[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Принцип Седьмой
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Рамиль
Июлиана
Когда отчисляешь, пишешь в комментариях ( если есть возможность) - в дар. Или , если будут интересоваться перечисленными 15+ тысячами ( а меньше суммой вряд ли кому нахрен сдались) , и то, если довольно регулярно, также ответить - на дар, или на подарок. Деньги это собственность, кому хочешь, тому даришь.
Сергей С.
Цитата (Июлиана @ 23.11.2018 - 19:07 )
Каким образом группе-не юр. лицу перечислять деньги в офисы обслуживания?
Сейчас очень неспокойное время в России, чтобы делать отчисления от себя-любимого.

Никак. АА родилось в капиталистической стране, где все делают от себя (не знаю уж насколько любимого). Там и помещения арендуют свободно от физических лиц, а не просят доверенности от своего юрлица. Вообще сами решают все свои проблемы.
Я - директор нашего местного юрлица. Собираем деньги и иногда кто-нибудь от себя переводит на счет организации со своей карты с пометкой "пожертвование", иногда мне наличку дают и я сам со своей карты отправляю с такой же пометкой. Никаких последствий это не несет. Пожертвование не облагается налогами, величины перечислений не позволяют думать о каких-то махинациях. Вы что по 100000 перечисляете?



Спустя 7 минут, 35 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Энивэй @ 23.11.2018 - 19:49 )
Потом мне тогда сказали, что в Германии на группах кассовые аппараты стоят. Учёт, контроль, отчётность. Я не стал дальше интересоваться этими вопросами.
Ты Сергея С. спроси из Иркутска.
Он в фонде некоммерческом директором служит, в АА не новичок.

Я еще в 2004 году с Крисом из Германии на эту тему говорил. И потом мне на АА Германии часто ссылались как на пример ошибки с нарушением традиций и 12 Концепций. Они зарегистрировали само Содружество АА и группы как подразделения. Тогда к ним сразу налоговая приехала и стала все книги пересчитывать и налог собирать.
Пришлось им Согласно 12 Концепциям закрывать юридическую регистрацию Содружества, тогда налоги только на издание книг, а все остальное - оборот частных лиц.
Не надо бюрократизировать АА. АА опирается на частную инициативу граждан, а юридически регистрируются только те подразделения, которые нельзя не регистрировать и которые связаны с производством (изданием книг).

_____________
Не курю 7 лет, 10 месяцев, 28 дней
Энивэй
гаспар1
Сергей С.
Спасибо за ответы.
Гражданская инициатива, дар.
)))
....
Я в одном монастыре приобретаю кое какую продукцию.
Оплачиваю с пометкой - Пожертвования.
Жизнь прекрасна и удивительна, однако.
...
А я бюрократ.
Мне проще кассу поставить.)))
Лично я за учёт и порядок. Что в казино, что в АА.
Но, раз даже немцы сдались - я тоже капитулирую.
А, если серьёзно - Наш бич - плохая информированность. Считаю этот разговор очень полезным.
Спасибо.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Сергей С.
Цитата (Энивэй @ 23.11.2018 - 22:24 )
А, если серьёзно - Наш бич - плохая информированность. Считаю этот разговор очень полезным.
Спасибо.

Я даже в своем городе чувствую себя как хранитель знаний, которые никому не нужны. Новые поколения служителей зачастую начинают все делать с чистого листа, как будто до них ничего не было.

_____________
Не курю 7 лет, 10 месяцев, 28 дней
all ex
Цитата (гаспар1 @ 23.11.2018 - 20:42 )
по закону аа москвы должна быть в юр поле .
и будет - уже делаеться .

И это уже будет не АА.


_____________
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
гаспар1
Цитата (all ex @ 23.11.2018 - 22:31 )
И это уже будет не АА.


ну ясен пень .
это будет просто юр лицо ААшек города
а сами группы - таки как были так и остаються вне юр поля



_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
Энивэй
Цитата (Сергей С. @ 23.11.2018 - 21:28 )
Цитата (Энивэй @ 23.11.2018 - 22:24 )
А, если серьёзно - Наш бич - плохая информированность. Считаю этот разговор очень полезным.
Спасибо.

Я даже в своем городе чувствую себя как хранитель знаний, которые никому не нужны. Новые поколения служителей зачастую начинают все делать с чистого листа, как будто до них ничего не было.

В этом что-то есть.
В том смысле, что как и с пьянством - выход из пьянки рядом, дверь в трезвость открыта, а войти как?
Что-то часто мешает.
)))

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Сергей С.
Цитата (all ex @ 23.11.2018 - 22:31 )

Цитата (гаспар1 @ 23.11.2018 - 20:42 )
по закону аа москвы должна быть в юр поле .
и будет - уже делаеться .

И это уже будет не АА.

Конечно.
По Концепциям АА регистрируется только Совет обслуживания страны. Сама Конференция юридического оформления не имеет. Были ошибки в некоторых странах, которые давно исправлены, а новые Содружества, зарегистрированные из-за отсутствия опыта, не регистрируются GSO как представители АА. Монголам, когда они 20 лет назад зарегистрировались под влиянием реабилитационных центров, а председатели групп в улусах получали зарплату от государства, GSO посоветовал зарегистрироваться в Женеве как Гринпис и Красный крест, так как их структура не соответствует АА. И зарегистрировали только после того, как они изменили структуру на основе 12 Концепций обслуживания АА.



Спустя 6 минут, 45 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.11.2018 - 22:36 )
ну ясен пень .
это будет просто юр лицо ААшек города
а сами группы - таки как были так и остаються вне юр поля


У нас, как и в Америке такие местные структуры регистрируются не как АА, а типа "поддержки трезвости" и тому подобное. Так как небольшое количество групп не сможет содержать такие юрлица на пожертвования. Ведь на остальные потребности, в том числе главного офиса АА страны также нужны деньги. Мы пока даже единственное юрлицо нормально содержать не в состоянии. Поэтому нужны дополнительные источники, а это уже ответственность частных лиц и "членские взносы", которые противоречат 3 и 7 традициям. Поэтому такие малые офисы существуют вне АА и группы всегда должны иметь возможность от них отказаться без ущерба для имени АА, если они начнут что-то делать не то.


_____________
Не курю 7 лет, 10 месяцев, 28 дней
all ex
Цитата (гаспар1 @ 23.11.2018 - 21:36 )
это будет просто юр лицо ААшек города

А можно с этого места поподробней? Если это не государственная тайна, конечно. biggrin.gif
Как это лицо будет называться, какие функции будет выполнять, какие задачи решать, и т.д.
Вот ты написал:
Цитата (гаспар1 @ 23.11.2018 - 20:42 )
по закону аа москвы должна быть в юр поле .

По какому закону? Как это в законе прописано? blink.gif




Спустя 1 минуту, 34 секунды all ex написал(а):
О, Сергей С. опередил smile.gif


_____________
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
Сергей С.
Цитата (all ex @ 23.11.2018 - 22:52 )
О, Сергей С. опередил

Я сам директор АНО "Байкальский центр поддержки трезвости", который арендует по льготной ставке два помещения на разных берегах Ангары и сдает на основе 7 традиции группам АА, АН, Ал-Анон, ВДА, АО, АД.
В большом помещении (250 кв.м.) у нас работает "Клуб трезвости", где можно ежедневно посидеть, почитать нашу литературу, попить чаю, пообщаться. Там же проводим праздники типа Нового года и другие. Проводим семинары, спикерские со связью по скайпу и показу спикера по видеопанели.
Так что я в теме и знаю, что нужно делать, чтобы обеспечить, чтобы все это функционировало, да еще и бесплатно.

_____________
Не курю 7 лет, 10 месяцев, 28 дней
Энивэй
Сергей С.
Да в Москве групп много.
Им потянуть вполне по силам юр. лицо.
...
Я не очень понял, что у вас бесплатно?
Место, где можно пообщаться?



_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Сергей С.
Цитата (Энивэй @ 23.11.2018 - 23:28 )
Да в Москве групп много.
Им потянуть вполне по силам юр. лицо.

Могут, но тогда уменьшат содержание главного офиса. 650 групп АА не может его содержать с двумя работниками, а идут предложения создавать местные офисы на принципах главного. Даже в США есть один офис АА - GSO, остальные местные принадлежат клубам, которые не могут носить имя АА. Оборот главного офиса АА в Нью-Йорке в 2006 году был около 70 млн. долларов и состав - 80 человек.
Мелкие офисы и клубы обеспечивают не структуры АА, а частные лица. В нашем городе есть Окружной комитет, есть районный (городской) комитет и они ведут свою деятельность сами со сбором денег на 5 и 1 традиции и с перечислением в ЦБО. АНО "БЦПТ" - некоммерческая организация, которая второстепенна и ответственность за ее благополучие АА не несет. У него есть Правление и директор. Да, они члены АА, но юрлицо не является частью структуры АА.
Когда мы работали "под крышей" ФПД "Единство", то едва не привели к банкротству всего центрального офиса АА России. Поэтому, опираясь на свой опыт, я категорически против выдачи доверенностей на заключение договоров аренды в других регионах. АА не должно заниматься бизнесом, деньги, собственность и престиж нас погубят. Ответственность материальная должна быть персональной и не на АА.
Цитата (Энивэй @ 23.11.2018 - 23:28 )
Я не очень понял, что у вас бесплатно?
Место, где можно пообщаться?

Все, кто занимается этим клубом, делают это бесплатно. Я веду банк, заключаю договоры, контролирую работу двух заместителей, которые следят за ремонтом и порядком двух наших помещений. И все это бесплатно. Платим только нашему бармену, который сидит с 13 до 22 и угощает за деньги посетителей кофе из кофе-машины а также чаем белым, зеленым, черным и др, получаемым прямо от соседей из Пекина.



Спустя 7 минут, 49 секунд Сергей С. написал(а):
В Москве сумасшедшие цены на офисы. У нас аренда по льготной цене 250 кв. м составляет 3300 рублей в месяц, коммунальные затраты - 7000. НДС еще 18% на 3300 рублей.
Другое помещение - 2 комнаты: аренда 700 рублей, охрана 400, и коммуналка еще 600 в месяц. В Москве я такого не встречал. Сейчас мы ищем только 22000 рублей на регистрацию в ФРС договора аренды на 5 лет второго помещения. увы это КУМИ сбросило на нас, а в ФРС это пошлина и менять ее они не могут.

_____________
Не курю 7 лет, 10 месяцев, 28 дней
Энивэй
Сергей С.
Подожди, пожалуйста.
Сразу много информации.
Я просто знаю, что чтобы что-то было кому-то бесплатно - кто-то другой должен за это заплатить.
Я немножко в курсе сколько приносит прибыли кофемашина и питье чая.
Я так и не понял - люди работают бесплатно. Хорошо. Бармен на зарплате.
Но, два помещения, коммуналка, налоги -??? Откуда деньги? У этого АНО.
И ещё - причём тут 70 млн $в США и 80 человек?
Давай по порядку тогда.



Спустя 2 минуты, 11 секунд Энивэй написал(а):
Сергей С.
Ты добавил в пост инфу. Я писал её ещё не было.



Спустя 2 минуты, 57 секунд Энивэй написал(а):
Сергей С.
Зачем ты пишешь, что твои сотрудники в АНО члены АА, то есть алкоголики и это АНО не АА.
Какая связь?
Я так понимаю, что никто бы кроме алкоголиков из АА в этом АНО бесплатно бы не работал?
Они бесплатная рабочая сила получается?



Спустя 4 минуты, 18 секунд Энивэй написал(а):
Сергей С.
Ты извини меня - у нас разница в пять часов. Поздно у вас уже.



Спустя 4 минуты Энивэй написал(а):
Сергей С.
В Москве цены на помещения в аренду разные и такие какие есть.
Я у себя тут, не в Москве, тоже недавно офис снимал за три тыщи руб недалеко от центра.
Дело в другом, у Интергруппы есть место где она собирается. Интергруппа это название как я понимаю, на самом деле это структура обслуживания групп. Есть бюджет из пожертвований от групп. Есть расходы. Там ясная картина.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Энивэй
Цитата (Сергей С. @ 23.11.2018 - 23:01 )

Когда мы работали "под крышей" ФПД "Единство", то едва не привели к банкротству всего центрального офиса АА России. Поэтому, опираясь на свой опыт, я категорически против выдачи доверенностей на заключение договоров аренды в других регионах. АА не должно заниматься бизнесом, деньги, собственность и престиж нас погубят. Ответственность материальная должна быть персональной и не на АА.

Тут вообще не понятно.
Что, "Единство" за вас оплачивал аренду что-ли?
Какая связь то, между договором от их лица и оплатой?
Вы деньги сами не перечисляли свои что-ли им на оплату помещений, где вы функционировали?
...
Ты как-то Сергей С. излагаешь, что не понятно.
Есть ваше АНО. От его лица вы идёте в госструктуры - вам так проще строить отношения. Паровозом АА с идеями. Так что-ли?
В АНО хорошо иметь клуб, где могут алкоголики погреться кроме своих же собраний. Тоже неплохо для развития. Но, ведь это же не обязательное условие для юр. лица, представляющего интересы АА - иметь во чтобы то ни стало - клуб.
...
Я так понял, ты не ратуешь за создание юр.лиц в регионах, так как это обескровит финансово Центр? Тоже не понятно. Страна здоровенная по площади и протяженности.
Можно и на местах иметь оперативную структуру и с центром делиться.
Мы вот, задумали вроде-бы нашу вторую группу реанимировать. До Москвы 330 км, до вас 5000 и куда нам? А у вас? Группе в Магистральном, если есть - где обслуживаться?

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Сергей С.
Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 00:18 )
Зачем ты пишешь, что твои сотрудники в АНО члены АА, то есть алкоголики и это АНО не АА.
Какая связь?

Часто люди смешивают, считая, что то что делают члены АА - это и есть АА. Хотя члены АА часто занимаются бизнесом совместно, участвуют в политической, религиозной и другой деятельностью, но только как частные лица. От этого фирмы, партии и конфессии не становятся частью АА. Так же у нас. Инициаторы среди тех, кто понимает, то есть членов АА, но сама организация частью АА не является.
Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 00:18 )
Я так понимаю, что никто бы кроме алкоголиков из АА в этом АНО бесплатно бы не работал?
Они бесплатная рабочая сила получается?

В нашем АНО просто никто не работает и зарплату не получает официально. Нет соответствующей статьи доходов. А аренду, коммунальные платежи оплачивается за счет аренды групп (АА, АН, Ал-Анон и др.), которые проходят в тех помещениях. Ремонт обошелся нам около 1,5 миллионов за 5 лет. Это были пожертвования наших состоятельных членов, так называемого "Клуба трезвости", из выздоравливающих алкоголиков, наркоманов и других.
При том обороте чая в клубе мы можем только платить 8000 в месяц из его доходов. Так что назвать это нормальной оплатой это сложно. Но совсем бесплатно никто не хочет сидеть и встречать новичков не хочет. Организовать дежурства как в Польше в аналогичном клубе "Познаньска, 38", пока не удается.
Цитата (Энивэй @ 24.11.2018 - 00:18 )
Дело в другом, у Интергруппы есть место где она собирается. Интергруппа это название как я понимаю, на самом деле это структура обслуживания групп. Есть бюджет из пожертвований от групп. Есть расходы. Там ясная картина

У нас с России путаница в головах с терминологией. В США вскоре после образования АА стали появляться "клубы АА", которые финансировались как группами АА, так и частными лицами из числа состоятельных членов АА. В первом из таких клубов даже некоторое время жили Билл и Лоис, когда у них отобрали дом. Объединения групп АА вокруг этих офисов (клубов) назывались интергруппами и они занимались 5 традицией, объединяя группы в местности вокруг этого клуба. Потом через 20 лет в 1955 году в Сент-Луисе на Съезде АА была организована Конференция для самоуправления Содружества, на основе принятых тогда 12 Концепций по обслуживанию АА. И эти интергруппы туда не вошли и в общую структуру обслуживания не вписались. Но они уже были и, чтобы не разрушать созданное в США стала действовать двойная структура обслуживания: традиционная перевернутая пирамида: группы - районные комитеты-окружные ассамблеи с комитетами - Конференция АА через делегатов от окружных структур с формированием и контролем за деятельностью Совета по общему обслуживанию с центральным офисом. И старая: интергруппы при местных офисах-клубах, которые занимались только своими местечковыми делами и не вмешивались в дела общей структуры. У нас в головах все смешалось. В некоторых европейских странах структура одинарная, там окружные комитеты просто называются интергруппами и они не заморачиваются (Германия, Польша). А у нас отличия обуславливаются внутренней политикой и взаимоотношения между нашим расколотым Содружеством. В Сибири, например, половина местных структур АА занимаются только местными делами, не желая вникать кто прав в общероссийском расколе АА. И весь бывший комитет АА Восточной Сибири и Дальнего Востока объединяет сторонников и апреля и мая и нейтральных в стремлении развивать АА в Якутии, на Чукотке и т.д. То есть является по мысли АА США и Канады интергруппой, не входящей в общую структуру обслуживания.
В Москве же создалась интергруппа, потом параллельный Комитет обслуживания и они спорят кто чем занимается. Деньги у интергруппы, а делегаты в Комитете. Сейчас вроде как-то определились.

_____________
Не курю 7 лет, 10 месяцев, 28 дней
Здесь расположена полная версия этой страницы.