По опыту соседней темы - если скажешь, что чего-то не понял - заявят, что подсознательно хочешь выпить

привет.
несись, конечно, возможно укрепит это твою трезвость.

Леха, думаешь симптом такой?

А вот посмотрим, Коль После третьей страницы

Настроение хорошее

Конечно нет.
У нас же смешная ситуация.
Фонд подчиняется, тем кто его нанял.
...Мы собрались и приняли решение создать фонд , создали, наняли, он в законах РФ-юр.лицо.
А мы кто его нанял , верим, что он нам подчиняется.
Просто ввееерииим.
Раньше, фонд сам свой Устав сочинял, теперь Конференция приняла и отдала в фонд.
И мы опять, только ВЕРИМ, что фонд подчиняется Общественной организации АА.

это в идеале)) а по факту работает установка "не верь, не бойся, не проси"). А ваще АА это организация "неприкаянных". требуется совместить "трансцедентность(это как Господь говорил- и птицы имеют норы, а сын Человеческий не знает где главу приклонити"), так и АА..с одной стороны-анархия, с другой-и помещение без юр физиономии трудно снять.

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Nikola написал(а):

---

Я анархист и не люблю всякие структуры..в основе структуры всегда контроль..Кому-то надо структура..ибо структуированному жизнь без рамок кажется смертью..вот и создают всякие ненужности..И служат ненужности.

Да ты, приятель, эти симптомы демонстрируешь с завидной стабильностью.
Первый раз тебя с полугодовой тверезостью когда поздравляли?
Я помню лет семь назад?
А на самом деле стаж побольше?
...
Главное настроение хорошее не терять - чуть что, стремиться в АА перед запоем.
Заручиться заранее поддержкой, проверить - все ли помощники на месте.

Твоими бы устами, да мёд пить.
Желание. Оставаться трезвым.
Дело хорошее.
Правда, говорят, что плохому танцору - ноги мешают.
Да и ещё эти, как их, - принципы, конференции, плохие переводы.

Шикарно ты устроился.
Надеюсь, что и алкоголизм не будет больше мешать трезво жить, а наоборот - стимулировать на трезвое житие бытие.
Чесна слова.

Благодарю!

На самом деле суть не в вере. Если наш Фонд существует только на наши пожертвования, а не занимается бизнесом на стороне, то никуда он от Конференции не денется. Как только группы перестанут перечислять, то он накроется. Об этом в этой Концепции и говорится. Если наше юрлицо начнет нами руководить, мы перестаем ему перечислять деньги и создаем новое юрлицо. Что в России и произошло. Но если этот Фонд еще в нарушение Традиций и Концепций занимается бизнесом: издает постороннюю литературу, которую реализует для своей выгоды, продает сувенирку: медали, кружки, и т.д., то пожертвования от групп уже для его существования не нужны. "Слуги" становятся "руководителями" и кормятся от бизнеса, нарушая и 7 Концепцию и 7 традицию.
И еще напоминаю, что Содружество АА - это не Общественная организация. Когда в Монголии создали АА как Общественную организацию и обратились в GSO признать их структурой АА, то им отказали. Сказали обратиться в Женеву, где регистрируют Красный Крест, Гринпис и другие общественные организации. А структура обслуживания основана на 12 Концепциях. И пока монголы не привели в соответствие свои структуры, их не признавали.

Меня вот это просто умиляет!
Вроде как мы получили железную 100÷гарантию - не пить. А тот, у кого не выходит - портит биографию АА

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды Июлиана написал(а):

---

Вопрос имею.
Поделитесь, кто компетентен.
Каким образом группе-не юр. лицу перечислять деньги в офисы обслуживания?
Сейчас очень неспокойное время в России, чтобы делать отчисления от себя-любимого.

Да и не говори!
Тоже все пытаюсь и пытаюсь...и никак!
Так ещё и пароль придумала такой, что фик забудешь.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Июлиана написал(а):

---

Энивэй

А может и не присваивает? свое мнение высказывает всего лишь?
Да и не обзывается хоть!

мадам. вы за этим скрываете обиду на "сваливших" из АА..Вы в АА души не чаете. Это хорошо. как не крути- на таких и держится АА, но от обиды треба избавляться..Мне помогло осознание факта что "это все мне нужно, а не им..". Это небольшая плата за дар жизни.

Нет-нет ни в коем случае! Прошепчу тебе на ушко : (это была ирония)
Никому не говори.

уже нет.

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Июлиана написал(а):

---

Так наш и не отваживается.
А написание протоколов от руки (как мне посоветовали) не будет доказательной базой. Как я думаю.
Но я не юрист. Могу ошибаться.

Так как быть-то?
Или никак?

обычно
не группа же перечисляет а частное лицо - юридическому - как покупка в интернет магазине

в голове если неспокойно . то сами знаете куда идти

Может, как пожертвование? Там суммы вполне "вписываются" в доходы любого человека и вопросов "откуда деньги?" возникнуть никак не должны. Человек перечисляет пожертвования от "себя любимого" ежемесячно... Какие проблемы у человека с налогами?

Сейчас столько дней придумали. День мужчины, день дочери. день сына, племянника, одуванчика.

Переводите на карту и пишите: с днем радуги.

Как будто там миллионы? 500 р раз в полгода.

Я не возражаю - поезжай.

я на себя возьму .

Лучше сделать так, чтобы никого не привлекли по статье какой-то.
Я знаю, что ты не сторонник обсуждать некоторые вещи в эфире на форуме Весвало.
Однако, этот вопрос озвучивался в, так сказать, - печатном органе Московской интергруппы в "Московском листке" в открытом доступе.
И что?
Всё на уровне фантазий пока?
Или типа - нас не трогают органы и мы делаем вид, что всё в законом виде?

Всё, что я отвечу, будет выглядеть как оправдание.
Мне не в чем оправдываться. Тем более перед тобой.

За совет обратиться к Марине спасибо. Обязательно воспользуюсь.

по закону аа москвы должна быть в юр поле .
и будет - уже делаеться .

а по поводу перечеслений - от частных лиц в юридичекие ...
простите не вижу никаких проблем .
наоборот да ... они могут возникнуть в свете нонышненго законотворчества .

опять возникает вопрос
а нахрена здесь то эти вопросы озвучивать ..
ответа же можно ждать долго .. и тем временем нафантазировать х чё ...

не проще ли спросить напрямую .
https://aamos.ru/index.php/our-contacts

Никак. АА родилось в капиталистической стране, где все делают от себя (не знаю уж насколько любимого). Там и помещения арендуют свободно от физических лиц, а не просят доверенности от своего юрлица. Вообще сами решают все свои проблемы.
Я - директор нашего местного юрлица. Собираем деньги и иногда кто-нибудь от себя переводит на счет организации со своей карты с пометкой "пожертвование", иногда мне наличку дают и я сам со своей карты отправляю с такой же пометкой. Никаких последствий это не несет. Пожертвование не облагается налогами, величины перечислений не позволяют думать о каких-то махинациях. Вы что по 100000 перечисляете?

---

Спустя 7 минут, 35 секунд Сергей С. написал(а):

---

Я еще в 2004 году с Крисом из Германии на эту тему говорил. И потом мне на АА Германии часто ссылались как на пример ошибки с нарушением традиций и 12 Концепций. Они зарегистрировали само Содружество АА и группы как подразделения. Тогда к ним сразу налоговая приехала и стала все книги пересчитывать и налог собирать.
Пришлось им Согласно 12 Концепциям закрывать юридическую регистрацию Содружества, тогда налоги только на издание книг, а все остальное - оборот частных лиц.
Не надо бюрократизировать АА. АА опирается на частную инициативу граждан, а юридически регистрируются только те подразделения, которые нельзя не регистрировать и которые связаны с производством (изданием книг).

Я даже в своем городе чувствую себя как хранитель знаний, которые никому не нужны. Новые поколения служителей зачастую начинают все делать с чистого листа, как будто до них ничего не было.

И это уже будет не АА.

ну ясен пень .
это будет просто юр лицо ААшек города
а сами группы - таки как были так и остаються вне юр поля

В этом что-то есть.
В том смысле, что как и с пьянством - выход из пьянки рядом, дверь в трезвость открыта, а войти как?
Что-то часто мешает.
)))

Конечно.
По Концепциям АА регистрируется только Совет обслуживания страны. Сама Конференция юридического оформления не имеет. Были ошибки в некоторых странах, которые давно исправлены, а новые Содружества, зарегистрированные из-за отсутствия опыта, не регистрируются GSO как представители АА. Монголам, когда они 20 лет назад зарегистрировались под влиянием реабилитационных центров, а председатели групп в улусах получали зарплату от государства, GSO посоветовал зарегистрироваться в Женеве как Гринпис и Красный крест, так как их структура не соответствует АА. И зарегистрировали только после того, как они изменили структуру на основе 12 Концепций обслуживания АА.

---

Спустя 6 минут, 45 секунд Сергей С. написал(а):

---

У нас, как и в Америке такие местные структуры регистрируются не как АА, а типа "поддержки трезвости" и тому подобное. Так как небольшое количество групп не сможет содержать такие юрлица на пожертвования. Ведь на остальные потребности, в том числе главного офиса АА страны также нужны деньги. Мы пока даже единственное юрлицо нормально содержать не в состоянии. Поэтому нужны дополнительные источники, а это уже ответственность частных лиц и "членские взносы", которые противоречат 3 и 7 традициям. Поэтому такие малые офисы существуют вне АА и группы всегда должны иметь возможность от них отказаться без ущерба для имени АА, если они начнут что-то делать не то.

А можно с этого места поподробней? Если это не государственная тайна, конечно.
Как это лицо будет называться, какие функции будет выполнять, какие задачи решать, и т.д.
Вот ты написал:

По какому закону? Как это в законе прописано?

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды all ex написал(а):

---

О, Сергей С. опередил

Я сам директор АНО "Байкальский центр поддержки трезвости", который арендует по льготной ставке два помещения на разных берегах Ангары и сдает на основе 7 традиции группам АА, АН, Ал-Анон, ВДА, АО, АД.
В большом помещении (250 кв.м.) у нас работает "Клуб трезвости", где можно ежедневно посидеть, почитать нашу литературу, попить чаю, пообщаться. Там же проводим праздники типа Нового года и другие. Проводим семинары, спикерские со связью по скайпу и показу спикера по видеопанели.
Так что я в теме и знаю, что нужно делать, чтобы обеспечить, чтобы все это функционировало, да еще и бесплатно.

Могут, но тогда уменьшат содержание главного офиса. 650 групп АА не может его содержать с двумя работниками, а идут предложения создавать местные офисы на принципах главного. Даже в США есть один офис АА - GSO, остальные местные принадлежат клубам, которые не могут носить имя АА. Оборот главного офиса АА в Нью-Йорке в 2006 году был около 70 млн. долларов и состав - 80 человек.
Мелкие офисы и клубы обеспечивают не структуры АА, а частные лица. В нашем городе есть Окружной комитет, есть районный (городской) комитет и они ведут свою деятельность сами со сбором денег на 5 и 1 традиции и с перечислением в ЦБО. АНО "БЦПТ" - некоммерческая организация, которая второстепенна и ответственность за ее благополучие АА не несет. У него есть Правление и директор. Да, они члены АА, но юрлицо не является частью структуры АА.
Когда мы работали "под крышей" ФПД "Единство", то едва не привели к банкротству всего центрального офиса АА России. Поэтому, опираясь на свой опыт, я категорически против выдачи доверенностей на заключение договоров аренды в других регионах. АА не должно заниматься бизнесом, деньги, собственность и престиж нас погубят. Ответственность материальная должна быть персональной и не на АА.

Все, кто занимается этим клубом, делают это бесплатно. Я веду банк, заключаю договоры, контролирую работу двух заместителей, которые следят за ремонтом и порядком двух наших помещений. И все это бесплатно. Платим только нашему бармену, который сидит с 13 до 22 и угощает за деньги посетителей кофе из кофе-машины а также чаем белым, зеленым, черным и др, получаемым прямо от соседей из Пекина.

---

Спустя 7 минут, 49 секунд Сергей С. написал(а):

---

В Москве сумасшедшие цены на офисы. У нас аренда по льготной цене 250 кв. м составляет 3300 рублей в месяц, коммунальные затраты - 7000. НДС еще 18% на 3300 рублей.
Другое помещение - 2 комнаты: аренда 700 рублей, охрана 400, и коммуналка еще 600 в месяц. В Москве я такого не встречал. Сейчас мы ищем только 22000 рублей на регистрацию в ФРС договора аренды на 5 лет второго помещения. увы это КУМИ сбросило на нас, а в ФРС это пошлина и менять ее они не могут.

Тут вообще не понятно.
Что, "Единство" за вас оплачивал аренду что-ли?
Какая связь то, между договором от их лица и оплатой?
Вы деньги сами не перечисляли свои что-ли им на оплату помещений, где вы функционировали?
...
Ты как-то Сергей С. излагаешь, что не понятно.
Есть ваше АНО. От его лица вы идёте в госструктуры - вам так проще строить отношения. Паровозом АА с идеями. Так что-ли?
В АНО хорошо иметь клуб, где могут алкоголики погреться кроме своих же собраний. Тоже неплохо для развития. Но, ведь это же не обязательное условие для юр. лица, представляющего интересы АА - иметь во чтобы то ни стало - клуб.
...
Я так понял, ты не ратуешь за создание юр.лиц в регионах, так как это обескровит финансово Центр? Тоже не понятно. Страна здоровенная по площади и протяженности.
Можно и на местах иметь оперативную структуру и с центром делиться.
Мы вот, задумали вроде-бы нашу вторую группу реанимировать. До Москвы 330 км, до вас 5000 и куда нам? А у вас? Группе в Магистральном, если есть - где обслуживаться?

Часто люди смешивают, считая, что то что делают члены АА - это и есть АА. Хотя члены АА часто занимаются бизнесом совместно, участвуют в политической, религиозной и другой деятельностью, но только как частные лица. От этого фирмы, партии и конфессии не становятся частью АА. Так же у нас. Инициаторы среди тех, кто понимает, то есть членов АА, но сама организация частью АА не является.

В нашем АНО просто никто не работает и зарплату не получает официально. Нет соответствующей статьи доходов. А аренду, коммунальные платежи оплачивается за счет аренды групп (АА, АН, Ал-Анон и др.), которые проходят в тех помещениях. Ремонт обошелся нам около 1,5 миллионов за 5 лет. Это были пожертвования наших состоятельных членов, так называемого "Клуба трезвости", из выздоравливающих алкоголиков, наркоманов и других.
При том обороте чая в клубе мы можем только платить 8000 в месяц из его доходов. Так что назвать это нормальной оплатой это сложно. Но совсем бесплатно никто не хочет сидеть и встречать новичков не хочет. Организовать дежурства как в Польше в аналогичном клубе "Познаньска, 38", пока не удается.

У нас с России путаница в головах с терминологией. В США вскоре после образования АА стали появляться "клубы АА", которые финансировались как группами АА, так и частными лицами из числа состоятельных членов АА. В первом из таких клубов даже некоторое время жили Билл и Лоис, когда у них отобрали дом. Объединения групп АА вокруг этих офисов (клубов) назывались интергруппами и они занимались 5 традицией, объединяя группы в местности вокруг этого клуба. Потом через 20 лет в 1955 году в Сент-Луисе на Съезде АА была организована Конференция для самоуправления Содружества, на основе принятых тогда 12 Концепций по обслуживанию АА. И эти интергруппы туда не вошли и в общую структуру обслуживания не вписались. Но они уже были и, чтобы не разрушать созданное в США стала действовать двойная структура обслуживания: традиционная перевернутая пирамида: группы - районные комитеты-окружные ассамблеи с комитетами - Конференция АА через делегатов от окружных структур с формированием и контролем за деятельностью Совета по общему обслуживанию с центральным офисом. И старая: интергруппы при местных офисах-клубах, которые занимались только своими местечковыми делами и не вмешивались в дела общей структуры. У нас в головах все смешалось. В некоторых европейских странах структура одинарная, там окружные комитеты просто называются интергруппами и они не заморачиваются (Германия, Польша). А у нас отличия обуславливаются внутренней политикой и взаимоотношения между нашим расколотым Содружеством. В Сибири, например, половина местных структур АА занимаются только местными делами, не желая вникать кто прав в общероссийском расколе АА. И весь бывший комитет АА Восточной Сибири и Дальнего Востока объединяет сторонников и апреля и мая и нейтральных в стремлении развивать АА в Якутии, на Чукотке и т.д. То есть является по мысли АА США и Канады интергруппой, не входящей в общую структуру обслуживания.
В Москве же создалась интергруппа, потом параллельный Комитет обслуживания и они спорят кто чем занимается. Деньги у интергруппы, а делегаты в Комитете. Сейчас вроде как-то определились.

Правильно. Даже в богатых странах (США, Австралия) юрлица на местах финансово не связаны с центральным офисом и не конкурируют с ним за деньги групп АА. Хотите создавать - создавайте, но несите сами финансовую ответственность за себя (7 традиция). Создавать их полезно, но надо иметь уже определенные ресурсы. Мы создали только через 23 года нашего существования, когда многие члены АА поднялись по жизни, вошли в государственные и общественные структуры, когда ходить к нам стало незазорно и миллионерам.
С 2009 по 2013 мы арендовали наш офис по доверенности, вначале ФОАА, потом ФПД Единство. Мне это было возможно, потому что я до этого был членом РСО, международным делегатом и доверие ко мне было большим. Но это оказалось очень сложно и для нас и для Фонда в Москве. Для того, чтобы заплатить за аренду или коммуналку нам по закону необходимо было перечислить деньги в Москву, а бухгалтер Фонда должен был платить в КУМИ Иркутска, и региональные коммунальные службы, учитывать НДС и проводить все это имущество через свою бухгалтерию. То есть 40% деятельности бухгалтера и директора ФПД "Единство" должно было идти на обеспечение нашей деятельности в 5000 километров от Москвы. И любой наш сбой и косяк отражался на всей кассе АА, так как только она была гарантом нашей платежеспособности. В результате произошел конфликт тут у нас в связи со сменой мэра, и наш договор расторгли и начислили нам плату задним числом по коммерческим расценкам. Так ФПД "Единство" оказался должен Администрации Иркутска около 1000000 рублей. Это тянулось 2 года, пока нам не удалось совместно с некоторыми членами РСО пройти суды и выиграть процесс и списать всю задолженность. Этот опыт нужно учитывать, а пока ФПД "Единство" с новым составом Совета опять наступил на те же грабли и дал доверенность группам на Кавказе на заключение такого же договора. Запасаемся попкорном и смотрим, хватит ли ресурсов у кавказских групп, чтобы разрулить ситуацию.
Мы же в 2014 году создали свое АНО и теперь вся ответственность лежит на нас и, чтобы не случилось с нашим АНО, к АА России и даже нашим местным группам это отношение иметь не будет. Максимальная неприятность, какая может быть, - это то, что группам, которые сейчас собираются в помещениях АНО "БЦПТ" придется искать новые помещения.
Но пока это не грозит, к наше Правление входят и член Общественной палаты Иркутской области и депутат городской Думы, да и я являюсь экспертом Общественной палаты области. У нас есть благодарственные письма от мэра города за организацию Клуба трезвости, и диплом Национальной премии "Гражданская инициатива" с подписью Кудрина за эту же деятельность.

Когда я был членом редколлегии межрегиональной "Дюжина", а впоследствии журнала Лоза, то там была моя рубрика "От Красноярска до Камчатки". В ней я из номера в номер описывал историю возникновения структуры обслуживания АА в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Мы далеко от европейской части страны и мы объединили группы городов (первоначально Красноярска, Иркутска, Читы и Хабаровска), находящихся на расстоянии от 1000 до 2500 километров. А потом в результате совместной деятельности в него вошли группы Сахалина, Владивостока, Магадана, были созданы В Абакане, Кызыле, Якутске, Улан-Удэ, на Камчатке. Из 10 групп стало уже более 70.
У меня эта история почти готова к изданию в брошюре, но пока ей мало кто интересуется.
Да и сейчас в составе Иркутского окружного комитета мы обслуживаем группы Красноярска, Бодайбо, Усть-Илимска, которые находятся на расстоянии более 1000 километров. А соседние группы за 100-400 километров для нас уже рядом.

О ком идёт речь в предложении первом - про Мы арендовали офис ?
Это некоммерческая организация ваша - АНО?
И фонд "Единство" её юридически поддерживал?
Так это ежу понятно, что идут потери, что есть положения о филиалах платежи в бюджеты итд.
Я открывал в стране филиалы из Москвы. По бизнесу. Это всегда было сложно. Поэтому шли путем создания самостоятельного юр. лица в регионе на основе положения о филиале.
Это было ошибкой Единству - связываться с вашим фондом, беря на себя договорные обязательства . Тем более, что Единство это вроде-бы АА
..., а ваше АНО - это не АА.
Спасибо тебе за ответы.
Интересная у вас жизнь. АНО держит площади и сдаёт их группам, за аренду которых платят эти же группы АА, это АНО продвигает развитие АА через свои связи, Кудрин, может и Путина чаем угостите. И в тоже время всё это и АА и не АА. Люди работают, зарплату не получают, волонтёров, как в Польше в изобилии - у вас не хватает.
Ты пишешь про какую-то путаницу в головах в сравнение с тем, что происходит в США.
И в тоже время сегодня у нас в РФ путаница пока не только в головах, а по факту.)))
Всё в процессе развития. Преодоления. Поиска формы.
Да уж.
Спасибо ещё раз за подробный рассказ.

Скоро теперь ещё будет - АИ.
Анонимные Июлианцы.
Будет, где чайку попить, прэссу почитать. Пожертвования отложить.
С удовольствием приеду, если пустят.)))

Зачем ты это делаешь?

Просто интересно... Интерес что ли ко мне повышенный?
Так я толстая, старая, с клюкой и бородавкой на носу - дыши ровно!

Мы - это группы АА Иркутска при моральной поддержке групп Восточной Сибири и Дальнего Востока. Персонально это выражалось во мне, так как я в течение 10 лет представлял наше АА на Конференции в качестве делегата, члена РСО, делегата Конференции на Собрание по обслуживанию АА Азии и Океании (АОSМ) и Всемирного Собрания по обслуживанию АА (WSM). Я действовал по доверенности, вначале ФОАА, а затем ФПД "Единство". И только в 2014 году мы созрели и поняли необходимость создания отдельного юрлица на месте.

Вот, ты в теме, а мы в 2008 -2009 с Костей Кузнецовым, Женей и Таней Бурановыми еще должны были пройти этот опыт сами.
Проблемы обострились в 2013 году, когда мы в Иркутске реализовали доверие мирового АА и нашей Конференции по проведению 10 Собрания по обслуживанию АА Азии и Океании - единственного на данный момент такого международного мероприятия в России. Только иностранцев из США, Японии, Кореи, Гонконга, Таиланда, Монголии, Индии, ОАЭ, Катара, Сингапура, Новой Зеландии и Австралии приехало 35! В том числе из США были Грег Т. - председатель издательской службы (сейчас генеральный менеджер) GSO и руководитель международного отдела Мэри-Клер Л. Я был председателем "домашнего" оргкомитета и отвечал перед АА всей зоны Азии и Океании за аренду зала, размещения делегатов, распечатку папки делегата, обеспечения визами делегатов, их регистрации и т.п. мы крутились как белки в колесе при минимальной организационной поддержке РСО, так как это было в период активной фазы раскола. На Собрание приехали представители и председатели РСО Конференции и председатель Правления ФОАА. Делегаты были с разных сторон раскола, Валера из Хабаровска, избранный еще во времена единой Конференции, но вышедший из нее и Лена из Омска, избранной Конференцией в апреле. Я, естественно, как перфекционист, хотел всех удивить. АОСМ, обычно проводится тихо на английском языке с помощью наблюдателей, но небольшого числа. Я же нашел переводчика-синхрониста и договорился в Академией наук и мне предоставили 50 радио передатчиков для синхронного перевода и 3 дня их инженер приезжал наблюдать за аппаратурой и в конце купил БК для себя. Приехало более 100 членов АА со всей России и они могли с помощью синхронного перевода окунуться в эту атмосферу. Их тоже пришлось устраивать на соседнюю базу, так как их запросы отличались от иностранных.
По окончании Собрания 20 российских членов АА и большинство иностранцев поехали в Улан-Батор на 20-летие АА Монголии.
Все это подорвало наши ресурсы и начались задержки с оплатой за офис, которыми воспользовались недружественно настроенные к нам чиновники администрации. И все это пошло. К счастью, ценой неимоверных усилий, удалось все это преодолеть.

Жаль, что наш опыт недостаточно востребован и личные взаимоотношения некоторых членов РСО позволяют им наступать на те же грабли. Так что ошибки допускаются вновь, ждем продолжения сериала.

Так тебе в АС - Анонимные Сребролюбы.
А здесь, т.е. в АА - просто трезвость, как она трактуется ВОЗ.

Не согласен. Не о нищете идет речь, а о разумном самообеспечении! Нищета - это когда не хватает средств на самое необходимое. А для АА это тоже очень не полезно.
Сергей С.
А Сергею огромный респект за его труды на благо АА!
Будучи в мае с.г. в Иркутске, удалось пообщаться с ним и воочию убедиться, насколько грамотно и рационально обустроено их Иркутское АНО.
К сожалению, некоторые анонимные алкаши и структуры АА продолжают пытаться изобретать велосипеды, вместо того, чтобы обращаться к передовому и положительному опыту.

Так. По порядку.
1. Первая группа АА в Иркутске образовалась в 1991 году после приезда 17 американцев. Это первая группа АА В Сибири и на Дальнем Востоке.
2. Я пришел в группу в 1995 году за месяц до ее 4-летия.
3 В сентябре того же года участвовал в открытии первой группы АА в г. Ангарске в 50 км от Иркутска. В 2000 году две группы из Иркутска и Ангарска провели первый Слет (затем Форум) на Байкале, который сейчас ежегодный Форум АА Восточной Сибири и Дальнего Востока.
4. В 2003 году в Иркутске после 3 Форума, прошедшего с участием АА Читы, Красноярска и одиночки Улан-Удэ прошла первая Ассамблея АА Восточной Сибири и Дальнего Востока. С этого момента начался рост количества групп как в Иркутске, так и вообще в Сибири.
5. В 2007 году основатель АА в Иркутске стал членом Общественной палаты области. Он инициировал круглый стол, после которого мэр предложил несколько вариантов помещения. Но отсутствие юрлица сразу стало проблемой. В США нет разницы между частными лицами и юридическими и они не могут часто понять почему кому-то не дают помещение. Но у них и нет льгот для социально значимых организаций. Поэтому мы начали подготовку регистрации, а временно обратились за доверенностью в ФОАА. Это было еще до раскола и я легко получил доверенность.
Мы выбрали помещение с отдельным входом в подвале хрущевки площадью 250 кв.м. Оно было засыпано мусором и в ужасном состоянии. Но плату с нас затребовали только 900 рублей в месяц. Мы стали на субботниках вывозить мусор и собирать деньги на ремонт. В 2011 году ребята из Владивостока сфотографировали состояние помещения и решили, что это отремонтировать невозможно. Тогда в нашей половине подвала жили 40 бродячих кошек. Тем не менее к 2012 году мы сделали ремонт 2 комнат. В это время сменился мэр и провел оценку нашего помещения. По коммерческой цене аренда стала 56000 рублей в месяц. ФОАА от нас быстро отказался, а "Единство" дал доверенность и мы переоформили договор на него со льготой - оплатой 10% от коммерческой цены, то есть по 5600 в месяц. С коммунальными платежами общая сумма составила 15000 рублей в месяц. С трудом, но мы это тянули. Пытались зарегистрировать свое юрлицо, но без найма юристов нам это так и не удалось, только потеряли 2 года.
6. В 2012 году я съездил второй раз в Варшаву и посетил клуб "Познаньска, 38" В названии клуба отражен его адрес и если кто будет в Варшаве, рекомендую туда заглянуть. Он открыт с 10 до 22 часов ежедневно. Именно этот клуб стал для нас эталонным. Мы также зарегистрировали свое Правление и назначили директора. В 2015 году мы перезаключили на новое юрлицо это помещение продолжили тяжбы в судах по поводу предыдущих проблем. К этому времени опять сменился мэр и новым мэром и его администрацией у нас установились хорошие отношения, но они не могли своей волей закрыть старые долги, им нужно было для этого решение суда. Но мы шли к этому решению без большого противодействия со стороны администрации.
7. В 2018 году анонимные наркоманы нашли еще помещение в 2 комнаты на другом берегу Ангары и предложили нам взять их в аренду. В КУМИ проблем не было и сейчас у нас два помещения. В каждом есть свой завхоз, который собирает деньги с групп и перечисляет на наш счет, которым я сейчас управляю онлайн со своего ноутбука. И я оплачиваю все счета.
8.Простой коммерческий расчет показывает, что для покрытия наших счетов и проведения текущего ремонта необходимо не менее 20-25 тысяч рублей в месяц. Сейчас в большом помещении собираются 12 групп. Каждый день по 1-2 группы и у нас есть 2-3 зала для одновременного проведения собраний и общий зал для чаепития.
9. Чтобы наш клуб стал работать как в Варшаве, нам необходимо было, чтобы он был открыт и были надежные люди в рабочее время. С этим проблема и единственный выход был в реализации за деньги элитных видов чая и хорошего кофе: американо, каппучино и т.д. с оплатой работы бармена. Год назад мы это организовали и, несмотря на трудности с кандидатурами, клуб работает, правда пока только с 13 до 22 часов.
Я не даю инструкцию, просто стараюсь подробно описать наш опыт и подводные камни, а вот получится ли у вас - решайте сами.
Вот ссылка на страничку нашего клуба в ФБ, где можете посмотреть фотографии и наши мероприятия:

https://www.facebook.com/%D0%90%D0%9D%D0%9E.../?ref=bookmarks

Браток Энивэй!!

А где ты рулшиъ то?

Что есть еще настолько, ебныту..е, где то что слушают тебя?

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд НикSid написал(а):

---

ты сам то , от куда?