Я порой тоже. Явно все написаны разными людьми, что-то сразу принимается, что-то нет, особо не мучаюсь, просто принимаю к сведению прочтенное.

Говорит ли это о том, что можно выбирать из Программы то, что нравится и отвергать, то что не нравится?

Программа - 12 шагов, изложенные на 57 стр. Шаги предполагают конкретные выполненные физически в жизни действия. Это Программа - сделать 12 шагов.
Остальное - опыт разных людей из которого выбрать, что подходит, отбросить лишнее.
Из Размышлений многое не "отзывается" мне лично.

Размышления - не Программа, просто мысли отдельно взятых алкоголиков по какой-то теме, как выступления на собрании АА - "Примите то, что вам подходит, остальное оставьте в этих стенах".

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Elfgard написал(а):

---

Там где то было в книжке: ""Это книга членов АА для Членов АА(так в оригинале!!!)))".

Оно?: https://chyrvony.by/images/supolki/aa/%D0%9...D0%B8%D1%8F.pdf

я как то думал что через гугл переводчик пульнули или просто бухой автор ...

я не понимаю много
об этом в среде АА почему то не модно говорить .хотя я лично спрашивал. и да многие не понимают .
отношусь к этому филосовски
не понимаю - значит не время .
возможно позже пойму
по крайней мере .. я точно уже трезвый не раз менял точку зрения на происходящее и не раз .вдруг ,начинал понимать то что раньше было мне недоступно .

Стесняются...

Дед на приёме у сексопатолога:
- Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
- Дед, а лет тебе сколько?
- 85
- Дед, ну этоже превосходно!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
- Ну так и вы говорите!!!

Истина у каждого немножечко своя. Понимание приходит с личным опытом выполнения шагов с 2го по 9й, и применение в ежедневной жизни с 10го по 12й.
Эта "истина" миропонимание меняется с годами практики шагов, я это вижу по себе и по опыту других людей. Иногда мнение и взгляды меняются на противоположные за год.
Я не перечислил 1 шаг - это пить. Первый шаг в употреблении, а в общении с другими алкоголиками приходит лишь осознание тупика своей жизни, безысходности. Приходит отчаяние и боль и просто невозможно не сделать другие шаги, нет другого пути.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

ну да, вот.

---

Спустя 6 минут, 8 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Вся одобренная литература АА - без указания авторства. Это 11, 12 традиция.
Это позволяет сохранять авторские права на издание за Сообществом.

Оой, вот точно прям мои мысли прочитал!!!

---

Спустя 5 минут, 11 секунд Дея написал(а):

---

Именно по этой причине я лишний раз не задаю вопросов тут. Боюсь нарваться на осуждение ...Некоторые такие прям ооочень программные начинают проявлять высокомерие и умничать. Пропадает всякое желание задавать вопросы.А то еще и могут носом ткнуть в то, что я давно на этом сайте и туплю...Кстати, и новичков отпугивает такое отношение..Не раз слышала..

А чего его бояться?

Вот я тоже так же полагаю..Не вся литература АА является обязательной. Если что-то не понимаешь, значит пока не твоё и можно отложить на будущее, чтоб не было хаоса в голове. Основа Программы все ж БК.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Дея написал(а):

---

Неприятные чувства возникают....Кажусь себе неполноценной.

просто скажи им спасибо - что показали как не надо

был и я новичком .. и пробухал 10 лет АА .
и хренушки что меня отпугнуло от АА - ибо жить очень хотелось . тепла и понимания .
а бухал - потому . что вот отпугнули - можно нажраться . я ж знаю куда потом придти - где пожалеют . чаю с ништяками нальют ..сигаретками угостят ...
вот такой пердимонокль ... ну не надо за других - какие б они новичкастые не были - додумывать .

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды гаспар1 написал(а):

---

просто вспомни в этот момент - что есть некоторые что на свадьбу кредиты берут

Вообще-то, каждое Ежедневное размышление состоит из двух частей - цитаты из литературы АА и размышления по этому поводу обычного анонимного алкоголика "с улицы". И в связи с этим вопрос: тебе что не понятно - первая или вторая часть, а может обе? И пока думаешь над ответом, еще один маленький вопросик:
Дея
Пользователь №: 4502
На форуме: 9 лет, 7 месяцев, 16 дней

А трезвости-то сколько?
Я когда начинал трезветь, мне тоже каждое размышление было в лом!

Если я верно понимаю - "обязательны" только сами 12 шагов, полстранички из всей литературы АА, все остальное так или иначе вертится вокруг них.

вот-вот, похоже

Спасибо!! Ты многое прояснил мне. ..Действительно , я не знала по какому принципу они составляются. ..Больше непонятна вторая часть.Иногда и обе...Вот сегодня например, там взята молитва некоего святого Франциска. ..Да я с каждым словом там не согласна. И , я извиняюсь, на какой мне фиг, жить по молитве какого-то Франциска, да еще и наверняка католика??? Он предлагает вариант стать комформистом, т.е " Конформизм — морально-политический термин, обозначающий приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей..."Никогда не жила по такому принципу.

Ты спросил, какая у меня трезвость. Небольшая на данный момент. Это потому-что у меня много протеста и неверия ?

---

Спустя 5 минут, 59 секунд Дея написал(а):

---

А я вот очень серьезно ко всему в Программе отношусь. И задания спонсоров раньше старалась выполнять на все сто..У меня постоянный лозунг в голове :" Полумеры нам не помогли" У меня есть основания относиться серьезно, потому как , как бы я не старалась выполнять шаги, у меня все равно бывают срывы. Вот я и хочу понять, что я делаю не так..

Почему?
Прикинь, утешать, а не искать утешения
Понимать, а не быть понятым,
туда, где отчаяние приносить надежду
туда, где тень - приносить свет.

Просто представь, какой это ресурс свой иметь, силу, возможности, что бы так было. Какое же это "приспособление"? Это реально быть сильнее и "круче" всех вокруг.
Вот по тебе, что круче быть утешаемой или утешать? Кто приспосабливается - ищущий утешения или утешающий, ищущий любви или любящий?

Сложно назвать какую-то одну причину. Возможно, и это тоже влияет.

Протест - отсутствие желания. Ведь никто не протестует против того, чего хочет.
Неверие - отсутствие честности, отрицание очевидных фактов ложь себе. Как можно не верить в очевидное?

---

Спустя 6 минут, 19 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Возможно, опыт "спонсоров" заключался в написании каких то письменных работ, подчеркивании чего то… Долго занудно и уныло.
Есть люди, которым понимание и "проработка" материала помогает бросить пить.
Возможно, ты, в отличие от таких людей, оказалась алкоголиком и тебе (как и мне) "писанина" не помогает. Бывает, что за выполнением "домашних работ" можно просто запить, так и не начав 9 шаг.

хахахах

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Дея написал(а):

---

Так вот и мне же интересно!!!!

Так с небольшой трезвостью и соображаловка хуже работает. И это нормально.
Трезвей больше и соображать будешь лучше!

разделить Программу Анонимных алкоголиков и мнения отдельно взятых анонимных. Принципы, а не личности. Я делал то что написано в синей книге, в том порядке в каком там изложено, мне разъясняли как это желательно делать, были постоянные обсуждения, постепенно приходило понимание, наверное, для меня, это возможно было сделать только находясь в постоянном общении с другими трезвыми алкоголиками.
Для меня Ежедневные размышления это тексты вырванные кусками, причем грубо из различных источником и размышлизмы над этим. Воспринимать это возможно только хорошо зная о чем речь, ну и для любителей поупражняться в демагогии - сам иногда балуюсь.
Действия по книге Анонимные алкоголики для меня основа.

Когда только пришел в АА - тщательно читал каждый день и "День за днем", и "Час за часом". Помогало сфокусироваться на главном и поддерживал оптимизм писавших эти размышления. За годы уже приелось, особенно не люблю, когда страничку из "Размышлений" предлагают в качестве темы собрания АА, за неимением другой оной.

Не понимаю, о чем ты...Желание понять есть.Желание быть трезвой, тоже есть.А если я не понимаю, то это не значит, что я не хочу понять.Протест у меня против галиматьи , бессмысленного набора фраз и слов.Как сказал кто-то выше, через переводчик в интернете пропущенных.
Отсутствия честности я у себя не заметила. Я предельна честна и с собой и с другими. То, что для кого-то является очевидным, не факт, что оно вообще очевидное. Это просто чье-то мнение.Поэтому я ничего просто так на веру не принимаю., поэтому ищу истину. Пока для меня истины две : я алкоголик и я должна сохранять абсолютную трезвость, чтобы жить. Очевидная не истина для меня - это существование ВС. Но и тут я допускаю, что заблуждаюсь. Я стремлюсь понять то, чего другим почему-то и так понятно. Им сказали, что ВС есть, они так вот просто и поверили и не мучаются вопросами.

А каково вам пассаж оттуда?

"День за днем" - 22 августа
Не подчиняться болезни.
Мы чтим эту дату, потому что в этот день окончательно потерпел неудачу путч, провалилась попытка повернуть в России все на старый путь. Россия тогда ясно показала, что хочет жить свободной. Так же и мы хотим оставаться свободными от проявлений нашей болезни - химической зависимости.

Если создатели сборника забыли - АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

В "Размышлениях" хоть политики нет...

Каюсь, грешна.Группы не посещаю.Возможно поэтому голова до чего-то и не доходит.

Мне тоже нужны. Я понимаю их значимость. Именно живых групп. Была только несколько раз в областном городе. Там, где я живу, их нет. А так то да, после живых групп и настрой совсем другой. Помогают. В моём же случае, только интернет помощник.Но ведь есть и такие алкаши, у которых даже этого нет.Им то тяжелее всех трезветь.

У меня после некоторых он гораздо хуже... Недаром групп много и рекомендуют выбрать "свою".

вариант. Ты так можешь?

Субъективная логика...

Как опыт показывает, не могу.

во, и я не могу сам, и большинство членов АА не могут, значит мы единомышленники

нафиг нам какой то перец с непонятным диагнозом и рассуждениями

Я строго следую пути первопроходцев и очень ответственно.Я уже писала, что шаги стремлюсь на все сто проходить. В ВС не верю. Ну это моё дело.Атеистам не запрещено работать по Программе. Для меня ВС - это моё подсознание. Но я ему не молюсь, а просто регулярно делаю внушения. Помогает. Интуитивно приходят нужные мысли.
Поскольку у меня нет живых групп, я вынуждена пользоваться помощью трезвеющих алкоголиков в интернете. Может для кого-то это и бла-бла, но я очень серьезно отношусь к такому общению и задаю вопросы, пытаясь разобраться.Для меня любой опыт важен.

А чего тогда этот "кто-то" тогда тут "бла-бла"?

А что значит "выполнять шаги"? Как это?

Как это говорит спонсор? В смысле, выполнять не шаги, а его задания по ним? Я так понял...

Как в школе.Дали задание-списал у товарища.

С пониманием,видать,что то не так.
Твоим.
Теперь я понимаю, ,почему меня,иногда,нААши давно меня знающие,просили прочесть те "Ежедневные...",ну или "День за днем" на своём языке восприятия.
Началось все с того,что однажды я своему ,покойному уже другу,читал со своим т ск переводом День за днем,точнее медитацию на один из дней из нее.
Кто то услышал,ибо дело было во второй части собрания.
И иногда мы с ним та читали.
Некоторым было также интересно послушать как это звучит в моей т ск интерпетации.
Но!
Вначале я сам считал ,что в этих ежедневниках бред один,несусветный.
Тперь мне очень интересно читать практически любой ежедневник
И Мелоди Битти и НАшный и т д
НАшный особо ндравитцо,ибо там нету практически "Бога".

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Кстати,в течении пяти лет у меня не было возможности посещать собрания и я жил трезво по сути только благодаря каждодневному,практически,ежевечернему,перед сном чтению оставшейся у меня на то время чудом книги День за днем.....
Установил себе такое правило.
И так было

Шури, тем, кто лично тебя не знает, этого не понять

Ну вот как так???Почему ты их понимаешь, а я нет??? Я тоже хочу!!

Может... Кому больше нравится Пушкин, кому - Лермонтов.

А что, размышления этому мешают?

Даже и не знаю.....
Может и так.
Но!
Думаю,причина в чем то другом..
Постараюсь попозже поделиться личным опытом.Рабоаю покаместь.
Твоих срывов.
В том числе и непонимания.

А ты не пробовала молиться? Прям без веры в Бога?
Просто, как действие. Без всякого понимания. В шагах вообще нет понимания. Все построено на непонимании.
Я вот был "ошарашен", когда попробовал.
Вера, конечно она, по определению, принимается "без доказательств". Я лично именно "Пришел к убеждению" (хоть это и не правильный перевод), а не к вере. Я получил очевидные факты, доказательства, свои, другим я не верил. Точнее верил, что не врут, но не мог поверить, что так может быть у меня. Я пришел к убеждению, убедил меня только мой опыт.
С точки зрения религий, я не верю в Бога. Быстрей - еретик. Я не верю в персоналифицированного Бога. Я верю, что есть в реальности непознанное и непознаваемое.
Чтобы кинуть камни в яму не нужно изучать про гравитацию, искривление пространства-времени и т.д. Просто кинуть камень и он упадет, повинуясь абсолютно непонятному закону тяготения.
Есть что-то и оно живет по незыблемым законам. Очень классно иметь возможность пользоваться.

я тоже атеистического мировозрения придерживаюсь .
молюсь как могу - главное искренне .
до сих пор считаю - самой своей искренней молитвой - мои матерные крики в ночи - ...ть ...ука .. или помоги или дай сдохнуть ... .
и доорался ведь

просто попробуй - во имя святого подсознания

Тоже такое было.
Но тогда уже как раз не срабатывало,
то ли прямо "дна" хотелось своего , то ли уже какая то религиозность примешивалась нечестная, типа торга
" я Тебе молитву, (свечу, пожертвование), Ты мне - решение моих проблем"
Увы, такое не работает. Проверяла
Как-то больше на сотрудничество с ВС выход требовался)

Интересно, что завтра для размышлений такая тема:
"Веруйте глубже. Обращайте свое лицо к Свету, даже если пока ничего не видите. smile.gif
«Как это видит Билл»(стр. 3)
Как-то " в тему",да?))

оно всегда в тему

Веруйте ширше. Обращайте свое лицо к АА, даже если пока ничегоськи не видите. smile.gif
«Как это видит Гаспар .

Никогда не перестану удивляться и радоваться, что "оно всегда в тему",
и так каждый день, несмотря на время года, политику, год, век и другие мелочи жизни

Конечно же, я молилась и много-много раз, и от души, и со слезами.И молитвами АА и христианскими молитвами. Бесполезное сотрясание воздуха.Никакой помощи или даже подобия ответов я не получила.
Да буквально недавно я молилась, чтоб меня взяли на работу. Очень сильно молилась и с вечера и утром, и пока шла на новое место работы...Не взяли. Ну да, можно конечно сказать, что значит так Богу угодно было, что у него свои планы на меня..Ну раз свои планы, так чего своевольничать и просить его изменить его же планы? Не понимаю.

о. знакомо.
ответов тоже не было. в буквальном смысле ответов небыло.
но просто в течения дня - я встречал людей и случались ситуации.
ЛЮДИ и СИТУАЦИИ.
и часто поступал интуитивно. бывало (дважды или трижды),-- договорился об встрече или собеседовании на работу устроиться - и разворачивался у дверей, откладывал встречу...так по - видимому действовала моя ВС через подсознание.
но в конце концов я брался за любую посильную работу и старался честно делать её, на сколько мог. ВС - со временем посылала людей и я получал новую работу, более мне подходящую!!!

Да, все трезвеющие алкоголики на Весвало и Алконаре - моя ВС.

ну вс не личный карманный валашебник .



Едет новый русский на джипе. Видит: у столба сидит бомж. Отдыхает. Вдруг
пальцами щелкнул и перед ним стопка водки появилась. Выпил и дальше
сидит. Новый русский заинтересовался. Остановился, наблюдает. Через
какое-то время все повторилось: щелчок пальцами и снова образовался
стопарик. И так несколько раз.
Новый русский не выдержал подбежал к бомжу.
- Слушай, а как ты вот так?
- А у меня джинн есть. Он мои желания и выполняет.
- Настоящи джинн??? Слушай, продай его мне.
- Да ну. Он мне самому нужен.
- Да продай. Вот тебе джип, ключи от моего дома. Вот тебе налика еще
полные карманы. Согласен?
Бомж посмотрел, достал из-за пазухи лампу, отдал новому русскому и уехал
на джипе.
Новый русский потер лампу. Оттуда со свистом вылетел джинн:
- Слушаю и повинуюсь!!!
- Значит так, мне во-первых денег много, во-вторых жилье, в третьих
контрольные пакеты "Сибнефти", "Газпр"...
- Да не спеши ты так, - сказал джинн. - У меня узкая специализация:
пятьдесят, сто и стопятьдесят.

Не, в маленьком городке проблематично с созданием группы. Анонимность не соблюсти, слишком уж тут всё на виду.Я имею ввиду, свою анонимность и анонимность тех, кто хотел бы придти в группу.
Я вот тут подумала, а можно ли как-то создать интернет-группу конкретно в моём городе? Чтоб это анонимно было. Например , дать информацию об АА в обычной городской группе "Подслушано в ..." Ни у кого такого опыта не было? Просто в моём городке вообще про АА мало информации.В наркологию я не рискну идти, сама медик и кто только меня не знает..
Про АН висят бумажки в маршрутках, а про АА вообще ничего..А алкашей, как и везде, очень много. Может кто-нибудь и зацепился бы..

Это уже было после смерти Билла Уилсона.
Вероятно, какие-то сумасшедшие нью-пятидесятники.

дойди до них, они алкашей не выгоняют Посмотри на ихний опыт. Там и люди с двойными зависимостями есть
Скайп группы есть

---

Спустя 47 секунд Paseante написал(а):

---

кто же это?

Кто-нибудь из алкашей моего города

Конечно можно. И это не сложно. Создай анонимный аккаунт и всех делов.
Но по опыту скажу конечно гораздо лучше и теплее на живой группе. И не обязательно идти в нарколожку. Большинство групп (в том числе и у Билла У) начинаются на кухне. Соберитесь три человека вокруг чайника и будет вам счастье. Потом когда группа разрастется можно собираться в любом помещении не имеющем отношения к наркологии. Там же вывеску не обязательно вешать на двери)))

Права ты. Бред -а не размышления. твои проблемы что ты себе мало доверяешь. своему разумению. а оно у тебя правильное.

согласен с тобой)))

С тобой все так. хорошо

Ну да, точно. Аккаунты левые у меня есть..Вот только что писать то? Что обычно пишут в буклетах, чтоб нуждающиеся обращались за помощью? С этого можно начать, а дальше как пойдет, можно и на кухне, если кто обратится. В маленьких городах люди боятся, надо постепенно.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Дея написал(а):

---

сергей и, спасибо Да, я себе не доверяю. Ты прям даже самооценку мне немного поднял.

ну вот и замечательно.

и еще подниму.
Знаешь сколько людей не понимают эти размышления , но бояться сказать?

Полно таких.
но молчат . и сидят с умным видом , бояться признаться что ничего не понимают.

а ты не смолчала.
значит ты и смелая , и умная и вообще ты молодец.)))

Cоглашусь) ты мне тоже сразу, сходу понравилась)
И отличная идея касаемо анонимной группы...

И это понятно - в них довольно много глупой отсебятины и умничания, поэтому и не читаем сие, на моей домашней группе.

К сожалению так думают многие и не идут на собрание.
Я тоже из небольшого города. Хоть областной центр и недалеко (час езды с пробками ), но и все равно неудобно. А у нас одна группа, в общаге. Ты медик, а я - педик . В общаге живёт мой ученик. Я его как первый раз увидела, аж душа выскочила! Страх! Молюсь, натягиваю капюшон, горблюсь и шементом пробегаю по коридору. Хорошо бы, чтобы кто-то ещё преодолел этот страх и составил мне компанию.
И кстати к твоей теме.
Очень часто на собрании нашей группы я бываю одна. Вот где стал ежедневник мне другом! Ведь там размышление "по теме" ещё одного (второго, так сказать) алкаша. Часто не в тему! Ну так что! на живых собраниях тоже высказываются не в тему частенько.
Хочешь, я могу тебе ПРАКТИЧЕСКИ показать, как я это делаю. Научу тебя читать ежедневник (как и положено училке )
?

Опыт мощный у АН и собрания такие же, я бы сказал - "посерьезнее". Ходил, когда нужно было, но разные проблемы сказываются, у них и криминал же везде сквозит, не совсем комфортно там себя чувствую.

Посерьезнее чего, брат? Что может быть для алкаша, ПОсерьезнее, чем алкашня!!

Рекламы, мусора, вокруг поболее?

У моей бабки,.. однажды, кто то "спиздил..и" трусы с веревки,..!!

Во где была сурезность!!

Драли всех,,смертно!!

А мы не сном, не духом!! Нас, просто пиздили , и задавали вопрос,..о серьезности.


Ты брат, Леха, видно еще не углубился.
В бабкины трусы ,. с веревки...

Не в анонимности дело, а в страхе.

Когда признаешь себя алкоголичкой и поверишь, что другие алкаши тебе помогут, тогда и в нарколожку пойдёшь и обратишься в ближайший АА за помошью и всё у тебя начнёт получаться.

Но для этого нужно прекратить воевать с собой и смириться с тем, что врачи тоже болеют алкоголизмом.

подозреваю и,похоже,не я один,что трудности у создавшего темку человека в другом вовсе....
Кого то мне ТС напоминает очень уж
Можно попробовать разобраться,если этот вопрос еще насущен...

с ну очень большой вероятностью,он и есть причиной упоминаемого ТС отторжения,то бишь по сути, главным тормозом,препятствием ,преградой,стеной даже ,возможно,к пониманию--главному входу,воротам принятия.
Принятия знаемого и понимаемого на вооружение,в пользование.
АА тем и отличается,разнится от всего другого,в том числе и медицины, что любой прошедший подобные "препятствия" легко замечает,видит их в других

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

и легко, и просто может помочь в этом другим

---

Спустя 8 минут, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Думаю,что всё же тот случай,когда ,важнее в данном случае не что?,а именно почему?

размышления,для меня лично и стали тем........ той пищей к моим личным размышлениям и приведжшими меня к тому,что я стал видеть.слышать,замечать и даже понимать,принимать и применять даже то,что мне было необходимым для обретения,оформления,формирования или еще как назвать,собственного,личного,индивидуального желания жить трезвым.
Ранее,до своего прихода в АА это было практически невозможно,ибо я не хотел не только понимать себя,свою проблему с алкоголе,но и ДАЖЕ СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ об этом

Как сожалению, мои наблюдения подтверждают это, что алкаши ничего нового не могут придумать.

Я нахожусь в недовольстве.
Меня всё раздражает, я хочу бухануть, но понимаю, что будет жопа.

"Жопу" я боюсь очень сильно и начинаю искать выход, что бы не бухануть.
Под руками оказалась книга с ежедневными размышлениями - пробую читать.

Естественно, сконцентрироваться на написанном не могу, тем более, что там пишется о каком то Боге, любви, смирении и ещё о какой то духовности. А мне бухануть хочется - жуть.
И в голове появляется мысль - да нахрена мне этот бред читать, я что алкоголик?
Эту бредятину алкаши написали - пусть они это и читают.

А бухануть все равно хочется - а "жопа" маячит не по детски.

Тогда заходим на "весло" и создаём тему - Трудности с восприятием "Ежедневных размышлений".
А по факту - тяжело, крутит выпить. От жизни тошно и солнце гребанный фонарь.

Ты прав Саша. Бывало и такое.

Лёша, ты о какой книге говоришь?

Не встречал я такого.

логика странная . если не сказать больше

хотя -да . забыл - судить по себе..ндя .

Правильно.
Здесь пить надо.
Да и пора уже.
Привычное воздержание на исходе.
...
Как зайдет, так всё полгода "не пью".
Система.
Система захода на форум перед принятием.
Так наверное начинать спокойнее - употребление "Бога" .

У нас такой был экземпляр на собраниях - появлялся исключительно перед своим запоем.
Не после, а именно перед событием.
Чудеса.
Точно как для храбрости заходил.
Посмотрит - все трезвые придурки (это мы) - в сборе.
И в запой.
Пути алкоголика заковыристы и противоречивы.
Простым смертным не понять.)))

А как ты думаешь, духовное совершенство зависит от психического здоровья?

Леша, ну если ты согласишься с Виталиком , что

То получицо, что ты какбы сказать...))

Это я писал, когда только до половины тему прочитал. Потом выяснилось, что трезва она не одна. )))

Но она молодец, конечно! Я когда девять лет назад похожие темы создавал, то у меня агрессия была. А у нее все по доброму. Молодчина.

Дея, ежедневные размышления полный бред для человека не очень глубокого в классической версии программы. Там комфортно себя чувствуют только глубоко продвинутые духовно. Я не такой.
Мне в программе даже никто не смог объяснить, что такое духовность. Я сам догадался. Вот теперь, по этому, материалист.

Elfgard
Понял, Лёшка, это Виталик так писал,потомучто не было у него велосипеда...ну вообщето я в шуточном настроении, сразу предупреждаю -не обращайте внимания

Спасибо.

Да уж.
Автор темы демонстрирует завидное трезвомыслие - раз в квартал создаёт тему про непонимание.
Вопрос непонимания тот-же - Скажите, почему я пью, товарищи?

понятно....

а мне вообще никто ничего не смог пояснить.....
сам всё на свой т ск язык переводил......
и как ты тогда же ,много лет назад писал мне-- об отрицании отрицания в двух словах,примером....

не соглашусь,оооой как не соглашусь!!!!
я вообще не программный аашник и мне информация,мнения.мысли изложенные в ежедневниках ну очень помогли и помогают.Есть даже очень как бы это сказать?... любимые,сильно,просто,точно и метко сформулированные.
Например.

1 мая
Исцеление сердца и разума
Признали перед Богом, самими собой и другим человеком истинную природу наших заблуждений.

«Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций»
(стр. 55)


Правду говорят: Бог приходит к тебе через людей. Я замечаю, что, держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога. А ведь Бог ближе, чем я думаю. Я могу ощутить Его присутствие, любя людей и позволяя им любить себя. Но я не могу ни любить, ни быть любимым, если позволяю своим секретам стоять на моем пути.

Мною управляет как раз та сторона меня самого, которую я отказываюсь видеть. Чтобы мои разум и сердце исцелялись, мне нужно преисполниться готовности взглянуть на эту свою темную сторону, ведь это дорога к свободе. Я должен погрузиться в темноту, чтобы найти свет, и в страх, чтобы найти покой.

Раскрывая свои секреты и тем самым избавляясь от чувства вины, я, по существу, меняю свое мышление, а изменив его, я смогу изменить и себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, зависит от того, что я думаю сегодня.

А мнения других,на живых собраниях об этих размышлениях имеют силу.сравнимы ,для меня опять же,со "ЧТО?ГДЕ?КОГДА?",где чем больше вариантов.тем более широкий выбор,большая возможность для ответа.
Просто типа поумничать--смотрите какой я сам умный--это ....хвастовство,чтоли....
Тем более,что для меня не существует вовсе такого довольно значимого для АА понятия как "Бог",но это мне в медитациях вовсе и не мешает.
Мне как раз верующие и помогли во многом укрепиться ,сформироваться в моём атеизме-реализме-материализме.Повторюсь,что читал иногда по просьбе некоторых аайцев специально так.как я сам именно понимаю медитацию,на своем языке восприятия.Это типа как.......нннннннууууу.....как смотреть, читать текст на русском языке ,а озвучивать на украинском.
ничего,по сути,сложного.
Поначалу я канеш ваще где слово "Бог" напечатано было и не читал даже.
Старался пропустить даже шаги,когда их читали по кругу,в которых упоминался Бог


ооооооохххххх,было дело!

ты мне напомнил ,как однажды я показывал одному проповеднику в библии слова касающиеся упоения вином
слова,ну или мнения.ну или медитации показывают и рассказывают многое.....
о тех особенно,кто о них своё мнение выражает
В День за днем есть немало таких сильных медитаций.что упоминаемая Лёшей выглядит просто смешной как бы это сказать.....отмазкой,чтоли
часто,мы за своим чего то отторжением и прячем что то своё,которое прикрываем чем то подобным опять же в упомятой выше медитации

---

Спустя 5 минут, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

да,об этом и я как раз
Жаль что многие из выражавших свои мнения этого не знают,ну или ещё чего.....
вот и я об том,Кирюха,что и ты,ИВолодя ТАКСИСТ,и Июлиана.кажись,также о том же в своём опыте написала....
проще говоря темы,ну или их постоянное создательство говорят типа помогите мне захотеть захотеть бросить пить

Притом в опыте многих эта вот своеобразная нерешительность-"хитрожопость" описана сразу же,точно,ёмко , из личного опыта

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ПыСЫ.
кстати.кому интересно.то изложу медитацию за первое мая на своём т ск языке
легко и непринуждённо

Если человек не понимает, то проблема не всегда в человеке. Бывает так, что дело в отсутствии логики понимаемого.

Потому, что ты алкоголик. Здесь все понятно.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду доменик написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, мы тебя теряем.))))

речь не о Кирюхе.кстати,Виталя.а о ТС,если ты не понял вдруг.
Может ты не имеешь представления о том,о чём он написал ...но яспециально спрашивал у ТС,НУЖЕН ЛИ ЕЙ НА САМОМ ДЕЛЕ ОПЫТ,ИЛИ ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ТЕМА ДЛЯ САМОУСПОКОЕНИЯ,типа как Кирюха приводил пример с человеком уходящим в запой?
Иногда важнее дать понять человеку , почему человек задает вопрос.а не дать ему на него ответ.
Да еще и со своего ,довольно т ск "заумного " и даже вредящего,только усиливающего его отторжение опыта......

зря(видать) ты это сказал,написал то бишь,Виталя!
ооооооойййййййййй зря!!!!!

Да я не против. Возможно я и не понял, чего то. Извиняй.

бывает сам иногда не сразу понимаю....

Если это в отношении Деи сказано - решительно непонятно. Вопрос задан о конкретной книге, к тому же не самой удачной (на мой взгляд).
Если я скажу, что не понимаю работ философа Мориса Мерло-Понти - сделают такой же вывод? И, соответственно, я пью из-за этого?

Возможно, хотя для меня в данном случае это некритично. Что-то принимаю, что-то - не очень. Ну, это уже личное восприятие. "Анонимные алкоголики", например, написаны более живым языком и упоминания о боге там не так навязчивы.

---

Спустя 6 минут, 3 секунды Elfgard написал(а):

---

Есть желание. Сделал фильтр по автору темы. Почитал. Вот что вычитал:

Просто желание разобраться, что к чему, вполне уместно в АА.

Нет, опыт разный у нас с ней. Пить - не пью, разбираться давно не стараюсь, просто делаю, что должно. Общее с ней только отношение к данной конкретной книге, да и то не совсем.

И я практически то же "прочёл",кстати.
А полемика,просто попи$деть некоторым--это их выбор,их право.

Именно так.
Есть общность,единый знаменатель,к оторый и помогает многое пониматьи,следовательно--принимать.
Брать на воорудение,в пользование.
В своё время,повторюсь,у меня только одно слово "Бог" в любой аайской л-ре вызывало отторжение всего,что ну очнь полезно знать мне,как алкоголику.
Точнее как алкоголику пришедшему решать свою проблему с алкоголем.
Вспоминаю одну из медитаций в День за днем о смирении....
До сих пор хорошо помню,как говорил о рабской психологии этой медитации

Сейчас то я уже отличаю психологию жертвы,раба от принятия с миром.
Да,теперь я стал отличать намного больше оттенков.
Чувств.
Если так можно выразиться.
Мои взгляды и представления стали пошире видимого мною тогда в тоннеле света....
Чем и стараюсь делиться.
Так сказать так же как это сам и получил

Согласен. Действия - читал, поначалу очень даже воодушевляло. Со временем начала удивлять излишняя выспренность, восторженность, где-то даже фанатичность многих комментариев. На мой взгляд, в основной литературе изложено все гораздо трезвее.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Elfgard написал(а):

---

Ну и на здоровье.

Полемика тут уже бесполезна...

Если еще более точно,то отношение,мнение и дествия,ну или происходящее с человеком,говорять больше человеке чем он сам может и хочет сказать

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Хад ты,Кирюха!
Я так маскировался двадцать лет в АА ,10 лет на Весвало,а ты.....
Взял и сдал, выдал меня,со всеми моими потрохами!

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Особенно с кем то.
Кто это уже проходил.
Переварил и усвоил.
И этот,ну кто более тонко понимает,становится иногда даже врагом того,кого он "выводит " на чистую воду своим опытом и тем пониманием.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Для меня,подобные" враги" оказались как нельзя лучшими ,надежными друзьями.

Уже？
А я только проснулась, проспала

Мое пожелание доброй ночи сработало?

Конечно, через часик где-то, полпервого ночи

Психологией.

а зачем тебе
я вот тоже не могу понять -зачем по шагам кругами ходить и читать по две страцицы из бк !?
не могу понять молящихся на коленях .. и руки попам лобызающих
я много чего и кого не могу понять ..
да и сказать честно - нафиг и не надо .

да любому можно
и уже зарабатывают .
он радио побирушкиэйэй ... так и клянчут везде ... щас он лекции о. Мартина переводят и опять дай дай денег дай ...
Дельцы всякие под буковками эйэй ребухи свои продвигают и используют и имя и ресурс .

так есть уже
написал он уже

А на работу не хожу
И радио не слушаю
А что мне боженька подаст
Выпью и покушаю

Ай-я-я-яй
Я – АнАняй
Ай-я-я-я-я-яй
Я – АнАняй

А жопу рвать не буду я
Из-за бабок и бабья
А никуда я не спешу
Почитаю, попишу

Ай-я-я-яй
Я – АнАняй
Ай-я-я-я-я-яй
Я – АнАняй

Погуляю по квартире,
Упаду на унитаз.

Ай-я-я-яй
Я – АнАняй
Ай-я-я-я-я-яй
Я – АнАняй

Конечно, норм, это ихние страхи , боятся обидеться, а то мама наругает)

Привет. А ты знаешь что это такое? Давай ты первый расскажешь, а потом я.

А какая разница кто первый. Всё равно все при своем останутся

Разницы нет никакой, но мне кажется он не знает ответа.

Давай свой

"Я не только вам расскажу. но и покажу что такое духовность"- сказал эксгибиционист распахивая пальто(ну вы поняли, это и есть духовность)

Правда всегда одна?

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд sklipa написал(а):

---

Nikola
Пришел Коля - все опошлил. Я считал, что духовность - это на тромбоне играть.

Я подожду. Он первый начал.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд доменик написал(а):

---

Нет, у каждого она своя Я хочу его понимание выслушать.

Это не Коля. Он же так и на писал НиКоля

Ни Кола, Ни ДвОра

---

Спустя 51 секунду Nikola написал(а):

---

Для чистого все чисто..это чисто садомское прекрасное действие.

Это обстоятельство тромбона не отменяет

Тромбон это весомый аргумент в пользу духовности.

простите..но не может духовный иструмент быть так прозван..другое дело- велионче..вилиончи..в общем скрипка такая большая..

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):

---

Критповалютная биржа убежала с моими 10 тью долларами. Напишу жалобу в санэпидемстанцию.

Соглашусь, принятие правды о себе — мерило духовности.
А получаю я эту правду от других людей, а если мы будем говорить о боге, то от бога через людей.
Для этого мне нужно как минимум начать слушать других людей, и начинаю я это на первых шагах программы на собраниях АА: я слушаю и слышу честные истории других алкоголиков, примеряю к себе, и начинаю честно смотреть на свою историю.
Другой уровень возникает на 12 шаге, когда я начинаю применять принципы программы во всех своих делах, когда из участника группы АА я вырастаю в участника всех людей, которые окружают меня.

супер - спасибо
спру эту формулировку

Тоже соглашусь.
Хотя об этом и писал - про честность перед Богом и другими людьми.
Она всё равно сводится к честности перед самим собой.
Это себе я говорю и признаю - где не применил эти самые принципы во всех своих делах, как подсказано в 12 ом шаге.
...
Я не сторонник сводить разговор о духовности к препинаниям в смысле - во что я верю или не верю.
...
Фет Кет писал о плохом послевкусии от неблаговидных поступков как-то в похожей беседе.
Может быть эта самая проснувшаяся честность перед самим собой, Богом, людьми как раз даёт горький привкус и желание поступить иначе? Или исправить ошибку?
....
ШУРИПАНДЕЦАЛ так духовно помидоры ростит, закачатся можно))). Без шуток, кстати.
Интересно, как ест?

Следующей темой будет - духовная пища Анонимных алкоголиков, надеюсь?

Честность уже результат.
А действия — забота о других, а не только о себе.
Действия появляются только тогда, когда я искренне хочу добра этим людям.

Поздравляю. И говорю спасибо.
Ты сформулировал призыв - "Вера без дел мертва" на общедоступном языке.))
...
А нас снегом завалило за один день и все держат дистанцию.
Сегодня был очень заботливый друг о друге и о себе самих транспортный поток.

Вполне определённо первопроходцы написали следующее:

Rarely have we seen a person fail who has thoroughly followed our path. Мы редко встречали человека тщательно(основательно, целеустремлённо) следующего по нашему пути, и потерпевшего неудачу.

Ни о каких строгостях они не писали.

Привет Виталик.
Специально для тебя.
Духовность— с позиций материализма — индивидуальная выраженность в системе мотивов личности двух фундаментальных потребностей:
1) идеальная потребность познания;
2) социальная потребность жить и действовать «для других».
Под духовностью преимущественно подразумевается первая из этих потребностей, а вторая — под душевностью. С категорией духовности соотносится потребность познания — мира, себя, смысла и назначения своей жизни. Человек духовен постольку, поскольку задумывается над этими вопросами и стремится получить на них ответ. Объективная полезность духовной деятельности человека диалектически сочетается с субъективным бескорыстием, где награда — удовольствие, доставляемое процессом познания внешнего мира, и удовлетворение от выполненного долга; наказание — угрызения совести и чувство вины. Эта относительная независимость деятельности познавательной от прагматических целей, а альтруистических деяний — от немедленного социального одобрения делает духовность важнейшим фактором развития цивилизации, открытия новых норм общественной жизни, соответственных изменившимся условиям существования. Л. Н. Толстой считал лучшим из людей того, кто живет преимущественно своими мыслями и чужими чувствами, худшим — человека, эгоистически ориентированного на себя, подчиняющего свои суждения не истине, а выгоде. Формирование духовных потребностей личности — важнейшая задача воспитания.

Вот дела. Какие строгости?
Строго - это и значит тщательно, как следует итд итп.
...
Учите русский язык, товарищи эмигранты.

На трубе... Жизнь играет человеком, а человек играет на тубе

Спасибо, Володь. Только я не ждал от тебя, что ты будешь гуглить. Потому как, для человека который достиг духовного пробуждения этот вопрос затруднений не вызывает. Если есть у человека духовное пробуждение, то и заглядывать в поисковики нет необходимости. И второй раз спасибо. Я когда формулировал свое понимание духовности, то оно абсолютно совпало с пониманием этого термина с экзаменационным билетом для гуманитарных вузов. Я этого не знал. Был приятно удивлен. Спасибо.

Я человек духовно незрелый.. "нищий духом". Так что мне без подсказок никак.

Спасибо, Володь.

Следуя логике,если примете,не умрёте?

А где тут логика была?

А что это было?Набор слов?

Да.
А человек прочтет "тщательно" и подумает - ага, значит "строго" .

И решит строго следовать предложенной программе выздоровления со всей тщательностью совершаемых им действий, на какую тщательность он только способен. На самую, что ни на есть, тщательную тщательность.

Почему набор слов. Тут очень глубокая мысль выражена. Но логики здесь не нужно.

Не живу я ни в какой эмиграции. Я в Финляндии сейчас живу.

А с Лондона чего сбежал?

Почему сбежал? Переехал

Не оскорбляй человека.Что значит,может?

Это как раз таки перед приходом в АА я думал что я охренительно крутой и сильный... В том числе и духом. А вот теперь то я знаю, какой я. Потому что узнал "изрядную долю правды о себе". Так что я совсем не прибедняюсь

У русского человека,особо у алкоголика,логика зачастую лишнее.Витействование в духовных сферах в логике не нуждается.

Да. Именно так. ))))

А мы сейчас посмотрим величину великодушия Алкоголика_нейма.
Думаю, простит меня неуча. За - может.)))
Я вот не помню, где эта фраза в БКе про - Вам ещё нравится логика?
Видимо, в каком-то тексте, где развенчивается миф о надежде на свои силы и неприятии Бессилия.
Где ещё может говориться о безнадежной надежде на логику?
Может это там, где про второй шаг программы АА?

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Энивэй написал(а):

---

Красуетесь перед самими собой.
Позор.
Шейм он йу.
...
Начали песню про своё охрененное умище.

Маньяки.

Доменик-маньяк.У меня другой диагноз

для тех,кто забыл,ну или не знал,или еще не в полной мере понимает что такое и для чего вообще АА,постараюсь поделиться опытом...
вовсе не важно толкование чего то в словарях или в книгах
важнее для осознанного выбора неупотребления,ну или обретения желания не пить,ну или желания,стремления оставаться трезвым,ну или просто не начинать употребление алкогольсодержащих напитков,веществ,знать и понимать то,что на собрания приходят не рассказывать что и как в словарях пишется и толкуется,а именно то,КАК Я ЛИЧНО ЭТО СЕБЕ представляю,вижу,воспринимаю.
Кстати,вот почему всегда стараюсь в своих постах употреблять как можно больше слов,значений расширяющих синонимический ряд того,о че речь.
Кому то важно и проще,доступнее термин,слово,его значение"строго",кому то "тщательно" и т д и т п.
Мне самому как и Виталику-доминику интересно моё личное о чем то представление.а затем его сравнение с тем,как оно трактуется в словарях,в общепринятых значениях
Довольно часто,мои представления о чем то совпадают с тем,что принято в их значение вкладывать в том же общепринятом значении.
Мне никогда не были интересны книжные познания кого то из нААших.
Только личные о них представления.
Повтроюсь,как в том же ЧТО ГДЕ КОГДА,например.
Эмпирический метод,метод личного опыта.пройденных ошибок,сделанных личных,опять же,выводов,ценнее для меня скопипасченных гугловских или википедиевских формулировок.
примером....
Духовность,для меня,в моём понимании,представлении--это умение направлять свои познания,психическую энергию в желаемое русло.Именно эмоциональная направленность,часто,о многом и говорит о каждом из нААс,от нее и зависит многое в мыслях,действиях.поступках,а следовательно и в последствиях--делах и,НАИГЛАВНЕЙШЕЕ,--в их плодах.
Ибо по их плодам узнАете их,кажись так писано.
Короче если ,то со стороны очень хорошо видно других.
И меня в том числе.
Со стороны видно хорошо мое желаемое ,выдаваемое за действительно,понты проще говоря ,ложь,неправду,самообман,нечестность,недоговоренность,недомолвки,у- ну или за-малчивание и т д и т
синонимический ряд нечестности можно продолжать долго
И я очень благодарен тем,кто помог мне увидеть себя со стороны,выступая,говоря о себе,делясь своим опытом на собраниях.
Чем стараюсь делиться и сам.
Жаль топикстартер не принимает участия в теме.......
Эпистимиологическая роль,роль познания,понимания,по моему мнению имеет самую важную роль в принятии нААми нужного,полезного нААм.
Но есть довольно много ,я бы сказал,ложных путей,путей заблуждений,если точнее,путей своих ментальных я бы сказал ,лабиринтов,по которым мы идем(а не делаем вид что идем) к чему то.
Да в моих личных представлениях,которые я сейчас называю заблуждениями,неосознаваемыми ,непреднамеренными ошибками, и была бОльшая часть того,что приводило меня к очередному срыву,запою.
Моё невежество,проще говоря неумение и нежелание расширять границы своего познания,о себе,своей проблеме и были тем замкОм ,который не давал открывать дверь понимания,более глубокого восприятия,просто другого ,отвлечённого взгляда даже ,а значит и перемен в себе.
И дверь эта.как оказалось.открывается изнутри,только я ее могу открыть .
Слушая и слыша других,видя их примеры,опыт.
Вспомнился случай,когда к нам на местный форум приехал один из первых нААших украинских аашных председателей ,кажись,Валик,и как он рассказывал о себе.о том как он ,торгуя одно время в ночном ларьке,в нрепростые девяностые,побежал отдать человеку оставленную,забытую им сдачу....
Это кто,говорил.делился он,я ,тот который никогда никому ничего без выгоды не делал?
Непрошло и полгода и этот вот искренний опыт другого "помог" и мне
Мне продавейц за те же сигареты передала 2 гривни,тогда как раз это был один доллар,ия вернулся сразу же и вернул эти деньги.
Для меня стало важным не носить чувство вины в себе,а избавиться от него и поскорее.Притом с радостью другого человека.
Радостью,оказывается,и благодарностью.можна так же "заразиться" как и злобой,гневом,неловольством и прочим,как оказывается......
Я прекратил искать человека (конкретного(женщину канеш)в то время я так думал),который поможет мне решить мои проблемы.Проблемы эмоционального,как оказалось ,плана.которые я и перекрывал,по словам моего любимого дохтура-наркОлуха спиртрным.
Я прекратил ждать чего то от кого то,просто стал принимать посильное и --главное----ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ,БЕЗ всяких там отмазок-УСЛОВИЙ , участие в процессе,так громко называемом в АА выздоравливанием.
И всего то нужно--дать возможность этому процессу идти,проходить и во мне .
Вот почему говорят,что носите своё тело на собрания.
Говорить.мечтать о процессе и в нем участвовать--ну очень две большие разницы.Притом касаемо люого практически лечения,терапии
Это касаемо того,о чем тут писала ТС.....
Так что для меня духовность,это не только возможность, умение ,желание помогать другим,как оказалось,но и умение получать,принимать,обращаться за этим самому.
Разговор ,что в большинстве своём и происходит на форуме,в подобных темах, и участие в процессе--ну очень две большие разницы.
Я не стану тем же водителем без и теории,и без практики

Я не знаю ответа на этот вопрос. Это не ко мне.

От,золотые слова , хотя еле дочитала до них, Шурик

У меня с этой помощью вопросы, но думаю, что вобщим то согласна. Что толку от другого то в жизни, кроме помощи,принятия, любви.

Это все сказано без иронии, без усмешки, а именно - логика нравится, это замечательная способность человека.
И дальше:

Логично - "верить", во как.
Логика "смутного и невнятного" образа мышления, когда то, о чем я не знаю - не существует. Это также "логично", как ребенок, закрывающий глаза ладошками, считает себя невидимым.
Признать, что есть что-то, что я не знаю и это реально существует - абсолютно логично, признавать обратное - ребенок и ладошки. Логика младенца.

Я 10 лет пржил в Англии, второй год живу в Финляндии, объездил пол Европы, всё это время общался и общаюсь с Анонимными. И за всё это время ни разу, нигде не слышал дискуссий о боге. Потому что всегда и везде люди понимают что АА это не религиозное сообщество, и при упоминании бога добавляют "как я его понимаю". На этом все разговоры о боге в АА заканчиваются. Ну, кроме русскоязычного АА. Тут все продвинутые богословы, и знают как и кому, зачем и почему надо бога понимать, и что в этом плане предлагает БК

Не читаю. Мне неинтересно, когда меня пытаются склонить к раздумьям над чужими размышлениями Иногда слышу отдельные моменты на собраниях. Иногда что то может совпасть с моими размышлениями.

Очень ты меня удивил этим постом - аж за компьютер села, чтобы ответить

Я не возражаю против личного опыта, не высказываю противного мнения относительно дележки этим самым опытом. И вообще мое скромное умозаключение о разнице лексического толкования этих слов ты почему-то не учел, но посчитал нужным отчитать меня по полной программе за выдержки из словаря.
А на чем собственно основан этот твой анализ? Что ты берешь за основу, когда начинаешь "воспитательный" вброс? На пост, который ты зацепил глазами вне контекста разговора? Скорее всего - да. Ибо в противном случае ты увидел бы, что на каких-то там страницах темы возник спор про значение этих двух слов. И был призыв к знающим язык. Я знаю русский язык, хоть и не живу в эмиграции
Для тех, то любит делать замечания, типа "влезла в чужой разговор" скажу следующее.
Все, что написано в темах форума, написано для общего обозрения - для всех! Значит, для меня! Это моё глубокое убеждение - был опыт проживания в свое время с соплями/слезами/удалением из друзей. Теперь отношусь к этому спокойно, но решительно . Если кому-то не хочется вторжения в "свой" разговор - разговаривайте в личной почте, т.е. наедине. А уж если вы решили говорить при всех - терпите. Мнения могут быть разные, высказывания неожиданные и не все вам будет нравиться. Потому что мы люди. Мы разные. Мы общаемся в переписке, не улавливая ритм голоса, жесты, не испытываем тактильных ощущений - всё то, что дополняет высказывание. Очень часто при личном знакомстве человек воспринимается совсем по-другому.

Простите за длинный пост.
Зацепил блин!

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Июлиана написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А вот за цепочку про нечестность - спасибо. Пролил свет.
А то у меня с этим как-то сложно.
Можно еще синонимов?

Может во второй половине Европы про Бога дискутируют?
...
Интересные все люди.
Всё время Расею склоняют.))
На группах АА, что в России, что в Европах про Бога не дискутируют.
На международном форуме Весвало дискутируют про бога. И в основном этим занимаются - атеисты.
Атеисты наши очень любят про Бога подискутировать.

Мы долгие годы жили без религии, не понимая того, что тем временем нам ее привили. Бог в лице компартии, социалистического образа мыслей. Наши родители увязли в этом конкретно. Мы - посвободнее.
Потому и рассуждаем про Него. Все пытаемся убедить или разубедить себя в очевидном.
Перекосы - это вообще суть российского образа жизни.
Это мой взгляд - не навязываю.

Почему?
Можно не читать чье-то высказывание (то самое, что чаще является основным текстом на странице ежедневника). Но саму тему-то почему не читать? Это же выдержка из литературы АА, а не чьи-то там мысли с улицы.

А какие могут быть дискуссии?
Не, ну дискуссии разные могут быть, о "плоской земле" сейчас много.
"Как я Его понимаю" - это "я не могу понять", а не "понимаю, как мне хочется".
Дискуссии о вере часто могут задеть, не навязывать свое представление - простое уважение.

Это было восприятие текста неверующим. Восприятие человека, прямо сейчас сброшенного за борт лодки.
Мне это понятно, потому что тоже это пережил когда первый раз читал этот текст.

Факт. Я сейчас наблюдаю как неверующие (не знающие Бога) товарищи гибнут от суеверия. Суеверие вещь серьезная..от суеверия ум не поможет..поможет только вера в Бога. Это будут защитой от "заговора и сглаза".

Мир характеризуется таким понятием как "творение". "Творение (в смысле мир =Бог)" носит название натурализма. "Мир= творение Божие, но не равно мир-Бог) носит название супранатурализма и больше соответствует знанию что Бог -Личность.

А как люди? Какие люди? дядя Вася, мой директор или королева Виктория?
В этой теме и то, вроде все АА, так оказывается - ЕР полное фуфло, а БК ваще неправильно переведена.

Я не при делах тут.
Ты, наверное ошибся.

Слова "и применяли эти принципы во всех делах"-это Дверь. Дверь расширения поля духовности и выхода за рамки АА. Это Выход в "люди".

Читай между строк.
Развивает.
Забыл что-ли?
Во всём должна быть загадка!
Новый год скоро вот.
Начинаем писать письма еллоупикину. Или пукину.

Материальный мир - творение.

Как какие люди？ Как тот кто написал “живи как люди”, канеш)

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд VETA написал(а):

---

Имею склонность, отрубаю силой воли))

Это и есть способ познания через логику и рационализацию. Вывод верный.(Пицьорка). Почему истина не нужна? потому что Истина смерть для Эго. Поэтому эго убивает Истину. Всегда.

Ну да, подумала прежде чем писать, это нечасто)

Что у тебя с вопросительным знаком? Не дает покоя мне. Скопировал вставил в Ворд показывает шрифт "Готик".
Странно все это...

---

Спустя 55 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

VETA
Будь, как все люди!!! Блин!

Это выбор человека -разУм. Если продолжать. Но можно и не продолжать

---

Спустя 1 минуту VETA написал(а):

---

Я пыталась всю жизнь, не хватает чего то, или с перебором)

Может с клавиатурой что то?

Я тоже замечаю странные вещи, балин, но там выше Никола написал, что так можно и погибнуть от суеверия, язычества. Я язычник ещё тот)

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд VETA написал(а):

---

Запутал) так шла ровно, спокойно)

Да, редкое явление))Я это понял когда раз в жизни додумался что душа есть. Тогда я понял что оказывается я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ, Даже не знал что такое "думать". Сейчас знаю, но не думаю. Я не умею.

А кто думает?

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Кто то "вкладывает" мысли?

Мысли лишь реакция на импульс, даже не реакция, а защита от него. Например, некая фрустрация, голод , думаешь о еде. Или скучно, думаешь о кине) Это весьма приблизительно.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд VETA написал(а):

---

Любая ,даже самая осознанная мысль -это реакция на раздражитель. Мысль,короче, это разрядка какбы.

Я практикую из следующих теоретических предпосылок:
Материализм - бытие определяет сознание.
Идеализм (духовность) - сознание определяет бытие.
12 шагов Анонимных Алкоголиков простые(материальные, понятные) действия сдвигающие мое сознание с позиции крайнего материализма(эгоцентризма) в сторону абстрактных(духовных) ценностей.
Высшая абстракция не поддающаяся определению - Бог(Истина, Единство). Моему не обученному разуму на практике полезней понятие "Высшая Сила" - определение которой меняется по мере расширения сознания. (Вначале удобна(понятна моему материалистическому мировосприятию(увидеть, осязать, обонять)) ВС, как группа АА - дающая мне защиту от первой рюмки).
Даже небольшой сдвиг точки восприятия материального мира с помощью 12ти шагов дает великолепные результаты. Стимулирующие двигаться дальше в этом направлении.
И материя становится производной духа(идеи). (Логика тут понятна - чтобы появилось колесо прежде была необходима идея колеса).

да нормальновсё. просто там где ты спрашивала про какие люди - вопросительный знак другим шрифтом.текст - одним шрифтом, .а вопросительный знак - другим............

Угу. Каждый на своей волне.
Кто то о "высоком": "думаю не я, мысли не мои... Кандинский .... Клеромбо"
Я с аватаркой заигрываю, до знака докопался, хозяйка аватарки про "раздражители"
Ждем "первопроходцев" славно, так. И пить не надо.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

А еще на "Ежедневник" можно по негодовать.

для меня лично,как раз, именно многообразие мнений и есть самым ценным .... ка бы это сказать?.....
питанием,подпиткой,пищей для собственных мыслей,размышлений,а значит и выводов,поступков,действий.

если нужно,то можно и подобрать ещё,в чем проблемка?не вопрос ни разу
у нечестности,как и у любви,я бы сказал,ну очень много форм,если чуть точнее,а не синонимов
как то так

это просто опыт
и он для тех.кто......

ибо и я сам и знаю еще немало тех,кто приходя в АА чувствовал себя подобным образом, именно за бортом лодки....

ага,энергетичны ,дух --как энергия
мысли ли,поступка ли,действия ли....

менталитета,я бы сказал
я вот и продолжаю жить без религии

привет ,пропажа!

да.вот только не помню тонкости этих настроек...
где то нужно галочку поставить,не помню гиде,к сожалению....

что именно,если не секрет?

Очень точно !
Спасибо.

Аааа, понятно...спасибо
Хотя я сразу обрадовалась , хотела уже кричать “Матрица” существует раз в ней сбои такие

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд VETA написал(а):

---

хотя чё написала？матрица в компьютере же есть？)запутали сёравно)

точно!
опыту т ск валом,а нуждающихся в нём....... мало
каждый нуждающийся прямо на вес золота

вот ту как раз и важно понять что чему служит,для меня по крайней мере так было
все в совокупности как то работает

пиши уж тут,легче будет потом сравнивать перечитывая

опять кто то или что то мешает понять,себя?

Ну какие-нибудь примеры, пожалуйста.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды VETA написал(а):

---

может ты？
я не мешаю )

Идеализм = духовность. Материалистам просьба не беспокоиться. Можно оправиться и покурить

там и через 5 минут возможны варианты

всё может быть,однако....
тебе мешаю?

Никохда)

дык откудова тогда подозрения то?

Теоретически возможно)

всё теоретизируешь?
но чем то же теория т ск спровоцирована,мотивирована,не?

Если подписаться на тему, можно выбрать, в личку или на мейл.

Постараюсь объяснить. Например, чтобы зашнуровать ботинок, конечно же нужно подумать об этом, потом вспомнить предыдущий опыт и зашнуровать. Чтоб выти на улицу-подумать об этом и выйти. Нужен ли для этого ум? нужен..И в этом смысле невозможно недумать. Но есть другие функции ума- например познавательная. И это уже более сложно. Например -"познавание сути вещей". Для этого требуется определенная опция ума и именуется она "проницательностью". Без проницательности невозможно проникновение в жизнь. Для познания требуется еще умение пользоваться логикой. Логика- это последующие выводы из предыдущих знаний. Для верности логики требуется точное знание верности знаний, иначе выводы логики будут ошибочными. Еще требуется умение синтезировать полученные знания и составление различных комбинаций..
Это малая часть того, что именуется "думать". Посему я не думаю, а примитивно существую на уровне рефлексий ума и эмоций. и при внимательном рассмотрении своей способности думать, я могу сказать- это все та же белая горячка, но на скрытом уровне.
А вообще умение думать это наслаждение интеллектуальное и удовлетворение интеллектуального голода. есть голод духовный. а есть интеллектуальный.

Вот те раз.

Я люблю теоретизировать, а опыт меня меньше интересует)

Ну,конечно, что-то было,нотки, оттенки, но тут думаю, что могла ошибиться. Исходила из твоих слов, но не знаю того кому ты писал, мож ты прав.

Потому что

Даже не думай - покупай!

духовность мыколы она такая..больше дыма..шоб мыколу не видно було))..Кофе не пил, но! выпил китайского чая пуэр(носками который воняет, все трезвые наркоманы щас с термосами, а они точно знают шо вставляет. кофе это пустяки)))

вижу -вижу ваш пушок через драный лопушок!(из детского анекдота)
ибо сам такой ,типа шифратор и маскироватор

нда.... представлять о других своё собственное--это ваше всё?

Я думала, что это самокритика была, все равно смешно и верно. Ведь да, иногда за идеей и себя не видно.

Когда это реально так- то да.

Да,Никола умеет над собой посмеяться.
Этого очень многим ,сдается мне,недостаёт.
Иногда и мне самому,к сожалению....

Рад ,что ты так самокритичен.

да ладно, часто мне это не нравится))

у меня как всегда, одновременно нравится и не нра

Это именуется амбивалентностью.

Папрашу не выражацо

Дык это побочка выздоровления)

не ну там ещё опыт есть. опыт действий. действий - которые дают результат.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Alcoholic_name написал(а):

---

и обещания есть. сбывающиеся.

Где же там размышления. Билл писал, что алкоголики склонны к рационализаци, т.е. все объяснять, по этому стремился написать так, что бы было все предельно однозначно, недвусмысленно.
И, видать, алкоголики, все равно "размышляют", рационализируют.
Вообще там только абсолютно однозначные факты историй и чёткие указания (особенно в последних главах). В 5 главе, текст исправили (напрасно, думаю), боясь спугнуть алкаша и появились "Мы" "предлагаются" и прочие слюни. Но все равно это не размышления, а совершенно однозначные фразы. Там вообще не предлагается до 11 шага размышлять.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Другое дело, что факты могут не нравиться, указания не выполняться, может быть другой и успешный опыт. Это имеет место быть. И хорошо.

не ну в 4-м наблюдения, анализ, молитвы...

В БК - нет размышлений по этому поводу. Там предлагается вспомнить факты, найти собственные ошибки.

Не. Для меня БК не размышления. Это опыт и инструкция по применению принципов программы выздоровления в жизни.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да? Чё то я упустил этот момент в тексте... Не подкинешь цитатку?

Нет цитатки типа"Мы поразмышляли, подумали, сообразили" и "Поразмышляй, подумай" я иговорю, что нет ничего про "размышления".

Ну вот как то так

Вот спор затеяли.)))
Вставлю от себя тоже.
В третьем шаге я уже не размышляю, я принимаю Решение.
Размышлять мне в БК предложено в первом и втором шаге - "о житие мое".)))
Покумекать в свете рассмотренных мною фактов своей житухи - до какого я там бессилия дошёл, что моей жизнью управляет, подумать - зачем я за помощью в АА притащился. Тут хорошо помогает размышление о том, что я имею на момент прихода в АА под моим эксклюзивным управлением своей жизнью. . Размышление о том, что я доуправлялся своей жизнью до того, что я в подвале среди алкоголиков - очень помогло мне бессилие принять в борьбе с алкоголем. Это размышление хорошо так отрезвляет.)))
Я вот поразмышлял об этом обо всём и мне сказали (на страницах БК между строчек там маленько написано, почти не видно) - ну, что, приятель, давай принимай Решение (3-й шаг) - как дальше жить будешь, чем руководствоваться.
...
По моему в БК предлагается поразмышлять перед принятием Решения.
Я третий шаг сделал автоматически.
После размышлений о бессилии, неуправляемости, признания этих фактов в свете того, что только что-то более могучее чем я сам (2ой шаг), - поможет мне.
Я бы сказал - Третий шаг - мне был в радость. Хорошо, что он есть.
А то после первых двух шагов - только или пить или удавиться, если бы Третьего не было.

))))))
а у меня после первого такое было тряпошное состояние..зато после третьего...ух) теперь я больше не бессильна))))) силища-то какая обретена)