуют. |
)))))
ну вот расскажи мне пожалуйста) как ты это представляешь) может я пойму и тогда поверю)
Спустя 1 минуту, 7 секунд Ннн написал(а):
сколько их..нууу богов?)
как минимум на каждого должно быть по одному...иначе не поспеют)
Спустя 7 минут, 11 секунд (26.11.2018 - 13:16) Elfgard написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 13:08 ) |
| как ты это представляешь |
Да просто - часто читаю молитву о душевном покое, да и просто прошу ВС о помощи в нужном вопросе. Обычно появляется человек, который помогает мне. Так с работой летом-оченью было, например.
Спустя 6 минут, 12 секунд (26.11.2018 - 13:22) Ннн написал(а):
А я ничего не прошу...и он всё равно появляется)
это тогда как?)
Спустя 49 секунд Ннн написал(а):
А бывает , что у тех, кто просит , не появляется.
А у тех, кто не просит..напротив-появляется..
Это как объяснить?
это тогда как?)
Спустя 49 секунд Ннн написал(а):
А бывает , что у тех, кто просит , не появляется.
А у тех, кто не просит..напротив-появляется..
Это как объяснить?
Спустя 3 минуты, 37 секунд (26.11.2018 - 13:25) Mila-Kazan' написал(а):
Ннн
| Цитата |
| сколько их..нууу богов?) |
Каждый по-своему "бог", ведь творит свою собственную реальность и вселенную своего восприятия всего.
Кстати, то, что в каждом есть "искра Всевышенего" признают даже все основные религии
Спустя 4 минуты, 5 секунд (26.11.2018 - 13:30) Elfgard написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 13:22 ) |
| Это как объяснить? |
А зачем что-то объяснять? Оно работает и я его не трогаю.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (26.11.2018 - 13:31) Ннн написал(а):
Получается, что верующий, в большей степени эгоист, чем тот , кто не верует и в случае необходимости ищет помощи от других людей , признавая их разум выше своего...
Мила, это я о том, что каждый себе Бог)
Мила, это я о том, что каждый себе Бог)
Спустя 1 минуту, 30 секунд (26.11.2018 - 13:32) Pas написал(а):
предубеждения никому не полезны
Спустя 4 минуты, 47 секунд (26.11.2018 - 13:37) Ннн написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 26.11.2018 - 14:30 ) |
| А зачем что-то объяснять? Оно работает и я его не трогаю. |
Я так не умею... мне хочется докопаться..додуматься..потрогать..ощутить..проверить..понять * как?* *почему?*
Спустя 2 минуты, 44 секунды Ннн написал(а):
| Цитата (Paseante @ 26.11.2018 - 14:32 ) |
| предубеждения никому не полезны |
предубеждения, это отрицание
а я не отрицаю) а просто *не знаю*
Спустя 4 минуты, 10 секунд (26.11.2018 - 13:41) Elfgard написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 13:37 ) |
| докопаться..додуматься..потрогать..ощутить..проверить..понять |
Сломаешь!
Спустя 5 минут, 41 секунду (26.11.2018 - 13:47) Ннн написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 26.11.2018 - 14:41 ) |
| Сломаешь! |
)))))
* и опять начнёшь пить*?))))
Спустя 3 минуты, 24 секунды Ннн написал(а):
Elfgard
ладно..убедил)))) где там твой попкорн?)
на сегодня хватит размышлений..
Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.11.2018 - 13:49) Elfgard написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 13:47 ) |
| где там твой попкорн? |
Да кругом на Весвало
Спустя 9 минут, 40 секунд (26.11.2018 - 13:59) Pas написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 14:37 ) |
| предубеждения, это отрицание |
я бы сказал так, - ложные убеждения, которые мешают жить
не знаю для меня подходит больше всего, причем спокойней с этим если принимаешь, - не знаю и не узнаю никогда
Спустя 11 минут, 52 секунды (26.11.2018 - 14:10) Ннн написал(а):
Дея)
уж извини, пожалуйста, что я в твоей теме *расселась*)
ты, как сходишь к бывшей начальнице, хоть расскажи , что и как..вместе покумекаем, как дале быть..
главное помни...ты не одна..с тобой рядом мы , такие же , как и ты , алкоголики...и....короче)
Спустя 8 минут, 58 секунд Ннн написал(а):
уж извини, пожалуйста, что я в твоей теме *расселась*)
ты, как сходишь к бывшей начальнице, хоть расскажи , что и как..вместе покумекаем, как дале быть..
главное помни...ты не одна..с тобой рядом мы , такие же , как и ты , алкоголики...и....короче)
Спустя 8 минут, 58 секунд Ннн написал(а):
| Цитата (Paseante @ 26.11.2018 - 14:59 ) |
| я бы сказал так, - ложные убеждения, которые мешают жить |
как можно говорить о том, что верно и что ложно?
Опираться только на собственный опыт и собственные убеждения , как единственно верный выбор и позицию?)
А если мои убеждения вовсе не мешают мне жить?значит они уже не ложные?
С этим тоже не соглашусь...
Ладно) оставляю-оставляю)))))
Спустя 20 минут, 2 секунды (26.11.2018 - 14:31) Pas написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 15:10 ) |
| А если мои убеждения вовсе не мешают мне жить? |
для того что бы это оценить необходимо их поменять
Спустя 40 минут, 30 секунд (26.11.2018 - 15:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Paseante @ 26.11.2018 - 14:59 ) |
| я бы сказал так, - ложные убеждения, которые мешают жить |
иллюзии,чтоль?
Вот тут о них хорошо ...кхм-кхм....сыграно
Спустя 50 секунд (26.11.2018 - 15:12) Nikola написал(а):
| Цитата (Mila-Kazan' @ 26.11.2018 - 15:25 ) |
| Кстати, то, что в каждом есть "искра Всевышенего" признают даже все основные религии |
Например- динамит бога Шива.
Спустя 40 минут, 6 секунд (26.11.2018 - 15:52) Бормотолог написал(а):
| Цитата (Nikola @ 26.11.2018 - 17:12 ) | ||
Например- динамит бога Шива. |
А чеж Нобеля с динамитом прокатили?... (((
Спустя 9 минут, 46 секунд (26.11.2018 - 16:02) Pas написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
ты уж извини, но я с тобой дискутировать не буду, т.к., в большинстве случаев, мне твои мысли не понятны, но я допускаю, что они правильны
ты уж извини, но я с тобой дискутировать не буду, т.к., в большинстве случаев, мне твои мысли не понятны, но я допускаю, что они правильны
| Цитата (Бормотолог @ 26.11.2018 - 16:52 ) |
| А чеж Нобеля с динамитом прокатили? |
потому что он математиков не любил
Спустя 7 минут, 6 секунд (26.11.2018 - 16:09) Mila-Kazan' написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 14:31 ) |
| Получается, что верующий, в большей степени эгоист, чем тот , кто не верует и в случае необходимости ищет помощи от других людей , признавая их разум выше своего... Мила, это я о том, что каждый себе Бог) |
Это уже вопрос о гордыне и преодолении её)
Разумный "бохх" понимает, что остальные - такие же боги, аднака
и ему не составляет труда обратиться за помощью, когда это необходимо
Спустя 3 минуты, 45 секунд (26.11.2018 - 16:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Paseante @ 26.11.2018 - 17:02 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ ты уж извини, но я с тобой дискутировать не буду, т.к., в большинстве случаев, мне твои мысли не понятны, но я допускаю, что они правильны |
я на это и не претендую,на дискуссию с тобой,важно что мне твои мысли понятны
| Цитата (Mila-Kazan' @ 26.11.2018 - 17:09 ) |
Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 14:31 ) Получается, что верующий, в большей степени эгоист, чем тот , кто не верует и в случае необходимости ищет помощи от других людей , признавая их разум выше своего... Мила, это я о том, что каждый себе Бог) Это уже вопрос о гордыне) Разумный "бохх" понимает, что остальные - такие же боги, аднака и ему не составляет труда обратиться за помощью, когда это необходимо |
нда....... я вот обращался и? за помощью...
толку?
пока сам чего то не понял ,слушая других....
Спустя 2 минуты, 45 секунд (26.11.2018 - 16:15) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (Mila-Kazan' @ 26.11.2018 - 18:09 ) |
| Разумный "бохх" понимает, что остальные - такие же боги, аднака и ему не составляет труда обратиться за помощью, когда это необходимо |
Богу обратиться за помощью к другому Богу?
Спустя 1 минуту, 14 секунд (26.11.2018 - 16:17) Nikola написал(а):
| Цитата (Бормотолог @ 26.11.2018 - 17:52 ) |
| А чеж Нобеля с динамитом прокатили?... ((( |
Искра бога Шива+ Нобель=динамит.
Спустя 8 минут, 43 секунды (26.11.2018 - 16:25) Ннн написал(а):
)))))))
Спустя 6 минут, 16 секунд (26.11.2018 - 16:32) Бормотолог написал(а):
| Цитата (Nikola @ 26.11.2018 - 18:17 ) |
| Искра бога Шива+ Нобель=динамит. |
Убойная формула... Йопнет, всем мало не покажется... ((((
Спустя 2 минуты, 41 секунду Бормотолог написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 26.11.2018 - 18:15 ) |
| Богу обратиться за помощью к другому Богу? |
Там же четкого сказано про разумного бога, который понимает. Поэтому непонятно, что здесь непонятного... ((((
Спустя 26 секунд (26.11.2018 - 16:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Бормотолог @ 26.11.2018 - 17:29 ) |
| Цитата (Nikola @ 26.11.2018 - 18:17 ) Искра бога Шива+ Нобель=динамит. Убойная формула... Йопнет, всем мало не покажется... |
хочешь сказать .что это хороший пинок для....алка?
Спустя 38 минут, 56 секунд (26.11.2018 - 17:11) Mila-Kazan' написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| пока сам чего то не понял ,слушая других.... |
Это об этом, помощь часто именно в том, чтобы послушать других, услышать и принять
а уж "из искры шивы возгорится пламя"...как писали классики марксизма
И мало не покажетсо
Спустя 5 минут, 35 секунд (26.11.2018 - 17:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Mila-Kazan' @ 26.11.2018 - 18:11 ) |
| Это об этом, помощь часто именно в том, чтобы послушать других, услышать и принят |
да,именно так ия себе представляю
научится СЛУШАЯ других СЛЫШАТЬ самого себя
Спустя 6 минут, 36 секунд (26.11.2018 - 17:23) Mila-Kazan' написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спустя 1 час, 8 минут (26.11.2018 - 18:31) cyp написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 13:43 ) |
| И при этом не факт, что ты поступаешь правильно и верно. |
Не факт. Но я готова делать то, что угодно ВС, даже если это не то, что я делаю, изменить план действий. А религиозный фанатик не готов. У него есть "правильная" линия, которую он и гнёт. Хотя... я не встречала религиозных фанатиков. Их, наверное, сейчас меньше, чем в средневековьи
Спустя 8 минут, 8 секунд cyp написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 14:08 ) |
| как минимум на каждого должно быть по одному...иначе не поспеют) |
Если ВС Всемогущий и Вездесущий, значит, Он может поспевать услышать и помочь бесконечному числу людей. Это наши человеческие способности ограничены. Когда на выходных все собираются дома, то у меня голова взрывается. Потому что со мной разговаривают 4 человека, порой одновременно. По моему мнению, всемогущие могут всё, в отличии от меня. В том числе слушать одновременно четверых, пятерых, десятерых и семь миллиардов.
Спустя 18 минут, 42 секунды (26.11.2018 - 18:50) Бормотолог написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.11.2018 - 18:32 ) | ||
хочешь сказать .что это хороший пинок для....алка? |
Пожалуй, после такого пинка, возле подъезда, обозначенного тобой алка, должен тихо играть траурный марш шопена или реквием моцарта... ((((
Спустя 20 минут, 59 секунд (26.11.2018 - 19:11) Ннн написал(а):
cyp
Спасибо,что делишься)
А как бы ты объяснила,что умирают дети,хорошие и добрые люди , некоторые из них умирают страшной и Мучительной смертью...да и живут порой не лучше ..
а вот убийцы,маньяки и насильники ,как жили,так и продолжают жить радостно,творя свои злодеяния....купаются в роскоши воры..процветает несправедливость..
Почему Вездесущий допускает подобное?
Спасибо,что делишься)
А как бы ты объяснила,что умирают дети,хорошие и добрые люди , некоторые из них умирают страшной и Мучительной смертью...да и живут порой не лучше ..
а вот убийцы,маньяки и насильники ,как жили,так и продолжают жить радостно,творя свои злодеяния....купаются в роскоши воры..процветает несправедливость..
Почему Вездесущий допускает подобное?
Спустя 10 минут, 7 секунд (26.11.2018 - 19:21) Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 13:43 ) |
| .Религиозному фанатику тоже кажется , что он движим Богом..при этом подкидывает хворост в костёр , в котором горит еретик...а точнее Человек. |
человек, сжигающий другого - нелюдь. имхо. надевший "маску". или в сознании помутнение. это проявление цинизма и бесчеловечности, т.е."темных сил" в человеке.
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 14:22 ) |
| А я ничего не прошу...и он всё равно появляется) это тогда как?) |
ВС-Бог-Мироздание- Творец -- (я верю) знает лучше меня, что мне нужно и через какого человека мне преподнести идею. чтобы услышать идею выздоровления в АА - я попал в наркологию. это супер!
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 14:22 ) |
| А бывает , что у тех, кто просит , не появляется. А у тех, кто не просит..напротив-появляется.. Это как объяснить? |
я бывало - просил и не появлялось. т.к. у меня - небыло готовности иметь.
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 14:31 ) |
| Получается, что верующий, в большей степени эгоист, чем тот , кто не верует и в случае необходимости ищет помощи от других людей , признавая их разум выше своего... wacko.gif |
незнаю об каких "верующих" ты ведёшь речь...
скажу о себе - я стремлюсь полагаться на ВС(как я понимаю), на Его безграничные возможности, которые я даже понять - осознать не могу. Мысленно каждый день - передаю себя под Его защиту.Прошу вдохновения, интуитивных мыслей и решений. Также прошу открыть Его мне свою волю и дать сил исполнить. всё.
настает день, иду в мир, и я живу и действую. Как там все происходит - мне неведомо. я не вникаю. Но события идут как надо))) индикатор связи с ВС- совесть.
Конечно, если нужна помощь людей - я иногда прошу людей и обращаюсь. впрочем чото давно стараюсь никого не обременять. ВС - Бог дает решения ситуаций. или самые близкие помогают.
Спустя 9 минут, 17 секунд Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 20:11 ) |
| Почему Вездесущий допускает подобное? |
в мире идёт имхо постоянная борьба Светлых и темных сил за душу каждого человека.
По библейским преданиям - сатана искушал Христа. Христос не искусился.
Господь - Творец имхо, дал своему творению- человеку - свободу выбора.
А люди - слабые, грешные,искушаются. тьма затмевает сознание - не можешь сделать правильный выбор. а если сатана в сердце войдет...гибнут многие вокруг...
я сам много раз искушался.
но в программе АА есть на то 8-й и 9-й шаг.----
ну и что происходит после биологической смерти тела - точно не известно, конечно, душа уходит в небеса, откуда пришла, наверно
Спустя 7 минут, 36 секунд (26.11.2018 - 19:28) Рамиль написал(а):
Ннн
Не Бог нынче князь Мира. Пока. Придет Его время ещё. Поэтому в мире много того, что написала.
Не Бог нынче князь Мира. Пока. Придет Его время ещё. Поэтому в мире много того, что написала.
Спустя 9 минут, 41 секунду (26.11.2018 - 19:38) Ннн написал(а):
Вот тоже..получается,что тот,кто верит в Бога,верит и в Сатану.
А ещё в то..что миром правит Сатана,а Бог где-то там и ещё не время.
И вот ещё..Бог добрый..так почему только и слышно *Бог накажет*
Страсти мордасти...
А мне совсем не хочется бояться)
И вообще..как появился мир..вот читаешь и диву даёшься..будто Бог сотворил мир за один день..и всех животных и растения..а динозавры?они вымерли..выборочно что ли?)
А ещё в то..что миром правит Сатана,а Бог где-то там и ещё не время.
И вот ещё..Бог добрый..так почему только и слышно *Бог накажет*
Страсти мордасти...
А мне совсем не хочется бояться)
И вообще..как появился мир..вот читаешь и диву даёшься..будто Бог сотворил мир за один день..и всех животных и растения..а динозавры?они вымерли..выборочно что ли?)
Спустя 16 минут, 3 секунды (26.11.2018 - 19:54) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 20:38 ) |
| Вот тоже..получается,что тот,кто верит в Бога,верит и в Сатану. |
Более того, те, кто верят Сатане и служат Сатане (сатанисты) верят в Бога.
Спустя 2 минуты, 34 секунды Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 20:38 ) |
| И вот ещё..Бог добрый..так почему только и слышно *Бог накажет* |
Это пример, когда Богом называют Сатану.
Иисус говорил подобное иудеям.
Спустя 4 минуты, 14 секунд Evgeny1973 написал(а):
Если молиться "Дай работу, дай денег, дай должность мне вместо Васи" это молиться Сатане. На кого уповаешь, кому служишь - вот суть. И результат - жить в аду или в раю.
Можно считать, что в Бога не веришь... Желания - есть молитва, поступки - служение. Результат не зависит от признания веры.
Спустя 2 минуты, 58 секунд Evgeny1973 написал(а):
Второе имя Дьявола - искушение... Можно получать желаемое, прибыть в прелести и прийти в ад. Так у меня было с алкоголем. С его искушением. Много искушений, алкоголь далеко не самый "властный и сбивающий с толку".
Спустя 2 минуты, 46 секунд (26.11.2018 - 19:57) Гость_гость_времени написал(а):
Evgeny1973
Ннн
Главное не перейти на религиозные споры.
Мы в Анонимных Алкоголиках. Бог-Высшая Сила, кто как понимает иои непонимает.не щабываем среди нас материалисты, атеисты и агностики.
Все имзо и личные приоритеты, никому ничо не навязывается....
Ннн
Главное не перейти на религиозные споры.
Мы в Анонимных Алкоголиках. Бог-Высшая Сила, кто как понимает иои непонимает.не щабываем среди нас материалисты, атеисты и агностики.
Все имзо и личные приоритеты, никому ничо не навязывается....
Спустя 2 минуты, 23 секунды (26.11.2018 - 19:59) Энивэй написал(а):
Ннн
Откуда ты знаешь, что динозавры вымерли?
Даже алкоголики не вымерли.
А динозавры вполне порядошные твари были.
Может там что-то произошло с ними другое?
Может они - перевоплотились?
В тараканов, например.
Откуда ты знаешь, что динозавры вымерли?
Даже алкоголики не вымерли.
А динозавры вполне порядошные твари были.
Может там что-то произошло с ними другое?
Может они - перевоплотились?
В тараканов, например.
Спустя 5 минут, 8 секунд (26.11.2018 - 20:04) Гость_Ннн написал(а):
Энивэй
))))))
))))))
Спустя 45 секунд (26.11.2018 - 20:05) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 20:38 ) |
| И вообще..как появился мир. |
"Сначала был Разум (не "слово" - Разум там написано) и разум был у Бога и разум был Бог.
У разума была Сила.
При помощи этой силы - сотворил сущее (материальный мир)
Физики сейчас знают о возможности возникновения вещества из пространства и наоборот - аннигиляция.
При распаде атома образуется огромная энергия, для человека - огромная. Энергия аннигиляции невообразимо больше. Какой силой обладал и обладает Разум, что бы создать весь материальный мир?
Триединство - Высший разум, Высшая сила, Высшая сущность.
Вернадский, упомянутый в предисловии говорил об "эниосфере" - общий разум планеты Земля...
Религии о вселенском разуме, вселенная разумна, разум в основе. Разум, обладающий Силой...
Каждый человек - часть Разума, в глазах, во взгляде каждого человека - Он. Есть доступ к этой Силе. И это реально.
Спустя 2 минуты, 29 секунд (26.11.2018 - 20:08) Гость_Ннн написал(а):
Жень...но ведь мы же взрослые... 
Спустя 1 минуту, 20 секунд (26.11.2018 - 20:09) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Гость_гость_времени @ 26.11.2018 - 20:57 ) |
| религиозные споры |
Это всего лишь только второй шаг
Бог - все или ничего. "у нас не возникает споров" если это МЫ, а не я и они. Спустя 8 минут, 30 секунд (26.11.2018 - 20:18) Гость_Ннн написал(а):
Evgeny1973
Ты давно уже в это веришь?)
Я вот вообще никогда не варила в себе всякие такие мысли)Я октябрёнок)))комсомолкой правда не успела стать)воспитывалась в военно-педагогической среде и разговоров по теме религия в моей среде никогда не было.
Только здест в АА мне пришлось задуматься..и чем глубже вникала,тем больше понимала,что придётся работать с иллюзией...
Выбирая,мне стало гораздо легче и комфортнее с принятием реально существующего.
Нееее...ну вы,верующие,конечно крутые перцы)этож как нужно свой мозг обработать...
Ты давно уже в это веришь?)
Я вот вообще никогда не варила в себе всякие такие мысли)Я октябрёнок)))комсомолкой правда не успела стать)воспитывалась в военно-педагогической среде и разговоров по теме религия в моей среде никогда не было.
Только здест в АА мне пришлось задуматься..и чем глубже вникала,тем больше понимала,что придётся работать с иллюзией...
Выбирая,мне стало гораздо легче и комфортнее с принятием реально существующего.
Нееее...ну вы,верующие,конечно крутые перцы)этож как нужно свой мозг обработать...
Спустя 33 секунды (26.11.2018 - 20:18) Энивэй написал(а):
Ннн
Я тут книжку Стивена Хокинга читал.
С юмором написана.
Рекомендую.
Хорошо отбивает желание спорить на тему есть Бог, нету Бога.
В школьной программе давали уравнение Эйнштейна на таком уровне, что лучше бы и не давали.
...
Мне вот, например, понятен отказ от идеи Бога у людей, которые говорят не о том - есть он или нет, а говорят, что он им не нужен - раз и они не могут ощутить его присутствие в принципе - два.
И нет никаких споров. Нет между нами противоречий.
Я тут книжку Стивена Хокинга читал.
С юмором написана.
Рекомендую.
Хорошо отбивает желание спорить на тему есть Бог, нету Бога.
В школьной программе давали уравнение Эйнштейна на таком уровне, что лучше бы и не давали.
...
Мне вот, например, понятен отказ от идеи Бога у людей, которые говорят не о том - есть он или нет, а говорят, что он им не нужен - раз и они не могут ощутить его присутствие в принципе - два.
И нет никаких споров. Нет между нами противоречий.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (26.11.2018 - 20:20) Гость_Ннн написал(а):
Гостем неужобно))))обычно я пишу и возвращаюсь для редактирования опечаток)строчу с телефона..не всегда попадаю,куда нужно)
Спустя 50 секунд (26.11.2018 - 20:21) Энивэй написал(а):
Ннн
Лично меня уравнение Эйнштейна наталкивает на мысль, что Бог есть.
)))
Лично меня уравнение Эйнштейна наталкивает на мысль, что Бог есть.
)))
Спустя 3 минуты, 35 секунд (26.11.2018 - 20:25) Гость_Ннн написал(а):
Энивэй
Спасибо,Кирилл)я обязательно почитаю)И да..ты прав..никаких споров нет и не должно быть.
И ещё..приношу свои глубокие извинения,если ненароком затронула чувства верующего человека..
Спасибо,Кирилл)я обязательно почитаю)И да..ты прав..никаких споров нет и не должно быть.
И ещё..приношу свои глубокие извинения,если ненароком затронула чувства верующего человека..
Спустя 2 минуты, 34 секунды (26.11.2018 - 20:27) FatCat написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 26.11.2018 - 20:05 ) |
| "Сначала был Разум (не "слово" - Разум там написано) и разум был у Бога и разум был Бог. |
Это ты где такое вычитал?
http://torah.booknik.ru/bereshit/bereshit/
Слово "сначала" — בראשית — берешит — это вообще название первой главы: "сначала". А тексты про "слово", которое ты переиначил в "разум", были скорее всего придуманы в IV веке при императоре Константине, когда переводили тору (ветхий завет) с иврита на греческий.
Спустя 3 минуты, 42 секунды (26.11.2018 - 20:31) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Гость_Ннн @ 26.11.2018 - 21:18 ) |
| Ты давно уже в это веришь?) |
Именно такие идеи в АА. Верил, сколько себя помню (лет с 3х) обращался, "эффект" воспринимал, как должное.
| Цитата (Гость_Ннн @ 26.11.2018 - 21:18 ) |
| комсомолкой правда не успела стать)воспитывалась в военно-педагогической среде и разговоров по теме религия в моей среде никогда не было. |
Комсомольцем был. Вырос в отдаленном военном гарнизоне, разговоров о религии не было, папа - коммунист был, офицер. Я знал, что бога нет. Обращался к кому-то, богом не называл. Потом менялось все. Последний год пьянства мне многое показал, того, что не Бог, у меня нет сомнений в реальности этого. Есть факты, жуткие довольно, которые наблюдали другие люди. Это типа называют "полтергест", я с этим жил. Раз ЭТО есть, то и Бог есть. Я с Ним лучше - там жуть.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (26.11.2018 - 20:35) Дея написал(а):
Гость_Ннн, ну никак у меня единомышленник появился) читаю удивляюсь, насколько с моими ход мыслей похож..
Спустя 4 минуты, 4 секунды (26.11.2018 - 20:39) Гость_Ннн написал(а):
Дея
)))привет)как ты?
Мы немного вечеринку устроили у тебя в теме)ты не против?)
)))привет)как ты?
Мы немного вечеринку устроили у тебя в теме)ты не против?)
Спустя 4 минуты, 41 секунду (26.11.2018 - 20:44) Дея написал(а):
Гость_Ннн, я не слежу. Нет возможности сейчас.. Урывками. Позже выскажусь.
Всем привет!!
Всем привет!!
Спустя 3 минуты, 58 секунд (26.11.2018 - 20:48) Веста написал(а):
Гость_Ннн
Натали, ты как фехтовальщик, только и успеваешь вытаскивать рапиру. Оставь верующим их Бога, без него их нет 
И может это и к лучшему
Натали, ты как фехтовальщик, только и успеваешь вытаскивать рапиру.
Оставь верующим их Бога, без него их нет И может это и к лучшему
Спустя 6 минут, 36 секунд (26.11.2018 - 20:54) Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 26.11.2018 - 22:27 ) |
| Слово "сначала" — בראשית — берешит — это вообще название первой главы: "сначала". А тексты про "слово", которое ты переиначил в "разум", были скорее всего придуманы в IV веке при императоре Константине, когда переводили тору (ветхий завет) с иврита на греческий. |
Вы мне объясните в чем важность правильности перевода что было в Начале?
Спустя 6 минут, 37 секунд (26.11.2018 - 21:01) Рамиль написал(а):
Nikola
Быть может, чтобы из Муха не стало Слон. ( меняя по одной букве).
Быть может, чтобы из Муха не стало Слон. ( меняя по одной букве).
Спустя 13 минут, 2 секунды (26.11.2018 - 21:14) all ex написал(а):
| Цитата (Nikola @ 26.11.2018 - 21:54 ) |
| Вы мне объясните в чем важность правильности перевода что было в Начале? |
А в том же, в чём важность правильности перевода БК!
Неужели непонятно?
Спустя 7 минут, 33 секунды (26.11.2018 - 21:22) Дея написал(а):
Еще раз всем привет!! Я когда создавала тему и описывала свою проблему, даже предположить не могла, что столько народу откликнется..Правда, в конце я уже почти не читала,как я поняла, там уже съехали на другую извечную тему про Бога и Высшую силу.Что столько народу ответили мне, очень тронуло.Всех хочу поблагодарить за поддержку и участие. Не все советы и рекомендации мне понравились, не все подошли, но все равно спасибо! Каждый ведь советует исходя из собственного опыта, все люди разные..И даже один и тот же человек разный в разные периоды своей жизни. Да, я сейчас чувствую себя слабой, неуверенной, придавленной жизненными обстоятельствами. Мне кажется, что я пока не способна на большие свершения. Это не потому, что мне плохо надо, а потому , что у меня совсем еще небольшая трезвость ( 3 месяца 9 дней).Пока на данном этапе я не чувствую себя достаточно окрепшей морально, чтоб кардинально менять жизнь, т.е ехать работать вахтовым методом или снимать жилье в другом городе..Как говорится в АА , в желтой книге, кажется, алкоголик не должен быть злой, голодный и усталый.А еще на первых порах трезвости, пока еще психически нестабильное состояние, не рекомендуют заводить новые отношения и менять работу. Я ни про какие отношения вообще не помышляю, ну а работу меня заставила менять сама жизнь..Это слишком сильный стресс для меня, человека замкнутого и необщительного по натуре,интроверта, боящегося любых перемен...Я постараюсь преодолеть трудности, что возникли сейчас на моём пути и остаться трезвой. Да и трудности возникли не сами по себе, а в результате моего злоупотребления алкоголем.Большинство трудностей.Хочу добавить, что не имея возможности посещать живые группы, я все равно реально чувствую со всеми вами, пусть и через интернет, единение и сопричастность.
Еще раз всем спасибо!
Еще раз всем спасибо!
Спустя 14 минут, 49 секунд (26.11.2018 - 21:37) Nikola написал(а):
| Цитата (all ex @ 26.11.2018 - 23:14 ) |
| А в том же, в чём важность правильности перевода БК! Неужели непонятно? |
Угу.
Спустя 3 минуты, 16 секунд (26.11.2018 - 21:40) вымышленный написал(а):
| Цитата (Дея @ 26.11.2018 - 22:22 ) |
| 3 месяца 9 дней |
уже что-то. начало.. поздравляю тебя с этим. не останавливайся.
Спустя 5 минут, 40 секунд (26.11.2018 - 21:45) Энивэй написал(а):
Дея
Спустя 3 минуты, 37 секунд (26.11.2018 - 21:49) Дея написал(а):
Энивэй, а как без Весвало получалось сохранять трезвость? Моё спасение только тут...
Спустя 5 минут, 31 секунду (26.11.2018 - 21:55) Nataly написал(а):
Дея
Здесь, на Весвало, есть группы в скайпе. Проходят в самое
разное время, можно выбрать удобное .
Ты бываешь на этих группах?
Здесь, на Весвало, есть группы в скайпе. Проходят в самое
разное время, можно выбрать удобное .
Ты бываешь на этих группах?
Спустя 27 минут, 50 секунд (26.11.2018 - 22:22) Дея написал(а):
Nataly, да бываю иногда.Только высказываюсь редко, мне легче писать.
Спустя 32 минуты, 1 секунду (26.11.2018 - 22:54) cyp написал(а):
Ннн
Я не такой умный и религиозный человек, как некоторые из нас. Поэтому точных ответов я не дам в любом случае. Могу лишь предположить и высказать своё мнение на этот счёт.
Спустя 16 минут, 39 секунд (26.11.2018 - 23:11) FatCat написал(а):
| Цитата (Nikola @ 26.11.2018 - 20:54 ) |
| Вы мне объясните в чем важность правильности перевода что было в Начале? |
Христианство декларирует, что знает как надо жить.
Я не христианин, но читать умею, а, зная иврит, могу посмотреть и в первоисточник.
По моим наблюдениям, большинство называющих себя христианами не только не живут так, как написано в их книгах, но и других призывают жить так, как им кажется правильным, а не так, как написано.
Спустя 8 минут, 27 секунд (26.11.2018 - 23:20) Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (Ннн @ 26.11.2018 - 20:38 ) |
| И вообще..как появился мир..вот читаешь и диву даёшься..будто Бог сотворил мир за один день..и всех животных и растения..а динозавры?они вымерли..выборочно что ли?) |
1 день для Творца - около несколько миллиардов лет...типа того))
Спустя 4 минуты, 8 секунд Alcoholic_name написал(а):
тут ссылка. в начале реклама - можно пропустить.
История Земли:
https://www.youtube.com/watch?v=4v5duJIN5Iw
Спустя 8 часов, 58 минут, 12 секунд (27.11.2018 - 08:18) Elfgard написал(а):
| Цитата (Дея @ 26.11.2018 - 21:22 ) |
| не рекомендуют |
Вот именно, что "не рекомендуют", то есть дергаться по своей прихоти. Но жизнь всяко поворачивается, приходится и работу менять, и быть голодным... Но основные шаги программы прописаны так, что выполняются и в таких обстоятельствах.
Спустя 1 час, 3 минуты, 17 секунд (27.11.2018 - 09:21) Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 27.11.2018 - 01:11 ) |
| По моим наблюдениям, большинство называющих себя христианами не только не живут так, как написано в их книгах, но и других призывают жить так, как им кажется правильным, а не так, как написано. |
Ну по поводу "ибо написано"- ты же знаешь..
Спустя 5 минут, 40 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 27.11.2018 - 01:11 ) |
| Христианство декларирует, что знает как надо жить. |
Да, и христианство без Христа- просто идеология. Как впрочем и программу можно опустить до уровня психологиии...По поводу христианства- на могиле раньше писали два периода, период жизни и период "жития". Типа-"христианин" 20 лет, а знающий Христа-год(например). Если бы я не знал Христа, то ваще считал бы Библию инструментом околпачивания(вместо средств массовой дезинформации, для подчинения, ведь например для евреев заповеди- ничто). Но я, слава Богу, знаю Христа..Христос- явление Воли Бога для прощения.
Спустя 14 минут, 10 секунд (27.11.2018 - 09:35) Энивэй написал(а):
Когда какой-то гнойный прыщ, коим является алкаш или наркоман по большому счету, берет на себя право судить людей в масштабах галактики - это высший пилотаж, это просто ужас как круто!!!!
А дворничиха Люська, всегда такому индивиду готова дать сто рублей на опохмелку, видя как этому могучему мыслителю хреново.)))
А дворничиха Люська, всегда такому индивиду готова дать сто рублей на опохмелку, видя как этому могучему мыслителю хреново.)))
Спустя 4 минуты, 41 секунду (27.11.2018 - 09:40) Nikola написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 27.11.2018 - 11:35 ) |
| Когда какой-то гнойный прыщ, коим является алкаш или наркоман по большому счету, берет на себя право судить людей |
Но ты этим регулярно занимаешься..не пре рывно.. ..
А Фэт прав насчет псевдохристианства.. от закона отказались, и христианами не стали. Но при умножении свинства растет и благодать..разграничение становится явным. Демаркация.
Спустя 9 минут, 52 секунды (27.11.2018 - 09:50) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 09:40 ) |
| при умножении свинства растет и благодать |
Энтропия замкнутой системы остается постоянной - для материалистов
Спустя 6 минут, 45 секунд (27.11.2018 - 09:56) Энивэй написал(а):
Причём человек сам себя загоняет в статус гнойного прыща, когда судит людей планеты.)))
В АА хорошая идея есть - не будь прыщем, осуждающим толпы людей.
Тогда будешь Выздоравливающим падшим ангелом.)))
В АА хорошая идея есть - не будь прыщем, осуждающим толпы людей.
Тогда будешь Выздоравливающим падшим ангелом.)))
Спустя 43 минуты, 9 секунд (27.11.2018 - 10:40) Nikola написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 27.11.2018 - 11:50 ) |
| Энтропия замкнутой системы остается постоянной - для материалистов |
как понять? Типа "стабильно"..?
Спустя 10 минут, 33 секунды (27.11.2018 - 10:50) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 10:40 ) |
| Типа "стабильно"..? |
Типа так. Мера хаоса чем-то компенсируется?
Спустя 3 минуты, 21 секунду (27.11.2018 - 10:54) Nikola написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 27.11.2018 - 12:50 ) |
| Типа так. Мера хаоса чем-то компенсируется? |
А чем компенсируется мера хаоса для материалиста(для закрытой системы)- войнами?(чисто физ механика)
Спустя 1 минуту, 19 секунд Nikola написал(а):
Не..нима "закрытой системы". Для материалиста идет умножение свинства без выбора.
Спустя 2 минуты, 34 секунды (27.11.2018 - 10:56) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 10:54 ) |
| идет умножение свинства без выбора |
Да, вселенная стремится к энтропии...
Спустя 2 минуты, 5 секунд (27.11.2018 - 10:58) Nikola написал(а):
Физика..(тока эти выводы могут не соответствовать законам физики вселенной)
Спустя 1 минуту, 39 секунд (27.11.2018 - 11:00) Elfgard написал(а):
Если посмотреть сверху, то снизу окажется, что сбоку ничего не видно... Смотреть нужно исключительно трезвым, а то сбоку такое окажется!
Спустя 1 минуту, 14 секунд (27.11.2018 - 11:01) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 27.11.2018 - 12:56 ) |
| вселенная стремится к энтропии... |
Алкоголик один больше хаоса может создать, чем вся вселенная))
Спустя 8 минут, 12 секунд (27.11.2018 - 11:09) Nikola написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 27.11.2018 - 13:00 ) |
| Если посмотреть сверху, то снизу окажется, что сбоку ничего не видно... Смотреть нужно исключительно трезвым, а то сбоку такое окажется! |
Этого пока нипонимат
Спустя 3 минуты, 14 секунд (27.11.2018 - 11:12) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 11:09 ) |
| нипонимат |
патамуштатрезвый
Спустя 42 секунды (27.11.2018 - 11:13) Энивэй написал(а):
Я думал, что алкоголь делал меня, так сказать, дерьмом.
Оказалось, что дерьма и без него хватает.))
Или, культурно выражаясь, изьянов и недостатков. Вывихов, которые ещё вправлять не раз придётся.
Оказалось, что дерьма и без него хватает.))
Или, культурно выражаясь, изьянов и недостатков. Вывихов, которые ещё вправлять не раз придётся.
Спустя 33 минуты, 24 секунды (27.11.2018 - 11:47) Ннн написал(а):
Я думаю,что придут времена и люди откажутся от религии вообще.. будущее за культурологией. 
Здрасте)и всё...молчу...
Здрасте)и всё...молчу...
Спустя 7 минут, 40 секунд (27.11.2018 - 11:54) Nikola написал(а):
| Цитата (Ннн @ 27.11.2018 - 13:47 ) |
| . будущее за культурологией. cool.gif Здрасте)и всё...молчу... ph34r.gif |
Ну, если культурология способна изменить суть человека (в смысле вместо камня пламенный мотор- то да). В АА есть словеса-"мы слышали слова гуманитариев, но это балалайка не обладающая силой, мы не могли стать человечнее от знания морали). Нам нужны гром и молнии..и трубы.
Спустя 4 минуты, 51 секунду (27.11.2018 - 11:59) VETA написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 12:54 ) |
Ну, если культурология способна изменить суть человека |
Чем культурнее человек, тем дальше от себя))
Спустя 14 секунд (27.11.2018 - 11:59) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| мы не могли стать человечнее от знания морали |
Я тоже, поэтому мне понадобилась связь с ВС которая внутри меня и формирование своей собственной морали основанной на этой связи..
Спустя 3 минуты, 51 секунду (27.11.2018 - 12:03) Nikola написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 27.11.2018 - 13:59 ) |
| своей собственной морали основанной на этой связи.. |
Да, тока эту "внутреннююмораль" именуют уже нравственностью. То, что стало(становится нравом).Мораль это свод внешних правил (до нравственности), а нравственность - это уже "усвоенные принципы". После появления нравственности приходит способность "не позволять чужой морали управлять своей жизнью".
В принципе Заповеди до усвоения- мораль, ограничивающие "свободу делать что хочу". Например -"не убей"- заповедь для долбоеба, так как разумному существу "убить" не должно приходить в голову. а при внимательном рассмотрении своих желаний-"чтоб все сдохли"- самая центральная часть личных желаний, что говорит о легком нездоровье))
Спустя 17 минут, 24 секунды (27.11.2018 - 12:21) Cleopatra написал(а):
Nikola
У Mig's а (а я шаги делала глядя в рот этим людям) на эту тему есть рассуждения что есть мораль о которой говориться в 4 м шаге..
Я именно в этом смысле
Пс. Писала сейчас и офигела как мне повезло иметь хоть не прямо, хоть косвенно с этими людьми.. все так относительно БК как он и описывал. Офигеть.
У Mig's а (а я шаги делала глядя в рот этим людям) на эту тему есть рассуждения что есть мораль о которой говориться в 4 м шаге..
Вот
В контексте 4-го (как и 10-го) Шага слово "моральную" имеет много разрезов, приведу три найденных мною на сегодня (и опущу источники этих выводов, скажу так - "мой опыт выполнения программы в точности по БК"):
1. Мораль как правда, суть, сердцевина. Точка. Никаких рассуждений. Эхо из РЯ - "мораль басни";
2. Моральная как поведенческая (moral - относящийся или связанный с человеческим поведением, особенно отличающимся как хорошее/плохое или правильное/неправильное поведение, это перевод толкования слова moral из толкового англо-английского словаря Коллинза). Такова этимология слова moral - от латинского mos - привычка (навык, наработанный механизм поведения). Мы ведем поиск ошибок в поведении (или реакциях, если хотите). Проверка правильно/неправильно делается четырьмя вопросами: были мы эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись. Напоминаю в этой связи 4 абсолюта ОГ: (абсолютные) чистота (как антоним эгоизму), бескорыстие (как антоним своекорыстию), честность (как антоним нечестности), любовь (как антоним страху);
3. Моральный как относящийся к внутренней организации (душевной, если хотите), как уточнение пространства поиска фактов - нас не интересуют остатки на счетах, авто в гараже и наличность в карманах, нас инстересует внутренние проявления ошибок в работе ума ("главная проблема алкоголика сосредоточена скорее в уме, нежели в теле" стр. 22, переводчик написал здесь "...что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием", хотя на самом деле там написано "Therefore, the main problem of the alcoholic centers in his mind, rather than in his body.")
Вероятно, слово "оценили" в самом шаге и слова "...их восприятия и оценки" на стр. 62 порождают искушение начать сопоставлять свои поступки с какой-то моралью (например, христианской - её удобнее всего пинать). Так вот слова "оценка" в тексте нет, есть - "моральная инвентаризация" и "восприятие фактов", точка. Тестирование же поступков на правильность/неправильность ведется посредством вышеуказанных четырех вопросов, таким образом выявляются ошибки поведения, им вовсе не дается оценка праведности или неправедности, нет никакого судилища. Инвентаризация - поиск фактов (а не оценок) и их констатация - да, это есть (или этого нет). Сам этот процесс инвентаризации - моральный, поэтому - moral.
1. Мораль как правда, суть, сердцевина. Точка. Никаких рассуждений. Эхо из РЯ - "мораль басни";
2. Моральная как поведенческая (moral - относящийся или связанный с человеческим поведением, особенно отличающимся как хорошее/плохое или правильное/неправильное поведение, это перевод толкования слова moral из толкового англо-английского словаря Коллинза). Такова этимология слова moral - от латинского mos - привычка (навык, наработанный механизм поведения). Мы ведем поиск ошибок в поведении (или реакциях, если хотите). Проверка правильно/неправильно делается четырьмя вопросами: были мы эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись. Напоминаю в этой связи 4 абсолюта ОГ: (абсолютные) чистота (как антоним эгоизму), бескорыстие (как антоним своекорыстию), честность (как антоним нечестности), любовь (как антоним страху);
3. Моральный как относящийся к внутренней организации (душевной, если хотите), как уточнение пространства поиска фактов - нас не интересуют остатки на счетах, авто в гараже и наличность в карманах, нас инстересует внутренние проявления ошибок в работе ума ("главная проблема алкоголика сосредоточена скорее в уме, нежели в теле" стр. 22, переводчик написал здесь "...что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием", хотя на самом деле там написано "Therefore, the main problem of the alcoholic centers in his mind, rather than in his body.")
Вероятно, слово "оценили" в самом шаге и слова "...их восприятия и оценки" на стр. 62 порождают искушение начать сопоставлять свои поступки с какой-то моралью (например, христианской - её удобнее всего пинать). Так вот слова "оценка" в тексте нет, есть - "моральная инвентаризация" и "восприятие фактов", точка. Тестирование же поступков на правильность/неправильность ведется посредством вышеуказанных четырех вопросов, таким образом выявляются ошибки поведения, им вовсе не дается оценка праведности или неправедности, нет никакого судилища. Инвентаризация - поиск фактов (а не оценок) и их констатация - да, это есть (или этого нет). Сам этот процесс инвентаризации - моральный, поэтому - moral.
Я именно в этом смысле
Пс. Писала сейчас и офигела как мне повезло иметь хоть не прямо, хоть косвенно с этими людьми.. все так относительно БК как он и описывал. Офигеть.
Спустя 7 минут, 55 секунд (27.11.2018 - 12:29) Виктор 812 написал(а):
| Цитата (Дея @ 24.11.2018 - 15:39 ) |
| , прошла медосмотр, как подвиг совершила, столько трудностей преодолела |
Ты большая молодец!
Спустя 5 минут, 30 секунд (27.11.2018 - 12:34) Elfgard написал(а):
| Цитата (Ннн @ 27.11.2018 - 11:47 ) |
| Здрасте |
И вам!
Спустя 6 минут, 34 секунды (27.11.2018 - 12:41) FatCat написал(а):
| Цитата (Ннн @ 27.11.2018 - 11:47 ) |
| Я думаю,что придут времена и люди откажутся от религии вообще |
Не могу представить мир без религии. Или это будет мир других людей.
Без способности верить хотя бы родителям и учителям, ребенок не сможет вырасти до взрослого состояния. Без этого выоастает олигофрен, который даже говорить толком не может. То есть, почва для веры есть у человека просто по факту его рождения и взросления. На этой почве рано или поздно вырастет религия: как общность веры группы людей.
Спустя 14 минут, 11 секунд (27.11.2018 - 12:55) Elfgard написал(а):
| Цитата (FatCat @ 27.11.2018 - 12:41 ) |
| религия: как общность веры группы людей. |
В этом плане социализм или коммунизм религией можно считать?
Спустя 24 минуты, 15 секунд (27.11.2018 - 13:19) Веста написал(а):
Ннн
Люди смогут отказаться от религий если превзойдут по возможностям возможности вымышленных богов. К примеру, пока не знали природу молний, сколько разных богов было на эту тему. Бог - некий ориентир для развития и взросления, наполняющий смыслом жизнь, дарящий надежду что не пустое все. Если люди в будущем смогут стать бессмертными и неуязвимыми, боги им вряд ли будут нужны. Разве что в качестве еще какого-то ориентира.
Люди смогут отказаться от религий если превзойдут по возможностям возможности вымышленных богов. К примеру, пока не знали природу молний, сколько разных богов было на эту тему. Бог - некий ориентир для развития и взросления, наполняющий смыслом жизнь, дарящий надежду что не пустое все. Если люди в будущем смогут стать бессмертными и неуязвимыми, боги им вряд ли будут нужны. Разве что в качестве еще какого-то ориентира.
Спустя 11 минут, 18 секунд (27.11.2018 - 13:30) Бормотолог написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 14:03 ) |
| а при внимательном рассмотрении своих желаний-"чтоб все сдохли"- самая центральная часть личных желаний, что говорит о легком нездоровье)) |
Экий Вы Шопенгауэр какой, не хочу вас обидеть, но у нас почитай вся страна из людишек то, что прибить, когонить, аль прирезать в своих мыслишках та непотребных в головах мыслят... ((( ну чать страна цельная, с таким многонаселением, никак уж больной нельзя назвать . Другое здесь что то скрыто, ой, другое....
Спустя 6 минут, 11 секунд Бормотолог написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 27.11.2018 - 14:55 ) | ||
В этом плане социализм или коммунизм религией можно считать? |
А чтож нельзя то? Считайте, если охота есть. Тут самое главное разнести божественное от дьявольского и привинтить к личностям и событиям! 😂
Спустя 3 минуты, 27 секунд (27.11.2018 - 13:34) Nikola написал(а):
| Цитата (Бормотолог @ 27.11.2018 - 15:30 ) |
| Экий Вы Шопенгауэр какой, не хочу вас обидеть, |
Да, батенька, вы поди еще в счастливом неведении свойств и ваших личных. Ибо злоба враг номер АДИН, И прячется враг не во внешних фундаметалистах. А фундаментально внутрях.
Спустя 16 минут, 27 секунд (27.11.2018 - 13:50) Меди написал(а):
Дея
очень тебе сочувствую, что так получилось.
У нас тоже плохо с работой загородом.
Я молюсь, чтобы быть полезной.
Прим.:
вот пришла мысль, может ВС не дает тебе работу в своем районе, чтоб ты начала трезвую жизнь и переехала? понятно что на это тоже нужны деньги, но у нас фельдшерам в области дают квартиру - из муниципального фонда - как бесплатный найм. А после скольки то лет работы - и предоставить должны.
очень тебе сочувствую, что так получилось.
У нас тоже плохо с работой загородом.
Я молюсь, чтобы быть полезной.
Прим.:
вот пришла мысль, может ВС не дает тебе работу в своем районе, чтоб ты начала трезвую жизнь и переехала? понятно что на это тоже нужны деньги, но у нас фельдшерам в области дают квартиру - из муниципального фонда - как бесплатный найм. А после скольки то лет работы - и предоставить должны.
Спустя 4 минуты, 13 секунд (27.11.2018 - 13:54) Elfgard написал(а):
| Цитата (Бормотолог @ 27.11.2018 - 13:30 ) |
| охота есть |
Охота есть - социализма уже нет.
Спустя 6 минут, 15 секунд (27.11.2018 - 14:01) Nikola написал(а):
Бормотолог
Мне часто говорят-"товарищ, неужели все так плохо!?"-"Нет, не так все плохо..все гораздо хуже")))
Мне часто говорят-"товарищ, неужели все так плохо!?"-"Нет, не так все плохо..все гораздо хуже")))
Спустя 37 минут, 46 секунд (27.11.2018 - 14:38) FatCat написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 27.11.2018 - 12:55 ) |
| В этом плане социализм или коммунизм религией можно считать? |
Социализм, я думаю, и есть религия. А коммунизм это тоже, что рай в других религиях
| Цитата (Меди @ 27.11.2018 - 13:50 ) |
| пришла мысль, может ВС не дает тебе работу в своем районе, чтоб ты начала трезвую жизнь и переехала? |
А может ВС подталкивает сделать 9-й шаг начальнице с последнего места работы?
Спустя 6 минут, 40 секунд (27.11.2018 - 14:45) Elfgard написал(а):
| Цитата (FatCat @ 27.11.2018 - 14:38 ) |
| 9-й шаг начальнице |
Ну, так или иначе - это предстоит, если идти по программе. А вот поможет ли это в работе в своем районе и как? (Что не помешает - это уж да).
Спустя 29 минут, 16 секунд (27.11.2018 - 15:14) VETA написал(а):
| Цитата (FatCat @ 27.11.2018 - 13:41 ) |
| Без способности верить хотя бы родителям и учителям, ребенок не сможет вырасти до взрослого состояния. Без этого выоастает олигофрен, который даже говорить толком не может. |
Ну да вообщето, чистые атеисты -это люди,которые не реагируют на внешний мир.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (27.11.2018 - 15:16) Рамиль написал(а):
Социализм не самое плохое, имхо. Смотря на Швецию, Китай, и даже отчасти Израиль.
Спустя 28 минут, 45 секунд (27.11.2018 - 15:45) Nikola написал(а):
| Цитата (VETA @ 27.11.2018 - 17:14 ) |
| чистые атеисты-это люди,которые не реагируют на внешний мир. |
да, большинство из них-нечистивые атесты..анафемщики атеизма))
Спустя 17 минут, 22 секунды (27.11.2018 - 16:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Уууууууухтыжкааааа ,сколько немало и как интересно нарассуждали-то в темке!!!
Спустя 1 минуту, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 1 минуту, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 16:45 ) |
| да, большинство из них-нечистивые атесты..анафемщики атеизма)) |
А ето как-с,если не затруднит ,то более ширше разверните плз мнение?
Спустя 34 секунды (27.11.2018 - 16:03) Elfgard написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.11.2018 - 16:00 ) |
| Уууууууухтыжкааааа |
....и понеслась душа в рай...
Спустя 43 минуты, 40 секунд (27.11.2018 - 16:47) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.11.2018 - 18:02 ) |
| Уууууууухтыжкааааа |
Этот возглас явно увеличил энтропию Вселенной.
Спустя 13 минут, 8 секунд (27.11.2018 - 17:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 27.11.2018 - 17:03 ) |
| .и понеслась душа в рай... |
к коммунизму,если следовать развитию темы
| Цитата (Кот Бегемот @ 27.11.2018 - 17:47 ) |
| Этот возглас явно увеличил энтропию Вселенной. |
шо-шо увеличил?
Спустя 22 минуты, 56 секунд (27.11.2018 - 17:23) Nikola написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 17:45 ) |
| да, большинство из них-нечистивые атесты..анафемщики атеизма)) |
ну это как фальшивые верующие точно так же фальшивые атесты))
Спустя 47 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.11.2018 - 19:00 ) |
| шо-шо увеличил? |
Энтропию, Деревня))
Спустя 1 час, 28 минут, 16 секунд (27.11.2018 - 18:51) VETA написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.11.2018 - 17:02 ) |
| А ето как-с,если не затруднит ,то более ширше разверните плз мнение? |
Вот выше развернуто
| Цитата (FatCat @ 27.11.2018 - 13:41 ) |
| Без способности верить хотя бы родителям и учителям, ребенок не сможет вырасти до взрослого состояния. Без этого выоастает олигофрен, который даже говорить толком не может. То есть, почва для веры есть у человека просто по факту его рождения и взросления. |
Как-то так.
Могу только добавить, что вопрос не в том есть.Бог или нет, а именно в том ,что атеист или нет.
Подробнее мне сложновато. Но,к примеру и без религиозного подтекста, психика так устроена что в ней формируется аппарат Супер -Эго, внутренний цензор, контролёр,совесть, но не только родительской （а это в любом случае Бог для ребёнка ）,а и наследие предков. Супер -Я , если быть дословной, оно всегда сильнее Я（Эго）
Если такого аппарата не формируется -это конкретный психический диагноз.
Спустя 30 минут, 34 секунды (27.11.2018 - 19:21) Рамиль написал(а):
VETA
Что то у тебя и без подробностей сложновато.....
Что то у тебя и без подробностей сложновато.....
Спустя 1 час, 55 секунд (27.11.2018 - 20:22) VETA написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 27.11.2018 - 20:21 ) |
| Что то у тебя и без подробностей сложновато..... |
Прочла, согласна
Спустя 2 минуты, 43 секунды (27.11.2018 - 20:25) Рамиль написал(а):
VETA
поздравляю с 75 месяцев трезвости! Желаю столько же лет!
поздравляю с 75 месяцев трезвости! Желаю столько же лет!
Спустя 10 минут, 15 секунд (27.11.2018 - 20:35) Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (VETA @ 27.11.2018 - 16:14 ) |
| Ну да вообщето, чистые атеисты -это люди,которые не реагируют на внешний мир. |
типа эгоисты махровые получается?...
или как йоги?... ---
Спустя 50 секунд Alcoholic_name написал(а):
Спустя 2 минуты, 42 секунды Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (VETA @ 27.11.2018 - 19:51 ) |
| Могу только добавить, что вопрос не в том есть.Бог или нет, а именно в том ,что атеист или нет. Подробнее мне сложновато. Но,к примеру и без религиозного подтекста, психика так устроена что в ней формируется аппарат Супер -Эго, внутренний цензор, контролёр,совесть, но не только родительской （а это в любом случае Бог для ребёнка ）,а и наследие предков. Супер -Я , если быть дословной, оно всегда сильнее Я（Эго） Если такого аппарата не формируется -это конкретный психический диагноз. |
а.понял. ну их. голову себе забивать
Спустя 57 минут, 36 секунд (27.11.2018 - 21:33) VETA написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 27.11.2018 - 21:25 ) |
| поздравляю с 75 месяцев трезвости! Желаю столько же лет! |
Спасибо！
| Цитата (Alcoholic_name @ 27.11.2018 - 21:35 ) |
| ну их. голову себе забивать |
Да,конечно
Спустя 6 минут, 13 секунд VETA написал(а):
| Цитата (Alcoholic_name @ 27.11.2018 - 21:35 ) |
| типа эгоисты махровые получается?...или как йоги?... |
Нет, не как эгоисты, эгоисты реагируют, а вот йоги наверняка атеисты, но точно не скажу)
Приблизительно, как сказал бы Карлсон, у меня такая же точность, ибо знаний не хватает)
"Я прилечу за тобой приблизительно часа в три, или в четыре, или в пять, но ни в коем случае не раньше шести", - сказал ему Карлсон.
Чтоб точнее ответить нужно и йогов то знать, чё они там )
Спустя 14 часов, 34 минуты, 20 секунд (28.11.2018 - 12:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 18:23 ) |
ну это как фальшивые верующие точно так же фальшивые атесты |
Типа лжеопята,лжемаслята.....
Понятно.
| Цитата (Гудвин @ 27.11.2018 - 20:21 ) |
| VETA Что то у тебя и без подробностей сложновато... |
Если вникнуть,то много проще религии даже.
| Цитата (VETA @ 27.11.2018 - 19:51 ) |
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.11.2018 - 17:02 ) А ето как-с,если не затруднит ,то более ширше разверните плз мнение? Вот выше развернуто Цитата (FatCat @ 27.11.2018 - 13:41 ) Без способности верить хотя бы родителям и учителям, ребенок не сможет вырасти до взрослого состояния. Без этого выоастает олигофрен, который даже говорить толком не может. То есть, почва для веры есть у человека просто по факту его рождения и взросления. Как-то так. Могу только добавить, что вопрос не в том есть.Бог или нет, а именно в том ,что атеист или нет. Подробнее мне сложновато. Но,к примеру и без религиозного подтекста, психика так устроена что в ней формируется аппарат Супер -Эго, внутренний цензор, контролёр,совесть, но не только родительской （а это в любом случае Бог для ребёнка ）,а и наследие предков. Супер -Я , если быть дословной, оно всегда сильнее Я（Эго） Если такого аппарата не формируется -это конкретный психический диагноз. |
Ага,понял.
Для меня чем сложнее--тем понятнее
Вся простота т ск в большой сложности.
Есть вещи,взгляды,дроби которые не так просто привести к общему знаменателю,но возможно
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 18:23 ) |
| Энтропию |
А шо цэ такэ?
Тико не гугловьским ,а собственным языком...
| Цитата (Nikola @ 27.11.2018 - 18:23 ) |
| Деревня)) |
Якэ сэло?
Хутир--дви хаты!
Спустя 18 минут (28.11.2018 - 12:25) Nikola написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Талант во мне проснулся..талант Живописца..но, как всегда, этот шедевр будет стоить трильен через несколько неблагодарны х поколений ценителей.
Талант во мне проснулся..талант Живописца..но, как всегда, этот шедевр будет стоить трильен через несколько неблагодарны х поколений ценителей.
Спустя 12 минут, 29 секунд (28.11.2018 - 12:38) К.Бегемот написал(а):
Nikola
Как называется шедевр?
Спустя 39 секунд Кот Бегемот написал(а):
Что нарисовано не спрашиваю)))
Как называется шедевр?
Спустя 39 секунд Кот Бегемот написал(а):
Что нарисовано не спрашиваю)))
Спустя 5 минут, 49 секунд (28.11.2018 - 12:44) Alcoholic_name написал(а):
Ничо не видко
Спустя 22 минуты, 51 секунду (28.11.2018 - 13:06) Nikola написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 28.11.2018 - 14:38 ) |
| Nikola Как называется шедевр? Спустя 39 секунд Кот Бегемот написал(а): Что нарисовано не спрашиваю))) |
Я бы назвал- Первая Стадия.
Спустя 1 минуту, 17 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Alcoholic_name @ 28.11.2018 - 14:44 ) |
| Ничо не видко |
Так бывает..ежели перед тобой нечто великое. Оно не виднО так же как и маленькое))) Или просто ослепительность шедевра произвела такое действие. Вот почему мы Бога не видим..Он ослепителен(хотя прожектор встречной электрички тоже яркий)
Спустя 24 секунды (28.11.2018 - 13:07) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 15:05 ) |
| Первая Стадия |
Первая Стадия Пробуждения?
Спустя 1 минуту, 20 секунд (28.11.2018 - 13:08) Nikola написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 28.11.2018 - 15:07 ) |
| Первая Стадия Пробуждения? |
В этом таинственный Смысл шедевра. Каждый видит что хочет.
Точнее- что может) Спустя 2 минуты, 59 секунд (28.11.2018 - 13:11) Element написал(а):
Спустя 1 минуту, 41 секунду (28.11.2018 - 13:13) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 13:08 ) |
| В этом таинственный Смысл шедевра. Каждый видит что хочет. biggrin.gif Точнее- что может) |
Ваша фамилия - Малевич?!
Спустя 11 минут, 7 секунд (28.11.2018 - 13:24) Nikola написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 28.11.2018 - 15:13 ) |
| Ваша фамилия - Малевич? |
Остерегайтесь PoddeloK!(да, это Я)
Спустя 1 минуту, 6 секунд Nikola написал(а):
Element
Музыкантам не место на Заводе)))
Спустя 9 минут, 21 секунду (28.11.2018 - 13:33) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 15:24 ) | ||
Остерегайтесь PoddeloK!(да, это Я) |
Нас было 69 детей лейтенанта Шмидта. (с)
Спустя 48 секунд Кот Бегемот написал(а):
Спустя 6 минут, 29 секунд (28.11.2018 - 13:40) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Почем?
Почем?
Спустя 4 минуты, 32 секунды (28.11.2018 - 13:44) sklipa написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 16:06 ) |
| Я бы назвал- Первая Стадия. |
Мании величия!
Nikola - ты и так велик, без стадий ПыСы Дали отдает, за версту
Спустя 10 минут, 51 секунду (28.11.2018 - 13:55) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 28.11.2018 - 15:40 ) |
| Почем? |
Пока не решил..думаю нужен аукцион (честный. без подсадных накрутчиков)..думаю начать с 50 центов..вроде неплохо..я таких в день тыщу нарисую..Причем там есть фишка авторская для подтверждения подлинности.
Спустя 2 минуты, 31 секунду Nikola написал(а):
| Цитата (sklipa @ 28.11.2018 - 15:44 ) |
| Мании величия!Nikola - ты и так велик, без стадий |
Мне необходима большая мания величия для скрытия неменьшего комплекса неполноценности. ну и плюс работа со психологами для того, чтоб я стал горд комплексом неполноценности...за хорошие деньги, чтоб не мог сказать что не помогло, иначе буду лохом отдавшим деньги за то, что не помогло.
Спустя 5 минут, 34 секунды (28.11.2018 - 14:01) sklipa написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 16:55 ) |
| за хорошие деньги, чтоб не мог сказать что не помогло |
Так бы сразу и сказал, новая версия старой сказки: _ Сами мы не местные, помогите кто чем могет
Вот умеешь ты подо все туману напустить.
Спустя 32 минуты, 14 секунд (28.11.2018 - 14:33) Nikola написал(а):
| Цитата (sklipa @ 28.11.2018 - 16:01 ) |
| Вот умеешь ты подо все туману напустить. |
В этом серьмяжная правда жизни.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.11.2018 - 14:36) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 14:33 ) |
| серьмяжная правда жизни |
Точно. С такими картинами и трудоустройство не нужно.
Спустя 15 минут, 39 секунд (28.11.2018 - 14:51) Nikola написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 28.11.2018 - 16:36 ) |
| Точно. С такими картинами и трудоустройство не нужно. |
Надеюсь..в этом месяце мало было заказов.. Пара визуализаций ванных и одна интеграция 3 д объектов в фото..треба работа однако.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (28.11.2018 - 14:55) Рамиль написал(а):
Вот жеж как трезвость корежит
Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.11.2018 - 14:57) Nikola написал(а):
Гудвин
Какой-то ты не ГудВин, а бЭДВИН)))
Какой-то ты не ГудВин, а бЭДВИН)))
Спустя 1 минуту, 36 секунд (28.11.2018 - 14:59) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 14:51 ) |
| интеграция 3 д объектов в фото |
Бычки сигаретные с апельсиновыми корками наклеивали-с?
Спустя 2 минуты, 36 секунд (28.11.2018 - 15:01) Рамиль написал(а):
Nikola
Снег кидаю....
Снег кидаю....
Спустя 5 минут, 8 секунд (28.11.2018 - 15:06) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 15:05 ) |
| что получится если.. |
Вроде ничего так получилось. Но предыдущая картина круче.
Спустя 4 минуты, 49 секунд (28.11.2018 - 15:11) Nikola написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 28.11.2018 - 17:01 ) |
| Nikola Снег кидаю.... |
Не возгордись)).
Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 28.11.2018 - 17:06 ) |
| Вроде ничего так получилось. Но предыдущая картина круче. |
никто и не спорит..на аукцион ванную же не выставляю..я из художества харчеваться буду.
Спустя 3 минуты, 20 секунд Nikola написал(а):
Ник Koza нужно заменить на Koza-NostrA (это для пользователя, внизу висит в пользователях)))
Спустя 20 минут, 23 секунды (28.11.2018 - 15:32) Рамиль написал(а):
Nikola
От вогордевшегося слышу... Болтаешь много.
От вогордевшегося слышу... Болтаешь много.
Спустя 4 часа, 4 минуты, 23 секунды (28.11.2018 - 19:36) VETA написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.11.2018 - 13:07 ) |
| Ага,понял. Для меня чем сложнее--тем понятнее |
И для меня. Может быть не то чтоб чем сложнее, тем понятнее, а пройдя через сложности и запутанности ,вроде, всё легче и понятнее даже чем, еслиб этого не знал,хотя бывают периоды, когда жалею, что не могу просто , но я пыталась, но мой путь таков -через тернии к звёздам, даже если не долечу))
Спустя 23 минуты, 7 секунд (28.11.2018 - 19:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (VETA @ 28.11.2018 - 20:36 ) |
| Может быть не то чтоб чем сложнее, тем понятнее, а пройдя через сложности и запутанности ,вроде, всё легче и понятнее даже чем, еслиб этого не знал, |
да,есть .....как бы это выразить то....... время и энергия затраченные для понимания чего то помогали таким образом сбить с толку,запутать,обезвреживать,отключать отрицание--самый сильный барьер,забор для понимание,а значит и принятия понятого на вооружение,в пользование.
Как то так
| Цитата (VETA @ 28.11.2018 - 20:36 ) |
| но мой путь таков -через тернии к звёздам, |
и мой,похоже,тоже так
как то,лет около 17-18 назад, моя любимая дохтур-наркОух так и сказала,что тернистый мол твой путь к осознанию,даже мол фамилие у тебе такое (Терновый моё фамилие)
| Цитата (VETA @ 28.11.2018 - 20:36 ) |
| даже если не долечу)) |
проползём на пузе,как в той же армии приходилось
Спустя 7 минут, 35 секунд (28.11.2018 - 20:07) VETA написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.11.2018 - 20:59 ) |
| что тернистый мол твой путь к осознанию,даже мол фамилие у тебе такое (Терновый моё фамилие) |
Ого
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.11.2018 - 20:59 ) |
| проползём на пузе,как в той же армии приходилось |
в армии не была, но ползу, если надо,абы вперёд было, а то ползёшь, идешь, когда летишь, опаньки, мы тут были
Спустя 7 минут, 28 секунд (28.11.2018 - 20:14) Nikola написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спустя 9 минут, 23 секунды (28.11.2018 - 20:24) VETA написал(а):
Nikola
Про что клип ?,а то наушники не взяла, напой хоть)
Про что клип ?,а то наушники не взяла, напой хоть)
Спустя 3 минуты, 46 секунд (28.11.2018 - 20:27) Nikola написал(а):
VETA
...нооормааальные геерои всехда идууут в обхооод)), ноормаальные герои всехда идут в обход!
...нооормааальные геерои всехда идууут в обхооод)), ноормаальные герои всехда идут в обход!
Спустя 2 минуты, 37 секунд (28.11.2018 - 20:30) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 22:27 ) |
| ...нооормааальные геерои всехда идууут в обхооод)), |
Но это же непрограммно!
Спустя 3 минуты, 47 секунд (28.11.2018 - 20:34) Nikola написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 28.11.2018 - 22:30 ) |
| Но это же непрограммно! |
не всегда) Спустя 4 минуты, 23 секунды (28.11.2018 - 20:38) VETA написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 21:27 ) |
| нооормааальные геерои всехда идууут в обхооод)), |
нормальные-это не герои
Спустя 38 секунд VETA написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 28.11.2018 - 21:30 ) |
| Но это же непрограммно! |
Спустя 6 минут, 15 секунд (28.11.2018 - 20:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (VETA @ 28.11.2018 - 21:07 ) |
| Ого |
ага....
| Цитата (VETA @ 28.11.2018 - 21:24 ) |
| Про что клип ?,а то наушники не взяла, напой хоть) |
"Хорошие герои всегда идут в обход" из какого то децкогого совецкого кина...
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 21:14 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ |
не поверишь братэ Мыкола.... приносит как то мине нашу региональную самую тиражную газету кумася моя
лет почти 20 назад....ну и смотрит на меня из подтишка с лыбой....
я беру газетенку и.....
начинаю смотреть ее с последней страницы,а тама!!!...........
АНОНС номера ДЛЯ ТЕХ,КТО ЛЮБИТ СМОТРЕТЬ ГАЗЕТУ С ПОСЛЕДНЕЙ СТРАНИЦЫ
тут она заржала уже во всю
таки вот дела
тылы,глубины фронта,как оказалось,--важнее для некоторых
не даром речь тут шла о многообразии опыту в АА
Спустя 16 часов, 54 минуты, 17 секунд (29.11.2018 - 13:39) FatCat написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.11.2018 - 20:27 ) |
| ноормаальные герои всехда идут в обход! |
Израильские альпинисты опять обошли Эверест.
Спустя 1 час, 48 минут, 16 секунд (29.11.2018 - 15:27) VETA написал(а):
| Цитата (FatCat @ 29.11.2018 - 14:39 ) |
| Израильские альпинисты опять обошли Эверест. |
Спустя 5 часов, 30 минут, 32 секунды (29.11.2018 - 20:58) Гость_Кристи написал(а):
Дея привет!
Как я тебя понимаю! У меня были подобные мучения только с МСЭ.
Столько врачей, больниц, нервов за последние 10 месяцев... И... на днях...
С меня сняли инвалидность. Болезнь осталась, закон изменился (я неизлечимый полиативный больной, по позвоночнику, живу, благодаря трезвости и, конечно, постоянным реабилитациям, и естесственно с помощью близких и потому, что успела до травмы, до 40 лет.., все на безбедную жизнь заработать, а если бы не заработала..???). По новому закону многие инвалиды теперь здоровыми и работоспособными стали.., и инвалидность так сейчас снимают у миллионов. При том, что жизнедеятельность моя без посторонней помощи невозможна. Спасибо моей семье, помогают мне всегда и во всем.
Пенсия была смешная копеечная. И то отобрали.
И никого не волнует, конечно, как я там дальше..., при том, что на работу с моим диагнозом в возрасте за 40, и даже с моим хорошим образованием и опытом работы... теперь меня никто не возьмет. Я могу работать часа два-три в день не более, потом надо лежать. И это с моим полу-лежачим образом жизни.
Т.е. больше нет никаких соц.поддержек от гос-ва, снята пенсия, лекарства.
А если бы я была одна?! Как жить?
У меня тоже обида была сильная, слезы, разочарования в справедливости, ненависть к гос-ву и чиновникам..., вера во многое пропала (на сутки, двое...). Ух, если бы пила... В тоже день оторвалась (подумала я). Все думаю, не буду больше молиться, просить, верить, помогать другим. Надоело просить... Где эта вера в справедливость, так необходимая русскому человеке..., все хорошие только, когда денег не касается, врачи, больницы не лечат, а калечат, достали гады... И пр. и т.п. в голове...
Но! Нет уж. Мне жалко мою трезвость. Да и без веры в себя, в людей, в Высшую Силу КАК ЖИТЬ?!
Открыла я тогда, случайно... Ежедневные размышления, на любой странице решила. И вот: "15 ноября, стр.328 "Жизненно важная поддержка". Почитай тоже.
И живи! Посто живи дальше! Просто живи - говорил мне всегда мой муж, наставник и друг. И я просто живу.
Как я тебя понимаю! У меня были подобные мучения только с МСЭ.
Столько врачей, больниц, нервов за последние 10 месяцев... И... на днях...
С меня сняли инвалидность. Болезнь осталась, закон изменился (я неизлечимый полиативный больной, по позвоночнику, живу, благодаря трезвости и, конечно, постоянным реабилитациям, и естесственно с помощью близких и потому, что успела до травмы, до 40 лет.., все на безбедную жизнь заработать, а если бы не заработала..???). По новому закону многие инвалиды теперь здоровыми и работоспособными стали.., и инвалидность так сейчас снимают у миллионов. При том, что жизнедеятельность моя без посторонней помощи невозможна. Спасибо моей семье, помогают мне всегда и во всем.
Пенсия была смешная копеечная. И то отобрали.
И никого не волнует, конечно, как я там дальше..., при том, что на работу с моим диагнозом в возрасте за 40, и даже с моим хорошим образованием и опытом работы... теперь меня никто не возьмет. Я могу работать часа два-три в день не более, потом надо лежать. И это с моим полу-лежачим образом жизни.
Т.е. больше нет никаких соц.поддержек от гос-ва, снята пенсия, лекарства.
А если бы я была одна?! Как жить?
У меня тоже обида была сильная, слезы, разочарования в справедливости, ненависть к гос-ву и чиновникам..., вера во многое пропала (на сутки, двое...). Ух, если бы пила... В тоже день оторвалась (подумала я). Все думаю, не буду больше молиться, просить, верить, помогать другим. Надоело просить... Где эта вера в справедливость, так необходимая русскому человеке..., все хорошие только, когда денег не касается, врачи, больницы не лечат, а калечат, достали гады... И пр. и т.п. в голове...
Но! Нет уж. Мне жалко мою трезвость. Да и без веры в себя, в людей, в Высшую Силу КАК ЖИТЬ?!
Открыла я тогда, случайно... Ежедневные размышления, на любой странице решила. И вот: "15 ноября, стр.328 "Жизненно важная поддержка". Почитай тоже.
И живи! Посто живи дальше! Просто живи - говорил мне всегда мой муж, наставник и друг. И я просто живу.
Спустя 15 минут, 47 секунд (29.11.2018 - 21:13) Гость_Кристи написал(а):
Ты не в чем не виновата! Просто живи дальше. Все будет так, как должно быть.
Все будет хорошо, особенно в трезвости.
А для поддержки у тебя всегда есть мы, АА, Весвало.
Все будет хорошо, особенно в трезвости.
А для поддержки у тебя всегда есть мы, АА, Весвало.
Спустя 14 часов, 53 минуты, 36 секунд (30.11.2018 - 12:07) VETA написал(а):
| Цитата (Гость_Кристи @ 29.11.2018 - 21:58 ) |
| Болезнь осталась, закон изменился (я неизлечимый полиативный больной, по позвоночнику, живу, благодаря трезвости и, конечно, постоянным реабилитациям, и естесственно с помощью близких и потому, что успела до травмы, до 40 лет.., все на безбедную жизнь заработать, а если бы не заработала..??? |
Вот ты трезвость на первое место поставила и это, конечно, правильный ответ.
Спустя 2 минуты, 30 секунд VETA написал(а):
В АА не зря говорят “Благодаря Богу и Вам”, благодарность.
Спустя 4 минуты, 4 секунды (30.11.2018 - 12:11) Elfgard написал(а):
| Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 12:07 ) |
| и это, конечно, правильный ответ |
А просто выхода нет, иначе опять криво выйдет. Я не рвался сразу искать работу, какой смысл - найти и сразу потерять, как обычно. Дал себе полтора месяца на "протрезветь", хоть и нелегко было. А потом уже все хорошо пошло.
Спустя 6 минут, 35 секунд (30.11.2018 - 12:18) VETA написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 13:11 ) |
| Я не рвался сразу искать работу, какой смысл - найти и сразу потерять, как обычно. |
Лёш, ну это не все понимают или осознают.
Спустя 4 минуты, 44 секунды VETA написал(а):
Хотя тут в вере дело, некоторые сразу верят, я вот поверила,наверное, благодаря интенсивному посещению групп. Хотя с едой проблем не было, не буду врать, мнеб никто не отдолжил уже, просто муж трезвый уже был и работал и я могла спокойнее выздоравливать. Хотя я тоже работала, но не помню что я там что-то заработала, кроме долгов. Эта была работа на зависимость.
Спустя 4 минуты, 31 секунду (30.11.2018 - 12:22) Elfgard написал(а):
| Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 12:18 ) |
| тут в вере дело |
Думаю, и в этом тоже...
| Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 12:18 ) |
| не все понимают или осознают |
Да, Свет, стереотип - скорее, скорее... Опыт нужен.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (30.11.2018 - 12:24) VETA написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 13:22 ) |
| Опыт нужен. |
опыт и ещё может что-то, точно не скажу, парень у нас эксперементирует уже восьмой год, протрезвеет и на заработки, заработает -запой.
Спустя 4 минуты, 56 секунд (30.11.2018 - 12:29) Elfgard написал(а):
| Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 12:24 ) |
| ещё может что-то |
Желание?
Настоящее... Спустя 4 минуты, 21 секунду (30.11.2018 - 12:33) VETA написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 13:29 ) |
| Желание?Настоящее... |
Ну да, но всё же еще что-то, что вызывает это желание жить
Спустя 1 минуту, 7 секунд (30.11.2018 - 12:34) Elfgard написал(а):
| Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 12:33 ) |
| еще что-то |
Призадумался...
Спустя 17 секунд (30.11.2018 - 12:34) Nikola написал(а):
| Цитата (VETA @ 30.11.2018 - 14:24 ) |
| опыт и ещё может что-то, точно не скажу, парень у нас эксперементирует уже восьмой год, протрезвеет и на заработки, заработает -запой. |
Ну есть те кто пытается контролировать употребление посещением АА..Периодически после запоев. Это их определение трезвости. "Трезвость как я понимать"..да и в книжке (непогрешимом трактате) писано- 25 процентов стразу бросают..а 75 -заметное улучшение. (цифры привел от потолка ибо не помню, да и незачем)
Спустя 2 минуты, 24 секунды (30.11.2018 - 12:37) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 12:34 ) |
| кто пытается контролировать употребление посещением АА..Периодически после запоев |
Один из первых персонажей которого я встретил в незапамятные уже времена на собрании в нашем городе. Каждые 9 месяцев в хлам, потом - в АА. И как он этим гордился... Что четко период вычислил, можно подготовится к запою.
Спустя 33 минуты, 59 секунд (30.11.2018 - 13:11) Nikola написал(а):
Думаю рано или поздно этот способ быть на плаву себя исчерпывает.
Спустя 24 минуты, 34 секунды (30.11.2018 - 13:35) Elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 13:11 ) |
| этот способ быть на плаву себя исчерпывает |
Если это насчет девятимесячного - пропал куда-то давно....
Спустя 27 минут, 20 секунд (30.11.2018 - 14:03) Nikola написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 30.11.2018 - 15:35 ) |
| пропал куда-то давно.... |
Редко выживают...чаще из ума.
Спустя 29 минут, 13 секунд (30.11.2018 - 14:32) VETA написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.11.2018 - 15:03 ) |
| Редко выживают...чаще из ума. |
Ну да, ровно не проедешь, в этом болезнь, ухудшения общие на лицо, нашего жена бросила, жильё потерял. Но всё равно, учитывая, что смерть худшее, что может произойти то 8 лет жизни может быть и улучшением, для меня спорный вопрос, конечно. Он в реабилитацию попадает,берут из жалости, потом в АА. А ведь многие и больше лет пропили в АА и выбрались, вон какие орлы
. Значит есть шанс. Но многие и не дотянули. Поэтому у меня один ответ естьчто ещё что-то -это воля ВС в отношении человека.
Спустя 24 дня, 31 минуту, 7 секунд (24.12.2018 - 15:03) KhorolGalina написал(а):
А кто мешает удаленно работать в трезвые периоды? Вон сколько вакансий в коол-центрах, в те же банки постоянно требуются консультанты. берут без опыта работы на подработку. Много вакансий у Тиньков банка, но тут стоит подумать, потому что отзывы клиентов про него нелицеприятные https://money.inguru.ru/banki/tinkoff/otzyvy#scroll=1 поэтому много там не заработаешь, если люди недовольны. А так - работа самое то, отработал смену, можно пить до следующей 
Спустя 3 дня, 7 часов, 13 минут, 26 секунд (27.12.2018 - 22:16) Гербария написал(а):
Я вспоминаю себя со старым мышлением, мне очень сложно было найти работу из-за моих предубеждений. Я боялась заочную, что "это все лохотрон". Или не шла к хачикам, в центр занятости (нет там путнего ничего). А ведь столько возможностей упущено из-за этого мусора в голове. Сейчас бы я развернулась! Да жаль, сейчас и приоритеты другие, не материальные.
Спустя 10 часов, 37 минут, 55 секунд (28.12.2018 - 08:54) Elfgard написал(а):
| Цитата (KhorolGalina @ 24.12.2018 - 15:03 ) |
| удаленно работать в трезвые периоды? |
В короткие - лучше не стоит, только добавлять проблем... Хоть какая-то устойчивость нужна.
Спустя 1 месяц, 10 дней, 8 часов, 54 минуты, 5 секунд (8.02.2019 - 17:48) Дея написал(а):
Я пищу все на одну тему, очень больную для себя - поиск работы.Уже полгода я озабочена этим вопросом. Бьюсь во всех направлениях. В очередной раз провал. Очередной раз прошла собеседование, на работу взяли сразу,по специальности, отправили в отдел кадров оформляться. Я оформилась, пошла проходить медосмотр. Денег на него пришлось занять. Медосмотр прошла, последнее время для меня это становится привычным делом. Я уже ранее проходила. На новой работе показала эти результаты, еще и 2 месяца не прошло после последнего м/о, но их не устроило это.Сказали, что хоть неделю назад проходила, все равно на новую работу надо все заново проходить. Странный вообще-то порядок. Сомневаюсь, что это так, но ответа в интернете нигде не нашла. Тем более, что брали меня временно на несколько месяцев, пока другая работница после операции на больничном.Делать нечего, работа нужна позарез, пошла проходить. Пришла на работу, назначили стажировку 5 дней и испытательный срок 3 месяца. Стала ходить на стажировку. Работа совсем не нравилась, но не мне выбирать.На 3ий день стажировки я заболела. Всю ночь тряслась в ознобе, ломало все тело, температура под 39. Утром напилась таблеток от температуры и,превозмогая себя, пошла на работу. Я прекрасно понимала, что только устроилась и если пойду на больничный, то это может быть для меня катастрофой. Еле добралась до работы, ноги подкашивались, трясло.Там несколько часов поработала, мне стало плохо, закружилась голова и я стала падать в обморок. Попросила нашатырь. Пожалели, даже машину дали, отвезли домой. Сказала, что на больничный не хочу идти, постараюсь отлежаться и на следующий день выйти на работу.Весь день лежала пластом, температура ничем не сбивалась. Утром вставать на работу, опять почти 39, голову реально не могу от подушки поднять. Позвонила, объяснила это, сказала, что придется вызвать врача на дом, не могу выйти на работу. Вызвала врача. Врач пришел, осмотрел, сказал, что грипп, выписал лекарства. Вскоре позвонил с работы зам.руководителя, у которого я проходила собеседование и который взял меня сходу, видя мою статью в трудовой и зная, что у меня были проблемы с алкоголем.Я не скрыла!!! И вот он таким жестким голосом приказал мне, чтоб я приехала увольняться немедленно, потому накануне пришла на работу с похмелья, ему сказали, что мне было плохо. Я, конечно же, пыталась его убедить, что не с похмелья, а больная, но он вообще не слушал.Так разнервничался прям. Сказал, что когда я не вышла на работу, он позвонил на место моей последней работы, поговорил с директором и та дала мне ужасную рекомендацию. Я сказала, что прям немедленно не приеду, потому как лежу больная и не могу даже встать, а вот после поликлиники в понедельник приеду. Он начал угрожать, что если я буду возмущаться, то уволит меня по статье. А за что?? Ведь я не прогуляла, больничный будет. Правомерно ли это?? Может кто знает? Может тех, кто на стажировке можно так увольнять? Или это меня запугивают, зная, что у меня алкогольное прошлое и я не посмею возмущаться? Я конечно поеду в понедельник и сделаю все, как он требует.Действительно, не мне алкашке возмущаться. И опять у меня вопросы к работодателям . Почему нельзя было сразу после собеседования, если какие-то сомнения возникли, перезвонить на последнее место работы? Зачем было отправлять человека, тем более которого временно берут, отправлять на медосмотр? Зачем вообще обнадеживать?!!! Я не понимаю!! Может я тупая. Ведь буквально пару месяцев назад точно такая же ситуация была. Уже заявление написала, прошла медосмотр за свой счет и мне в последний момент отказали. И опять точно то же самое. Да сколько ж уже это со мной будет продолжаться? Не могу.
Короче, лежу болею с температурой. Жить вообще неохота, устала биться головой об стену, всё, нет сил. А не жить не знаю как. Это ж тоже поступок.
Короче, лежу болею с температурой. Жить вообще неохота, устала биться головой об стену, всё, нет сил. А не жить не знаю как. Это ж тоже поступок.
Спустя 51 минуту, 11 секунд (8.02.2019 - 18:40) Веста написал(а):
Дея
Может тебе стоит "потерять" трудовую?
Может тебе стоит "потерять" трудовую?
Спустя 6 минут, 28 секунд (8.02.2019 - 18:46) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Веста @ 8.02.2019 - 19:40 ) |
| Может тебе стоит "потерять" трудовую? |
В небольших населённых пунктах, особенно, если оставаться в профессии - все всех знают.
| Цитата (Дея @ 8.02.2019 - 18:48 ) |
| А не жить не знаю как. |
Это очень хорошее признание.
Спустя 22 минуты, 44 секунды (8.02.2019 - 19:09) Веста написал(а):
Evgeny1973
| Цитата |
| В небольших населённых пунктах, особенно, если оставаться в профессии - все всех знают. |
Тогда нужно в другой городок или деревню переезжать. Если уже забраковали - хана дело. Или работу надомную искать. Толку головой об стену биться?
Спустя 2 часа, 9 минут, 49 секунд (8.02.2019 - 21:19) Дея написал(а):
| Цитата (Веста @ 8.02.2019 - 19:40 ) |
| Дея Может тебе стоит "потерять" трудовую? |
не вариант.Абсолютно. Там большой медицинский стаж. Это раз. Такие люди, кто теряет трудовые, уже заведомо подвергаются сомнению, если, конечно, они не на низкоквалифицированный труд устраиваются. Это два. А если б даже первые два пункта и прокатили, то есть третий и самый важный - меня в моем городке знают как облупленную.
Спустя 4 минуты, 1 секунду (8.02.2019 - 21:23) juliaww написал(а):
Дея
Выздаравливай скорее. Все эти ньюансы не знаю по оформлению, но если не получается по профессии, то почему не пойти в другую сферу. И тебе же уже говорили здесь, езди в город на работу. 50 км в одну сторону это 1,20 езды на электричке. И тут многие писали что ездили, и я ездила. Каждый день много лет.
Выздаравливай скорее. Все эти ньюансы не знаю по оформлению, но если не получается по профессии, то почему не пойти в другую сферу. И тебе же уже говорили здесь, езди в город на работу. 50 км в одну сторону это 1,20 езды на электричке. И тут многие писали что ездили, и я ездила. Каждый день много лет.
| Цитата |
| И опять точно то же самое. Да сколько ж уже это со мной будет продолжаться? |
Думаю столько, сколько ты будешь по этим граблям ходить.
| Цитата |
| и зная, что у меня были проблемы с алкоголем.Я не скрыла!!! |
А может наоборот сделать, скрыть?
Спустя 6 минут, 21 секунду (8.02.2019 - 21:29) Дея написал(а):
juliaww, по каким граблям? В этот раз граблей не было.В этот раз я просто не вовремя заболела. В этом моя вина?
Как скрыть? А как статью в трудовой обосновать? Я даже представить себе не могу, за что, кроме пьянства, могут уволить работника, который 8 лет на этом месте проработал?
Как скрыть? А как статью в трудовой обосновать? Я даже представить себе не могу, за что, кроме пьянства, могут уволить работника, который 8 лет на этом месте проработал?
Спустя 28 минут, 3 секунды (8.02.2019 - 21:57) Усатый написал(а):
Зачем, почему, - слишком много вопросов. Я начальник, ты дурак, ты начальник, я дурак. Так было, есть и будет - ВЕЗДЕ!
Спустя 27 минут, 33 секунды (8.02.2019 - 22:25) juliaww написал(а):
Дея
Не то что заболела, это ты не виновата. Но если не получается в этой сфере, почему не придумать что-то другое? Или в клинику какую то пойти частную. Не знаю, честно.
Может стоит поти переучиться на кого-то другого. Много же можно придумать.
А биржа труда?
Не то что заболела, это ты не виновата. Но если не получается в этой сфере, почему не придумать что-то другое? Или в клинику какую то пойти частную. Не знаю, честно.
Может стоит поти переучиться на кого-то другого. Много же можно придумать.
А биржа труда?
Спустя 2 часа, 3 минуты, 30 секунд (9.02.2019 - 00:28) жека написал(а):
Дея
Терпи.
Что тут посоветовать. Трудно конечно. Труднее всего вставать и идти раз заразом. Мне сейчас легко, по истечении многих лет я говорю о своём алкоголизме с легкостью и юмором. Но когда то тоже проходил все эти круги ада. У меня трудовая со вкладышем из за количества записей об увольнении. Получится. Если не опускать руки всё у тебя получится.
Терпи.
Что тут посоветовать. Трудно конечно. Труднее всего вставать и идти раз заразом. Мне сейчас легко, по истечении многих лет я говорю о своём алкоголизме с легкостью и юмором. Но когда то тоже проходил все эти круги ада. У меня трудовая со вкладышем из за количества записей об увольнении. Получится. Если не опускать руки всё у тебя получится.
Спустя 7 часов, 29 минут, 30 секунд (9.02.2019 - 07:58) Эд написал(а):
| Цитата (juliaww @ 8.02.2019 - 22:23 ) |
| Цитата и зная, что у меня были проблемы с алкоголем.Я не скрыла!!! А может наоборот сделать, скрыть? |
Для ясности назову это так - я не перекладывал ответственность за свой алкоголизм на плечи ни в чем не повинного клерка-кадровика. Не поощрял натянутость его нервов и желание навести обо мне справки.
Моя проблема - моя ответственность.
Хотя, познакомившись с программой АА - мои проблемы перестали быть только моими.
У меня появилась Сила, к которой я приносил свое бессилие и страх перед потерей контроля за ситуацией.
В общем все по канонам - первый, второй, третий и "за работу".
Про бессилие в поисках средств к существованию - прозвучало.
Пора перейти ко второму шагу - сформулировать свои убеждения и отказаться от тех, что тянут меня ко дну.
И принять решение препоручить свою волю и жизнь тем Убеждениям, которые избавляют меня от страха.
Повертеть ситуацию и так и эдак - найти плюсы и удерживать фокус внимания на них.
Вспоминая себя на выходе из трехмесячного запоя с потерей всего и вся - понимаю - это трудно.
Но выполнимо, и я выхожу из очередного жизненного виража. Или, скорее, меня вытаскивают..
Спустя 42 минуты, 56 секунд (9.02.2019 - 08:40) Western написал(а):
| Цитата (Дея @ 8.02.2019 - 18:48 ) |
| И опять у меня вопросы к работодателям . Почему нельзя было сразу после собеседования, если какие-то сомнения возникли, перезвонить на последнее место работы? Зачем было отправлять человека, тем более которого временно берут, отправлять на медосмотр? Зачем вообще обнадеживать?!!! Я не понимаю!! |
вопросы не к нам (не ко мне точно).
просто сочувствую. тебе моя поддержка.
это твои уроки жизни и тебе по-видимому нужно их пройти.
выздоравливай, сил тебе!
Спустя 2 минуты, 50 секунд Western(Alcoholic_name) написал(а):
| Цитата (Дея @ 8.02.2019 - 22:29 ) |
| В этот раз я просто не вовремя заболела. В этом моя вина? |
а зачем искать "виноватых"?.. это просто - ситуация. такая ситуация. такие твои испытания.имхо
крепись.
Спустя 43 минуты, 14 секунд (9.02.2019 - 09:24) Рамиль написал(а):
Может за медосмотры откатыват работодателям. Поэтому каждый отправляет проходить его.
Спустя 18 минут, 46 секунд (9.02.2019 - 09:42) Гербария написал(а):
Не, ну можно потерять трудовую, а потом восстановить основной стаж. Как вариант.
А так, видимо настало время убедиться в том, что ты не всесильна.
А так, видимо настало время убедиться в том, что ты не всесильна.
Спустя 25 минут, 38 секунд (9.02.2019 - 10:08) Энивэй написал(а):
| Цитата (Эд @ 9.02.2019 - 08:58 ) |
| Повертеть ситуацию и так и эдак - найти плюсы и удерживать фокус внимания на них. |
Что-то это напоминает. Родное.
Сижу на кухне. Тихо.
Верчу в голове плюсы и минусы.
Потом замечаю, что все уже ушли по своим делам. Это плюс.
Я, собственно, никому уже не мешаю. Это тоже плюс.
От меня сейчас никто и ничего не ждёт и не требует. Это вообще огромный плюс.
А выпить нечего. Это ужос какой здоровенный минус.
Надо этот минус исправить на плюс.
Так, что там в кармане - ухты, тыща мятая. Это же плюс.
Вот она воля ВС - пойду ка я в "Магнолию" и один я там не останусь - это тоже плюс.
...
Я как-то думаю, что автор темы довертится с этими плюсами и минусами.
Не до работы кондуктором, а до магазина.
А, кстати, на что автор сейчас живёт то?
Фамильное серебро сдаёт?
Спустя 23 минуты, 12 секунд (9.02.2019 - 10:31) Эд написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 9.02.2019 - 11:08 ) |
| Вот она воля ВС - пойду ка я в "Магнолию" и один я там не останусь - это тоже плюс. |
Заходил и я в "Магнолию". И глядя на чакушку, как кролик на удава, покупал папиросы и уходил.
Видимо даже те несколько собраний АА, на которых успел побывать, дали здравомыслия настолько, чтобы отнести выпивку в минус. Еще не однозначный, но кролику уже хватало сил чтобы отвести взгляд
Спустя 9 минут, 33 секунды (9.02.2019 - 10:41) Гость_Энивэй написал(а):
Эд
Может быть.
Но, я бы вертеть плюсы и минусы все-таки не торопился.
Тонкие материи не полезны в таких ситуациях. Это мой печальный и радостный в тоже время опыт.
Идти надо. Действовать. Ногами.
...
Работа кондуктором - прекрасная вещь, если ещё и красивые коленки.
Не все в смартфоны пялятся.
И случается чудо, он говорит - вам так и нужен халатик медсестры, а я как раз новый штат сотрудников набираю. Приятель клинику открыл. Планирует доход начальный иметь с договоров на медосмотр. А я менеджер кадрового агентства. Не пью, кстати.
Мне на следующей остановке выходить. Там группа АА открылась. Я боюсь один туда идти. Компанию не составите?
Бросайте нах эту сумку с билетами и мелочью. Водиле в дышло.
Выходим на следующей!!!!!
Жизнь прекрасна!!!!
Может быть.
Но, я бы вертеть плюсы и минусы все-таки не торопился.
Тонкие материи не полезны в таких ситуациях. Это мой печальный и радостный в тоже время опыт.
Идти надо. Действовать. Ногами.
...
Работа кондуктором - прекрасная вещь, если ещё и красивые коленки.
Не все в смартфоны пялятся.
И случается чудо, он говорит - вам так и нужен халатик медсестры, а я как раз новый штат сотрудников набираю. Приятель клинику открыл. Планирует доход начальный иметь с договоров на медосмотр. А я менеджер кадрового агентства. Не пью, кстати.
Мне на следующей остановке выходить. Там группа АА открылась. Я боюсь один туда идти. Компанию не составите?
Бросайте нах эту сумку с билетами и мелочью. Водиле в дышло.
Выходим на следующей!!!!!
Жизнь прекрасна!!!!
Спустя 26 минут, 6 секунд (9.02.2019 - 11:07) Веста написал(а):
Дея
Дея, ты странная. Делаешь одни и те же действия с одними и теми же исходниками и ждешь чего? Чуда? Не посмотрят в трудовую, не позвонят на предыдущую работу, в маленьком населенном пункте не узнают что пьешь? Кстати, а сейчас как с алко? Ты точно заболела или праздновала выход на новую работу? Как показывает практика, люди не такие и бездушные козлы, как мне казалось раньше. Но они не любят некоторые вещи: вранье, необязательность, ненадежных, подставляющих, неисполнительных работников например. Не можешь поменять трудовую, в городе все знают - устройся уборщицей, продавцом, найди надомную работу. Начни что-то делать, общаться с людьми и появятся новые возможности, если конечно ты не пойдешь по старому сценарию.
Хочешь по специальности в том же городке с той же трудовой, значит если все всё равно узнают о твоих проблемах, то сразу говори: у меня проблемы с алко, возьмете? А потом уже медкомиссии проходи.
Дея, ты странная. Делаешь одни и те же действия с одними и теми же исходниками и ждешь чего? Чуда? Не посмотрят в трудовую, не позвонят на предыдущую работу, в маленьком населенном пункте не узнают что пьешь? Кстати, а сейчас как с алко? Ты точно заболела или праздновала выход на новую работу? Как показывает практика, люди не такие и бездушные козлы, как мне казалось раньше. Но они не любят некоторые вещи: вранье, необязательность, ненадежных, подставляющих, неисполнительных работников например. Не можешь поменять трудовую, в городе все знают - устройся уборщицей, продавцом, найди надомную работу. Начни что-то делать, общаться с людьми и появятся новые возможности, если конечно ты не пойдешь по старому сценарию.
Хочешь по специальности в том же городке с той же трудовой, значит если все всё равно узнают о твоих проблемах, то сразу говори: у меня проблемы с алко, возьмете? А потом уже медкомиссии проходи.
Спустя 15 минут, 29 секунд (9.02.2019 - 11:22) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 12:07 ) |
| у меня проблемы с алко, возьмете? |
Нууу... Это беспроигрышный заход.
Тех, у кого проблемы с алко - видно за версту, прям на лбу клеймо. Даже, если не пьет 3-5 месяцев, а проблемы есть. Только идиот возьмёт на работу. Такое "счастье".
Нет проблем устроится даже на прежнюю работу, если уже нет проблем с алко.
Человек меняется абсолютно.
Встретился год назад с нашим психиатром, вместе работали, виделись постоянно несколько лет, обращался к нему со своей проблемой. Он меня не узнал. В автосервисе встретились... Так и не узнал, я поздоровался. Он со мной, как с незнакомым автолюбителем пообщался.
9 шаг, когда уже нет проблем... Люди это ярко видят. И вообще нет проблем... никаких.
"Не знаю, как жить" это со мной, когда с работы уволили и я понял, что устроиться не смогу.
Это было началом. Я благодарен, тем, кто увольнял.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (9.02.2019 - 11:24) alena153 написал(а):
| Цитата |
| На 3ий день стажировки я заболела. |
Я бы тоже не взяла на работу человека,который заболел на третий день.
Спустя 6 минут, 18 секунд (9.02.2019 - 11:30) Эд написал(а):
| Цитата (Гость_Энивэй @ 9.02.2019 - 11:41 ) |
| Тонкие материи не полезны в таких ситуациях. Это мой печальный и радостный в тоже время опыт. Идти надо. Действовать. Ногами. |
С другой стороны - тонкие материи - это все, что у меня осталось, когда вокруг один большой пиздец.
И когда я в полном оцепенении, думаю как бы хоть сдохнуть по-достойнее, мне вдруг говорят что выход есть! И эта тонкая материя вдруг дает и силы действовать, оторвать ж. от дивана и найти и группы и поддержку и Силу более могущественную чем мы..
Действия подкрепляют убеждения. А убежденность - это тонкая материя, если я правильно тебя понял.
Спустя 26 минут, 41 секунду (9.02.2019 - 11:57) Ннн написал(а):
Всем привет)
Дея..я вот почитала и...
Лично у меня сложилось впечатление,что проблем с трудоустройством нет.Тебя берут на работу.Даже с *такой*трудовой. Даже зная о том,что ты алкоголик.Согласны.Берут)
Сложность в том,что тебе *дали в руки*,а ты в руках удержать не можешь.Покапайся в себе..что не так? А может действительно работодатели ни при чём..может в тебе загвоздка?может попробовать иначе жить?
Спустя 9 минут, 18 секунд Ннн написал(а):
У меня девочки на работу приходили..видно,что болеют..всяких таблеток,чайков наглотаются и выходят.Я их домой отправляла *какая тебе работа?иди домой..лечись* А она *нет..не могу коллектив *подставлять* знаю,что работы много..да всё хорошо.*По человеку видно и понятно с каким *настроем*.И начальство,тоже люди..всё понимается,всё можно обговорить,согласовать..было бы желание.
Спустя 4 минуты, 24 секунды Ннн написал(а):
И это я тебе,как друг говорю.Ты мне очень симпатична..хотелось бы,что бы всё у тебя было благополучно. Не вешай нос)Выгребай)
Дея..я вот почитала и...
Лично у меня сложилось впечатление,что проблем с трудоустройством нет.Тебя берут на работу.Даже с *такой*трудовой. Даже зная о том,что ты алкоголик.Согласны.Берут)
Сложность в том,что тебе *дали в руки*,а ты в руках удержать не можешь.Покапайся в себе..что не так? А может действительно работодатели ни при чём..может в тебе загвоздка?может попробовать иначе жить?
Спустя 9 минут, 18 секунд Ннн написал(а):
У меня девочки на работу приходили..видно,что болеют..всяких таблеток,чайков наглотаются и выходят.Я их домой отправляла *какая тебе работа?иди домой..лечись* А она *нет..не могу коллектив *подставлять* знаю,что работы много..да всё хорошо.*По человеку видно и понятно с каким *настроем*.И начальство,тоже люди..всё понимается,всё можно обговорить,согласовать..было бы желание.
Спустя 4 минуты, 24 секунды Ннн написал(а):
И это я тебе,как друг говорю.Ты мне очень симпатична..хотелось бы,что бы всё у тебя было благополучно.
Не вешай нос)Выгребай) Спустя 40 минут, 16 секунд (9.02.2019 - 12:37) Веста написал(а):
Ннн
| Цитата |
| Сложность в том,что тебе *дали в руки*,а ты в руках удержать не можешь. |
И еще нечестность перед собой же.
Спустя 14 минут, 20 секунд (9.02.2019 - 12:51) Дея написал(а):
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 13:37 ) | ||
Ннн
И еще нечестность перед собой же. |
Я не понимаю, в чем я не честна перед собой и перед другими. Ну не понимаю я. Ни слова лжи и ни одной лживой мысли внутри...
Спустя 23 минуты, 12 секунд (9.02.2019 - 13:14) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Дея @ 9.02.2019 - 13:51 ) |
| Я не понимаю, в чем я не честна перед собой и перед другими. |
А никто не понимает. Притом есть огромный опыт восприятия событий, несправедливости и страшных несчастий, которые вообще "не были связаны с алкоголем".
Там у меня два варианта "Я был трезв" и со мной поступили плохо.
Первый раз уволили именно, когда пришел трезвый. Я готовился к кодировке и надо было не пить сколько-то, не помню. Я взял больничный, жена закрывала дома, так я готовился к кодировке, закодировался. Прихожу на работу (это была "подработка", дающая основной доход - частный центр) и меня такого ослепительно трезвого, закодированного попросили уйти.
Второй вариант "несправедливости" это я пил, но вел себя адекватно и все сделал правильно. Таких полно случаев. Завели уголовное дело, когда пациент умер на дежурстве. Я единственный что то предпринимал и по должностным инструкциям не должен был отвечать. Но я был пьян.
Это видели. Инструкции перед отправкой в прокуратуру переписали и уже я лечащий врач и я отвечаю. Больше года - уголовное дело "халатность, повлекшая смерть одного человека", несколько судов, чудом не сел. Несправедливость.... И "не связано с алкоголем". Связано - прямое следствие. Смерть человека не связана, то, что я отвечал за других - связано.
Про твою нечестность неизвестно. О любой ситуации можно начинать говорить только четко обозначив себе и людям - что с трезвостью. Сколько трезвости?
У нас доктора за пьянку уволили еще за несколько лет до меня. Живет он на одном этаже со мной. Пить он перестал. Без всяких АА.... Поработал в другом месте. Сейчас опять пришел туда же. В маленьком городке все известно как про пьянство, так и про трезвость.
Поэтому, основная информация для принятия решения -сколько трезвости.
Спустя 5 минут, 56 секунд Evgeny1973 написал(а):
Основной и единственный способ решить или переосмыслить ВСЕ проблемы - устойчивая трезвость. Без этого не будет ничего и не виноват никто.
Именно устойчивая. Не перерывы в употреблении, а просто трезвость без вопросов.
Пока этого не будет - жизнь будет лететь под откос.
Это первое, главное, жизненно необходимое. Остальное следствие.
Это форум алкоголиков, а не Hh.ru тут не прокатит без обозначения отношения к алкоголю.
Спустя 7 минут, 42 секунды (9.02.2019 - 13:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Дея @ 9.02.2019 - 13:51 ) |
Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 13:37 ) Ннн Цитата Сложность в том,что тебе *дали в руки*,а ты в руках удержать не можешь. И еще нечестность перед собой же. Я не понимаю, в чем я не честна перед собой и перед другими. Ну не понимаю я. Ни слова лжи и ни одной лживой мысли внутри.. |
подозреваю,что речь шла об одном очень таки известном выражении,принципе выраженном фразой,что практически за любой нашей неудачей ,неприятностью,бедой --лежит какая то ложь,неискренность,нечестность.....
они ,часто,не сразу заметны и доступны пониманию,но по сути так и есть.
Примером ,как в твоём случае ,можно смоделировать.....
Работать,подрабвтывать,заниматься можно многим,восстанавливаясь в своей репутации .
А это вот уже личный опыт.
В своё время меня едва-едва не уволили по статье,но я был должен за брошенный мною институт 1000 баксов и меня просто перевели на самую низкооплачиваемую работу...плюс алименты...вообщем всё что я мог получать работая.это пару булок хлеба ,по бартеру контора получала его.....
Но не прошло и пяти ет,как я выплатил долг и восстановиля в нвыке,репутации.и уже был третий год трезвым,найдя более оплачиваемую работу у хозяина....
а так да.я уже был готов к тому.что пришлось бы идти в ЖКХ,дворником.ибо со статьёй.чтобы ее ,как говаривалось тогда,"перекрыть" только туда и могли взять в то время.Я знал немало таких ребят,имел уже т ск опыт...
да,трудно подниматься,восставливаться--согласен,но не невозможно.
ВАжо,в своё время удалось мне понять,хотя бы поговорить с кем то об этом, житейскоо опыта других и вариантов всегда придостаточно
| Цитата (Evgeny1973 @ 9.02.2019 - 14:09 ) |
| А никто не понимает. Притом есть огромный опыт восприятия событий, несправедливости и страшных несчастий, которые вообще "не были связаны с алкоголем". Там у меня два варианта "Я был трезв" и со мной поступили плохо. |
да,как то так.....
я типа три месяца не пью,а вы мине уже и медаль дайти!
Трудно отмываться.....
вспомнился мне ротный в армии,говариваший.что обкакаться просто.а вот потом отмыться тяжело очень,особенно от памяти по этому поводу других......
Спустя 5 минут, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
я типа три месяца не пью,а вы мине уже и медаль дайти!
Трудно отмываться.....
вспомнился мне ротный в армии,говариваший.что обкакаться просто.а вот потом отмыться тяжело очень,особенно от памяти по этому поводу других......
Спустя 5 минут, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 9.02.2019 - 14:14 ) |
| Основной и единственный способ решить или переосмыслить ВСЕ проблемы - устойчивая трезвость. Без этого не будет ничего и не виноват никто. Именно устойчивая. Не перерывы в употреблении, а просто трезвость без вопросов. Пока этого не будет - жизнь будет лететь под откос. Это первое, главное, жизненно необходимое. Остальное следствие. Это форум алкоголиков, а не Hh.ru тут не прокатит без обозначения отношения к алкоголю. |
в моём случае,примером,так и было.За одного битого давли двух не битых.как говаривал хозяин,к которому я пришел работать,расквитавшись с долгом по брошенной учебе...в 95-96 это были ну очень большие деньжищи,у нас по крайней мере.
Меня "доганяли" последствия моих пьянок и много-много позже,уже когда и 5,и 10,и 15 лет не пил......
Но я то уже был готов .Готов применять знаемое,применяемое другими,выбор мой стал другим,именно более осознанным
благо были примеры.да я и сам примером был неплохим.как оказалось потом,через 10-15 лет
Спустя 13 минут, 28 секунд (9.02.2019 - 13:36) Дея написал(а):
| Цитата (Гербария @ 9.02.2019 - 10:42 ) |
| А так, видимо настало время убедиться в том, что ты не всесильна. |
А кто всесилен? За меня кто-то что-то сделает? Нет, все мои косяки и проблемы решать мне самой.Разве что совета могу спросить у братьев алкоголиков.
Спустя 2 минуты, 54 секунды Дея написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 9.02.2019 - 11:08 ) |
А, кстати, на что автор сейчас живёт то? Фамильное серебро сдаёт? |
Очень смешно.
Живу экономно на прошлые накопления.
Спустя 2 минуты, 23 секунды Дея написал(а):
| Цитата (Гость_Энивэй @ 9.02.2019 - 11:41 ) |
| Идти надо. Действовать. Ногами. |
Иду. Действую. Где-то было сказано, что я лежу на диване и только жалуюсь?
Спустя 4 минуты, 19 секунд (9.02.2019 - 13:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Дея @ 9.02.2019 - 14:36 ) |
| Цитата (Гость_Энивэй @ 9.02.2019 - 11:41 ) Идти надо. Действовать. Ногами. Иду. Действую. Где-то было сказано, что я лежу на диване и только жалуюсь? |
вот и хорошо.продолжай
примером.я знал.что стаж рабочий прерывается через 3 месяца и жить нужно на что то ,потому и готов был.да и сейчас пойду.если придется.дворником.грузчиком и прочим ,лишь бы доход был
Спустя 55 секунд (9.02.2019 - 13:41) Дея написал(а):
| Цитата (Гость_Энивэй @ 9.02.2019 - 11:41 ) |
| Работа кондуктором - прекрасная вещь, если ещё и красивые коленки. Не все в смартфоны пялятся. И случается чудо, он говорит - вам так и нужен халатик медсестры, а я как раз новый штат сотрудников набираю. Приятель клинику открыл. Планирует доход начальный иметь с договоров на медосмотр. А я менеджер кадрового агентства. Не пью, кстати. Мне на следующей остановке выходить. Там группа АА открылась. Я боюсь один туда идти. Компанию не составите? |
Ты издеваешься? Какие коленки? Очень бурная фантазия, я погляжу.
Братья алкоголики, прошу, пожалуйста, делитесь своим опытом,силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.Избегайте оценок, суждений и критики.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (9.02.2019 - 13:43) Веста написал(а):
Дея
| Цитата |
Я не понимаю, в чем я не честна перед собой и перед другими. Ну не понимаю я. Ни слова лжи и ни одной лживой мысли внутри... |
Представь, что ты купила вещь и она оказалась бракованной, что ты сделаешь? Пойдешь и поменяешь на нормальную. Алкоголик - бракованный работник. И раз тебя берут на роботу, а потом увольняют, значит этот дефект виден твоим работодателям не по трудовой книжке, а по твоему поведению. А ты этого видеть не хочешь. Обвиняешь работодателей, что они заставляют пройти тебя тест-драйв, после которого от тебя отказываются. То есть ты хотела бы, чтобы на твою браковоность закрывали глаза, при этом сама не хочешь избавляться от дефекта. Вот это нечестность. Поэтому я тебе и говорю, при трудоустройстве сразу говори, что ты алкоголик. Если возьмут, а потом уволят, вот тогда и будут виноваты они. Знали, что берут. А пока, я их вины не вижу. Вижу разумность и здравый подход к выбору кадров.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (9.02.2019 - 13:46) Дея написал(а):
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 12:07 ) |
| Дея, ты странная. Делаешь одни и те же действия с одними и теми же исходниками и ждешь чего? Чуда? Не посмотрят в трудовую, не позвонят на предыдущую работу, в маленьком населенном пункте не узнают что пьешь? ? |
Какие из моих конкретно из моих действий по поиску работы неправильные?
Внимательнее читай, что я писала ранее. А т.е то, что я всегда показываю трудовую и даже говорю, что статья по алкогольным проблемам именно потому, что я знаю, что в маленьком населенном пункте все равно узнают, что я пила.
Спустя 4 минуты, 8 секунд (9.02.2019 - 13:50) Веста написал(а):
Дея
То есть, тебя берут зная что ты алкоголик, а потом увольняют потому что ты алкоголик? И при этом ты не пьешь, а просто не вовремя болеешь и даже справку можешь предъявить, но она почему-то никого не интересует, как факт твоей честности. Что-то здесь не сходиться.
То есть, тебя берут зная что ты алкоголик, а потом увольняют потому что ты алкоголик? И при этом ты не пьешь, а просто не вовремя болеешь и даже справку можешь предъявить, но она почему-то никого не интересует, как факт твоей честности. Что-то здесь не сходиться.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (9.02.2019 - 13:52) Эрцог написал(а):
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 14:43 ) | ||
Поэтому я тебе и говорю, при трудоустройстве сразу говори, что ты алкоголик. |
Я вожу детей в семье небедного чела. Представляю, чтобы он мне сказал, если бы узнал, что я-алкоголик.
он уже уволил одного или двоих, кто с бодуна пришел детей возить до меня.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.02.2019 - 13:55) Веста написал(а):
Эрцог
Почитай всю тему, а потом представляй что душе угодно
Почитай всю тему, а потом представляй что душе угодно
Спустя 22 секунды (9.02.2019 - 13:55) Дея написал(а):
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 12:07 ) |
| Кстати, а сейчас как с алко? Ты точно заболела или праздновала выход на новую работу? |
С трезвостью все в порядке.Я точно заболела и я не праз0дновала.
У меня возникает чувство гнева, когда меня подозревают во вранье. Да, вот такая идиотка, нажралась, меня уволили, я создала тут тему, чтобы поплакаться. Мне больше делать нечего. Или по себе судишь? Ты так, вероятно, поступала.
Не надо меня обвинять во вранье. Я честна и перед собой и перед вами всеми. Я создала тему, потому что мне плохо и нужна поддержка в виде опыта других алкоголиков, потому что мне надо высказаться, в моем городке нет групп, куда бы я могла пойти и слить этот негатив. Это единственное место, которое мне доступно на данный момент. А черный юмор и неуместное ёрничание про голые коленки в маршрутке и сдачу фамильного серебра меня сейчас вот ну никак не веселят.
Спустя 6 минут, 54 секунды (9.02.2019 - 14:02) Эрцог написал(а):
Веста- а брала на работу человека, который говорил, что он-алкоголик?
Спустя 7 минут, 12 секунд (9.02.2019 - 14:09) FisherMan 2 написал(а):
Дея
У меня последняя запись в трудовой , в пьяной жизни- ген.директор рыбзавода. Следующая запись, - первая трезвая работа, - грузчик комплектатор. Вот я икру метал... Позвонил своему наставнику, точнее человеку, которого считал наставником. . Рыдал. Стонал. Плакал...
Он сказал, что мне, упырю, и метлу не доверил бы, Сегодня понимаю, что если бы ушел, не протрезвел бы никогда.
норма была такая - вагон цемента (50 кг мешки), 4 человека выкидывали за шесть часов. Контингент - алкаши.
Через год я руководил всеми складами этой фирмы, торгующей стройматериалами. 7000 наименований, всякой хрени.
Пока так, у тебя. Проси помощи у ВС. Может не твои это работы...
Чего накинулись то на человека!
У меня последняя запись в трудовой , в пьяной жизни- ген.директор рыбзавода.
Следующая запись, - первая трезвая работа, - грузчик комплектатор. Вот я икру метал... Позвонил своему наставнику, точнее человеку, которого считал наставником. . Рыдал. Стонал. Плакал...Он сказал, что мне, упырю, и метлу не доверил бы, Сегодня понимаю, что если бы ушел, не протрезвел бы никогда.
норма была такая - вагон цемента (50 кг мешки), 4 человека выкидывали за шесть часов. Контингент - алкаши.
Через год я руководил всеми складами этой фирмы, торгующей стройматериалами. 7000 наименований, всякой хрени.
Пока так, у тебя. Проси помощи у ВС. Может не твои это работы...
Чего накинулись то на человека!
Спустя 3 минуты, 22 секунды (9.02.2019 - 14:12) Веста написал(а):
Эрцог
Хочется подловить, а всю тему читать не хочется, да? Дея пишет, что если она не признается, что уволена за употребление по статье, ее новые работодатели, после того как она проходит за свои последние деньги медкомиссию, снюхиваются с предыдущими и узнают за что она была уволена, а затем поступают также. Менять место работы, жительства, отношения к своей проблеме Дея не хочет, хочет чтобы ее взяли туда куда не берут. Поэтому чтобы сэкономить ей время и деньги я посоветовала сразу же говорить, что у нее проблемы (были или есть - не знаю) с алкоголизмом. Понятно?
Хочется подловить, а всю тему читать не хочется, да? Дея пишет, что если она не признается, что уволена за употребление по статье, ее новые работодатели, после того как она проходит за свои последние деньги медкомиссию, снюхиваются с предыдущими и узнают за что она была уволена, а затем поступают также. Менять место работы, жительства, отношения к своей проблеме Дея не хочет, хочет чтобы ее взяли туда куда не берут. Поэтому чтобы сэкономить ей время и деньги я посоветовала сразу же говорить, что у нее проблемы (были или есть - не знаю) с алкоголизмом. Понятно?
Спустя 3 минуты, 2 секунды (9.02.2019 - 14:16) Эрцог написал(а):
Понял, извини...
Спустя 3 минуты, 37 секунд (9.02.2019 - 14:19) Ннн написал(а):
Я имела ввиду,что когда *очень очень надо*) ,то......я вижу маяк ..и иду на него)или даже ползу))
Спустя 11 минут, 32 секунды (9.02.2019 - 14:31) Дея написал(а):
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 15:00 ) | ||
Дея
Ага , увольняла один раз чувака, который за воротник закладывал на работе, правда не по статье (по статье жалко было), а по добровольно-принудетельной, настоятельной просьбе. |
Вопрос не понят.
Еще раз повторяю : ты создавала тему на этом форуме, основанную на вранье?
Спустя 13 минут, 10 секунд (9.02.2019 - 14:44) Дея написал(а):
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 15:12 ) |
| Поэтому чтобы сэкономить ей время и деньги я посоветовала сразу же говорить, что у нее проблемы (были или есть - не знаю) с алкоголизмом. Понятно? |
Что за менторский тон?? Не с дурачками разговариваешь.
Блин, ну ты сама реально туповата. Читай внимательнее еще раз :
| Цитата (Дея @ 8.02.2019 - 18:48 ) |
| Вскоре позвонил с работы зам.руководителя, у которого я проходила собеседование и который взял меня сходу, видя мою статью в трудовой и зная, что у меня были проблемы с алкоголем.Я не скрыла!!! |
Далее :
| Цитата (Веста @ 9.02.2019 - 15:12 ) |
| Менять место работы, жительства, отношения к своей проблеме Дея не хочет |
Хочет менять место работы и отношение к проблеме. А вот место жительства по определенным причинам не могу поменять.
И вообще, отстань, пожалуйста. Ты очень агрессивная какая-то. Или сама не алкоголичка, святая, блин, берешься оценивать и осуждать.
Спустя 2 минуты, 37 секунд (9.02.2019 - 14:46) Веста написал(а):
Дея
Может я и туповата, но проблемы почему-то не у меня
Спустя 1 минуту, 21 секунду Веста написал(а):
Дея
Чего ты хочешь? Чтобы тебе помогли впихнуть невпихуемое? Удачи!
Может я и туповата, но проблемы почему-то не у меня
Спустя 1 минуту, 21 секунду Веста написал(а):
Дея
Чего ты хочешь? Чтобы тебе помогли впихнуть невпихуемое? Удачи!
Спустя 14 минут, 48 секунд (9.02.2019 - 15:01) Усатый написал(а):
Веста
Умный ищет КАК сделать, а дурак ищет виноватых.
Спустя 2 минуты, 29 секунд Guest написал(а):
У меня сестра ТРЕЗВАЯ такая же. Вечно считает, что кто-то в её проблемах виноват, но не она сама.
Спустя 46 секунд Guest написал(а):
Сестра ВАЩЕ не пьёт.
Умный ищет КАК сделать, а дурак ищет виноватых.
Спустя 2 минуты, 29 секунд Guest написал(а):
У меня сестра ТРЕЗВАЯ такая же. Вечно считает, что кто-то в её проблемах виноват, но не она сама.
Спустя 46 секунд Guest написал(а):
Сестра ВАЩЕ не пьёт.
Спустя 9 минут, 41 секунду (9.02.2019 - 15:11) VETA написал(а):
Говорить о своей нечестности можно в свете снятия алкогольных защит(психологических) , тогда вопрос уже решён считай, а пока человек пьёт это не нечестность, это попытка сохранить человеческое достоинство, то есть защиты,призванные снять стресс, превышают свои полномочия и начинают скрывать реальность, цель таже, чтоб не ранить человека, но этим убивают. Защищая то чего уже нет почти, тень.
Как опыт могу передать, что когда поняла в какой безнадёге нахожусь, именно когда снялись защиты, то работа стала пофик, меня грозились уволить ,когда я в ребцентре отлёживалась, хоть и с больничным какимто депрессивным, говорят, не надо такие предатели, я сваливала на переучёт или ещё трудности когда были с товаром, думаю нафик, заведусь, устану. Причём были кредиты, я переговорила условия -больше срок платежей, хоть и по карману било, пофик. Я уже знала, что всё будет хорошо при одном условии , остальное неважно.
Как опыт могу передать, что когда поняла в какой безнадёге нахожусь, именно когда снялись защиты, то работа стала пофик, меня грозились уволить ,когда я в ребцентре отлёживалась, хоть и с больничным какимто депрессивным, говорят, не надо такие предатели, я сваливала на переучёт или ещё трудности когда были с товаром, думаю нафик, заведусь, устану. Причём были кредиты, я переговорила условия -больше срок платежей, хоть и по карману било, пофик. Я уже знала, что всё будет хорошо при одном условии , остальное неважно.
Спустя 10 минут, 11 секунд (9.02.2019 - 15:21) Дея написал(а):
| Цитата (VETA @ 9.02.2019 - 16:11 ) |
| Я уже знала, что всё будет хорошо при одном условии , остальное неважно. |
Я это условие соблюдаю. Я трезвая уже достаточное время.Но надежды, что всё будет хорошо, как-то нет. Всё бьюсь, бьюсь. На данный момент только отчаяние и безнадега.Я понимаю, что не всё сразу. Понимаю...
Спустя 15 секунд (9.02.2019 - 15:21) Рамиль написал(а):
Обретя немного здравомыслия и благоразумия, я не говорю той информации, которая может навредить мне. То есть, против себя не свидетельствую.
Спустя 4 минуты, 2 секунды (9.02.2019 - 15:25) Дея написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 9.02.2019 - 16:21 ) |
| Обретя немного здравомыслия и благоразумия, я не говорю той информации, которая может навредить мне. То есть, против себя не свидетельствую. |
Но как быть? Все равно ж узнают. Лучше сразу сказать. Я думаю, это больше уважения вызовет, чем потом через заднее лицо узнают. Разве нет? Честность всегда вызывает уважение.
Спустя 7 минут, 23 секунды (9.02.2019 - 15:33) Дея написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 9.02.2019 - 16:29 ) |
| Дея С чего это, кто то чего то узнает? Спустя 39 секунд Гудвин написал(а): Дея Ты пьешь? |
Я не пью.А узнают по любому. Опыт мой так говорит. Я за эти полгода столько собеседований прошла...Сначала пыталась скрывать алкогольные проблемы. А потом стала прямо говорить.Потому-что мне надоело проходить эти медосмотры за свой счет.Ни тот и ни другой вариант почему-то не работают.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (9.02.2019 - 15:36) VETA написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 9.02.2019 - 16:21 ) |
| Обретя немного здравомыслия и благоразумия, я не говорю той информации, которая может навредить мне. То есть, против себя не свидетельствую. |
И я.
| Цитата (Дея @ 9.02.2019 - 16:25 ) |
| Но как быть? Все равно ж узнают. |
Если быть трезвой, то что они узнают?
Спустя 10 минут, 55 секунд (9.02.2019 - 15:47) VETA написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 9.02.2019 - 16:42 ) |
| пользуясь случаем, передаю)) |
Называй букву), привет!
Я сама уволилась по истечению контракта в 4месяца трезвости, чуть на ногах не висели "не уходи", а я там три года почти на соплях отвисела, вот что 4 месяца сделали, чтото появилось, что вселило уверенность в завтрашнем дне.
Спустя 4 минуты, 11 секунд (9.02.2019 - 15:51) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (Дея @ 9.02.2019 - 17:25 ) | ||
Но как быть? Все равно ж узнают. Лучше сразу сказать. Я думаю, это больше уважения вызовет, чем потом через заднее лицо узнают. Разве нет? Честность всегда вызывает уважение. |
Я не знаю, как "правильно".
Согласен с Гудвином, что без нужды правду-матку о себе вываливать ни к чему. Я в Москве так сделал и получил отказ по работе. А рассчитывал, что оценят честность.
"Всё равно ж узнают" - это смотря что узнают. Неплохо бы чтоб узнали, что хороший работник.
Спустя 3 часа, 21 минуту, 13 секунд (9.02.2019 - 19:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Гудвин @ 9.02.2019 - 17:09 ) |
| Дея Я человек не приставучий и ответов не выпрашиваю. Тему хорошую завела, пиши. Общаться это хорошо |
Вот и я об этом.
Спустя 1 час, 15 минут, 3 секунды (9.02.2019 - 20:27) Western написал(а):
Дея
ты спрашиваешь опыт.мой опыт таков: имея высшее образование, красный диплом с отличием инженера- энергетика, мне в трезвости приходилось часто искать работу и работать не по специальности, часто на низкооплачиваемых работах - разнорабочим.
Поиск подходящей работы я начинал обычно с утра - с молитвы 3-го шага, как написана в книге "Анонимные Алкоголики", т.е.каждый день я подтверждал решение и далее по тексту молитвы.старался это делать максимально искренне.и другие молитвы- размышления...и начинался день.о том что в поиске работы - также разговаривал на собрании группы АА или в перерыве...как теперь подсказывает мне мой опыт поиска работ - ВС посылает людей и ситуации, когда есть готовность выполнять какую то работу.услышал в одном спикерском и применял
Спустя 6 минут, 56 секунд Western(Alcoholic_name) написал(а):
что если ты дворник и тебе доверили мести мусор - старайся это делать тщательно. Т.к.твоя ВС по усердию твоему - пошлет более подходящую работу. Так в моей ситуации и случилось. Из разнорабочих через некоторое время я начал подменять человека на одной фирме, на которой работал ранее.а со временем мне пришлость стать региональным представителем фирмы в области.
- - -
все это было в трезвости, когда я предпринимал шаги программы АА.Обещания шагов сбываются.я не верил - теперь верю.
Сил тебе и смирения идти по пути Программы АА.
ты спрашиваешь опыт.мой опыт таков: имея высшее образование, красный диплом с отличием инженера- энергетика, мне в трезвости приходилось часто искать работу и работать не по специальности, часто на низкооплачиваемых работах - разнорабочим.
Поиск подходящей работы я начинал обычно с утра - с молитвы 3-го шага, как написана в книге "Анонимные Алкоголики", т.е.каждый день я подтверждал решение и далее по тексту молитвы.старался это делать максимально искренне.и другие молитвы- размышления...и начинался день.о том что в поиске работы - также разговаривал на собрании группы АА или в перерыве...как теперь подсказывает мне мой опыт поиска работ - ВС посылает людей и ситуации, когда есть готовность выполнять какую то работу.услышал в одном спикерском и применял
Спустя 6 минут, 56 секунд Western(Alcoholic_name) написал(а):
что если ты дворник и тебе доверили мести мусор - старайся это делать тщательно. Т.к.твоя ВС по усердию твоему - пошлет более подходящую работу. Так в моей ситуации и случилось. Из разнорабочих через некоторое время я начал подменять человека на одной фирме, на которой работал ранее.а со временем мне пришлость стать региональным представителем фирмы в области.
- - -
все это было в трезвости, когда я предпринимал шаги программы АА.Обещания шагов сбываются.я не верил - теперь верю.
Сил тебе и смирения идти по пути Программы АА.
Спустя 1 час, 25 минут, 20 секунд (9.02.2019 - 21:53) Меди написал(а):
Какая хорошая тема.
Дея,
Как дела?
Дея,
Как дела?
Спустя 46 минут, 27 секунд (9.02.2019 - 22:39) NikkaLe написал(а):
Прочитала тему.
Скажу с позиции работодателя. Опыт у меня имеется неплохой по этой части.
Если человек пьёт, у него на лице написано что пьёт.
Да бывает что перерыв в несколько месяцев, стирает следы пьянок с лица. И если мне нужен работник на неособо ответственную должность, я возьму и со статьёй, ибо другого бывает трудно найти.
Но, если такой человек в испытательный срок заболеет и придёт неадекватным, уволю и даже разбираться не буду. Я не верю в болезни алкоголиков, сама алкоголик.
Скажу с позиции работодателя. Опыт у меня имеется неплохой по этой части.
Если человек пьёт, у него на лице написано что пьёт.
Да бывает что перерыв в несколько месяцев, стирает следы пьянок с лица. И если мне нужен работник на неособо ответственную должность, я возьму и со статьёй, ибо другого бывает трудно найти.
Но, если такой человек в испытательный срок заболеет и придёт неадекватным, уволю и даже разбираться не буду. Я не верю в болезни алкоголиков, сама алкоголик.
Спустя 8 часов, 41 минуту, 41 секунду (10.02.2019 - 07:21) helga написал(а):
Дея..доверься Богу,как Ты его понимаешь и прям благодари за все испытания.это просто моя рекомендация.
Опыт у каждого свой.Я все время читала нашу молитву о душевном покое почти бесперерывно в первые месяцы своей трезвости.особенно.когда шла в какие-нибудь учреждения.Пять лет до АА просто была маргиналом и первые месяцы устроилась торговать на рынке.Но мне очень хотелось вернуться в свою творческую работу и это случилось.Хотя я сказала.что я алкоголик.меня взяли сразу
Спустя 9 минут, 39 секунд helga написал(а):
Дея..честность и трезвость мне дали настоящую свободу...э
Для меня это счастье,а испытания Бог посылает своим любимым чадам,просто положись на Его волю и делай то,что можешь.Я составляла резюме,собирала портфолио..Хороший работодатель честность уважает,значит Бог отвел от Тебя глупого работодателя.Кто дольше ждет,тот больше получает.Все наладится!
Опыт у каждого свой.Я все время читала нашу молитву о душевном покое почти бесперерывно в первые месяцы своей трезвости.особенно.когда шла в какие-нибудь учреждения.Пять лет до АА просто была маргиналом и первые месяцы устроилась торговать на рынке.Но мне очень хотелось вернуться в свою творческую работу и это случилось.Хотя я сказала.что я алкоголик.меня взяли сразу
Спустя 9 минут, 39 секунд helga написал(а):
Дея..честность и трезвость мне дали настоящую свободу...э
Для меня это счастье,а испытания Бог посылает своим любимым чадам,просто положись на Его волю и делай то,что можешь.Я составляла резюме,собирала портфолио..Хороший работодатель честность уважает,значит Бог отвел от Тебя глупого работодателя.Кто дольше ждет,тот больше получает.Все наладится!
Спустя 19 дней, 9 часов, 3 минуты, 16 секунд (1.03.2019 - 16:24) Дея написал(а):
Продолжаются мучительные поиски работы. Сегодня ходила на очередное собеседование.Толстая властная баба из категории "коня на скаку остановит" чуть ли не под лупой рассматривала мои документы.Особое внимание , конечно, трудовой книжке было уделено. Сначала она довольно благосклонно ко мне отнеслась, но изучив подробно книжку, явно разочаровалась. Она даже не поленилась подсчитать где и сколько я работала. Много вопросов задавала.Я в свою очередь, выкручивалась, как могла. Лицо горело. Она же видела меня насквозь. Быстро мой поток оправданий прервала словами, чтоб я говорила правду, иначе она сейчас при мне позвонит моим прошлым работодателям. Мне ничего не оставалось делать, как признаться во всем. Не удалось преподнести себя в лучшем виде. В общем, она мне отказала, со словами, что им им не подхожу, а вот если б закодировалась, то, возможно, у меня был бы шанс. А еще унизительный момент был, когда она воспитывать меня взялась, что типа вы, алкаши, сами не знаете , чего от жизни хотите, гробите свою жизнь и жизнь окружающих, не живется вам по человечески. Ну а что, права она. Подумала, что она , вероятно, созик, раз так алкашей ненавидит. Вышла оттуда со слезами на глазах и ощущением полного своего ничтожества. Метель в лицо, слезы застывают. Соображаю, что мне делать дальше. Решила идти к папе, попросить денег на кодирование. Мы с ним последнее время не общались, он сильно зол на меня был. Пришла к нему, объяснила ситуацию, а он и не дал денег. Наоборот, накричал на меня и послал самой свои проблемы решать. Я не в обиде, он много мне помогал, видимо, предел уже. Пришлось у мамы просить денег. Очень не хотелось этого делать, но выхода нет. Она смилостливилась, обещала дать, она хочет, чтоб я нашла приличную работу. Я стала искать в интернете , где можно закодироваться. Обнаружилось, что только в областном городе. Причем, такой разброс цен странный : от 2900 до 8 тыс. Я так понимаю, вещество вводят одно, почему же цены такие? Совершенно не верю в кодировки. Сама кодировалась уже...со счету сбилась, раз 6 или 7. Всегда по принуждению. Вот и этой бабе из отдела кадров понадобилась бумажка. Глупая. После первых кодировок я еще хоть несколько месяцев держалась, а дальше срывалась уже на первом месяце. Считаю, что это способ деньги с народа выкачивать. Кроме Программы АА ничто не поможет. Я то знаю, я уже всё испробовала. Хотя нет, говорят еще гипноз какой-то есть...Но это мне явно не по карману. Да, сдается мне, от него тоже мало пользы.
Спустя 1 час, 6 минут, 55 секунд (1.03.2019 - 17:31) Эрцог написал(а):
Надо себя настроить, что я не пью 3 месяца. Это выдержать можно, если цель поставить. Вполне возможно, если организм еще молодой, будет достаточно, чтобы ушло желание выпить.
насчет кодирования- под вопросом, т.к. не везде кодируют серьезно, боятся срыва клиента, чтобы не отвечать, могут делать пустышку.
насчет кодирования- под вопросом, т.к. не везде кодируют серьезно, боятся срыва клиента, чтобы не отвечать, могут делать пустышку.
Спустя 5 минут, 55 секунд (1.03.2019 - 17:37) Дея написал(а):
| Цитата (Эрцог @ 1.03.2019 - 18:31 ) |
| Надо себя настроить, что я не пью 3 месяца. Это выдержать можно, если цель поставить. |
Почему именно 3 месяца?
Спустя 9 минут, 54 секунды (1.03.2019 - 17:47) Эрцог написал(а):
Просто, с кем я говорил и по себе знаю, что 3 месяца это некий рубеж, после которого, становится значительно лучше в плане тяги алкогольной и по физическому самочувствию.
Спустя 56 секунд (1.03.2019 - 17:48) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 59 секунд (1.03.2019 - 17:50) Дея написал(а):
| Цитата (Эрцог @ 1.03.2019 - 18:47 ) |
| Просто, с кем я говорил и по себе знаю, что 3 месяца это некий рубеж, после которого, становится значительно лучше в плане тяги алкогольной и по физическому самочувствию. |
У меня нет тяги. Я запойный алкоголик. Несколько месяцев без спиртного запросто переношу. Физическое самочувствие тоже в норме.
Спустя 17 минут, 53 секунды (1.03.2019 - 18:08) Эрцог написал(а):
Могу сказать какую работу в Москве имеют женщины, которых никуда официально не берут по возрасту.
Обычно- домработница, на примере моей родственницы из Брянска. Ей уже за 60 и все равно держат на приличных условиях.
даже меня устроила к своему нанимателю водителем, правда не на каждый день.
теневая занятость. Не обманывают.
Обычно- домработница, на примере моей родственницы из Брянска. Ей уже за 60 и все равно держат на приличных условиях.
даже меня устроила к своему нанимателю водителем, правда не на каждый день.
теневая занятость. Не обманывают.
Спустя 6 минут, 27 секунд (1.03.2019 - 18:14) Дея написал(а):
Эрцог, ну у меня с возрастом все в порядке, до пенсии еще далеко.Конечно, хотелось бы официально устроиться...
Спустя 7 минут, 38 секунд (1.03.2019 - 18:22) Эрцог написал(а):
В Москве много частных поликлиник и клиник. Можно себя попробовать предложить.
я помню, как мне один раз делали капельницу- приехала медсестра, и было видно, что, возможно, из бывших пьющих.. ничего сделала квалификация имелась, не помер я.
я помню, как мне один раз делали капельницу- приехала медсестра, и было видно, что, возможно, из бывших пьющих.. ничего сделала квалификация имелась, не помер я.
Спустя 3 часа, 19 минут, 40 секунд (1.03.2019 - 21:41) Western написал(а):
Дея
Раз тебе нужна работа официальная в социуме, а социум просит закодироваться - не вопрос, многие кодируются, попробуй ещё раз закодироваться, недорого, или подороже.
к нам несколько человек закодированных на собрания ходили.и уже наверно кодировки закончились - все рано ходят и не пьют.в Программе т.сказать.
Пробуй все, лишь бы не хуже а лучше.там и на работу может возьмут со справкой..
Трезвая 12 дней.
Не... наверно не возьмут раз бухаешь...
Раз тебе нужна работа официальная в социуме, а социум просит закодироваться - не вопрос, многие кодируются, попробуй ещё раз закодироваться, недорого, или подороже.
к нам несколько человек закодированных на собрания ходили.и уже наверно кодировки закончились - все рано ходят и не пьют.в Программе т.сказать.
Пробуй все, лишь бы не хуже а лучше.там и на работу может возьмут со справкой..
Трезвая 12 дней.
Не... наверно не возьмут раз бухаешь...
Спустя 50 минут, 53 секунды (1.03.2019 - 22:32) Пава написал(а):
Меня с одной работы уволили за то,что...лечился от алкоголизма
Я был 3 месяца в ребцентре,а когда приехал оттуда со всеми справками,меня уволили за прогулы.В отделе кадров сказали,что нужен больничный.Ребцентр предлагал юридическую помощь,но я отказался,Понимал,что на этой работе я продолжу пить...
При следующем трудоустройстве поинтересовались моей записью в трудовой.А я так прямо и сказал,мол,алкоголик,лечился...
Взяли.За станок...
Я никогда не кичился тем,что я алкоголик,не кричал об этом на каждом углу,но когда речь заходила о серьёзных вещах,я всегда говорил правду.
Люди почему-то всегда понимали...
Я даже приёмным родителем стал,ещё будучи на учете в наркологии.
Основная проблема не работу найти,хотя это тоже серьёзно.
Вопрос,что дальше?
Если по старому,то тогда действительно,замучаешься работы менять.
Я был 3 месяца в ребцентре,а когда приехал оттуда со всеми справками,меня уволили за прогулы.В отделе кадров сказали,что нужен больничный.Ребцентр предлагал юридическую помощь,но я отказался,Понимал,что на этой работе я продолжу пить...
При следующем трудоустройстве поинтересовались моей записью в трудовой.А я так прямо и сказал,мол,алкоголик,лечился...
Взяли.За станок...
Я никогда не кичился тем,что я алкоголик,не кричал об этом на каждом углу,но когда речь заходила о серьёзных вещах,я всегда говорил правду.
Люди почему-то всегда понимали...
Я даже приёмным родителем стал,ещё будучи на учете в наркологии.
Основная проблема не работу найти,хотя это тоже серьёзно.
Вопрос,что дальше?
Если по старому,то тогда действительно,замучаешься работы менять.
Спустя 3 часа, 10 минут, 27 секунд (2.03.2019 - 01:43) FisherMan 2 написал(а):
Как в кино - "Украл.... Выпил... В тюрьму, - романтика...."
У меня было так. Из запоя выше. Нашел работу. Получил получку. Запой. Из запоя вышел....
Протрезветь мне нужно было. С круга этого адового выскочить. Реб.центр пройти. На собрания АА походить...
У меня было так. Из запоя выше. Нашел работу. Получил получку. Запой. Из запоя вышел....
Протрезветь мне нужно было. С круга этого адового выскочить. Реб.центр пройти. На собрания АА походить...
Спустя 5 часов, 28 минут, 14 секунд (2.03.2019 - 07:11) Энивэй написал(а):
| Цитата (Дея @ 9.02.2019 - 16:33 ) | ||
Я не пью.А узнают по любому. Опыт мой так говорит. |
Гениально.
Это шедевр.
Спустя 33 минуты, 48 секунд (2.03.2019 - 07:45) Энивэй написал(а):
| Цитата |
| Да бывает что перерыв в несколько месяцев, стирает следы пьянок с лица. И если мне нужен работник на неособо ответственную должность, я возьму и со статьёй, ибо другого бывает трудно найти. Но, если такой человек в испытательный срок заболеет и придёт неадекватным, уволю и даже разбираться не буду. Я не верю в болезни алкоголиков, сама алкоголик. |
Вот думаю стоит такое разместить объявление в газете или нет?
У меня проблема одна - то-ли два выходных сделать летом в лавке, то-ли продавца взять?
Трудно хорошего найти.
Неужели надо со статьёй за растраты или алкоголизм - то бишь прогулы или как там пишут - Систематические нарушения трудовой дисциплины.
Да. Проблема.
Медсестру запойную я бы взял. Она на нерве между запоями страшно стараться будет. Но, как момент срыва вычислить?
Может налить ей заранее бальзамчика?
Бальзама успокоения тревог. И билет в кино выдать в виде поощрения.
А за жалованьем её и не ждать уже .
Кинуть медсестру. В пламя её заболевания.
Пусть потом в леспромхоз трудоустраивается.
Спустя 11 часов, 57 минут, 16 секунд (2.03.2019 - 19:42) Гость_гость_времени написал(а):
Вообще что хочу сказать -когда начал выздоравливать и потом в трезвости конечно всегда сожно найти работу по силам и навыкам начать с простого и чтоб не уставать и главное для меня - попадать на собрания АА чтоб укрепляться в трезвости. Трезвость это стержень вокруг которого я строию отношения с Творцом , а также в семье и социуме. Творец видит мою готовность трудиться и тогда появляется работа. Трудился на разных работах и искал всегда, и счас на той что устраивает на сегодня.
Спустя 22 минуты, 16 секунд (2.03.2019 - 20:04) Evgeny1973 написал(а):
У меня все началось с того момента, когда понял, что устраиваться на работу нет смысла, что однозначно буду пить. Впервые за 19 лет ежедневного употребления, я наконец осознал, что пить буду без вариантов. До этого считал, что не буду. Каждый день считал, что не буду.
Когда понял, что не надо на работу, вообще ничего не надо. Вот тут и уперся. Безнадега. впереди ни-че-го... Тьма.
С этого момента и все началось.
Помню предложили работать на второй работе, там и деньги и интересно, оборудование для меня интересное, возможности и на машине надо ездить, чтоб успевать. На основную то работу пешком было 5 минут.
Вот подумал, что пить меньше буду, типа за рулем и там совсем другое дело не то что здесь. В первый же день начал там пить, по-немногу... начал. А был уверен, даже порадовался, перспектива, проблеск... Хрен вам.
Осознание, что буду пить однозначно, обнуляет значимость всего, это все. Этот момент дорогого стоит.
Спустя 1 минуту, 52 секунды Evgeny1973 написал(а):
Но прийти осознание может только само, доказывать бесполезно. Сколько людей мне это говорили, злился только.
Когда понял, что не надо на работу, вообще ничего не надо. Вот тут и уперся. Безнадега. впереди ни-че-го... Тьма.
С этого момента и все началось.
Помню предложили работать на второй работе, там и деньги и интересно, оборудование для меня интересное, возможности и на машине надо ездить, чтоб успевать. На основную то работу пешком было 5 минут.
Вот подумал, что пить меньше буду, типа за рулем и там совсем другое дело не то что здесь. В первый же день начал там пить, по-немногу... начал. А был уверен, даже порадовался, перспектива, проблеск... Хрен вам.
Осознание, что буду пить однозначно, обнуляет значимость всего, это все. Этот момент дорогого стоит.
Спустя 1 минуту, 52 секунды Evgeny1973 написал(а):
Но прийти осознание может только само, доказывать бесполезно. Сколько людей мне это говорили, злился только.
Спустя 13 часов, 52 минуты, 16 секунд (3.03.2019 - 09:56) Энивэй написал(а):
Evgeny1973
Да тема эта лажовая.
Кроме улыбки ничего не вызывает.
Алкоголик жалуется, что на работу не берут.
Война и немцы. Детский сад, штаны на лямках.
Ты ходи на группы, оставайся трезвым, найдётся работа, а потом и Минздрав возглавить можно.
Делов-то.)))
Да тема эта лажовая.
Кроме улыбки ничего не вызывает.
Алкоголик жалуется, что на работу не берут.
Война и немцы. Детский сад, штаны на лямках.
Ты ходи на группы, оставайся трезвым, найдётся работа, а потом и Минздрав возглавить можно.
Делов-то.)))
Спустя 39 минут, 57 секунд (3.03.2019 - 10:36) Эрцог написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 3.03.2019 - 10:56 ) |
| Алкоголик жалуется, что на работу не берут. |
Можно подумать, что нет ни одного работающего алкоголика. Что все получили работу, после многолетней трезвости.
Спустя 3 часа, 39 минут, 53 секунды (3.03.2019 - 14:16) Эд написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 2.03.2019 - 08:11 ) | ||||
Гениально. Это шедевр. |
Имхо, это первый шаг.
Признание (на собственном опыте) что впереди не пробиваемая стена. Бессилие.
Чтобы получить новый опыт - необходимо отказаться от старого
(Все отринув, мы обратились..)Перейти уже ко второму и третьему шагу. Программа это движение.
В движении легче держать равновесие.
Дея, про тупиковость твоей ситуации уже все понятно, как у тебя с убеждением, что только Сила более могущественная, чем мы может вывести меня из тупика?
Твои убеждения "читает у тебя с лица" твой потенциальный работодатель.
Спустя 10 минут, 2 секунды (3.03.2019 - 14:26) Энивэй написал(а):
Эд
Угу. Двухшаговая программа.
Шаг первый - я бессилен, никто не берёт на работу по моей выдающейся потребности.
Шаг второй - надо выпить.
..
Хорошая программа, кстати.
Более популярная чем из двенадцати.
Угу. Двухшаговая программа.
Шаг первый - я бессилен, никто не берёт на работу по моей выдающейся потребности.
Шаг второй - надо выпить.
..
Хорошая программа, кстати.
Более популярная чем из двенадцати.
Спустя 28 минут, 27 секунд (3.03.2019 - 14:55) Энивэй написал(а):
Эд
Нет тут никакого первого шага в виде бессилия перед трудоустройством .
Тут обычная зашторенность от своей Неуправляемости своей же жизнью .
Если не принять, что моя жизнь мною не управляема уже - о чём дальше то размышлять?
Какой второй шаг?
...
Я уже не говорю - может и большой вопрос ещё у автора насчёт её бессилия перед бухлом.
Поэтому я и написал, что это очередной алкоголический шедевр.
Не пьёт наш автор.
А кто из нас пил то?
Мы вообще и не пили никогда.
Нас просто куда-то не принимали, не выдавали что-то заслуженное итд.
Мы не пили, мы очень сильно страдали.
Причём заслуженно страдали!!!
И никто этого не оценил. Одни подлецы вокруг!!!
Нет тут никакого первого шага в виде бессилия перед трудоустройством .
Тут обычная зашторенность от своей Неуправляемости своей же жизнью .
Если не принять, что моя жизнь мною не управляема уже - о чём дальше то размышлять?
Какой второй шаг?
...
Я уже не говорю - может и большой вопрос ещё у автора насчёт её бессилия перед бухлом.
Поэтому я и написал, что это очередной алкоголический шедевр.
Не пьёт наш автор.
А кто из нас пил то?
Мы вообще и не пили никогда.
Нас просто куда-то не принимали, не выдавали что-то заслуженное итд.
Мы не пили, мы очень сильно страдали.
Причём заслуженно страдали!!!
И никто этого не оценил. Одни подлецы вокруг!!!
Спустя 3 часа, 8 минут, 47 секунд (3.03.2019 - 18:04) Nikola написал(а):
| Цитата (Эд @ 3.03.2019 - 16:16 ) |
| Дея, про тупиковость твоей ситуации уже все понятно, как у тебя с убеждением, что только Сила более могущественная, чем мы может вывести меня из тупика? |
Да, мне это помогает..у меня жизнь- обстоятельства непереборной силы. И только признание своего бессилия перед обстоятельствами помогает получить Силу и их преодолеть. Но! частенько тупо избегаю "обстоятельств Жизни". Я бесссилен не только пед алкоголем, а и перед Жизнью. В этом смысле я "отличаюсь" от того замечательного Мачо-алкоголика, который описан в книжке АА-"я бессилен только перед алкоголем, а в остальных случаях я Бэтмнэн". Я бессилен например перед стихией "Земля". Из этой стихии мое тело. Я бессилен перед своим телом даже.
Спустя 1 час, 45 минут, 44 секунды (3.03.2019 - 19:49) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 3.03.2019 - 19:04 ) |
| И только признание своего бессилия перед обстоятельствами |
Я заметил, что бессилие у меня возникает при попытках получить своими силами, то что уже дано. И так есть, а мне нужно, чтоб "я сам сделаль"...
Я так людей любить пытался, старался, молился, просил -"Дай!". Оказалось что дано и так. Безмерно. Старание, усилия утомляют. А и так есть. По-умолчанию. И с алкоголем.
Спустя 55 минут, 45 секунд (3.03.2019 - 20:45) Эд написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 3.03.2019 - 15:55 ) |
| Нет тут никакого первого шага в виде бессилия перед трудоустройством . Тут обычная зашторенность от своей Неуправляемости своей же жизнью . Если не принять, что моя жизнь мною не управляема уже - о чём дальше то размышлять? Какой второй шаг? |
Да, похоже на то.
Скажу так - де факто бессилие есть - де юре (признания) - нет.
т.е. признание бессилия - просто акт о капитуляции, подпись, когда мои войска уже разгромлены и страна лежит в руинах.
Без этой подписи, я продолжаю опираться на свои силы.
Эта расписка нужна только мне - без нее я продолжаю борьбу, и не могу перейти к созиданию.
Спустя 53 минуты, 18 секунд (3.03.2019 - 21:38) Western написал(а):
Эд
А где "лайк" можно поставить?
Спустя 1 минуту, 39 секунд Western написал(а):
Короче "де юре"- лайк.
"де факто"- негде. Профиля нет)))
А где "лайк" можно поставить?
Спустя 1 минуту, 39 секунд Western написал(а):
Короче "де юре"- лайк.
"де факто"- негде. Профиля нет)))
Спустя 19 минут, 38 секунд (3.03.2019 - 21:58) Дея написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 3.03.2019 - 10:56 ) |
| Да тема эта лажовая. Кроме улыбки ничего не вызывает. Алкоголик жалуется, что на работу не берут. Война и немцы. Детский сад, штаны на лямках. Ты ходи на группы тварь, оставайся трезвым, найдётся работа, а потом и Минздрав возглавить можно. Делов-то.))) |
Круто!!! Браво! Спасибо за опыт и поддержку!!
Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.03.2019 - 22:02) Nikola написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 3.03.2019 - 21:49 ) |
| Оказалось что дано и так. Безмерно. Старание, усилия утомляют. |
У нас один так и молится- вместо ДАЙ, говорит всегда -ДАЛ,,Типа уже есть.)Для меня это не всегда так..иногда важно увидеть отсутствие чего-то, чтоб получить..Иначе если есть- то чего просить..Например просить здравомыслие..если оно есть, то "мы не поверим чтоБог вернет"..зачем возвращать если ОНО на месте. Хотя я понимаю о чем-ты..Много дано по умолчанию, важно УВИДЕТЬ..А много чего отродясь- болт. Там-просить.
Спустя 1 минуту, 30 секунд Nikola написал(а):
Эд
Точно такая же картина как и я себе когда-то нарисовал..помню)
Спустя 4 минуты, 17 секунд (3.03.2019 - 22:07) жека написал(а):
Меня часто увольняли с работы. Очень часто. И я всегда находил другую.
Всё очень просто.
Есть работа на которую я хочу идти, но меня не берут, а есть работа на которую меня берут, но я не хочу идти.
Но она всегда есть.
Всё очень просто.
Есть работа на которую я хочу идти, но меня не берут, а есть работа на которую меня берут, но я не хочу идти.
Но она всегда есть.
Спустя 23 минуты, 16 секунд (3.03.2019 - 22:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Nikola @ 3.03.2019 - 23:02 ) |
| У нас один так и молится- вместо ДАЙ, говорит всегда -ДАЛ, |
я хоть и не верующий,но всегда произносил ДАРУЙ
| Цитата (Эд @ 3.03.2019 - 21:45 ) |
| Цитата (Энивэй @ 3.03.2019 - 15:55 ) Нет тут никакого первого шага в виде бессилия перед трудоустройством . Тут обычная зашторенность от своей Неуправляемости своей же жизнью . Если не принять, что моя жизнь мною не управляема уже - о чём дальше то размышлять? Какой второй шаг? Да, похоже на то. Скажу так - де факто бессилие есть - де юре (признания) - нет. т.е. признание бессилия - просто акт о капитуляции, подпись, когда мои войска уже разгромлены и страна лежит в руинах. Без этой подписи, я продолжаю опираться на свои силы. Эта расписка нужна только мне - без нее я продолжаю борьбу, и не могу перейти к созиданию. |
тонко подмечено.кстати,жаль ТС не видит,не воспринимает ,возможно, о чём речь идет....
для меня это все выглядит ка не только обьявление о капитуляции,но и прекращение поставки оружия и посылки туда,на "войну " со "змием" любых своих ресурсов,начиная с мысли
одних даже только заявок,часто, мало для этого
важно эти все же хоть и ограниченные ресурсы,резервы развернуть,сконцентрировать на решении первичной проблемы
У нас в группе был парень,один из первых нААших в группе,в городе,так он не мог найти работу около 5 лет гдето,да еще и средина девяностых была.....
сейчас он шахтёр,на пенсии уже
Помню как то раз его со срыва "вытаскивать" ходили всей группой,а он потом,приполз всё же на собрание,на следующее,но потом пошёл всё-таки "допивать " как он сам сказал две недели
всяко бывало и бывает
важно не забывать о процессе,об участии в нём
у старых "боков" длинноватые шлейфы,у старых стереотипов употребляческого восприятия довольно сильная инерция,но ее можно и нужно погасить и развернуть и развернуться самому в другую сторону
Спустя 6 минут, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (жека @ 3.03.2019 - 23:07 ) |
| Меня часто увольняли с работы. Очень часто. И я всегда находил другую. Всё очень просто. |
меня не увольняли ни разу,чем и помогли мне приподняться с дна своего,отнеслись с пониманием,ибо я не юлил.а честно приносил справки из нарколожки и продолжал работать
я уже был гот ов идти не по специальности.а даже дворником,в ЖЭК или ЖКХ,ибо слыхал и знал тех, кто только так и смог прикрыть статью в трудовой.когда она появлялась..... и можно было снова возвращаться к прошлой профессии уже с "перекрытой" статьей
эта готовность мне помогла тогда очень
сейчас уже на пенсии
Спустя 11 минут, 12 секунд (3.03.2019 - 22:41) Энивэй написал(а):
| Цитата (Дея @ 3.03.2019 - 22:58 ) | ||
Круто!!! Браво! Спасибо за опыт и поддержку!! |
Не, ну можно сначала Минздрав возглавить, а потом на собрания АА.
Так многие и делают.
Сегодня у нас снега навалило за ночь, у ТЦ один лежит в сугробе у входа в девять утра, а охранник - девица Варька из деревни глухой с рацией - подмогу вызвала. Приехал бобик ментовской. Увезли министра. Он не возражал особенно.
Даже у палки и то , два конца.
У алкоголика лишь один конец и одно начало - Хочу, чтобы по моему велению и по моему хотению.... дальше можно не продолжать.
...
На здоровье. Если тебе это поможет.
Спустя 13 минут, 55 секунд (3.03.2019 - 22:55) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А меня ни разу не увольняли.
Не успевали.
Я себя сам отовсюду увольнял.
....
Спустя 2 минуты, 28 секунд Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Алкоголики так любят рассуждать глубокомысленно, а на самом деле они как открытая книга.
Мальчик хочет в Тамбов, чики чики чикита, мальчик хочет в Тамбов.
А меня ни разу не увольняли.
Не успевали.
Я себя сам отовсюду увольнял.
....
Спустя 2 минуты, 28 секунд Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Алкоголики так любят рассуждать глубокомысленно, а на самом деле они как открытая книга.
Мальчик хочет в Тамбов, чики чики чикита, мальчик хочет в Тамбов.
Спустя 23 минуты, 3 секунды (3.03.2019 - 23:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 3.03.2019 - 23:53 ) |
| А меня ни разу не увольняли. Не успевали. Я себя сам отовсюду увольнял. |
знаешь..мне трудно было работать 5 лет,во время которых у меня не было возможности посещать группы,на первых двух годах трезвости и 5 годах в АА,у фермера
он меня сделал своим как бы это сказать то..... замполитом чтоли
всех "споткнувшихся" на пьянке в очередной раз коллег мне приходилось "отстаивать " и поддерживать,,брать на поруки,отвозить даже несколько раз самому и "укладывать" по их просьбе в нарколожку.....
хороший опыт
иногда,бывает.до сих пор названивает мой одногодка,фермер и просит "проконсультировать" по поводу кого то или просто поговорить просит,поделиться опытом с нуждающимся в этом человеком.....
Человек 5-7 точно живут трезво сейчас.иногда их вижу,общаюсь.притом им не нужно никакое там АА или еще что то там....
как то всё меньше хочется в этом учавствовать,уж не знаю к сожалению или к радости,даже здесь,на Весвало....
всё чаще ловлю себя на этой мысли
| Цитата (Энивэй @ 3.03.2019 - 23:55 ) |
| Алкоголики так любят рассуждать глубокомысленно, а на самом деле они как открытая книга. |
соглашусь,в абсолютном большинстве случаев
притом рассуждения эти сильно "отдают" делегированием своего другим.проще говорить если,то поисками виновных в своих грехах.
но такова путь-дорога у многих к осознанию проблемы,к осознанному выбору трезвого образа жизни
некоторые ее проходят .некоторые сходят с нее,некоторые плутают на ней,некоторые вообще падают в пропасть....
притом рассуждения эти сильно "отдают" делегированием своего другим.проще говорить если,то поисками виновных в своих грехах.
но такова путь-дорога у многих к осознанию проблемы,к осознанному выбору трезвого образа жизни
некоторые ее проходят .некоторые сходят с нее,некоторые плутают на ней,некоторые вообще падают в пропасть....
Спустя 27 минут, 35 секунд (3.03.2019 - 23:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 3.03.2019 - 23:55 ) |
| Мальчик хочет в Тамбов, чики чики чикита, мальчик хочет в Тамбов |
анекдот в тему
Стоит цыган ,под "мухой" в расстёгнутом полушубке,а рядом в дырявом свитерке дрожит цыганчонок
Сердобольная женщина делает нерадивому папаше замечание:
--Смотрите на него,сам в полушубке,а сын в дырявом свитере от холода трясётся!
--Да это он просто от сильного желания заняться сексом так трясётся!
Спустя 15 часов, 23 минуты, 33 секунды (4.03.2019 - 15:09) Дея написал(а):
Энивэй
Спустя 21 минуту, 17 секунд (4.03.2019 - 15:30) Энивэй написал(а):
Дея
Одна дама за рулём меня крыла матом сегодня.
Я чуть выкатился вперёд на дорогу, чтобы обзор был налево. Сугроб большой.
А она справа поворачивать начала, срезать хотела по привычке, а там я стою.
Ей пришлось по правилам повернуть налево - спокойно, не срезая. Поворачивает и орёт на меня через стекло.
По губам видно, что формулирует.
Я от себя сам не ожидал - я послал ей воздушный поцелуй, чмок.
...
Одна дама за рулём меня крыла матом сегодня.
Я чуть выкатился вперёд на дорогу, чтобы обзор был налево. Сугроб большой.
А она справа поворачивать начала, срезать хотела по привычке, а там я стою.
Ей пришлось по правилам повернуть налево - спокойно, не срезая. Поворачивает и орёт на меня через стекло.
По губам видно, что формулирует.
Я от себя сам не ожидал - я послал ей воздушный поцелуй, чмок.
...
_____________
Позволь себе быть самим собой, а другим — другими, отпусти ожидания