конечно, много есть эгоистических скептиков, кто скажет, что первопроходцы сказали - возьмите себе то что вам подходит, в книге "Анонимные Алкоголики"-- лишь предложения...

"Необходимо, чтобы в сознание алкоголика врезалась мысль, что он может излечиться вне зависимости от того, что сделают другие. Единственное условие — пре-поручить себя Богу и, руководствуясь нравственностью, провести большую чистку в своем хозяйстве."

"Никакая человеческая сила" спонсор, группа - люди. Только Бог может избавить.

"...оставьте его на время, пока его настрой не переменится. Возможно, это произойдет некоторое время спустя, когда его состояние ухудшится."
Ждать, когда будет хуже...

Мое употребление и выздоровление - это то, что происходило со мной, а не то, что делал я или кто-то.
Остается наблюдать. Наблюдать за неотвратимостью алкогольной смерти или за чудом. Каждый раз - это чудо, а не результат 12 шага и спонсирования. Наблюдать и участвовать в чуде, чтобы верить.
Чудо доступное каждому.

Ваше место теперь там, где вы можете принести наибольшую пользу другим, поэтому идите туда, где вы нужны. Если для этого вам придется посещать самые злачные места, не бойтесь этого. Руководствуясь такими побуждениями, живите в самой гуще жизни, и Бог убережет вас от бед и несчастий


Если мы духовно выздоравливаем, мы можем делать все то, что не рекомендуется делать алкоголикам.

это из той же главы той же книги

Кстати, часто говорят: "БК - это конкретная инструкция." Начинаем читать, а там то про Фреда, то еще про кого, типа вот бывает и так, где инструкция?... "Ты не умеешь читать!"
Последние главы - конкретная инструкция, пошаговая. Без всяких "предложений". Все чётко.

Я, конкретно, ни одного не спас.
Хотя визитки на улице давал.

да как так то. я только запомнил 85 страницу, а тут уже 93

Alcoholic_name
Я, вот, написал, что свой опыт не навязываю, а на самом деле это не совсем мой опыт.
Он в определённом смысле - коллективный.
Я, кстати, алкоголик и естественно мастер манипуляций и саморазводов в том числе.
Я воспринял эту программу, к своему счастью, как чёткую инструкцию. А в противном случае, я бы нашёл тысячу лазеек,чтобы то не сделать или это. Я бы навибирал-бы, натаскал каштанов из огня.)))
Сама программа даётся как предложение. Она не навязывается.
Но, программа - это чёткие действия. Иначе это не программа.
А заявлять, что меня "держат за дебила", когда говорят о конкретных вещах, которым стоит следовать - это демагогическое заявление или манипуляция понятиями.
За мной никто в АА не бегал и со мной не нянчились. В АА нянек нет.
Мне сделали предложение. Я согласился. И прямым текстом сказали, что за свои действия ответственность я и несу. Херня это всё - про возьмите, что нравится. АА не магазин. АА вроде-бы - коллективный опыт применения конкретных вещей. Опыт у каждого свой, а программа общая, единая для всех. Для меня так. И по тексту БК вроде тоже.
Про майонез там ничего и про вазелин тоже ни разу не прочёл.

sklipa
От процессора наверное зависит.
На одном программа летает, на другом висит в дебуге.))
...
Дебуг, если я правильно тебя понял - режим отладки программы?
Так Дело-то не в программе получается. А в изделии?
Алкоголик - изделие штучное типа.
Штучка ещё та.

sklipa
Отладкой программы для алкашей вроде-бы ВС занимается.

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Энивэй написал(а):

---

sklipa
Я другое имею представление.
Программа дана.
С её помощью я отладку "железа" осуществляю.
Железо это типа я.

Энивэй
То аналогии все, пытаюсь сопоставить

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд sklipa написал(а):

---

RingoStarr
Так это обычное для меня дело - "косить под дурачка"

sklipa
Короче, меняем операционку.
Иначе - кирдык.
Сьедим по ноль восемь и в аут.
В полный дебаг с дебугом.

Владимир Набоков на английском думал.
Даже романы писал на английском.
Знаменитую свою "Лолиту" на английском написал.
Он ещё преподавал. Славянистам.
В языках нет слов эквивалентов иногда.
Например английское ризентмент не имеет в русском эквивалента.
Я искал, как переводили Чехова на английский. И один эпизод, где на героиню накатывает чувство очередное неизбежности её тоски, несчастья и неисправимости ситуации - перевели словом ризентмент. Такой у неё, короче, ризентмент случился, что Пипец. Жизнь в очередной раз превратилась в тоску в одно мгновение, когда она там что-то увидела на стене в тёмном чулане что-ли. .
Но, и в английском языке нет эквивалентов некоторым словам русского языка.
Вот как раз Набоков объяснял стюдентам славянистам значение русского слова Надрыв. Приводил какие-то цитаты из Достоевского.
В английском нет эквивалента русскому слову Надрыв.
Я это к тому тут трындю, что я и жил и пил с надрывом. Такой всегда во мне был по жизни Надрыв, что я не пить собственно уже и не мог.

А эта простая, как упомянул Ринго, программа, а точнее её применение, - избавила меня от этого проклятия - Надрыва.
Можно теперь пожить и не бухать при этом.
А так я всегда надрывался изнутри и подрывался за спасительным стаканом.
Алкоголизм, блин, не жук нагадил.)))

Я этот отрывок и помню хорошо, и читала.
Я с первыми алкоголиками тоже не могла добиться успеха. Мне попадались очень сложные варианты и приходилось их отпускать. Со мной до конца прошла программу только психически необычная женщина, за которую никто другой не взялся. Хотя и я хотела её бросить, и предлагала ей поискать другого спонсора, но она очень просила и говорила, что только мне доверяет.
Потом 4 года у меня был перерыв. Прям с того момента, как поехала рожать вторую дочку в больницу. Затем третью родила...
И сейчас у меня появилась новая нормальная алкоголичка. И, даст Бог, я смогу ей помочь. Но у меня нет уже той вовлеченности, какая была на первых порах. Я всецело погружалась в работу по 12 шагу. Сейчас я это делаю как бы между прочим, между своими всеми остальными делами в жизни. Не знаю, хорошо это или плохо, но сейчас так.
И даже порой замечаю, что нет особого рвения и желания. Я бы лучше дела какие-нибудь свои поделала в это время. Но человеку нужна помощь, и мне тоже необходим другой алкоголик.

sklipa
Помнишь шутку про то, что алкоголик делает, чтобы "жизнь наладилась"?
Он пьёт. Накатывает, принимает на грудь и зашибись, жизня налаживается. А что потом - это не важно. Важно наладить в момент времени, когда трезвая жизня не в радость.
Меня это и зацепило в АА - какая-то программа с помощью которой такие же как я алкоголики, которым трезвая жизнь приносила только проблемы - смогли её жить трезво. А проблемы решать не с помощью стакана.
Я не боюсь слова Программа. Или - программный, или программанутый.)))
Мне в итоге помогли не те, кто говорил какой я замечательный и что я зря пью.
Мне помогли те, кто намекнул мне, что я дебил уже.
Дебил почти конченый. Но, это можно ещё исправить. Если применить эту программу.

---

Спустя 5 минут, 48 секунд Энивэй написал(а):

---

sklipa
Не пью:
5 месяцев, 1 день
...
Поздравляю!!!!
Имею искреннее желание мучить тебя поздравлениями каждый месяц до года непития!!!
Ура!!!

Энивэй

Evgeny1973
Да уж на эту тему - что же это за ризентмент такой тут говорено переговорено.
Я с тобой соглашусь в том, что понимать для себя это надо в контексте текста БК.
Мне подошло, что это моя способность к накоплению.
Вот наступили мне на ногу в трамвае - херовато, неприятно. Ладно. Счёт один ноль по неприятностям. Вышел из трамвая - ворона на плечо хорошего пальто насерила. Опять неприятно. Правда счёт уже два ноль в пользу неприятностей. Дошёл до места и понимаю, что забыл взять что-то нужное. Опять неприятно. А счёт уже три ноль в пользу нехороших впечатлений.))
Ну и так далее.
А в какой-то момент, когда счёт уже может быть тридцать ноль в пользу дерьмовых событий (а я ведь с этим счётом ничего не делаю, я только коплю) - я в этот момент испытываю такой надрыв, что мне надо или с балкона вниз кинуться с девятого этажа или убить кого-то или пойти и нажраться!!!
Я выбирал - нажраться.
А как ещё быть то?
С балкона конечно хорошо бы. На раз всё это закончить. Но, я нажирался.
Было у меня такое лекарство от ризентмента - рюмаха, две, три, а потом кто их считал из нас?
Алкоголизм.

Evgeny1973
Для меня этот ризентмент - горечь от накопленных обид, разочарований, злобы и раздражения и неудовлетворенности.
И вспыхивает это всё в один момент со всей силой, как будто это всё случалось не постепенно, а прямо сейчас. Прямо сейчас всё это опять свалилось на меня. И выхода два было - или пить или удавиться.
Я, собственно, так и жил и пил и подыхал медленно до знакомства с АА.
В АА предложили их выход.
Мне в самом деле тогда стало интересно, что это за выход.

Evgeny1973

Мне и предложили в АА пройти шаги программы.
Чтобы научиться жить, не копя злобу и раздражение, а потом типа "из огня да в полымя" - когда трезвая жизнь уже не в моготу, кидаться в пьянку.
...
Программа АА - это соль земли анонимной.

А не только два алкоголика и чайник.
В чайник можно и коньяк налить, делов-то. Я наливал. Очень, кстати, удобно потом из носика отсасывать. Мало что-ли алкашей вокруг , которые кроме как засосать уже ни на что не способны?

Здравствуйте, друзья. Хочу предложить прохождение шагов в малой группе, для людей склонных к материалистическому пониманию мира. Группа собирается. Желающие пишите мне в личку.

А мне вот,что-то не везёт в работе с другими.Именно один на один.
Донесение идей,хождение по наркологиям,высказывания на собрании,участие в разных презентациях,общение с новичками - всё это есть,но когда дело доходит до индивидуальной работы с человеком,тут ...
Никогда не искал себе подопечных,никогда не предлагал себя в роли спонсора,люди сами обращались за помощью.Никому не отказывал,но и ни с кем толку не вышло...
Может не каждому такое дано?

Пава
Может люди не готовы. Я также сам предлагал придти в АА - не очень желание у бухарей. Одного мать привела, телефон где то увидела, позвонила, встретились. А так - с улицы - практически никому не получилось помочь.не надо им.только с нарика на собрания группы часто попадают.после наших визитов.но не все "цкпляются " за трезвость.единицы...ну десятки)

Гость_Alcoholic_name
У меня были,скажем так,отнюдь не новички.
Люди,которые не первый день в АА.Доведенные своими срывами до желания изучить Программу.
Вот я и говорю,может не каждому дано работать с такими индивидуально.

А вот намедни возник вопрос - как помочь подспонсорному с ЕУ. Я чего то задумался над этим и к своему ужасу понял, что я не помню как я был ЕУ. Последнее время был запойный - жутко запойный, можно сказать про запои я знаю все. А как быть с ЕУ я не помню.

Alcoholic_name

Скажу тебе честно,Володя,меня не беспокоит судьба других алкоголиков.Я не страдаю из-за того,что где-то гибнут миллионы алкоголиков,которым я могу помочь.Они гибнут,потому что не хотят ничего знать.Информации о АА достаточно.Все,кто сами искали выход - пришли.Даже те,кого привели за руку,дали на это,минимум,своё согласие.Другое дело,что каждый хочет своего...
Я больше переживаю за свои действия.
Я вижу,что человек в жопе.Этот человек,говорит мне,что он в жопе и просит помочь.Мы начинаем работать и ничего не получается.Один,второй,третий...Вот уже и четвёртый запил
Я шесть лет бродил закоулками по Программе и пил,пока не встретил своего наставника.И с ним Программа заработала.
Я делаю то же самое со своими и...не работает.
Я не смотрю,какие они.Я смотрю,какой я.Видимо и с моей стороны какие-то косяки.Или,вправду,не дано...И моё место в другой сфере помощи.

"Спаси себя - спасутся другие"(с).
Оказывать посильную помощь тому, кто просит.

Ресентиме́нт — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе.Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.
Пава, ресентимент всегда внутри, его нет снаружи. Главная задачат 4 шага выявить ресентименты. Гуано не из птичек, оно внутри. В моей реакции на покакавшую на меня птичку.... Реакцию выбираю я сам... Увидишь - отпустит, на раз.... По поводу "удачных" попыток наставничества...

Alcoholic_name
Назвали бы главу "Работая с другими балбесами, пройдохами, подонками, отморозками и прочей нечистью всех мастей алкоголических ", тогда не было бы проблем у работающих.
Не строили бы иллюзий о могуществе своего донесения.
Вечно всё запутают эти авторы БК.

Elfgard
Особенно важно ещё уточнить, что пролетарии умственного труда нуждаются в духовном обновлении.
Ни разу я не встречал алкоголика, который бы мало думал.
Есть какая-то объединяющая особенность у всех алкоголиков - они очень много думают и очень любят это дело - думу думать. .
Особенно слегка поддав.

Дуракам закон не писан, а если писан, то не читан. А если читан, то не понят. А если понят, то не так.
За этим нужен наставник. Главное перестать умничать. Эго сдуться должно. Оно мешает принять чужой опыт.

Борисычч
fishman
Elfgard
Энивэй
Alcoholic_name
Ну,пацаны,спасибо!
Успокоили
Возьму на вооружение ваш опыт.

---

Спустя 5 минут, 58 секунд Пава написал(а):

---

Энивэй
По поводу количества подопечных...
У меня никогда не было больше одного человека за раз.Все в разное время.
Даже двоих одновременно я бы не потянул.

Пава
Один уйдет, другой появиться. У меня больше одного никогда не было. Я больше не потяну. Мозгов не хватает, пропил все.

cyp
ВС действует, имхо, через сердца. Сердце трезвого алкоголика, с посеянным зерном Программы 12 шагов АА- обретает духовное пробуждение.и тогда идут действия.
А" интернетов" у нас тогда небыло...но потом в архивах Интергрупы я увидел вырезки статей из газет с информацией об АА.но они мне никогда не попадались на глаза..

Alcoholic_name
О! Это в каком веке было?

cyp
у нас когда мы учились в школе, даже калькуляторов не было...в столбик как то умножали и делили)))

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

А моя школа, кстати, возле известного в мире (ТОП-10 Европейских Замков)- замок Любарта

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Кот Бегемот
Врачи наркологи - тоже "под Богом ходят"