Агностики за бортом?

Привет, Михаил.
Почему за бортом? За бортом никого нет. Программа она для всех одна. То, что я указал на предпочтительность материалистического миропонимания, просто рекомендация.

Хотя, люди склонные к религиозному миропониманию будут себя чувствовать в этой группе не очень уютно. Да им она и не особо нужна. Если они нашли свою трезвость в классическом прочтении программы.

Программа для тех, кому не подошел классический вариант программы. Таких людей много. Я такой. Я очень долго искал программу реальную, построенную на конкретных методах работы с конкретными результатами, которые можно измерить и увидеть.

В работе мы будем опираться только на те вещи которые можно измерить и ощутить не опираясь на фантазии и домыслы.

Я даже не удержусь от соблазна сравнить эти два подхода, религиозный и материалистический, и где религиозный будет выглядеть не очень перспективно.

На мой взгляд есть две крайности, это религиозные фанатики и атеисты.
Одни утверждают что Бог есть, но доказать это не могут.
Другие утверждают, что Бога нет, и тоже не могут это доказать.

Материалисты и агностики находятся посередине. Они не участвуют в этом споре. Потому, что если нет доказательств, то и предмет спора не имеет смысла.

доменик я тебе написала)

доменик
жду сигнала)

хорошо
моя поддержка в этом
ибо в поисках бога пришол к атеизму

доменик
И моя тебе поддержка в таком замечательном деле.
Давненько заметила, что об одних и тех же вещах можно
говорить совсем разными словами. Главное - чтоб
работало.
Успехов!

Мне наверно тоже к вам надо. А то православные у меня честную работу отобрали

Nataly
Спасибо.

Как сейчас помню. 1981 год. Учусь я в техническом университете. Занятие по научному атеизму. Преподаватель говорит, что в мире существует материальное и идеальное. Идеальное - это, например, психические процессы в мозгу.

Веди группу прямо здесь. Приглашай всех.

Mike62
Да, именно так. Результатом такой работы может быть, например, субъективная реальность. Которая, сама по себе, есть результат деятельности материального объекта. Мозга.

доменик
Здравствуйте, учитель)


Очень рада, что идёт набор новой мини-группы) Для меня, в состоянии тупика и полного непонимания *куда идти, зачем идти, с кем идти...да иди фсё на.....* знакомство с вами и прохождение программы *12 шагов материалиста*, стало знаковым и решающим событием моей жизни.

Вы помогли мне , и я уверена, что поможете ещё многим таким же...Спасибо огромное.

Вдохновения)

И...всё только начинается)))

Ннн
Спасибо, Наталья, очень приятно. Только давно ли мы с тобой на "Вы" стали?

доменик
И от меня огромное спасибо за опыт, терпение, за подаренный шанс жить нормальной жизнью! Это очень дорого стоит
Желаю плодотворных успехов в этом нелегком и часто, увы, неблагодарном, но таком необходимом деле!

Веста
Спасибо, Ань.

Разве ты не знаешь, что по ФэтКэту, признаки надвигающегося срыва
" 7. Создаете в своей группе АА маленькую обособленную группку, состоящую всего из нескольких членов, которые сходятся с Вами во взглядах".

Mike62

доменик
Виталий, мне так комфортнее..это за меня говорит чувство глубокого уважения к тебе)

Помнишь о колесе жизни?) о том, как гармоничнее осуществлять задуманное, как сбалансировать этот процесс..я ведь пошла по нескольким направлениям)
Улучшила жилищные условия.У меня ведь получилось построить новый дом.
А ещё , за это время, поменяла работу,на более интересную и более высокооплачиваемую.Опять же полностью изменилась среда.
Летом нашла время и ресурсы на поездку к морю..отдыхали с дочкой две недели.
Отучилась на водительские права и теперь более мобильна) карнеги так и остаётся моей настольной книгой, как ты и рекомендовал и ...* самодостаточность*...порою я думаю и..как-же манит меня..как пахнет свободой..

Ключевое было от моей мамы) я ведь тебе рассказывала за детство..что была очень хрупким и болезненным ребёнком и даже когда выросла , мама всегда мне говорила * мне нельзя умирать..ты у меня такая...сама ты в этом мире не выживешь*

)))))
теперь мама другого мнения обо мне..*ты очень изменилась..я и не думала, что когда-нибудь ты станешь взрослой..теперь мне за тебя не страшно*

удивительно..как так получилось? куда ушли страхи? откуда появились сила и решимость и возможности?
Программа выздоровления от алкогольного влечения перевернула мою жизнь с ног на голову.Лечилось одно, а изменилось так много)

К работе будем приступать 8. 11. 2018. Завтра набор в группу заканчивается.

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду доменик написал(а):

---

После того, как группа приступит к работе, вступить в нее будет нельзя.

Что ж, что ж...
Нет правых и не правых.

all ex
Наверное устав такой. Как опаздунов на самолёт не берут, так и сюда. Мне лично не сюда. Я не материалист.

Можно меня записать на группу??
Я там письмо написала.

all ex

Alcoholic_name
Ещё как судим и обсуждаем и критикуем за спиной. Смотри-ка про искандера из Пскова по стране Какие байки и легенды ходят

доменик, мне это интересно, я не знаю кто я по моему отношению к высшей силе и окружающему миру, запиши меня пожалуйста

Мне вот интересно , еще не начали, там не были, сами не собираются участвовать..и т.д
а оценок, мнений, "я точно знаю, что я знаю прАльно"-до фига.

Хоть первый шажочек выложите в публичный доступ

"...небо? Небо сейчас в запустении, небо сейчас неактуально..не та эпоха, не тот отрезок времени..Ангелы сейчас все на земле. Здесь можно посмотреть в обсерватории на звезды.. под атеистическую лекцию". Чтобы вы делали и как бы себя чувствовали ежели Бога увидели?

PRIYTELNICA
А что тут интересного. Типичное алкогольное. У меня другое мнение, -значит чужое гамно. И святая вера в свою правоту.
Вот что я скажу, я пришел к Вере . Это мое. Но как человек верующий, я уважаю Ваше.
Доменику, респект за труды. Тебе, - в добрый путь, в поисках себя. Я не знаю как надо вам. Я знаю, что я приблизился к своей ВС, настолько, насколько я уважаю чужой путь. Пути разные, какой правильный нам неведомо.

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд fishman написал(а):

---

Nikola
Провокатор!

Nikola
Мой , надеюсь, уже не востанет.... срыв на 11 годах, потом еще через полтора....
Недавно в спикерском, глубокоуважаемой мной сестры услышал (она трезва 17 лет, пережила онкологию.) "Когда одинацетилетние, трезвые алкоголики, начнут выходить в окна, вы поймете, что такое шаги и ВС." И нашла спонсора и поперла, по шагам и монастырям....
Мосг мой взорвался и Эго сдулось опять.
В воскресенье я делал 9 шаг матери моего старшего сына (ему 28).
Мы не общались 1994 года. В ответ получил " Спасибо за откровенность, но больше не надо со мной общаться...."
Слава Богу, за все. Я ее понимаю. Мне нечего больше сказать ей. Кроме, - спасибо за сына, спасибо что ушла от меня и он не видел моих последних пяти лет. Сплошного запоя, я пытался упиться на глухо.... Если что, со всеми вытекающими. Сегодня со старшим очень доверительные отношения.
Мой разум, мой главный враг. Это он нашептал мне, что у Патриарха часы за 40000 евро, и что болезни нет, коли я трезв 11 лет. Сегдня я не думаю, что тогда я был трезв. Не бухал, - да. Был ли я трезв 11 лет, занимаясь служением и находясь у истоков АА в нашем городке, однозначно скажу - НЕТ! Я и сегодня вижу, что я трезвый страшнее себя пьяного. Соза ползет со всех щелей.
По этому я за любой духовный опыт, пусть и отличный от моего. ВС выведет к свету.
Кто ищет, а не упивается своей правотой...5

fishman
Ага. как писал Чак Ч. в своем спикерском "Новые очки"-"...и слава Богу, бутылка забила меня до полусмерти и я упал на колени")))

Nikola
Вот. Вот. Слава ВС, в живых остался. Есть маленький мальчик, у которого первое слово "папа". Наверное по этому я не сдох, выпив за первые трое суток 17 белой.
Я не знаю как у материалистов, атеистов и агностиков. Но я уважаю их путь, но он для меня не сработал. Мне причастие жизнь спасло. Но если это есть в АА, я должен это уважать.
Примеров тому полно. У меня просто без ВС не вышло.

FatCat
Я всегда помню о твоем приезде в Архангельск и о твоем счетчике. И в тысячный раз убеждаюсь, как мудро устроено АА. Хотя я сам считаю себя православным, но глубоко уважают твой опыт. Для меня в нем Веры больше, чем у некоторых верующих.
Не судить, а именно слушать, своих товарищей научил ты, Миша.

Набрал несколько ключевых слов про отличить одно от другого. Гугл выдал -
"У армянского радио спросили, чем отличается гей от пидораса? Армянское радио отвечает:
— Для того чтобы стать геем, нужен еще как минимум один гей, а пидорасом можно стать самостоятельно."

Alcoholic_name
Ключевое не про фекалии. Ключевое, - быть правым. Зачем? И откуда уверенность, что там написано? Потому что ты так прочёл?
Ты прочёл так, кто то иначе.
Малые группы, по изучению БК, давно и успешно работают в АА. Да они закрываются, после начала работы. Потому что люди уходят вперёд при чтении, а начинать нужно с начала. Через несколько занятий, обычно..
У нас Виктор, давно и успешно их ведёт.
Спишись с ним. Ты его знаешь В Питере получили распространение такие группы, по БК.
Это не отменяет работы с наставником по шагам, в помощь только. Довольно интересный опыт. Но это не работа по шагам.
Мне кажется правильным, что Доменик набирает людей, подходящего себе мировоззрения. Это честно, что он заявил об этом.

---

Спустя 7 минут, 51 секунду fishman написал(а):

---

Nikola
Не выносит мусор, поле наступления темноты! - Предвестники Веры - суеверия.

Nikola
Согласен. Полностью. Поэтому шаги работают у всех. И у апостолов и у опестолов. Такая, вот, петрушка получается.... Я лично знаю человека, нААшего, который поросил ПОМОГИ. Он не знал кого, тогда...
Кровью харкал уже. Звонок в дверь, сосед. Два года в АА у соседа. Этот , первый, 24 года трезвый.
Я знаю человека в АА у которого гепатит С прошел, я видел документы с диагнозом, но я видел и результаты тестов , 18 раз он анализы сдавал, нету! Дочка первые места рвет по плаванью, в городе его.
Много чудес в АА происходит.
К сожалению и смерть не останавлиает. У меня была попытка суицида, 3минуты и соколько то секунд, не билось сердце. 1994 год. Да я покрестился и не пил 9 месяцев....
Но трезвиться я начал 1 сентября 2002. Пути не исповедимы, промысел не понятен, нам.
У моего первого подспонсорного 16 лет трезвости, хотя мы тогда это так не назвали...
А у меня три с комейками
Человек, мой первый наставник, улетел с семи лет и погиб, в срыве. Я , вот, живой.
На войне, как на войне. Жатва бесовская идет...
Тут еще прикол, из недавнего. У меня друг есть 16 лет трезв, дай Бог каждому. Шесть лет назад спонсорил мужика одного....Сегодня его подспонсорного вставило так, что 16летний бывший наставник попросил стать наставником своего подопечного 6 лет трезвого. Во как ВС рулит...

Nikola
Инегдот, батюшка рассказал:
Автобус с поломниками, в монастырь горный, по серпантинам едет. А водила бухой в усмерть, курит, материться и т.д,
Не справился, все погибли, в пропасть упали.

Ворота в Рай. Все стоят, ждут. Богомольцы на водилу ругаются. Козел всех убил и все такое... Ща тебя в котел, нас в Рай и т.д.
Выходит Апостол Петр. Всех в Ад, - водилу в Рай. Шум, гвалт, возмущение. Да мы, да он... где справедливость! Ропщут, короче.
Апостол и говорит "Бог сказал, водила более Ему угодный чнловек. Потому что когда он за рулем ездил, все пассажиры в автобусе о Боге вспоминали. Молиться начинали. ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ, ГОСПОДИ СПАСИ! Да так искренне...."
Всех в Ад, водилу в Рай.

Так будем же жить так, чтоб другие нас увидев, молились)))

Nikola

fishman
Не будь правым и у тебя все получится.
Я часто бываю неправ, ничо живу.не рассуждаю кто прав и кто не прав.стараюсь поступать по совести.непойму че тебя так беспокоит...
Могу написать что ты лучший а я худший.

Мне безразлично что там доменик задумал.
Единственно что я попросил, чтобы обьявили что это не "12 шагов Анонимных Алкоголиков", как написали первопроходцы в своей книге опыт.все лишь.чё ты забеспокоился то ? Кто прав кто не прав - разговор не идет, че ты мутишь разборы

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Ещё Виктора сюда зачем то...

Nikola
Так не об членстве речь, брат Никола.
Да, сообщество образовывалось, сплочаясь вокруг общего решения проблемы алкоголизма - полагаясь на ВС, посредством 12 шагов (12 этапов) Анонмных Алкоголиков. Тогда.
-----
Сейчас - двери открыты для всех. Условие - желание бросить пить и все.ты в АА.
А далее - кто во что горазд....и все правы.
---
Только новичек может зайти ища решения в АА, но вместо "12 шагов АА"- ему на выбор предложат "игры"...

Alcoholic_name
Меня, кроме моих близких, вообще мало что беспокоит. С некоторых пор.
О том как и что получается, у кого. ВС пусть решает. Я точно не знаю, кому и как и что объявлять следует ...
Нет никаких разборок. Мнение такой.

А может не зайти.... А может не игра. А может и поможет...
Тут все на совести ведущего ....

Тема в Ежедневнике сегодня хорошая "Отпусти и положись на Бога".

fishman

Вот Бог и присмотрит за этой группой
А мы можем пока свою улицу помести в это время.

Брунгильда

ох и Наташа

Не возьмусь говорить (а уж тем более судить) про материалистов.
Готовилась к лекциям (я не профи - больше для интересудела), накануне поздно легла/рано встала - ну не ново все короче. Ездила в область, назад дорога тяжёлая как-то мне показалась. В общем по приезду домой уже далеко за обед, поев малость, завалилась спать. Часа 3 без сновиденй, это значит устала конкретненько. Теперь вот сижу, спикерские слушаю. . Муж в комнату вбегает , он сработы пришел.
У МЕНЯ ДВЕРЬ ОТКРЫТА. Совсем!
Вот и дилемма.
С точки зрения материализма это что?
Спасибо, Господи, что никакой лихой человек не пожаловал...

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Июлиана написал(а):

---

Nikola

Nikola
Никола, ты здесь чего потерял? Народ охмуряешь? Чужой среди своих или свой среди чужих?

Alcoholic_name
После граммов трехсот была игра обычно - Я тучи разведу руками!!!
После шестисот туч не было видно.
...
Че ты паришься?
Это не группа аа, это Курилка форума Весвало.
Тут через одного богословы, психотерапевты, а алкоголики, переболевшие менингитом вообще в первых рядах по правоте. .)))
Ну, ты завёлся))).

У меня что то желание переубеждать тех кто верит не в То, не так и не затем что и я пропало напрочь.
Вот зачем мне чтобы все были как я? Чтобы иметь доказательство того что истина у меня и я сама правая? Чёт неинтересно

Гудвин
провожу эвангелизацию. всяк кто ..в мою сторону- становится святым.

Nikola

alena153
RingoStarr
а что нам, эгоценртистам, ждать когда кто-то корону повесит?! Шо, рук своих нет?

Nikola

Nikola
Господи, прости, не признал!...

RingoStarr
Вон у тя картуз..его ж не Елизавета прицепила? Эгоцентристам проще..не надо сильно тужиться чтоб в цари угодить.

Гудвин

Nikola

У одного картуз.... у второго корона.... у меня вон тока пена на роже....

fishman
Завидуй молча. У тебя всё впереди.

RingoStarr
Звучит обнадеживающе.... Как , - "Продолжайте принимать антидепрессанты." Или совсем по нашему, - "....И тебя вылечат!"

Ну что, господа и дамы алкогольной направленности. Завидно наверное. Люди там выздоравливают, а вам даже и поговорить не о чем. )))

Nikola
Не . Морду пеной для бритья намазал и задумался, о трудной судьбе не духовного и хреново выздоравливающего алкоголика из Российской глубинке, в контексте применения программы духовного развития "12 шагов Анонимных Алкоголиков", в моей пропащей жизни... А так же о влиянии полной луны, приливов и отливов на мое желание не употреблять ни какой гадости, изменяющей сознание, сегодня....

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд fishman написал(а):

---

доменик
Хде, это призрачное ТАМ? Мы сломися тудой... И люди ТАМ перестанут выздоравливать.
Настоящему индейцу завсегда везде НИШТЯК!

Nikola
Сущный , это да... Все прошел, все видел, всех умнееееееееее.

доменик
Как людям, не принимающим Программы 12 шагов АА, но ищущим решение проблемы алкоголизма, желаю вашей группе всего доброго.

Alcoholic_name
Спасибо.

Любит - не любит, даст- не даст
Нормальная группа и шаги те же, что и везде. Немного адаптированы под тех, кто вообще не понимает что такое ВС, с чем ее едят, нужна она или нет и прочие. Многие алки именно с такими установками и приходят. Какая ВС? Секта что ли? Иногда чтобы поверить нужно хотя бы хоть во что-то поверить. Доменик благое дело делает! А дальше люди сами разберутся: верят они или не верят. Время, как говориться, все по своим местам расставит.

Веста
Ему уже разрешили, но с оговорками. Ну и хрен с вами, не принимающими.... Или принимающими не так....
Вот и славно, трам пам пам....
Вот не зря у нас выгонять нельзя. Ох неспроста.... А то бы сели правильные, духовные создали бы комитет... Вызвали бы Доменика.... Какой твой высший сила!? А что.... Какой групповой сознаний? И все, пинком под забор. Бухать дальше...

fishman

Веста Спасибо сестрёнка моя)

ЮлиАннА
Сил на пути! Все только начинается

Веста
Мне норм, я не знаю как правильно. Самый прикольный бог - бог Кузя! Погуглите, - поучительная история, про ВС.

fishman

---

Спустя 54 секунды Веста написал(а):

---

а если я не материалистка,но и религия мне не подходит?

Как Гриша сказал "Все мы в АА агностики" .
Если ты православный, то на собрании АА ты агностик.
Если ты атеист, то на собрании АА ты агностик.
Если ты сатанист, то в АА ты агностик.
Если ты садомазо, то в АА ты агностик.
Волшебное сообщество!!!

Mike62
Мы агностики, а Гриша тогда кто?
Просто педик что-ли?

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Энивэй написал(а):

---

Мне как-то больше по душе, что в АА не агностики, а алкоголики.
И Гриша алкаш.
На роже нарисовано.

Преподаватель скорее всего...

Энивэй
Продолжаешь пропагандировать отвратительность "наших идей", вместо "привлекательности, а не пропаганды". Вот клоп)

Я знать не знаю Гришу, просто пишу, что согласна с ним в том, что везде в основном агностики, позиция агностика “фик его знает, есть или нет Бог”, в основном я с такими людьми и сама сталкиваюсь и теоретически это объяснимо. “Бережёного Бог бережёт” известная поговорка, это как раз про агноцистизм. “Бережёного Бог не бережёт” более логично для верующего, поскольку бережись не бережись Воля такова.

Гришу жалко...

Мне алкашу нужно было умирать в запоях. Это была потребность моя.
Я не мог жить трезво.
До запоев был период ежедневного приёма дозы. Надо было немножко помереть каждый день, чтобы с утра трезво пожить с чистого листа.
Но, запои оказались более подходящим вариантом видимо для моей физиологии.
...
Тут в теме у Овен что-то про её циклы. Циклы пития и непития.
Алкоголики одинаковы до неприличия.
По сути диагноз у всех общий - трезвая жизнь в тягость.
Это мои наблюдения за этот период своей трезвости с АА.
Даже ЕУшник не отличается от меня запойного.
У него каждый день маленькая смерть - обнуление, а у меня реже, но одержимее.
А так, никакой разницы по сути.
Мне так думается.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Энивэй написал(а):

---

Эд
Нет у меня никакой иллюзии.
Моё алкогольное обнуление в запоях - это катастрофа жизни, это Неуправляемость, это бессилие перед алкоголем.
В АА предложили другой способ жить.
И при этом пить совсем не обязательно.

Эд
Вспомнил. Это дух основа наших традиций. Принципы выше личности. анонимность- дополнение к смирению.

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Nikola написал(а):

---

VETA
Значит созрела..эти чувства и помогут осознать эго. Презрение и отвращение. И как алкоголик не может не пить, так эготип не способен на другие чувства. Но способен на подделку.

У Виталика в теме ,надеюсь, приличия соблюдены)

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд VETA написал(а):

---

VETA

Кот Бегемот
На луцках) любимчик.

Да, мама для Зигги- подарок..редкое явление поддержки, чаще всего мать подрезает крылья, а не окрыляет. Чтоб "ангелочек" был с поломанными крыльями да не летал, ато упадет, дык мама не переживет.

Эд
В твоём психоделическом описании анонимности столько "Я", что хочется спросить фамилию имя и отчество. И где можно почитать труды.

В какой библиотеке.

VETA

Nikola

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Группа фантазеров.)))
Анонимность - духовная основа.
Духовная основа это как раз ограничение на проявление себя во всей красе своей "богатой" натуры.
...
Тебе дай свободу - через одного с бланшами ходить будем.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

...
Все мы тут поэты-басенники в каком-то смысле.
Соглашусь с тобой, что самое безопасное место на планете для алкоголика - это группа Анонимных алкоголиков.
Разворачивая этот тезис, хочется сказать, что мы намордники во время собрания АА надеваем не случайно.
Коллективное желание в действии.
На редкость завидное Единство.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Александр, я не считаю военную организацию в касках миротворцами.

Как известно, в АА сантехник учит профессора как бросить пить.
Есть уникальная единственная возможность вылечиться, Доменик профессор и сантехник в одном лице.

VETA
и по руце)) и па галаве(((

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Nikola написал(а):

---

VETA
Как у вас там погода, северяне? У нас начинаются новогодние муссоны))додж.

Агностицизм основан на идее непознваемости мироздания.
Да и возник в противовес тем, кто активно это мироздание познавать начал.
Пишут, что в противовес метафизикам. Которые на основе своего опыта начали активно познавать мироздание, типа данное им в их ощущениях.
Этот Герберт Спенсер, на которого ссылается в БК Билл У. - был одним из самых активных участников развития философского течения - Агностицизм.
Я так понимаю, что идея в АА - Представить себе Бога, как я его понимаю - вызвала скрежет в мозгах у кого-то. У того, кто считал, что мир (Бог) не познаваем в принципе.
Или, проще говоря, эта идея - Представить себе Бога, как я его понимаю - вступила в противоречие с самой собой. То есть, как я могу себе представить то, что я не могу познать?
Меня это наводит на мысль, что идея АА - представить себе Бога, как я его понимаю - вообще чушь собачья.
Или эта идея - новое философское (теологическое) течение сродни самого Агностицизма.
Агностики опираются на идею принципиальной непознваемости мира, а анонимные алкоголики опираются на идею - Представь Силу мироздания как хочешь и убедись, что она не призывает тебя пить как сука по каждому поводу, а выполнять действия программы и ты в итоге пить не будешь. И даже хотеть выпить не будешь.
Нормальным людям иногда хочется выпить и они выпивают.
Анонимные алкоголики и пить не хотят и не пьют.
Святые люди, что сказать.
...

Я что-то склоняюсь, к тому, что в АА не агностики, а все-таки чокнутые алкоголики.

На вопрос - А как быть агностикам? - у меня лично ответ такой же как и на вопросы - а как быть атеистам, верующим итд итп, ответ простой - Вам, подонве алкоголической, капризным разгильдяям, больным на голову эгоистам как и мне - ответ один - забыть про многое про агностицизм, гностицизм, атеизм, религию и поворачивать свои мысли в сторону помощи другим и будет вам счастье трезвых дней.
А как только погрязнете опять в думах как себя родимого жалко - нажретесь или будете сувенирчиками торговать у паперти блаженно улыбаясь. И жаловаться на жизню свою до гроба.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если я не ошибаюсь, то в БК нет главы или раздела - а как быть атеистам?
Я так понимаю, что его нет просто потому, что заявлено, что АА - это не религиозное мероприятие. Поэтому, собственно, и нет вопроса про атеистов.
А идея представить себе Бога (ВС) как я его понимаю конфликтует с АГНОСТИЦИЗМОМ.
У агностика идея непозноваемости. Поэтому идея представить себе непозноваемое по сути должна вызвать отторжение у агностика.
С атеистами в АА проблем нет. Они себе свою ВС легко представляют.
Ты, Саня, как себе ВС представляеешь?
Если я правильно помню, то это люди-алкоголики . С их опытом трезвой жизни.
...
По моему нет агностиков в АА вообще.
Ни одного.
Все познали этот мир через стакан.
Какая же может быть у алкоголиков - непознаваемость мироздания?
Хотя, Саня, и через стакан моё познание мира не соответствует агнстицизму. Они в принципе отвергают возможность познания через субъективный опыт.
Наверно, у Билла было желание продемонстрировать крутизну программы АА и он подписал сюда агностиков.)))
...
А может спирт давал не субъективное восприятие? Может спирт давал объективное познание?
Я уже затрудняюсь размышлять. Ум за разум заходит.
Так и нажраться можно.)))

))))
Доброе утро)проснулась...читаю вас..улыбаюсь))

Кирилл,а ты как ВС представляешь?)расскажи пожалуйста,мне интересно)Он на облаке живёт?он молодой или старый?а лицо у него доброе или строгое?)

---

Спустя 9 минут, 42 секунды Ннн написал(а):

---

Ко мне недавно ребёнок обратилась с вопросом..у них в школе новый предмет,изучают истории религий..*вот есть бог у православных,у мусульман,у буддистов..и это всё мужчины..они все на одном облаке сидят?и где интересно это облако?*
вот что ребёнку отвечать?)я честно сказала,что не верю в богов,на что дочь округлила глаза и *мама,ты что?/так нельзя...я за тебя вечером попрошу прощения у бога*...)))))

Ннн
)))
Хорошая доча у тебя.
Любит свою маму.)))
Такая маленькая, а вместо осуждения помочь тебе хочет.

Беру с неё пример.)))
...
У меня представление, что Бог с большим чувством юмора и помочь во всём мне готов.
Я сопротивляюсь, но всё время выходит, что он лучше знает как мне лучше.
Я в этом убедился и убеждаюсь периодически.
Слово Бог в языке мужского рода. Я не парюсь. Он значит Он.

Мне вот мало понятна всегда была идея АА о представлении бога "как я его понимаю".

Получается что все равно есть он или нет. главное выработать свое представление.
Но ведь понятно же что мое представление это не бог , а всего лишь представление. Сугубо мое.
Но ведь бог есть или его нет . и это наверное совсем не должно зависеть от моего представления?
Он или есть или нет. и получается если его нет, то о чем тогда представлять? .
А если есть то к чему тогда мои представления какие то?.

Но люди каким то образом остаются трезвыми .?

Что мне понятно -так это некий мистический опыт , собственный - когда человек сталкивается с чем то иным. и это иное порой переворачивает его жизнь. У.Джеймс "Многообразие религиозного опыта". об этом много написано.

Так же непонятно выражение "мой бог". напоминает "моя собачка " "мой садовник" итд.
А уж когда этот мой бог да и нашепчет чего то в уши его обладателю -то вообще-туши свет)))

доменик
*что бы спрашивать,нужно воспринимать,как авторитет*

как интересно)я задумалась и...ну да)

А вообще..если честно,у меня до АА вообще авторитетов не было..может и оттого отчасти и пила..и только в АА,как некоторые признают авторитет Бога,так я,признав авторитет в людях ,веря им, получилось изменить качество жизни.

Эд
Я выучу рассказ про котов и расскажу ребёнку в следующий раз,когда будет задан вопрос о Боге) после уйду в свою спальню,раскачивая руками в воздухе...
Или лучше не надо?) пожалеть психику малышки)))

---

Спустя 44 секунды Ннн написал(а):

---

Энивэй
))))))

Энивэй
А я вот решила тебя послушать и начать помогать людям..ты же тоже *Мой авторитет*)
Люди будто прочуяли мои намерения..так и кружатся вокрун меня и ждут и просят помощи..старичок-боровичок..глухонемая женщина ,мы разговаривали)) мужчину алкоголика в женской шапке пригрела на работе,даже чаю дала..стали за деньгами подходить..я в долг никому не даю принципиально..а тут дала..и...не хочу я больше хорошие дела делать))) мне это не помогает!!)))))

Почему так строго?)
Мы што,дикари,что бы драться?))
Кто-то ест апельсины,кто-то нет..почему нельзя говорить об апельсинах?)

Ннн
Я апельсины не люблю, жена - обожает, как-то уживаемся
А вот в АА - религия и политика - взрывоопасные темы, увы... Чему свидетель был не раз...

Elfgard
В период последних "Августовских встреч" на группе АА "Московские начинающие" крутили видео с лекций Отца Мартина.
На мой опыт - это не мероприятие АА.
И что?
Я могу считать, что это затрагивает сообщество в целом - даёт неправильное представление о том, чем АА занимается, а чем не занимается.
А они могут считать, что это не нарушает традицию о неприсоединении или ещё какую-то, а наоборот - соответствует четвёртой или третьей по их пониманию.

Может они и поймут, что раз АА свободно от религиозных канонов той или иной веры, моралистических течений итд - то не стоит лекции такие крутить под вывеской АА.
...
Тебе ли не знать, что отказываясь от жёсткой системы управления, сообщество обрекло себя на возникновение несоответствий между тем, что оно ставит своей целью и что периодически имеет?
Есть такие группы, где "Отче наш" читают.
Я об этом слышал, но ни разу не присутствовал при этом.
Надеюсь таких умников рулил мало, которые в силу своей харизмы склонили к этому группу алкашей.

Elfgard
Не тяни за уши то что хочется сюда
Про "Отче наш ", я на АА не слышал. Если кто слышал - группа АА имеет как право на решение так и право на ошибку.
Про "путч" вообще бред какой то, что за "путч"?...
Впрочем слышал что АА помогало алкоголикам не бухать во время
войны...

Elfgard
В сети много чего полно.
Дерзай.
Хорошего вечера.)))

Полезла погуглить чем отличается религиозная организация от нерелигиозной...очнулась через час, в статье про лосей, эх, инет, инет ))

Никто не считал сколько раз слово Бог встречается в БК ?

VETA
так как с религиозностью у лосей?)))

Тоже полез посмотреть в интернет на термины "религия" "религиозные организации" итд.
ну могу сказать что АА по тому что я прочитал соответствует практически всем атрибутам и свойствам религиозной организации. перечислять не буду -кому интересно . посмотрят.

но вот мне лично такие словосочетании как - " религиозная организация " " секта " итд - не нравятся. что то для меня отталкивающее есть в этих словах. Эмоционально непритятное.

а вот организация АА -нравится . и поэтому . не смотря на то что АА по всем параметрам подходит под определение религиозной организации мне тоже хочется сказать как и многим здесь . что АА не религиозно.
Вот у меня как то так выходит . непонятно как

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды сергей и написал(а):

---

Энивэй
"День за днем"- это не одобрено Международной Конфернцией АА.
Так же как и "Час за часом". Это "около 12 шагов", типа Ал-Анон ил АН .имхо

---

Спустя 6 минут Guest написал(а):

---

сергей и
про 400 раз. Есть понятие "духовность" и есть "религиозность".это разные понятия.
Духовность в АА - признание своего безсилия и поиск Силы более млгущественной, чем все чем мы обладаем (с).все.а кто себе чего находит -11 шаг, абсолютно индивидуально.для католиков и мусульман, православных и индусов, иудеев и разных племен и народностей земного шара.и атеистов с агностиками.ВС кто как понимает или непонимает.

Спасибо за инфу, что книга не одобрена. Две было, раздарил, мне она не пошла. Просто мысли из нее в свое время в качестве тем читали на собраниях, и мне как раз попалась про путч - я просто офигел.

Ннн
Elfgard
))

Гость_Alcoholic_name
согласен, что духовность и религиозность - разные понятия. Является ли молитва признаком религиозности?

Evgeny1973
Просто для меня АА имеет все признаки религиозности и я не вижу в этом ничего плохого. Удивляет, когда эти признаки яро отрицаются. Сообщество не связано с какой-то конкретной религией - это да.

VETA
Отлично сказано! Думаю, и первое и второе вместе. А гордыня вообще свойственна алкоголикам.

VETA
Срочно вертайся взад, в зону эту)))

читаю и..какие все разные... и ведь классные) и как же мне повезло всех вас встретить)и обрести веру, как я её понимаю)


пожалуйста обрати свои страхи в веру)что бы верить..
где была бы любовь, если бы всё уже было сказано и всё сделано?)
всё что мне нужно, это любовь
всё что мне нужно, это слово
всё что мне нужно, это мы)

не бойся этих грозовых туч
не бойся этих грозовых туч.....) обрати свои страхи в веру...что бы верить)

Ннн
Ну вот. Лизергиновая кислота плохого не посоветует

Ннн

"Есть масса полезных книг" тот же Фрейд и "По ту сторону принципа удовольствия".

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

VETA
правильно, к АА ближе Юнг)))

А что мне тогда делать?

Elfgard

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Энивэй написал(а):

---

На эмблеме написано - Афтер Активити дринк.
Прямо как в АА - алкоголика лучше брать за жабры после активного употреба. Энергичного так сказать, от всей души - пьянства.)) =

Энивэй
Точно, в тему

Так я так и не понял, АА секта или нет? Есть в ней религия или вера в Бога это не религия?

доменик

Вот интересно, что гугл выдал
Латинскому слову лат. secta в древнегреческом языке соответствует слово др.-греч. αἵρεσις — ересь.[5] Понятия «ересь» и «секта» в этих языках тождественные.
Смотрим ересь
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

FatCat

Читая твои опусы, остаётся ощущение, что дерьмом каким-то вымазали.
Как в общественном сортире побывал однажды в Якутске в 1985.
Там даже на потолке насрано было.

доменик

VETA

гаспар1
А ты читал заголовок темы?

Когда уже напишут Библию для атеистов?Неверующему человеку нечего почитать духовного

доменик
Честность -это твой мотив в данном случае.

VETA

доменик
Зачем это всё, если в АА есть добавка "как я понимаю", любой атеист может спокойно сказать про что угодно Бог, если нет цели изобрести велосипед. И это неплохо, но это не АА. А за рамками АА я вообще не разговариваю на таком странном языке)

Совсем уж отходя от АА я помню, что у меня ребёнок и ещё раз им поклонюсь. За их хорошее дело.

доменик

VETA
Дай Бог здоровья и процветание тебе и твоему ребенку.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд доменик написал(а):

---

VETA

VETA

VETA
Привет)
Рад видеть )))
---
Оу! Беседа )))
Ты имхо забыла - все люди очень разные, я сам очень разный)) то грустный то веселый то в смятении то в размышлениях))) то в избавлениях от соблазнов, то грешу)))
А ВС-Бог-Мироздание --- Он Анонимный, практически никто Его не видел)) я могу за себя только сказать - Он реально меняет мою жизнь, избавил от желания пить!
Я назывался сильно))) раз сознание-"уходило" из тела, видел себя лежащего на диване, ...взопил молитвами и постепенно мое сознание (енергетич.сущность, нервы и душа, имхо) возвратились в тело...при этом происходит один момент.я его испытал.и общался в нашем городе с одной алкоголичкой - таже ситуация была и теже ощущения.это невозможно придумать.только ощутить...я незнаю каков есть Бог - Творец Вселенной и всех миров Космоса...но я знаю каков мой путь к Нему, через Кого.я могу идти. ВС человечеству подарила Программу чтобы протрезветь и искать свой путь к Нему.даже если материалист и не понимает о чем речь, просто стремится к добру и любви к ближним...

доменик
В АА нет никакого религиозного мировоззрения. Есть полагаться на ВС, кто как Её понимает.
Я не понимаю зачем мутить с религией если каждый человек в АА сам себе лично стремится найти свой контакт с ВС или просто признает свое бессилие и полагается в целом на опыт АА. Т.Е. определенной религии или определенного вероисповедания в АА - нет.

Гость_Alcoholic_name
Привет!
Ну и пока, ребята, спокойной ночи.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд VETA написал(а):

---

Гость_Alcoholic_name
Мы не сможем понять друг друга. Наши реальности лежат в разных плоскостях и никак не совпадают. Давай не будем заниматься ерундой. Тебе не принять мою честность я не принимаю твою.
Нас объединяет АА и мы часть целого. Давай не будем разрушать наше единство спорами.

VETA

*я напивался сильно) исправить не могу))

доменик
Я знаю.странный ты.но ничо.мы можем понять друг друга, что алкоголь разрушал наши жизни.
Я не вникаю на что ты полагаешься в своем выздоровлени.ты трезв и слава ВС всея АА.

Гость_Alcoholic_name
я понял..у меня от передоза каждый вечер душа вылетала..Типа хотела бросить тело..Начиналось все с шума и резких колебаний. а потом иду я такой на кухню-бац, а обстановка то не та..мебель другая...все другое...думаю-сдох..ручки ножки есть, а выключатель не повернуть...жесть..Еще помню мысль "то из-за чая"))))

Nikola
Да.я ощущал при "выходе"как буд то нервные волокна отрывались-разрывались... все соображаешь, мысль ясна...но я как бы встал на кровати...а при возвращении - глухой удар.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет.
Ну нас как бы обьединяет бессилие перед алкоголем и что наши жизни в определенный момент стали неуправляемы
Затем поиск решений ....и в окончании - помощь другим в выздоровлении, опыт т.ск., и стремление к добру)))
Эти плоскости пересекаются.
А Ваши "ньюансы" мне непонять и никчему)))