https://youtu.be/6EWqTym2cQU

А почему бы и нет? "Не боги горшки обжигают!"

Ладна. давай будешь моим спонсором

НикSid

Во даже как , на двух месяцах народ отдавать готов ..
Или брать?

Искала я как то себе спонсора, зашла на "биржу", темка тут такая мелькает иногда, листаю девочек,
думала сослепу читанула-4месяца, 6месяцев трезвости, программу прошла. звоните. пишите, научу..
Одела очки, точно так и есть..
Как так, может кто обьяснит?
Надо было позвонить конечно соискателям , но мой сарказм меня остановил.

Видишь ли брат Коля....
Никто не может тебе запретить стать спонсором.
И им тоже никто не может запретить стать спонсорами.
И вообще у нас никто ничего запретить не может.
Такие брат дела...
А вот в книге анонимные алкоголики ни разу не упоминается спонсор. И должностной инструкции нет про спонсора. И правил пользования. И в традициях он не упоминается, и в заветах)) Какой такой спонсор? Не знаю.

жека
Опять, паааадонок воду мутишь! Ща, ты только не уходи не куда. Слетятся с нимбами и слоями духовности, сантиметра на четыре... Серафимы и Херувимы... И загрызут, тя. Сирого и убогого, ни разу не трезвого....

НикSid
Ипать-копать ,ты гонишь,Колян!!!

НикSid
Все правильно говоришь! Согласен! Вопрос в другом. Тебя каким боком это скребёт? Бог все или ничего?
Позволь ему выполнить Его работу. Жизнь мимолётна. Живи радуйся. Можешь?
Тогда, к чему все колыханье?

cyp
Там нигде не сказано, что победители позиционируют себя победителями. Предполагается что нуждающийся в наставнике, сам решает кто этот победитель, способный повести за собой . .
Наставничество - вещь интимная. Как наличие любовницы. Люди которые озвучивают свои похождения, как правило поднимают свою самооценку. Хероические любовники.
Настоящие ходоки налево, при этом задумчиво улыбаются
Так и публичные спонсоры...
Хочется людям быть значимыми, - пусть. Это часть нашей болезни...Способов масса.
Мандатами махать или флагами. Семинарами.чесать.

fishman

Июлиана
Про алкоголь только в первом шаге сказано...

Эд
Себя. Болезнь свою. Отпустить. Правых нет.

Для меня есть два вида наставников. Инь- наставник и янь-наставник. Причем они могут и не догадываться, что они сейчас наставники. Сам, так сказать, беру от них нужное))) Короче, одни наставники делятся своим положительным опытом, как можно поступать в жизни. Другие - отрицательным опытом - как не надо поступать.

Июлиана

fishman
Да, нет чётких указаний, а есть ориентиры. Как и шаги - это только предложения.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды cyp написал(а):

---

Июлиана
Все самое вкусное начинается, когда обезбаливающего и близко нет.... Со второй части первого шага. И спаси Господь мерилом трезвости считать счетчик не употребления обезболивающего.
Лунокрутов и десятками лет можно видеть. Редко, но встречаются. А есть люди с пятью годами трезвости, - залюбуешься... Легкие, веселые и счастливые... Счастье любит тишину. Его видно. Многоих на Весвало не хватает.
протрезвели и в реал навинтили... Так теперь общаемся...
Вот и получается, про алкоголь - первая часть, первого шага. А остальное, -дефекты характера., И как перестать какать себе на голову и окружающим.
Принцип прост. Увидел в другом. Ищи в себе. Нашел. Решай что то. Либо жить дальше, либо избавляться.

fishman

Mila-Kazan'
Хорошо тебе. Ты духовная. Я хорошее только под мухой вижу.
Шучу. Все ещё впереди. Розовые очки работают недолго.

Alcoholic_name
А про линии там тоже написано?

fishman

Июлиана
Чего то мне последее время лещей накидали.... Со всех сторон. Как бы в прелесть не впасть...

Эд

all ex
Третий я, походу.

Июлиана

Почитал эту тему.
И подумал, что не повезло людям, попавшим в АА не допившись до желания что-то радикально изменить.
Какая-то получается гримаса алкоголизма.
Чел знаком с понятиями и пьёт.
В итоге получается гримаса.
Неужели есть какой-то смысл пить и тратить время на болтовню про какие-то идеи АА?
Как же мне повезло все-таки, что я просто пил.
Неужели человек, который бухает и разглагольмтвует о непитии на форуме АА - сам себе не противен?
Надо же быть каким-то обмудком ушлепкои конченым, чтобы не испытывать неприязнь к самому себе от этого?
Знаю многих функционирующих в пьянстве алкашей и богатых и бедных, и умных и не очень - никто из них до такой пурги не доходит.
Какая-то совесть и самокритика у них есть, несмотря на пьянство.
По моему тема из разряда - цирк уехал, а клоуны остались.

Alcoholic_name
Только у всех понятие благоразумия свое. Выздоровление и благоразумие. Одним принять все как есть. Себя, болезнь свою и чужую. Мир вокруг, не "справедливый" такой. А другим пока дано только проблему в алкоголизме своем видеть. Не бухаю, - все я исцелен. Любите меня все. Я "протрезвел". В штаны не гажу, морды не бью, облеванный не валяюсь. У каждого мера своя. Тут как даст...
У меня, пока, конца и края нет, на пути к благорзумию... Мое ЭГО, как Змей Горыныч, - одну башку срубишь. Еще две вырастает. Чую до конца дней рубиться...

fishman
благодарю за молитву о служении. чем-то похожа на молитву третьего шага из книги "Анонимные Алкоголики". но я в английском не очень. возможно просто более точный и полный перевод. откуда -то.из Оксфордских групп, возможно))
-----

Alcoholic_name
Есть человек один, ВС его любит. Он сам молитву эту придумал, на основе молитвы третьего шага. Мне легла, многим она нравиться и помогает. Он уехал от суеты в деревню. Живет в ладу с собой, миром и ВС. Медитации и ежедневник, каждый день выкладывает. Я его слушаю часто.

Nikola
В башке сумасшедшего -хозяин болезнь. Может прикормить чем?))))) Тараканчиков?

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд fishman написал(а):

---

Alcoholic_name
Мне судить противопоказано, от слова СОВСЕМ. Это точно. Сразу руки к гвоздям и молотку тянуться.... Прибить к кресту.... Пылая гневом, праведным. Самые большие гадости делаются с серьезными лицами, исключительно из благих намерений.
Только это и останавливает, порой...

Могу позже в уточненном переводе этот текст дать, молитвы третьего шага из БК, но в данном случае по поводу Кто победитель и над чем, суть не меняется

Тут была инфа , что точный перевод в БК - выздоровевший, и только так. Прилагательное "выздоравливающий" это ошибка переводчика, подхваченная и ксерикопирована. Кому верить? ( Тут - это на просторах тем Весвало. )

Из БК : Выздоровевший, выздоровели - это точный перевод.😊

St. Aureus
Ну да. Откуда это взяли - про выздоравливающих... Столько копий ломали.... Дурачат умы)

Elfgard
Так кто от чего хочет выздороветь. для безопасного для здоровья употребления - никогда.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Гудвин написал(а):

---

PRIYTELNICA
Я лично не от зависимости выздоравливал и в конечном итоге выздоровел. Об этом сразу просек, как пришел в АА.

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Гудвин написал(а):

---

Срок трезвости - как срок опыта, багаж знания и проживания. От рюмки и защищает. Благодаря программе и богу.

GaAs
О том и речь.

Гудвин
Чего то, меня срок в 11 лет, ни разу не защитил... Только сбрякал, с пьедестала....
И знания, и опыт, и багаж,, только во все стороны разлетелись...

fishman
Ищи в себе. Что я могу сказать. Куда ты растерял все. Падать плохо, но хуже - не подняться.

Гудвин

Гудвин
Я нашел. Мне хорошо там где я сегодня. У меня страшная болячка. Коварство алкоголизма в том, что это единственное заболевание, которое будет меня убеждать, что его нет. Ушла ли одержимость алкоголем? Чувствую, что да. Остаюсь ли я больным. Однозначно, да. Реакция мозга останется навсегда (аллергия).
Одержимость ушла.
Дальше жить учиться надо. С ЭГО своим, так что бы себе и людям не вредить. Принципы применять в жизни.

Чото опять сьехали на правильность перевода)))
То ж в 10 шаге черным по белому :
"Мы не выздоровели. Нам дается отстрочка на один день. При условии духовного роста. А не при почивании на лаврах", не дословно))

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Мне вот пару дней дословный перевод "Отче наш " с иврита интересует. Слово в слово...

---

Спустя 7 минут, 34 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

По логике, раз в 10-м ещё "не выздоровели", то то что ранее писали, больные ещё были.а дальше, 10-11-12 поддержание и духовное пробуждение,стремление к прогресу.

Alcoholic_name

GaAs
Привет.я вижу ты хорошо разбираешься в тексте БК.
Что же, получается, смысл "не излечились", но "выздоровели"?))

Коллеги! Почитал я тут ваши высокоумные терки про правильные и неправильные переводы... Познавательно, но для меня бесполезно.
А вот по теме меня интересует другой вопрос:

Alcoholic_name
Как у любой хронической болячки - вылечить нельзя полностью, но можно оставаться здоровым человеком.
Если в космос не лететь (стакан не поднимать) - диагноз будет - здоров.

все сбилось....

Alcoholic_name
Да, по тексту так.

Я представлял так, что излечение - это мне дали таблетку, сделали укол. Короче - меня лечили.
Выздоровел - это соблюдал режим, дал организму возможность восстановиться. Т. е. я выздоравливал.

Это мое понимание, я ни в коем случае не пытаюсь толковать что-либо.
Ну и по оригинальному тексту действительно так.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд GaAs написал(а):

---

PRIYTELNICA
Ты про какую зависимость? Зависимость от алкоголя при употреблении алкоголя? Она навсегда.
Независимость от алкоголя и его последствий при его неупотреблении - вполне возможно.

Врач лечит, природа исцеляет (лат. Medicus curat, natura sanat)-Гиппократ

sklipa
Хочу в который раз спросить - кто что понимает под определением - выздоровел? Я выздоровел от алкоголизма, как выздоровел от простуды. Но если я снова буду гулять раздетым и нырять в ледяную воду - я заболею вновь.
Выздоровел от влияния алкоголя на мою жизнь, выздоровел от мышления затуманенном мозга алкоголем, от поступков, сделанных под влиянием алкоголя. Вот что для меня есть выздоровление, в общих чертах.
Это не значит что я не ошибаюсь и не буду ошибаться периодически в жизни, но это будут трезвые ошибки, ошибки, совершаемые не из за вещества, изменяющего сознание.

Evgeny1973
О! Точно...
Я физически излечился - в организме долго нет алкоголя, аллергия есть но она не включается.психически - Бог -ВС избавил от трудно-уловимого безумия первой рюмки, дал защиту.в душе мир и покой от этого, поиск контакта с ВС через шаги АА.по сравнением с прошлым - произошло чудо ислеления.на сегодня.но каждый день нужно поддерживать это состояние, т.к.абсолютное излечение невозможно.только каждый день поддерживать состояние.тогда отстрочка.

Evgeny1973
Алкоголизм - болезнь - деградация личности, сознания, поведения. Вкупе с разрушением здоровья, внутренних органов. Прогрессирующее разрушение всего, финал - смерть ( не от старости).

Гудвин
Выздоровел от одержимости алкоголем. Алкоголиком останусь навсегда. Реакция мозга и тела на алкоголь останется навсегда.
Проще говоря, - я алкоголик, но могу не употреблять. Сила не дает, более могущественная. Она не моя, она вне меня.
Я ее искал. Потму что сам не пить не могу. Вроде так. Проще не придумать.

fishman

Алкоголик - самоидентификация. Алкоголизм - реальная болезнь.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Гудвин написал(а):

---

Evgeny1973
Ну вот - сформулировал академическим языком.

sklipa
Не знаю, трезвость - твоя и тебе с ней жить. Чем наполнишь, то и получишь. Любому событию предшествует цепочка действий, приведшая к тому или иному событию, извиняюсь за тавтологию.

Гудвин
Есть патологическое влечение к опьянению - есть алкоголизм.
Нет влечения - нет алкоголизма. Не болен.
У меня было вообще не покидающее меня никогда влечение, занимавшее все сознание, затмившее все в жизни.
Если не пить от страха последствий - но хотеть выпить - болен.
Я не пью потому, что хочу видеть мир трезвыми глазами, мне это нравится. я не хочу быть пьяным. Я хочу умереть трезвым. Я наслаждаюсь трезвостью каждый день, каждый день утром прошу оставить меня трезвым и научить чему то, сделать лучше. Каждый вечер я реально искренне с замиранием в груди благодарю за подаренный трезвый день, за новый опыт, даже неприятный. Я это делаю не потому что надо или "отсрочка", а от души, я хочу это делать.

Лично мне по душе пришлась точка зрения на алкоголь - параллельные пути. Я сошел с одной дороги с ним, перешёл на параллельный путь. Не просто другой путь, а именно параллельный. Я живу своей жизнью, алкоголь живёт своей жизнью где-то рядом. Самое главное убрана взаимосвязь с ним, в любой форме - форме борьбы, отрицания, ненависти, безразличия даже, любой эмоции. Потому что алкоголю от меня требуется самое малое - чтобы я проявлял к нему любое мало мальское чувство, хоть положительное хоть отрицательное. Сейчас для меня в моей жизни его нет. ( Я это Сила+я))

sklipa
Только сейчас смотрел про трёхсторонний и и пятисторонний квадраты. Чуть мозг мне не сломал прикольный дедок учёный. Таких бы побольше в школах.
Выложу уж, больно он заводной))))

Гудвин
Не забывай где находишься. Тут нет наркологов и специалистов по наркологии.
У меня нет диагноза, официально. Даст Бог и не будет. ... То чем я болен, за областью наркологии. Алкоголизм лишь симптом. Дефекты личности. Просто я нашел обезболивающее. В виде алкоголя. Черная дыра в сердце. Мне было очень больно жить. Программа АА даёт свободу от алкоголя и боли.
Хочешь назови это другим(параллельным ) путем. Разницы нет. Одно важно . И тебе и мне с алкоголем не по пути. По этому мы оба сдесь .

fishman
Да я исключительно про себя.

---

Спустя 7 минут, 4 секунды Гудвин написал(а):

---

Спасибо, хорошо послушать и высказаться иногда. В подходящей компании.

Гудвин
sklipa
Evgeny1973
Приятно пообщаться с коллегами.

А как вам,парни,такое высказывание:
"Мой алкоголизм начинается тогда,когда заканчивается моя пьянка"?
Выпивая,и не зависимый человек,и алкоголик становятся одинаковыми - они оба пьяны.Разниться они начинают уже протрезвев.Как ведет себя нормальный человек и что делает алкоголик?Ведь трезвые оба...
Это из той же оперы,что и "У меня нет проблем с алкоголем.Они возникают,когда у меня нет алкоголя."

Пава
В точку. Я пришел к выводу, что я страшнее без алкоголя, чем бухой. Там хоть, под обезбаливающим.

fishman
Ты мне напомнил...
Я когда в очередной раз задумал перестать курить,дети взмолились:"Не бросай!"
За пьянку так не говорили,но было страшнее...

Пава

alena153
О! И у меня были страшные ситуации, когда бухал жесть.драки.больницы.травмпункты.милиции.дознания.ничегонепомния.отчаянья...
А счас - жизнь идет своим чередом, день за днем.возникают различные ситуации, решаемые в меру готовности и прикладывания усилий.обращения к ВС дают интуитивные мысли и решения.не идеально, но такой "задницы", как когда бухал - нет...

alena153
У меня не было.
Когда у меня был алкоголь проблемы исчезали,жизнь налаживалась...
Всё остальное было без него.

alena153
а что счас за проблемы? Еды нет? Жить негде или одеться не во что? Или на море редко ездишь?...надеюсь со здоровьем всё Ок?

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

alena153
Ты просто не бухаешь? Или на место алкоголя чето другое поставила?

Alcoholic_name

Меди
А вас не удивляет что Эбби Течер в 2 месяца пришел к Биллу передавать свой опыт?

Alcoholic_name
Шесть или семь лет назад, у моего друга появился подспонсорный (тогда у друга была 10ка). Подспонсорного накрыло прямо в машине, когда тот повез его на группу, после очередного срыва. Мужик повернул ключ в зажигании и его как по башке шарахнуло.,.Он сказал, - "Я незнаю почему и что произошло... Но я больше никогда не выпью...." Сегодня этого дядьку слушают и люди с 20 годами трезвости. И офигевают от того, о чем он говорит. Человек поразительной судьбы. Он открыл новый мир многим. Я не знаю, что там было. Это он дал мне эту молитву. Он общается и помогает людям в АА, в разных концах Земли. Интернет великая вещь. Живет в глухой деревушке. Жена его церкви реставрирует.
Этот человек мне очень помог, обрести связь с ВС. Я тебе его молитву послал, Володя. Он ею молится, перед любым 12 шагом.Он и в разливайки ходит и в подворотни и там весть несет. Оч.интересный опыт. У него телефон есть, можно позвонить и помощь получить зависимому, просто поговорить. Я это к тому, что и полугодом трезвости человека так может ВС вставить, что мне и 10 лет мало будет, упорной работы по шагам. Тут как свезет...
И дело тут не в сроках. Дело в том, что их спонсоры заставляют их это делать. Посыл должен идти от души, искреннего желпания помочь, а не потому, что спонсор заставляет. Хороший спонсор не будет давлеть над личностью
подопечного.

Alcoholic_name
А кто мешает передавать опыт в 1 месяц?
Роль наставника в работе по шагам и Роль, человека который на группе или после группы поддерживает другого алкоголика, делясь опытом, силами и надеждами... отличается в первую очередь мерой Ответственности.

В первую очередь это ответственность перед Богом - Высшей Силой - самому жить по шагам правильно и делиться тем опытом духовной жизни и здравомыслия, который есть. У наставника такой ответственности намного больше. Если он дает советы от себя, не помолившись, чтобы ВС присутствовала при общении, то особо и пользы то не бывает.

А если у человека еше психологическая абстиненция не закончилась, а продолжается она по разным данным до 1-3 лет... то о здравомыслии даже в отношении алкоголя говорить рано. Уж не говоря о том, что в обычных бытовых вещах нет здравомыслия.

Помню мне анонимная в параллельном сообществе очень навязывалась в спонсоры... я посмотрела как она переходит дорогу, как встречает меня для работы по 2 шагу, опаздывая и назначая одновременно встречу мне и кому то из родственников... И я поняла, что нет, ей ВС пока не дала здравомыслия в обычных бытовых делах. Да и в отношении созависимости тоже увы и ах там было. Человек ведь может дать только то, что у него есть.

Меди
Я понял. Эбби нужно было ждать от 1-до 3 лет.и потом только Биллу передать шаги.капец.
А как же в Канаде? (предание такое)Бомжи нашли книгу и не выпив с утра начали пытаться читать книгу "Анонимные Алкоголики" и пытаться делать что там написано (в главе "Программа в действии" )...
---
По факту -ты берешь на себя "роль Бога" и решаешь - кому можно быть спонсором, кому нет. Конечно, доля благоразумия должна быть у тех, кто выбирает себе спонсора, согласен. Но обламывать выздоравливающего алкоголика, который стремиться помочь другому - это как то не по духовным принципам.

---

Спустя 5 минут, 37 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Меди
Я вот читаю тебя - три абзаца предположений и "как надо", и только 4-й - опыт. Не подходит человек - не выбираешь да и все. Когда мне человек не подходил в спонсоры - я его не выбирал.
А когда "набиваются"...ну кто из нас святой и не делал в жизни ошибок

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Меди
По наблюдению - ты сделала ошибку, согласившись с зависимым человеком из "паралельного сообщества", работать по шагам)
т.е.ты необдуманно поторопилась, имхо

fishman
Привет
На счет "дело в том что их заставляют это делать спонсоры"(типа искать подспонсорных).
Я понял.на ваших просторах так есть.на мой взгляд это пере-кособочивание.такие решения.заставлять.имхо.
нужна внутренняя готовность спонсировать, которую дает ВС -БОГ.
Че скажу, то же что и Меди сказал- не святые мы, кто из нас не делал ошибок. Думаю со временем ВС расставит все по местам и даст благоразумия и спонсорам, кто заставляет кого то что то делать, и даст благоразумия тем их подспонсорным - реально оценить свои силы.
---
Я например, не выбираю себе спонсором человека с 3-4 месяца трезвости и работы по шагам, у меня нет такой необходимости.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Alcoholic_name написал(а):

---

НикSid
Привет ! Сил тебе на пути!

Нужна лицензия на спонсорство! Школы спонсоров, три ступени - спонсорский бакалавриат, магистратура и специалист-спонсор. Это вам не болты на колесах откручивать... Это же работа с человеком, с тонкими струнами души.

А какие обязательные признаки наставника-споносора? Чтобы что совершать с учеником, необходимо стать наставником?

Борисычч
Про "слепых" 2000 лет назад, да написали.
Но мы здесь и сейчас - я например не могу оценивать (обсуждать, клеить ярлык) - "слепой "человек или нет. Просто делаю выбор - подходит или нет.нужны мне " задания и отчеты" или нет.т.е.- я анализирую, что мне нужно, что нет, не осуждая "тянущих руки".тем более если это для них шанс остаться сегодня трезвым.
Тебе хорошо, ты пришел раз в пол-года на собрание АА, поделился опытом и остаешься трезв.поехал тама на охоту или рыбалку, или под водопадом купаться...или бабки зарабатывать.ты такой...

и даже не можешь представить, что могут быть люди- другими, другого склада ума и миропонимания, и понимания как делать 12 шаг и прочее.ты только осудить можешь не таких как ты

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Борисычч
Вон у FatCat "спонсер"- 28 дней трезвости было, как помогал ему с шагами, передал опыт.то это как, нормально?можно было или нет?по твоим "понятиям"...
---

---

Спустя 7 минут, 15 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

без обид тока, я вредный может но не настолько как вы думаете

sklipa
Там вроди парень алкаш уезжал из Америков в Канаду. Друзья в рюкзак положили книгу "Анонимные Алкоголики". Алкаш спился до мусорников и бомжевания в Канаде.и в один день вместе с собутыльниками - нашел у себя в рюкзаке книгу.можно поточнее узнать в архивах.как в Канаде первая группа АА образовалась...

Возвращаясь к вопросу автора темы, все таки что то есть:

Alcoholic_name
Я написала, что человек был созависимым... ну если и сделала я ошибку, так и хорошо. Хотя не думаю, что это прям ошибка непоправимая была . Я имела право отказаться от работы по шагам, найти другого человека, ничего критичного. Тем более, что в АА у меня тогда и сами шаги были пройдены и опыт спонсорской работы был. Так что твои попреки неуместнв.

А ты вот в собеседнике ищешь только повод покритиковать да уязвить - где опыт, где не опыт, это тоже не есть выздоровление. У меня может быть свое мнение, с чего вдруг ты решил, что я обязана делиться именно опытом? Или эта тема какая то особая, где ты решил выступать цензором на общественных началах?

Меди
Я также имею право на ошибку.

---

Спустя 5 минут, 43 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Меди
Я "ищу повод покритиковать и уязвить "- только чтоб человек задумался.

и не делаю это с пеной у рта и агрессией))) а как бы по- дружески

---

Спустя 7 минут, 39 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Борисычч
принцип прост - выздоровление начинается тогда, когда один алкоголик разговаривает с другим, делится своим опытом.исходя из опыта первопроходцев.

Не нравится - скажи это ,имхо, конкретно на своей группе АА - тем кто там у вас что искажает в программе своими "приемчиками".и скажи пусть не примазываются к твоей группе и руки не поднимают.и вопрос снят.
---
А здесь мнения высказывать, имхо, воду в ступе толочь.

Alcoholic_name

Июлиана
"Срыв...запой..."
--'
О себе скажу - наркология, знакомство с АА, начал посещать собрания АА.
Строго пути первопроходцев АА- не следовал, т.к.мозг не мог полностью понять текст БК и принять этот опыт,
эгоизм и безумие оставили "форточку"- ("может когда то немного...")
старые принципы - поставили на первое место главным - добычу денег...разширял предпринимательство, игры в "Спортлото", на собрания ходить некогда стало...потеря защиты ВС...и в обычный серый будний вечер возникла мысль от лукавого: "немного"... пил около 9 месяцев...

---

Спустя 35 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Меди
Та не, это я об своем...

Alcoholic_name
ну хорошо.

Вообще конечно здорово, что после срыва тебе хватило сил и честности вернуться на группу, снова заниматься программой, держаться за трезвость.

Мне чел один на полном серьезе сказал - "Спонсор моего спонсора Билл Вилсон! Я пишу 4 шаг восьмой год." Я ушел.
Человек по сей день трезвый. Лет 20 уже. С тех пор как мне начинают говорить о величии и могуществе своего спонсора... Я всегда говорю "Спонсор моего спонсора Билл Вилсон!"

Июлиана
Мои "куски и глыбы льда"- подтаяли в 4-м шаге, когда после третьей колонки были наблюдения, анализ и молитвы.молитвы делали мягче мое сердце.вот почему первопроходцы предлагали "строго следовать их пути"- первый, второй шаг, и сразу третий- и после третьего тщательная неукоснительная работа по выявлению недостатков, по таблице, как в книге "Анонимные Алкоголики".без спонсора я это осознать и сделать не мог.сам делал только поверхностно.и результат был мне не совсем радостный.вроди трезв и радуюсь что не бухаю.но не все меня удовлетворяло в жизни...
----

Меди
У меня 3 захода было в АА.первый раз на одно собрание,через недели 2-3 просто продолжал пить.где-то лет 5.спился до наркологии.там снова увидел членов АА- снова пошел...где то 3 месяца сухости, без шагов и программы...снова продолжил пить.ещё хлеще...проблем куча - драки,больницы, травмпункты, милиции, ...и крайний около месяца запой...до отчаянья,снова наркология и тогда только я "зацепился"...
и только в примерно 4 года и 9 месяцев трезвости, в одном из отчаяний (в трезвости было плохо)- новый поворотный момент- тщательно начал стараться, как мог, предпринимать шаги.что значительно изменило мою жизнь.

---

Спустя 6 минут, 21 секунду Alcoholic_name написал(а):

---

FatCat
я пишу по памяти.а не цитирую на память.хочешь меня поправить или уточнить - скопируй цитату.обвинять сгоряча во вранье - охеренно не духовнопо программе АА

Alcoholic_name
Володя охолонись, все прекрасно. Такое впечатление, что ты нам всем пытаешься что то доказать, а все окружающие на тебя нападают.
Тут каждый прав по своему. Правых нет. Немного режет взгляд слово "первопроходцы". Грегорием Т. веет.

чото я разоткровенничался и понаписывл так много.хватит.на сегодня.

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

fishman

Григория -знать не знаю, его опыт мне не интересен.
--'
Ты что предлагаешь вместо "первопроходцы"- употреблять "те кто стоял у истоков"?..

Alcoholic_name
Можно "первые сто", "впереди ищущие". А можно делиться своим опытом, без оглядки на их опыт. Какой бы он ни был он твой, личный. И мне именно он интересен, в первую очередь. Как и опыт любого моего товарища, по АА. Так и идет эта весть, живая....А что написанно в БК известно всем, кто читал БК. Мне интересно как именно поступаешь ты, на пути к трезвости.

fishman
Как выздоравливал я - выше для Меди написал, если очень интересно - можешь прочесть))
---
И я очень замечаю, многие вот так, типа все знают и читали опыт первопроходцев, но шаги выполняли "по своему")) я одну малую группу по шагам покинул, где предлагалось тоже сделать "по своему"..типа у прибалтов вот такой опыт, у беларусов - такой, россияне делали так (это все так передавалось, наработки- методички с вопросами и заданиями), а вы - можете по своему, своего "примантулить"))
---
То я пришел к выводу - мне лучше попытаться предпринять шаги, как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики". Как понимаю на сегодня прочитанный текст и как своим опытом поделился спонсор. Такой вот вывод мой на сегодня. А как я что конкретно делал - есть в разделе "Спикерские".
Всем всего доброго.

Nikola
Внимание вопрос : "Кто спонсор спонсора Билла В. ?"

Привет)
А мне подошла программа *12 шагов материалиста*.Очень старалась возверовать в бога...и молитвы читала и себя убеждала и..только грустнее и грустнее становилось от того,что обманываю,обманываю саму себя..лицемерие какое-то,нечестность..дискомфортно, не *моё*.
Программа в 12шагов материалиста,стала кругом спасения в тяжелый момент тупика *куда иду?зачем иду?пошло фсё нафиг*.
Я думаю,что это вполне естественно,когда первоначальная идея со временем и с учётом нового опыта приобретает более объёмную форму.Время идёт и даже казалось бы *велосипед*и тот стал и склростным и горным и для малышей с ручкой управления для родителей)))

Ничто не стоит на месте.Все прорывы в медицине за счёт новаторов..новые разработки,поправки,улучшение качества,расширение границ и горизонтов))не будь этого, до сих пор бы лечились кровопусканием..и на скоко б больше помёрло????
А жить то хочется))))так что долой точечное мышление))))

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне очень помогло последнее кодирование. Когда главный нарколог области, кандидат наук и т.д. поставил икону "Неупиваемая чаша", зажег свечу и начал колдовать у меня над головой руками. Это было днище... Начало...
В моем мозгу одна мысль зажлась, - ПИСЕЦ, через З.
Если уж врач, кандидат наук и т.д.. Магическими пасами кодировать начал, иконы ставить и свечи церковные палить... До этого были все методы мною испробованы.... Жопа вся в шрамах.... кодировки.... торпедо.... эспераль... бабушки.... шаманы.... Все ПИСЕЦ.... большой, военноморской, черного цвета. Через неделю я попал в АА.
От очаяния. Но то была еще не группа АА. Это были такие же бедолаги, периодически бухающие, кучкующиеся от отчаяния вместе. Преамбула даже левая была. Так вышло, что мне суждено было протрезветь первым из мужиков...
Но это другая история... Сегодня я благодарен всем врачам наркологов, каждый раз я получал отсрочку, от смерти, на некоторое время.

Ннн
Привет)
имхо.
У Анонимных Алкоголиков - для выздоровления от алкоголизма есть только одно предложение - Программа 12 шагов АА, поиск ВС-Бога для решения своей проблемы алкоголизма(избавление от эгоизма).
---
А то, что другие люди- алкоголики не принимая (не понимая) смысла как полагаться на Высшую Силу (Бога), и "переделывают" для своего спасения 12 шагов на свой им понятный лад- то АА к этому не имеет отношения.это ваш выбор и ваше решение.и, по -видимому, ваше спасение.
Я например, как людей-алкоголиков вас понимаю, но ваши пути мне не подходят.

И к АА ваш путь имеет весьма отдаленное отношение.

По Традиции 3 - вы можете присутствовать на собраниях групп АА, только непонятно для чего....

---

Спустя 6 минут, 16 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Я не знаю *шагов материалистов*, и на что они полагаются в решении проблем.мне это не нужно.
Про "мумба"- доменик научил ? Или сама придумала?)))

Моя ВС -анонимные алкоголики.Именно вы помогли и продолжаете мне помогать.Сама я бессильна,ваш опыт,знания,сила,поддержка,дают мне надежду и веру.
Чем моя ВС хуже Золотой рыбки,в которую верят люди из племени тумба юмба?)

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд Ннн написал(а):

---

Alcoholic_name
Володь)в таком случае ты вполне бы мог положиться на свою ВС и вообще не ходить на собрания)
А я нет..мне вы все нужны))))

Alcoholic_name
В АА, под высшей силой может подразумеваться все что угодно. Не религиозная программа. И что имеет отношение к АА, не тебе и не мне решать. Вне кофесий мы, вне религий. Дух вселенной, высший разум, групповой разум или Бог не принципиально.
Традиции не нарушены. Избавиться от алкоголизма хочет. Все, человек наш, коли заявил об этом. Мне не важно какими шагами человек шагал, материалист он или нет. Важен результат. Трезвый ли человек. Изменилось ли его мировоззрение, окружение и он сам, настолько, что ему не нужно больше пить. А на какую он силу опирался, не важно. Важно что он предположил, что он не пуп земли. Бог или сила группы. Разум или бох Кузя.
Неважно. Важно, что человек не погиб.
Повторюсь, я пришел к православию. И не мне, как члену АА или верующему, решать во что верить мой товарищ, по несчастью.

sklipa
))))у меня тоже сложилось такое впечатление,что ты,Володя,пытаешься вести *охоту на ведьм*)палку в руки дай,мало никому не покажется...Пусть я ошибаюсь)

Alcoholic_name

Эд
Я не оказываю спонсорскую помощь по неясным моментам. Только по шагам от 1 по 12. 😂

Ннн

Июлиана
А я вообще ни о чем не спорю

Alcoholic_name
Спасибо, я прочитала.

FatCat
То был риторический вопрос.
Позволь мне, все таки, считать тебя частью АА. На этапе нашего знакомства, не помню точно сколько лет назад, мне твой опыт, Миша был весьма близок. Спустя долгие годы я обрел Веру. Я благодарен, что вы тогда приехали в Архангельск. И ты, и Алла, и Неля , земля ей пухом... Не помню была ли Неля. Помню ее, она жила у моей мамы, в один из приездов. Вы одни из тех людей, благодаря кому я все еще верю в единство АА. Все наладиться. Люди протрезвеют и раскол закончиться.
На сегодня я считаю твой атеистический опыт свидетельством мудрости и универсальности программы 12 шагов и отлично составленных традиций сообщества АА. Так же твой опыт бескорыстного служения АА, так недооцененого сообществом АА, в прошлом. Для меня пример настоящего служения и помощи тому самому алкоголику из подворотни. Столько лет ты тащишь этот груз Весвало, которое стал порталом информации, помощи и общения для нескольких поколений в АА. Я лично знаю много людей , которые зацепились за АА благодоря Весвало.

Alcoholic_name
Я тоже ещё не всю литературу нААшу почитала. Например, "Пришли к убеждению" и "Доктор Боб и славные ветераны". Думаю, там тоже много чего интересного и полезного.
Но зато мне попалась маленькая книжечка "Сбросить камень". Я раньше о такой и не слышала. Начала читать.

cyp
Когда первый раз "проходил "по шагам, то в 12-м шаге была такая рекомендация, читать основную литературу АА. Я начал "Доктор Боб и ветераны", книги небыло, на весвало читал по несколько страниц.
Потом купил "АА взрослеет" и "Доктор Боб..",
но "АА взрослеет" подарил другу, он на длительных заработках в Польше, вместе с супругой, а групп в округе близко нет.изредка на польские попадает.и к нам, когда приезжает.мы с одного района.
Так что придется снова эту книгу приобрести и почитать опыт.
---
А так то да, кому как надо "переиначить " Программу АА - это его дело, если вопрос об спасении жизни от алкоголизма.и на что материалисты полагаются, признав бессилие - мне сложно понять.вроди как сами на себя и свой опыт.ну их.трезвые и ладно.мне за собой бы уследить
---
"Сбросить камень"- слышал но не встречал....

---

Спустя 8 минут, 40 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

alena153
Да правильно всё ты делаешь, правильно! Читал твой журнал. Мне наверно тоже Бог даст ещё больше работы, сюда чтоб времени небыло заходить

Alcoholic_name
Благодаря тебе стал искать ответы. Послушал Криса Рэймора. Спасибо, что ты был настойчив. Многое понял . Легло. Можно только молиться за АА..

Alcoholic_name
Володь,я ведь четко обозначила свою позицию,что моя ВС это АА.Люди,алкоголики,трезвые и не очень,с большим стажем трезвости и те кто только пришли или *сорвались*,мужчины и женщины с такой же болячкой,как у меня.Сама я не справлялась..сама я бессильна ..только с их помощью я сегодня трезва...благодаря их опыту,поддержке,силе...благодаря программе *12 шагов материалиста* ,кстати её ведь тоже придумали алкоголики!)Люди)Реальные люди с реальной помощью.
Спасибо вам всем огромное!)Не известно,в какой канаве я бы сейчас валялась,не будь вас.
И тебе ,Володя,спасибо.Ты первым встретил меня здесь. И твоё *сил тебе* всегда было и есть со мной)

Давай жить дружно)оставим эти споры)А у меня сегодня первый снег))зима..люблю зиму..воздух свежий..снег скрипяще-хрустящий...ничо не знаю..ловлю и обнимаю))))))не бузи)))

Alcoholic_name

fishman

FatCat
А мне кажется это реальным, что и материалист может верующего провести по шагам, и наоборот. Если вести по шагам и не навязывать своё виденье ВС

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд cyp написал(а):

---

Alcoholic_name
А мне вот сложно понять буддистов. Даже больше, чем материалистов. Но какая разница, какая у кого концепция ВС. Имеет право быть свободное толкование и я не должна его понимать. 😉

Nikola

оО зашла сюда и прозрела. Я ж просто хотела не пить, а тут материализьмами меряются.

Верьте люди добрые в Порфирия Иванова. Откроются такие пружины, что никто не сможет назад дверцы захлопнуть..сила мысли и научный потенциал. Ну и биомихимия. В помощь..любой врач сделает вас счастливым радостным и свободным три таблетки дофомина и все..))(правда видел я и верующих регулирующих счастье седуксеном, реланиумумом. амитриптилином, фенозипамом, фенобарбитуратом, элениумом, амнапоном, буприморфином))(медицина не спит, сам байер работает денно и нощно над формулой человеческого счастья)(на Весвало- 90 процентов пользователей-торчки на антидепах)

Мортиция

Nikola

Гость_Alcoholic_name
https://youtu.be/PYku0K9-Qs4

Nikola
Я не пила и не пью таблетки..привет!))))
Глицин пила первые месяца три.За время употребления потеряла память,что-то делаю,а потом не помню,что я делала,даже сильно напрягая мозг,просто выпадали куски из жизни)В трезвости память восстановилась.Не сразу..но постепенно-да.
Касаемо лекарственных средств,есть опасение *подсесть*.Склонна к вырабатыванию быстрой и глубокой зависимости.Не буду эксперементировать над собой.Буду использовать собственные ресурсы.
Проживать сложности?В трезвости гораздо проще,ибо отсекается *плохое самочувствие после бодунища,чувство вины за бодунище,нежелание ничего делать и изменять ,как следствие воздействия на личность бодунища,и конечно отсутвие времени на решение проблем,потому как самое важное дело ...какое?)конечно бодунище))))
В трезвости и переносить и решать сложности,со свежими и незапудренными мозгами,гораздо проще.

На Весвало принимают антидеперсесанты только те кому выписал врач по показаниям. Некоторые нарушения в обмене веществ не восстанавливаются духовными методами и требуют временной либо пожизненной поддержки. И какой либо оценки со стороны дилетантов этот вопрос не подлежит.
Данную ситуацию каждый оценивает и согласовывает ТОЛЬКО с врачами.
Сидящих на препаратах и испытывающих от этого какой то кайф я еще тут не встречала. Побочные явления никто не отменял с ними скорее мирятся как с неизбежностью на какой то срок.
Чаше люди стараются закончив курс лечения отменить и обходится без них. И данное стремление я считаю достойно уважения так же как хочется уважать человека срастившего раздробленную кость и научившегося ходить без костылей. (Бывают дурачки которые бегают за такими и дразнят но кто же их в серьез воспринимает?)
Не получается отменить только у людей с необратимыми изменениями в теле.
Некоторым удается избежав приема препаратов более менее восстановить химический обмен в теле и более менее жить.
Только вот почему они себе какую то особую духовность и заслугу приписывают. выстраивают Вавилонскую башню собсвтенной значимости на этом факте и становятся буквально Фармакофобами это для меня загадка.
Возможно обычный механизм срабатывает - человек агрессивно невежественно нападает на все из вне что когда то запретил себе...

Начали с "линейщиков", продолжили атеистами, дальше ищем адептов антидепрессантов....
Вчера был на живом собрании. Девушка приехала с семинара. Один известный Гуря ей сказал, что лицензии на литературу нет ни ФО АА, ни у Единства. Не напрямую, кнешна, а всякими окольными путями, но дал понять. Лицензии нет в России....
Другой известный Гуря продал сертификат, освобождающий от 4 шага. Три раза переспрашивал, информацию.
Все поверить не мог...
Небывальщина.....

fishman

Nikola

Cleopatra
да, на рынке химрезерва-широкий выбор счастья. химсчастье- это выбор у кого Бог только в воображении, а опыта- ноль. Опыт боевого товарища- года три назад врачи диагностировали депру и "обмен веществ нарушен". Прописали таблы. Человек попил вроде месяц и "поправился". И пару лет не пил. Потом жена ушла и что? Правильно. Он вспомнил хороший выход из положения. Опять таблетки. Это понятно..ибо его опыт первого шага сводился к кодировке. Опыт другого- психотерапевт, депрессия, выгорание, обратился к врачам знающим его проблему. Назначили. Читал сам инструкцию о безопасности препарата. Итог- 10 лет употребления и год тюрьмы. Опыт матери девочки- антидепрессанты..7 лет упортребления. Развитие толерантности и увеличение дозы. Мать повесилась. Из интеллигентной семьи..жена архитектора, дочь ходила на собрания АН и долго себя винила, что не сказала матери про анонимных наркоманов. Опыт еще- отсутствие бога в "программе"-девушка полностью наладила личную жизнь- замужество, муж бизнесмен, сам с бизнесом, полеты в США и прочее..и жуткая депрессия (у всех депрессивных депрессия такая, которой конечно же никогода не было у Мыколы, и мыколе не надо употреблять, а им надо). итог- уже 10 лет на колесах под надзором врача. Сразвитем толерантности и уменьшением облегчения. Майкл Джексон- под надзором личного врача плотно сидел на колесах.. Умер, врачу дали 4 года. Я не думаю что у Джексона был врач по уровню хуже наших больничных врачей.

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд Nikola написал(а):

---

Nikola
Один вопрос можно?
Если ты из каких то своих соображений Аскезы (как ты ее понимаешь) начнешь подтираться наждачной бумагой ибо нехрен было жрать грешной плоти.. нам тоже перенимать твои перекосы? Или можно решать самим что лучше и полезнее для нас?

Nikola
Я тоже, пока терпимо более менее

Nikola
Серотонин есть?

Борисычч
Зная тебя, в реале, ни разу не сомневаюсь, что ты не пробовал метод кузнеца...
Да и Гаспар не прбовал, пугает только....

Cleopatra
Говорят можно еще медальку (со сроком трезвости) за щеку засунуть, когда выпить охота...
.
Nikola
Религия - опиум, для народа! Вера - карашо!

Борисычч
Сидя на вершине, не трудно быть счастливым.... Меня накрыло на берегу моря, на небольшой горке, в 4 утра. Года два назад.. Ни людей, никого... . Так тебя и вспомнил... Подумалось...
Борисссыч знает куда лезет и зачем...

Nikola
Ни одна великая цель не стоит слезинки ребенка....
А так, да... Разделяй... и влавствуй....

Nikola
Раздели народы и влавствуй над ними... Раздели народ с Верой.... Дай ему опиум... Успешность вместо совести...

fishman
я понял контекст. Разделение- хорошо. не может человечество объединиться вокруг временного. Чаще всего объединяются против врага ради цели..это временно..Посему нажно искать невременные "скобы"(или как там Путин говорил, а, скрепы)). да и мой Господь пришел "разъединить"..Даже "разъединить дочь с матерью"..Чтоб присоединить к другому дереву ветки.

НикSid
У тебя, предпологаю, часто фонари под глазами возникали, по пьяни. Тебе ж клюторно сказано, - отвянь...

fishman

Я с Петей Заевым в один спортзал ходил

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды НикSid написал(а):

---

fishman
О Вере человека пытать, верх бестактности. Дело интимное, потому как... Никола никому и ничего не навяливает. Глумиться зачем? А от таких защитников АА, вреда больше чем от самих адептов линейщиков. У нас привлекательность идей, а не пропаганда. Во всем мера нужна.
Лучше старенький ТТ, чем Кунг Фу и Карате, короче.
ВС, при всем уважении к его творчеству и таланту, очень плохо кончил. Двойной зависимостью и смертью. Не вынесла душа поэта... Таланта, Богом данного...

Nikola

Июлиана
Бывают болезненные моменты..все это- почва для роста. хотя часто хочется крикнуть- карету мне, карету! И укатить на мирное пастбище(но катить некуда, все свое вожу с собой)

гаспар1

...... и черной ручкой всю муйню писать...

гаспар1

Nikola
Это индивидуально.

жека
Не дразните товарища он ни одного поста про сексуальную жизнь с самим собой пропустить не может. Это тик наверное или Какая другая компульсия. Будем же милосердны...

о велико душные) махатмы)

Ну вот, а кто то в журналах жаловался, что секса на весвало мало.
Начали со спонсора и пришли как всегда к МММ.

жека
Вот рано тебе, в высокодуховные полемики, рано... Иди на горохе стой...

жека