Какой он, твой спонсор?
Чем вызван этот опрос.| 1. У нас доверительные отношения. Спонсор делится со мной опытом выздоровления, не командует и не понукает мною. | [ 16 ] |
|
|||
| 2. Командует, указывает мне как жить, я не могу и шагу ступить, не проконсультировавшись с ним. | [ 0 ] |
|
|||
| 3. Черноручечник! | [ 1 ] |
|
|||
| 4. У меня нет спонсора. | [ 31 ] |
|
|||
| Не голосовали: | [ 11 ] |
|
|||
| Всего голосов: 48 (из 124 участников) | |||||
[33,33%]
На самом деле, мне интересно, как в действительности обстоят дела по этой теме.
Часто слышу всякие "страшилки" про спонсоров. Неужели это на самом деле так? Серьёзно? А если не так, зачем упорно навязывается определеный "портрет",нелицеприятный кстати.
Буду благодарна за ответы. За правдивые ответы. Конечно, вес вало - это не все АА, и все же.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (26.10.2018 - 22:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 26.10.2018 - 23:44  ) |
| я не могу и Гагарина сделать, |
больше всего это интересует это КАК
Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.10.2018 - 22:48) Июлиана написал(а):
Ну вот. Ошибку не доглядела.
Не "Гагарина сделать", а "и шагу ступить"
Смешно конечно. .. но смеяться я не хотела.
Интересно, а исправить можно как-то?
Не "Гагарина сделать", а "и шагу ступить"
Смешно конечно. .. но смеяться я не хотела.
Интересно, а исправить можно как-то?
Спустя 56 секунд (26.10.2018 - 22:49) гаспар1 написал(а):
Июлиана
а ты то - не голосуешь
Спустя 15 секунд (26.10.2018 - 22:49) Mila-Kazan' написал(а):
Мой спонсор - достаточно терпеливый человек оказалась.
В те дни, когда я была в безумии алкогольном, ей хватало благоразумия не потакать и не принуждать... Она сумела доверить ситуацию ВС.
Благодарна ей за терпение.
В те дни, когда я была в безумии алкогольном, ей хватало благоразумия не потакать и не принуждать... Она сумела доверить ситуацию ВС.
Благодарна ей за терпение.
Спустя 1 минуту, 39 секунд (26.10.2018 - 22:51) Июлиана написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.10.2018 - 23:47 ) | ||
больше всего это интересует это КАК |
Я знала!
я знала, что ты будешь первым!Опечатка это...
Спустя 1 минуту, 6 секунд Июлиана написал(а):
Mila-Kazan'
Спасибо за ответ.
Спустя 9 минут, 12 секунд (26.10.2018 - 23:00) all ex написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 26.10.2018 - 22:48 ) |
| Интересно, а исправить можно как-то? |
Можно, исправил
Спустя 1 минуту, 48 секунд (26.10.2018 - 23:02) Июлиана написал(а):
all ex
О! Спасибо!
Но было смешно.
О! Спасибо!
Но было смешно.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.10.2018 - 23:04) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Знаешь почему твой опрос будет не точен?! Любителям всех этих течений жестких их спонсора запрещают Весвало.
Они сюда заходят накидать объявы о семинарах и своих мероприятиях. Особо одухтворенные. Лет цать назад, один такой любитель избранного пути орал, что Весвало - крамола, епть. На форуме у нас. Во время собрания Весвало. Шо енто не группа, а не пойми и т.д. Я ржал от всей души. Он тут бывает иногда. Отгребет и тихо уползает... Обычно по осени, в периоды обострений. Так что мимо....
Знаешь почему твой опрос будет не точен?! Любителям всех этих течений жестких их спонсора запрещают Весвало.
Они сюда заходят накидать объявы о семинарах и своих мероприятиях. Особо одухтворенные. Лет цать назад, один такой любитель избранного пути орал, что Весвало - крамола, епть. На форуме у нас. Во время собрания Весвало. Шо енто не группа, а не пойми и т.д. Я ржал от всей души. Он тут бывает иногда. Отгребет и тихо уползает... Обычно по осени, в периоды обострений.
Так что мимо.... Спустя 57 секунд (26.10.2018 - 23:05) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 26.10.2018 - 23:44 ) |
| 2. Командует, указывает мне как жить, я не могу и шагу ступить, не проконсультировавшись с ним. [ 0 ] [0,00%] 3. Черноручечник! |
кто ж сознаеться то .
анонимный надо опрос то
Спустя 48 секунд (26.10.2018 - 23:06) FisherMan 2 написал(а):
all ex
Зря исправил, было весело!
Зря исправил, было весело!
Спустя 17 секунд (26.10.2018 - 23:06) helga написал(а):
У меня нет спонсора и не говорите мне.что я неправильно выздоравливаю!)
Спустя 14 минут, 10 секунд (26.10.2018 - 23:20) all ex написал(а):
| Цитата (fishman @ 26.10.2018 - 23:06 ) |
| Зря исправил, было весело! |
Подожди немного. С такими вариантами ответов, мне кажется, будет нескучно...
Спустя 53 минуты, 1 секунду (27.10.2018 - 00:13) Багира2 написал(а):
Нет, не было и не планируется.
Спустя 59 минут, 34 секунды (27.10.2018 - 01:13) Энивэй написал(а):
Июлиана
Если тебе любопытно, я и мой спонсор - бывшие страшные черноручечники.
Ручки были что надо. Тетрадки толстые, пружины стальные.
Огонь, воду прошли.
До медных труб - фанфар славы - дело не дошло.
Наверно, честность перед собой победила - мы же алкаши прежде всего.)))
Если тебе любопытно, я и мой спонсор - бывшие страшные черноручечники.
Ручки были что надо. Тетрадки толстые, пружины стальные.
Огонь, воду прошли.
До медных труб - фанфар славы - дело не дошло.
Наверно, честность перед собой победила - мы же алкаши прежде всего.)))
Спустя 5 часов, 59 минут, 54 секунды (27.10.2018 - 07:13) доменик написал(а):
Я очень долго искал человека, кто бы смог мне помочь обрести трезвое миропонимание.
Лет 15 искал.
Мне не нравится слово спонсор. Я применяю слово учитель или наставник.
Однажды, абсолютно утратив надежду найти в рядах АА здравомыслящих людей я попал в малую группу по шагам, которую вел Фет Кет.
Здесь должен сказать, что основополагающим такого решения были (на тот момент) не принципы выздоровления, а именно личность наставника, его трезвое понимание проблемы, талант педагога и честность.
Я доверился его опыту и знаниям.
На форуме часто обсуждается проблема того, что наставники дают своим подспонсорным всякого рода задания и требуют их выполнения. А как может быть иначе? Любое движение подразумевает работу, и эта работа должна быть ориентирована в правильном направлении. Для этого наставник и нужен.
Треп с наставникам о тексте БК и других наших книг, мне оказался вреден. Это из предыдущего моего опыта.
Вполне соглашусь, что можно выздоравливать и без наставника. Мне нужен был наставник. За многие годы бухания в АА в голове была такая каша из около АА-шного бреда и отталкивающего фарса старотрезвов, что разгрести это самостоятельно было нереально.
С тех пор, я открыл для себя тот мир который мне нравится. Да и сам себя, для себя и остальных, я заново открыл. ))))
Спасибо учителю!
Лет 15 искал.
Мне не нравится слово спонсор. Я применяю слово учитель или наставник.
Однажды, абсолютно утратив надежду найти в рядах АА здравомыслящих людей я попал в малую группу по шагам, которую вел Фет Кет.
Здесь должен сказать, что основополагающим такого решения были (на тот момент) не принципы выздоровления, а именно личность наставника, его трезвое понимание проблемы, талант педагога и честность.
Я доверился его опыту и знаниям.
На форуме часто обсуждается проблема того, что наставники дают своим подспонсорным всякого рода задания и требуют их выполнения. А как может быть иначе? Любое движение подразумевает работу, и эта работа должна быть ориентирована в правильном направлении. Для этого наставник и нужен.
Треп с наставникам о тексте БК и других наших книг, мне оказался вреден. Это из предыдущего моего опыта.
Вполне соглашусь, что можно выздоравливать и без наставника. Мне нужен был наставник. За многие годы бухания в АА в голове была такая каша из около АА-шного бреда и отталкивающего фарса старотрезвов, что разгрести это самостоятельно было нереально.
С тех пор, я открыл для себя тот мир который мне нравится. Да и сам себя, для себя и остальных, я заново открыл. ))))
Спасибо учителю!
Спустя 5 минут, 43 секунды (27.10.2018 - 07:18) Саша Сапожников написал(а):
Я выздоровел.
Спустя 5 минут, 14 секунд (27.10.2018 - 07:24) доменик написал(а):
Саша Сапожников
Молодец! Больше холодное молоко не пей! )))
Молодец! Больше холодное молоко не пей! )))
Спустя 2 минуты, 37 секунд (27.10.2018 - 07:26) ktu написал(а):
Сегодня, у меня нет спонсора и, в то же время, каждый член сообщества - мой спонсор.
Трезвость я обрела с черноручечным спонсором, но отношения у нас были и до сих пор остаются теплыми и доверительными. Общение продолжилось. Строго ли я следоала рекомендациям? Не совсем. Ну, например, формат тетради был А5, и стержень синий))
Время следующей встречи всегда оговаривалось, я считаю, это банальные правила приличия.
Трезвость я обрела с черноручечным спонсором, но отношения у нас были и до сих пор остаются теплыми и доверительными. Общение продолжилось. Строго ли я следоала рекомендациям? Не совсем. Ну, например, формат тетради был А5, и стержень синий))
Время следующей встречи всегда оговаривалось, я считаю, это банальные правила приличия.
Спустя 1 час, 31 минуту, 14 секунд (27.10.2018 - 08:58) GaAs написал(а):
У меня вряд ли ничего не получилось бы без наставника. Иллюзии были в 30, в 49 их число поуменьшилось, но все равно слишком хотелось прыгать через две ступеньки и получать похвалы.
Ни спонсорских заданий, ни черных ручек.
Занимались в реале.
Очень благодарен тому человеку, который посмотрел, как я маюсь дурью и познакомил.
Поддерживаем отношения с наставником до сих пор.
Нашлись другие общие интересы.
Ни спонсорских заданий, ни черных ручек.
Занимались в реале.
Очень благодарен тому человеку, который посмотрел, как я маюсь дурью и познакомил.
Поддерживаем отношения с наставником до сих пор.
Нашлись другие общие интересы.
Спустя 13 минут, 36 секунд (27.10.2018 - 09:11) Июлиана написал(а):
fishman
| Цитата |
| Любителям всех этих течений жестких их спонсора запрещают Весвало. |
Глупости это.
Я просто уверена, что все от человека зависит.
Как можно такое запретить? Человек, который соглашается с этим запретом, он что, безмозглый что ли?
Да, могут сказать. Мне и говорили, что весвало - помойка. Временами я даже согласна
. Но я все равно сюда иду. Так же и другие.Просто когда человек становится более спокойным (это моё мнение), он менее нуждается в подобного рода общении.
Спустя 32 минуты, 3 секунды (27.10.2018 - 09:43) Эд написал(а):
По мне так:
Техника очистки разума от одержимостей и прочих неприятных глюков, в народе именуемая "Двенадцать шагов Анонимных Алкоголиков", привела меня к обретению Внутреннего Спонсора, Здравомыслия.
11 шаг для меня, это время общения с "Внутренним Спонсором", отринув на это время дела и заботы.
Даже чуть по другому - отдав Ему свои мысли о текущих делах и заботах.. и переходя в режим стэндбай(как это по русски
) режим слушания, режим приема приходящих решений.
Техника очистки разума от одержимостей и прочих неприятных глюков, в народе именуемая "Двенадцать шагов Анонимных Алкоголиков", привела меня к обретению Внутреннего Спонсора, Здравомыслия.
11 шаг для меня, это время общения с "Внутренним Спонсором", отринув на это время дела и заботы.
Даже чуть по другому - отдав Ему свои мысли о текущих делах и заботах.. и переходя в режим стэндбай(как это по русски
) режим слушания, режим приема приходящих решений. Спустя 1 час, 5 минут, 6 секунд (27.10.2018 - 10:48) НикSid написал(а):
ktu
| Цитата (ktu @ 27.10.2018 - 07:26 ) |
| Строго ли я следоала рекомендациям? Не совсем. Ну, например, формат тетради был А5, и стержень синий)) |
Спустя 18 минут, 11 секунд (27.10.2018 - 11:07) Evgeny1973 написал(а):
Спонсор у меня был "черноручечник". Делать "что говорят" "выключить голову" - реально "самый легкий и удобный путь" - я абсолютно убежден.
Правда вот еще что. был Человек в реабилитации... он со мной отдельно много общался, по-долгу. ситуации создавал. Охрененный опыт, Бога искал, вопросы Ему задавал, ответы получал. Я только через полтора года осознал, что мы с ним все шаги сделали. Ко мне жена приезжала, меня к этому готовили. Я не знал, что делаю девятый шаг, но это было очень сильно. Когда я, после тетрадки с пружинками, стал вспоминать то общение - все очень стройно легло. Тот опыт обрел силу. Во мне что-то перевернулось.
Под влиянием окружения я стал искать вариант 2 круга шагов и мой спонсор мне это предложил. Был довольно неприятный момент, стало очевидно мне безумие происходящего.
Сейчас, получается без спонсора... Если не "содхну под забором" поделюсь что как.
Правда вот еще что. был Человек в реабилитации... он со мной отдельно много общался, по-долгу. ситуации создавал. Охрененный опыт, Бога искал, вопросы Ему задавал, ответы получал. Я только через полтора года осознал, что мы с ним все шаги сделали. Ко мне жена приезжала, меня к этому готовили. Я не знал, что делаю девятый шаг, но это было очень сильно. Когда я, после тетрадки с пружинками, стал вспоминать то общение - все очень стройно легло. Тот опыт обрел силу. Во мне что-то перевернулось.
Под влиянием окружения я стал искать вариант 2 круга шагов и мой спонсор мне это предложил. Был довольно неприятный момент, стало очевидно мне безумие происходящего.
Сейчас, получается без спонсора... Если не "содхну под забором" поделюсь что как.
Спустя 33 минуты, 16 секунд (27.10.2018 - 11:40) Энивэй написал(а):
Evgeny1973
Да у меня примерно также. В смысле чёрной ручки.
Скажу, что надо вовремя остановиться и слинять от фанатика
Я вот и на Весвало трусь и на форумы езжу и на собрания.
А мой спонсор при упоминании АА матерится.)) =
Грубо. Он тоже отполз от фанатиков
Правда и интерес к АА у него отшибло.
Да у меня примерно также. В смысле чёрной ручки.
Скажу, что надо вовремя остановиться и слинять от фанатика
Я вот и на Весвало трусь и на форумы езжу и на собрания.
А мой спонсор при упоминании АА матерится.)) =
Грубо. Он тоже отполз от фанатиков
Правда и интерес к АА у него отшибло.
Спустя 13 минут, 59 секунд (27.10.2018 - 11:54) Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (27.10.2018 - 07:13 @ 2196951) |
| Однажды, абсолютно утратив надежду найти в рядах АА здравомыслящих людей я попал в малую группу по шагам, |
капец. так обосрать людей в АА - может тока гнилой материалист-эгоист)))
Спустя 4 минуты, 6 секунд Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 11:07 ) |
| Сейчас, получается без спонсора... |
легко решаемо- обратиться на группе АА к тому, с кем нормальные дружеские отношения, попросить быть "доверенным лицом", чтоб можно было иногда общаться вне группы или по необходимости. да и всё.
Спустя 1 минуту, 22 секунды Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 27.10.2018 - 11:40 ) |
| и на собрания. |
Иваново?
когда был)))? Спустя 2 минуты, 26 секунд Alcoholic_name написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 27.10.2018 - 09:11 ) |
| Да, могут сказать. Мне и говорили, что весвало - помойка. Временами я даже согласна laugh.gif . Но я все равно сюда иду. Так же и другие. Просто когда человек становится более спокойным (это моё мнение), он менее нуждается в подобного рода общении. |
----
Спустя 6 минут, 19 секунд (27.10.2018 - 12:00) Июлиана написал(а):
Alcoholic_name
Ну а чО ты смеетша?
Как алкашу без помойки!
Пусть хоть попахивает. Иногда
Ну а чО ты смеетша?
Как алкашу без помойки!
Пусть хоть попахивает. Иногда
Спустя 32 минуты, 19 секунд (27.10.2018 - 12:32) Mila-Kazan' написал(а):
[b]Июлиана[/b
| Цитата |
| Мне и говорили, что весвало - помойка. Временами я даже согласна laugh.gif . Но я все равно сюда иду. Так же и другие. Просто когда человек становится более спокойным (это моё мнение), он менее нуждается в подобного рода общении. |
Ну, и что тебя беспокоит, что ты здесь?)
Спустя 15 минут, 25 секунд (27.10.2018 - 12:48) Сисиний написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 26.10.2018 - 21:44 ) |
| Буду благодарна за ответы. |
- Верю .
Вопрос - когда ..? )))
Спустя 21 минуту, 33 секунды (27.10.2018 - 13:09) Июлиана написал(а):
Mila-Kazan'
| Цитата |
| Ну, и что тебя беспокоит, ч |
по-разному бывает.Это не моё мнение, так что подначивать-то не требуется.
Меня раньше очень раздражала упертость людей в каком-то вопросе. Все хотела доказать правду-матку
Успокоилась значительно. Люди могут иметь свое мнение. Даже неправильное. Иногда переубеждать их - вымотать себя.
Мириться приходится.
Весвало в этом смысле мне хороший опыт даёт.
Потому что я - бунтарь, пропитанный духом противоречия.
Мне смиряться очень тяжело
Спустя 2 минуты, 56 секунд (27.10.2018 - 13:12) Mila-Kazan' написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 27.10.2018 - 13:09 ) | ||
Mila-Kazan'
... Мне смиряться очень тяжело |
Смиряться перед ВС и смиряться перед людьми - разные вещи.
Так всё-таки ответь - зачем ты здесь, если считаешь весвало помойкой?
Спустя 15 минут, 18 секунд (27.10.2018 - 13:28) Энивэй написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 11:54  ) |
| 012]и на собрания. [/QUOTE] Иваново? когда был)))? |
В городе N. .
Там лучшие спикеры.
Один школу сжег, другой лесопилку.
Третий кишки выпускал чуть что особо умным.
Очень светлые личности.
Есть чему поучиться.
Спустя 9 минут, 4 секунды Энивэй написал(а):
| Цитата (Mila-Kazan' @ 27.10.2018 - 13:12 ) |
| Смиряться перед ВС и смиряться перед людьми - разные вещи. |
Че только в АА не услышишь.
Весёлое у нас сообщество.
Как-бы не помереть на радостях таких.
Спустя 4 минуты, 11 секунд (27.10.2018 - 13:32) Mila-Kazan' написал(а):
Энивэй
А что тут непонятного?
Не смиряться в жизни перед её очевидным законами могут только достаточно ограниченные люди,
а не смиряться перед давящими на тебя людьми - уже другое дело)
А что тут непонятного?
Не смиряться в жизни перед её очевидным законами могут только достаточно ограниченные люди,
а не смиряться перед давящими на тебя людьми - уже другое дело)
Спустя 42 минуты, 30 секунд (27.10.2018 - 14:14) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Не ты бунтарь, любой алкаш - бунтарь. "Нет"мое всегда впереди меня идёт. Тонельное виденье. Когда осознание приходит. Отпускает.
Мой мосг главный мой враг. Только сердце не обманет. Если ВС внутри.
Не ты бунтарь, любой алкаш - бунтарь. "Нет"мое всегда впереди меня идёт. Тонельное виденье. Когда осознание приходит. Отпускает.
Мой мосг главный мой враг. Только сердце не обманет. Если ВС внутри.
Спустя 9 минут, 22 секунды (27.10.2018 - 14:24) Cleopatra написал(а):
Ни один пункт полностью мою ситуацию не отражает 
У меня так Споносор помог мне пройти самой тот путь который описан в БК. Свой опыт конечно тоже имеет но задачей нашего общения было обретение моего по программе действий из БК поэтому как бы не первоочереден он был.
Руководство ВС было задачей и обретение личного духовного опыта поэтому в духовника и учителя как надо тоже никто не играл.
После того как я сама 12 й шаг начала делать мы в принципе равны стали поэтому не спонсор а скорее брат и дорогой человек теперь есть.
У меня так Споносор помог мне пройти самой тот путь который описан в БК. Свой опыт конечно тоже имеет но задачей нашего общения было обретение моего по программе действий из БК поэтому как бы не первоочереден он был.
Руководство ВС было задачей и обретение личного духовного опыта поэтому в духовника и учителя как надо тоже никто не играл.
После того как я сама 12 й шаг начала делать мы в принципе равны стали поэтому не спонсор а скорее брат и дорогой человек теперь есть.
Спустя 4 минуты, 3 секунды (27.10.2018 - 14:28) Июлиана написал(а):
Mila-Kazan'
| Цитата |
| Так всё-таки ответь |
Ох, сестра, не вводите во грех.
Не хочу ничего доказывать.
Я же написала
| Цитата |
| Весвало в этом смысле мне хороший опыт даёт. |
Спустя 2 минуты, 26 секунд Июлиана написал(а):
fishman
| Цитата |
| Только сердце не обманет. Если ВС внутри. |
Это верно.
Спустя 10 минут, 8 секунд (27.10.2018 - 14:38) Июлиана написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| После того как я сама 12 й шаг начала делать мы в принципе равны стали поэтому не спонсор а скорее брат и дорогой человек теперь есть. |
Это хорошо наверное. Я не могу таким похвастать.
На сегодняшний день между нами нет отношений. Так...звоню я ей раз в год
Последний раз звонила, так она меня не узнала. И по обыкновению, ей некогда. Когда не позвони, извечное "у тебя что серьёзное, а то у меня 5й шаг". Меня это злило, помню. Но принимала, как упражнение на смирение.А теперь благодарю её за это. Что научила она меня таким вот образом решать свои вопросы без мамкиной юбки.
Правда, я испытываю угрызения совести периодически, что надо бы позвонить. И тут же думаю - а на фига?
Спустя 5 минут, 4 секунды (27.10.2018 - 14:43) ktu написал(а):
НикSid
Спонсор знал про крамолу, сказала, что все, что я делаю не по рекомендации - моя ответственность. И всё, никаких "карательных" мер))
Спонсор знал про крамолу, сказала, что все, что я делаю не по рекомендации - моя ответственность. И всё, никаких "карательных" мер))
Спустя 13 минут, 50 секунд (27.10.2018 - 14:57) Июлиана написал(а):
ktu
| Цитата |
| никаких "карательных" мер)) |
Я вот как-то задумалась про весть этот внешний антураж, о котором здесь пишут бесконечное количество раз - ручки, тетрадки, пружинки. ..
Полагаю, что тот, кто шёл "след-в-след", пытался просто все в точности повторить. Чтобы не сглазить что ли...
Между тем, некоторые вещи просто удобны. Например, тетрадка с пружинкой. Лист переворачивать удобно. Обложка не ломается. Лист используется полностью, в то время, как в обычной тетради на полях согнутой тетради писать не удобно.
Один поделился, другой поржал, третий принял как необходимое условие действия. И - понеслось!
Спустя 15 минут, 48 секунд (27.10.2018 - 15:13) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Вот о том и речь. Особенно удобно когда пружина черная. Так ещё писать удобнее.
Вот о том и речь. Особенно удобно когда пружина черная. Так ещё писать удобнее.
Спустя 34 минуты, 58 секунд (27.10.2018 - 15:47) ktu написал(а):
Июлиана
Ну я так и восприняла, как " педагогический прием")
Ну я так и восприняла, как " педагогический прием")
Спустя 37 минут, 4 секунды (27.10.2018 - 16:25) VETA написал(а):
Здесь был один человек из СД и из АА, только он сперва с СД познакомился, этого не скрывал,.как и своей благодарности за трезвость и не путал методы. К чему я？ К чёрной ручке. Он объяснил для чего это. Надоело повторять тридцать.раз, конечно, но для проформы. Когда проходят 4 й шаг -это как практикум по шагу. Тебе предлагают писать чёрной ручкой и в тетрадке с пружинками или лист формата А4, это я не помню, помню про ручку. И вот те чувства, какие человек испытал при таком нестандартном задании идут в копилку опыта. То есть только что ты готов был на всё, чтоб протрезветь , а тут такое вроде простое задание и шквал чувств. Как это мне приказывают чем писать？ Кто смеет ну или типо того.
Спустя 1 час, 36 минут, 42 секунды (27.10.2018 - 18:01) Июлиана написал(а):
fishman
| Цитата |
| Вот о том и речь. Особенно удобно когда пружина черная. Так ещё писать удобнее. |
ну вот зря ты смеешься.Когда все эти речи дошли и до меня, я так посмотрела на полку свою, а там все тетради с пружинами. Даже блокноты
А про ручки я вообще молчу. У меня их куча - одной ручкой писать не могу. И все такие они красивенькие. И чёрные есть
Спустя 2 минуты, 9 секунд Июлиана написал(а):
VETA
| Цитата |
| Как это мне приказывают чем писать？ Кто смеет ну или типо того. |
педагогический эксперимент.Спустя 58 минут, 2 секунды (27.10.2018 - 18:59) Борисычч написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 26.10.2018 - 22:44 ) |
| диагностический допрос |
Ну а диагнозы-то когда ставить будешь? 
Спустя 29 минут, 30 секунд (27.10.2018 - 19:29) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 часа, 49 минут, 2 секунды (27.10.2018 - 23:18) Июлиана написал(а):
Борисычч
| Цитата |
| Ну а диагнозы-то когда ставить будешь? |
Думаешь, пора?
Спустя 1 час, 2 минуты, 35 секунд (28.10.2018 - 00:20) Июлиана написал(а):
Ну вот - и страница новая.
Пожалуй, пора закончить тему. Завершить точнее.
Понятно, что инициируя этот опрос, я уже имела гипотезу. Гипотеза заключалась в том, что количество людей, настаивающих на "давлении спонсоров" значительно меньше количества, действительно ощутивших на себе это давление. Попросту сказать: не владеют темой те, кто постоянно говорит о спонсорском геноциде.
Что, собственно, опрос и подтвердил. Вы это сами видите. Ответы пункта "а" значительно превосходят ответы пункта "б".
Интересным же для меня оказалось другое.
Обратите внимание на процент отметивших пункт "г". Большинство!
И вот какой вывод, дорогие друзья.
Не может, ну не может утверждать человек, что спонсор оказывает давление на подопечного, если у него установились доброжелательные отношения со своим спонсором или, уж тем более, у человека нет никакого спонсора!
Получается, что все эти высказывания о том, что "спонсор решает на ком жениться, с кем дружить, где работать", все эти чёрные ручки, пружинки, все эти: "тебе спонсор задание дал?", выискивание подспонсорных по заданию спонсора
- неправомочны эти высказывания. Разве можно утверждать то, что не испытал на своей шкуре?!!
И, что самое главное, это порождает споры, часто на пустом месте.
Предложение - прекратить говорить об этом. Тем более от 3го лица.
Особенно если ты, ты конкретно не испытываешь на себе агрессивное и навязчивое давление спонсора .
тема опроса навеяна была этим.
Пожалуй, пора закончить тему. Завершить точнее.
Понятно, что инициируя этот опрос, я уже имела гипотезу. Гипотеза заключалась в том, что количество людей, настаивающих на "давлении спонсоров" значительно меньше количества, действительно ощутивших на себе это давление. Попросту сказать: не владеют темой те, кто постоянно говорит о спонсорском геноциде.
Что, собственно, опрос и подтвердил. Вы это сами видите. Ответы пункта "а" значительно превосходят ответы пункта "б".
Интересным же для меня оказалось другое.
Обратите внимание на процент отметивших пункт "г". Большинство!
И вот какой вывод, дорогие друзья.
Не может, ну не может утверждать человек, что спонсор оказывает давление на подопечного, если у него установились доброжелательные отношения со своим спонсором или, уж тем более, у человека нет никакого спонсора!
Получается, что все эти высказывания о том, что "спонсор решает на ком жениться, с кем дружить, где работать", все эти чёрные ручки, пружинки, все эти: "тебе спонсор задание дал?", выискивание подспонсорных по заданию спонсора
- неправомочны эти высказывания. Разве можно утверждать то, что не испытал на своей шкуре?!!
И, что самое главное, это порождает споры, часто на пустом месте.
Предложение - прекратить говорить об этом. Тем более от 3го лица.
Особенно если ты, ты конкретно не испытываешь на себе агрессивное и навязчивое давление спонсора .
тема опроса навеяна была этим.
+
В русскоязычном АА развелось некоторое количество людей, называющих себя спонсорами, которые почему то решили, что они могут учить алкоголиков, как правильно жить. Они мельтешат по всему АА, выискивая себе "подспонсорных", зачастую по указанию своего спонсора. Очень часто вмешиваются в личную жизнь, давая указания - принимать или не принимать лекарства, разводиться/жениться, увольняться/не увольняться с работы и т.д. Причём делают это в достаточно агрессивной и навязчивой форме.... Для меня это весьма удивительно и странно. Абсолютно не представляю, как один алкоголик может указывать, "лечить", воспитывать, приказывать что либо другому алкоголику. Появились какие то спонсорские ветки, в которых требуется строго следовать по пути основателя этой ветки... Спонсорские соглашения, которые надо подписывать чуть ли не кровью... Выставляются определённые условия, которые "подспонсорный" обязан соблюдать, а если нет, то "пшёл нах"
....В моём понимании, основанном на принципах спонсорства, изложенных в литературе АА, спонсор - это алкоголик, имеющий личный опыт применения принципов программы выздоровления, который может поделиться этим опытом с другим алкоголиком. При этом, ни в коем случае не настаивая на принципе "Делай как я". Рассказал о том, что со мной было, что я делал и делаю, и что со мной стало. Дал челу информацию, показал ему, как и какие инструменты я использовал, и что из этого получилось, и на этом всё спонсорство закончилось... Да, и при этом я сам никогда не ищу, не гоняюсь, и не предлагаю себя в спонсоры. Но не отказываю никому, кто просит меня поделиться своим опытом. Предупреждая людей в самом начале общения, что я не проводник, не полупроводник, и никого ни по каким шагам водить и проводить не собираюсь. А также не собираюсь "работать", "делать", "шагать" по шагам... Давать задания, и требовать от людей "сдачи шагов"... Если человек хочет заниматься собой, он возьмёт для себя то, что ему пригодится из моего опыта, если не возьмёт, ещё лучше, значит человек точно знает, как и что, ему делать не надо. Главное, что бы человек, желающий учиться применять принципы программы выздоровления, сам разобрался в том, как он это будет делать, используя "простой набор духовных инструментов", предлагаемый в виде 12 шагов.
....В моём понимании, основанном на принципах спонсорства, изложенных в литературе АА, спонсор - это алкоголик, имеющий личный опыт применения принципов программы выздоровления, который может поделиться этим опытом с другим алкоголиком. При этом, ни в коем случае не настаивая на принципе "Делай как я". Рассказал о том, что со мной было, что я делал и делаю, и что со мной стало. Дал челу информацию, показал ему, как и какие инструменты я использовал, и что из этого получилось, и на этом всё спонсорство закончилось... Да, и при этом я сам никогда не ищу, не гоняюсь, и не предлагаю себя в спонсоры. Но не отказываю никому, кто просит меня поделиться своим опытом. Предупреждая людей в самом начале общения, что я не проводник, не полупроводник, и никого ни по каким шагам водить и проводить не собираюсь. А также не собираюсь "работать", "делать", "шагать" по шагам... Давать задания, и требовать от людей "сдачи шагов"... Если человек хочет заниматься собой, он возьмёт для себя то, что ему пригодится из моего опыта, если не возьмёт, ещё лучше, значит человек точно знает, как и что, ему делать не надо. Главное, что бы человек, желающий учиться применять принципы программы выздоровления, сам разобрался в том, как он это будет делать, используя "простой набор духовных инструментов", предлагаемый в виде 12 шагов.
Спустя 7 часов, 34 минуты, 35 секунд (28.10.2018 - 07:55) FisherMan 2 написал(а):
Если люди говорят об этом. Это имеет место быть. Я вот уверен в том, что Весвало под запретом у адептов жест ских спонсорских линий, существующих в Русском АА. Отсюда и результаты. На Весвало, я знаю одного человека, который мне прямо сказал, что он Черноручечник. Одного!
Это не хорошо и не плохо. Его дела.
От этого и твои результаты. Нет здесь этих людей. И не будет. Они периодически всплывают, начиная общаться фразами из БК, вырывая их из контекста... Но долго не выдерживают....
Это не хорошо и не плохо. Его дела.
От этого и твои результаты. Нет здесь этих людей. И не будет. Они периодически всплывают, начиная общаться фразами из БК, вырывая их из контекста... Но долго не выдерживают....
Спустя 14 минут, 8 секунд (28.10.2018 - 08:09) ktu написал(а):
fishman
Я уже везде и всюду писала, что у меня был спонсор- черноручечник, я сама - черноручечник и у меня есть подспонсрные - черноручечники. Сама я на Весвало с момента, как начала трезветь и здесь у меня есть подспонсрные, с которыми уже давно закончили " официальные" отношения и просто общаемся
Я уже везде и всюду писала, что у меня был спонсор- черноручечник, я сама - черноручечник и у меня есть подспонсрные - черноручечники. Сама я на Весвало с момента, как начала трезветь и здесь у меня есть подспонсрные, с которыми уже давно закончили " официальные" отношения и просто общаемся
Спустя 29 минут, 58 секунд (28.10.2018 - 08:39) Danet написал(а):
Уу...давно не мерялись тем кто программнее трезвый...а кто случайно и лох
Спустя 15 минут, 16 секунд (28.10.2018 - 08:54) Энивэй написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 28.10.2018 - 00:20 ) |
| Обратите внимание на процент отметивших пункт "г". Большинство! И вот какой вывод, дорогие друзья. Не может, ну не может утверждать человек, что спонсор оказывает давление на подопечного, если у него установились доброжелательные отношения со своим спонсором или, уж тем более, у человека нет никакого спонсора! Получается, что все эти высказывания о том, что "спонсор решает на ком жениться, с кем дружить, где работать", все эти чёрные ручки, пружинки, все эти: "тебе спонсор задание дал?", выискивание подспонсорных по заданию спонсора - неправомочны эти высказывания. Разве можно утверждать то, что не испытал на своей шкуре?!! И, что самое главное, это порождает споры, часто на пустом месте. |
Интересно, а может как раз обратный вывод - пункт ответов в этом опросе как раз доминирует потому, что большинство как раз не захотело иметь дело с каким-то спонсором типа "рулилы".
...
Я же тебе рассказывал, что общался с твоей этой Мариной Т в Иваново.
На темы - не касающиеся АА.
Мы шли по тропинке после собрания АА, тема была 11й шаг, к Марине Т подошёл мужичок и спросил её - Так что делать-то? С этим 11ым шагом?
"Твоя жизнь - это не твоя жизнь! "-ответила ему Марина Т.
Я вмешался.
Я спросил - Почему ты не добавила ему пинка? И не сказала, что он никто и его зовут никак и он должен найти себе спонсора? Спонсора, который будет вместе с ним жить его жизнь.
Ответа я не услышал.
Молчание.
Как молчание ягнят, типа.
...
Июлиана, ты не выводы сделала.
Ты поступила как раз - "не программно" - ты заложила результат и подогнала под него свои диагнозы.)))
Уже тыщу раз говорено, что баранам нужны пастухи.
И эта тема в АА жива.
Говорить о ней или нет - дело житейское уже.
Спустя 5 минут, 38 секунд (28.10.2018 - 09:00) Июлиана написал(а):
fishman
| Цитата |
| Если люди говорят об этом. Эт |
Вот о том и речь. «говорят»
А зачем?
Ладно бы, как ktu- просто с ознакомительной целью.
Но ведь те, которые «говорят» отстаивают свою позицию с таким жаром и злостью, даже с ненавистью к этим спонсорам. Причём приписываются эти деяния именно спонсорам по линии бульдозеров (как здесь об этом говорят - я не согласна с такой трактовкой если что
)Ну вот мой спонсер от «бульдозеров» , но ничего из того, о чем сказано в письме и что часто здесь продвигается - ни-че-го. Даже чёрных ручек не было
Я это к чему говорю?
Если нет «своего» опыта зачем вообще об этом говорить? Тем более в негативной форме?
Вот собственно в чем дело.
Такие разговоры как раз раскол и вносят. В отношения.
Мне видится так.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (28.10.2018 - 09:02) Энивэй написал(а):
Июлиана
А самое то печальное то, что та-же Марина Т - не священная корова АА.
И на неприятные вопросы могла бы сама ответить на вашем форуме в Волгограде.
А вы устроили скандал.
Я, кстати, не задавал бы такие вопросы на форуме спикеру просто из за того, что какой смысл устраивать публичную порку человеку?
Если человек итак знает о себе, что он делал?
...
Ты лучше поделись, Июлиана - почему тебя эта тема беспокоит? Опросы такие создаёшь?
...
"Директор! "-сказала Масяня, -" Да, пошёл он в ж... этот Директор! "
А самое то печальное то, что та-же Марина Т - не священная корова АА.
И на неприятные вопросы могла бы сама ответить на вашем форуме в Волгограде.
А вы устроили скандал.
Я, кстати, не задавал бы такие вопросы на форуме спикеру просто из за того, что какой смысл устраивать публичную порку человеку?
Если человек итак знает о себе, что он делал?
...
Ты лучше поделись, Июлиана - почему тебя эта тема беспокоит? Опросы такие создаёшь?
...
"Директор! "-сказала Масяня, -" Да, пошёл он в ж... этот Директор! "
Спустя 1 минуту, 20 секунд (28.10.2018 - 09:03) Июлиана написал(а):
Danet
| Цитата |
| Уу...давно не мерялись тем кто программнее трезвый...а кто случайно и лох |
У этой темы нет такой цели.
Сети ты увидел здесь стремление « меряться», это не от меня
если ЧО Спустя 6 минут, 2 секунды (28.10.2018 - 09:09) Энивэй написал(а):
Июлиана
Есть две разновидности понимания что моя жизнь это как-бы не моя жизнь.
В одном случае это понимание, что она дана свыше и что спросят потом - как я её прожил, как ею пользовался.
Какую меру ответственности за неё нес сам.
И второй вариант, что я должен найти тут себе рулилу и быть в стаде.
..
Лично меня этот вопрос уже давно не беспокоит.
У нас в городе именно такая группа АА - пастухи и подопечные.
Как ты думаешь, стоит по этому поводу переживать?
Есть две разновидности понимания что моя жизнь это как-бы не моя жизнь.
В одном случае это понимание, что она дана свыше и что спросят потом - как я её прожил, как ею пользовался.
Какую меру ответственности за неё нес сам.
И второй вариант, что я должен найти тут себе рулилу и быть в стаде.
..
Лично меня этот вопрос уже давно не беспокоит.
У нас в городе именно такая группа АА - пастухи и подопечные.
Как ты думаешь, стоит по этому поводу переживать?
Спустя 2 минуты, 18 секунд (28.10.2018 - 09:11) Danet написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 28.10.2018 - 09:03 ) |
| Сети ты увидел здесь стремление « меряться», это не от меня |
Я от тебя ничего плохого не видел. Просто такие темы обязательно про это. Без вариантов. Хочет автор или нет
Спустя 15 минут, 35 секунд (28.10.2018 - 09:27) Июлиана написал(а):
Энивэй
Два вопроса:
- откуда тебе известно доподлинно, кто устроил скандал?
«Вы устроили» заучит безапелляционно. Тебе рассказали, как это было ? Кто и где?
Если ты скажешь, что вычитал это в теме про В-д, не поверю. Потому что я не писала там «мы устроили»
Почему Марина не ответила сама, я могу тебе ответить. Потому что даму,задающую «неудобные» вопросы, пыталась успокоить я. Пыталась. Но у меня не получилось, потому что она начала орать, как потерпевшая. Ее зал не мог перекричать. А ты говоришь «вы устроили». (Да и не вопрос это был! Это было заведомое оскорбление. Причём на языке , не понятном людям в зале. У нас события 2011 не муссируются, основная масса членов АА появилась после 2011. А те, кто раньше пришёл, вообще с наркоманами вместе выздоравливали).
Почему я так сделала?
На правах хозяйки - недопустимо, чтобы гости так себя вели. Я предложила перенести этот разговор на «попозже». Увы. (Запись есть кстати, я не вру - записывали спикера, и записалось все как ты понимаешь)
- второй вопрос: при чем здесь, в этой теме, Марина Т.? Я этого имени не называла
Два вопроса:
- откуда тебе известно доподлинно, кто устроил скандал?
«Вы устроили» заучит безапелляционно. Тебе рассказали, как это было ? Кто и где?
Если ты скажешь, что вычитал это в теме про В-д, не поверю. Потому что я не писала там «мы устроили»
Почему Марина не ответила сама, я могу тебе ответить. Потому что даму,задающую «неудобные» вопросы, пыталась успокоить я. Пыталась. Но у меня не получилось, потому что она начала орать, как потерпевшая. Ее зал не мог перекричать. А ты говоришь «вы устроили». (Да и не вопрос это был! Это было заведомое оскорбление. Причём на языке , не понятном людям в зале. У нас события 2011 не муссируются, основная масса членов АА появилась после 2011. А те, кто раньше пришёл, вообще с наркоманами вместе выздоравливали).
Почему я так сделала?
На правах хозяйки - недопустимо, чтобы гости так себя вели. Я предложила перенести этот разговор на «попозже». Увы. (Запись есть кстати, я не вру
- записывали спикера, и записалось все как ты понимаешь)- второй вопрос: при чем здесь, в этой теме, Марина Т.? Я этого имени не называла
Спустя 33 секунды (28.10.2018 - 09:28) Энивэй написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 28.10.2018 - 09:03 ) | ||
Danet
У этой темы нет такой цели. Сети ты увидел здесь стремление « меряться», это не от меня если ЧО |
Я и пошутил и не пошутил - про "не программно".)))
Дело в том, что именно для этого и нужен спонсор, чтобы не развести себя.
Спонсор - это взгляд со стороны на мои действия, выводы.
И я действительно увидел, как ты, Июлиана, своим опросом сама себя и развела - сделала так сказать вывод, который итак у тебя был - что, мол не фиг рассуждать о рулилах в АА, раз вы сами их не имеете.
Так вот, я тебя огорчу, если у чела нет такого спонсора - это не значит, что он не может сказать, что ему на загривке не нужен погоняльщик. И что он шагу ступить не может без звонка.
...
Спустя 10 минут, 38 секунд (28.10.2018 - 09:38) Энивэй написал(а):
Июлиана
Твой опрос является продолжением скандала в Волгограде.
Я поинтересовался что там произошло. После твоего скандала в твоей же теме про форум.
Тебя интересует, что мне рассказали?
Мне сказали, что Марина Т в выступлении рассказала, как она делала 9ый шаг на примере каких-то украденных ею авторучек.
Из зала её спросили - А как насчёт 9го шага сообществу АА России за спижженные деньги, за самоуправство итд?
И начался шум и гам.
Всё.
...
Ты, кстати, в теме про форумв Волгограде достаточно напористо людей брила - кому что надо делать в гостях.
Ты мне скажи - есть какое-то особое волгоградское АА?
Где после неудобных вопросов из зала под руки выводят?
Я что-то не помню, чтобы в Питере, когда во время большого собрания, Гриша Т семинар замутил - его к колонне приложили. И Голубей там тогда был. Голубей на прощальном собрании что-то начал плести про выдающихся личностей в АА - ему предложили не путать по жизни понятия, он сразу всех поблагодарил за мероприятие и не было никакого скандала.
...
Ты когда в следующий раз объявление про форум в Волгограде будешь вывешивать - заранее предупреди - какие вопросы не задавать.
Твой опрос является продолжением скандала в Волгограде.
Я поинтересовался что там произошло. После твоего скандала в твоей же теме про форум.
Тебя интересует, что мне рассказали?
Мне сказали, что Марина Т в выступлении рассказала, как она делала 9ый шаг на примере каких-то украденных ею авторучек.
Из зала её спросили - А как насчёт 9го шага сообществу АА России за спижженные деньги, за самоуправство итд?
И начался шум и гам.
Всё.
...
Ты, кстати, в теме про форумв Волгограде достаточно напористо людей брила - кому что надо делать в гостях.
Ты мне скажи - есть какое-то особое волгоградское АА?
Где после неудобных вопросов из зала под руки выводят?
Я что-то не помню, чтобы в Питере, когда во время большого собрания, Гриша Т семинар замутил - его к колонне приложили. И Голубей там тогда был. Голубей на прощальном собрании что-то начал плести про выдающихся личностей в АА - ему предложили не путать по жизни понятия, он сразу всех поблагодарил за мероприятие и не было никакого скандала.
...
Ты когда в следующий раз объявление про форум в Волгограде будешь вывешивать - заранее предупреди - какие вопросы не задавать.
Спустя 35 минут, 7 секунд (28.10.2018 - 10:13) Энивэй написал(а):
Июлиана
И чтобы не было сплетен, скажи, что ответила Марина Т на вопрос из зала?
...
Ты, кстати, Июлиана здесь не раз рассказывала про какую-то даму с настойкой на спирту, которую она рекомендует употреблять членам АА в Волгограде и что эта дама из какого-то Единства.
Это что за инфа?
Тебе так не нравятся сплетни вроде-бы?
Чтобы не было сплетен - надо было не орать и тему форума в Волгограде закрывать, а потом опросы тут устраивать, а надо было достойно объяснить.
имхо
И чтобы не было сплетен, скажи, что ответила Марина Т на вопрос из зала?
...
Ты, кстати, Июлиана здесь не раз рассказывала про какую-то даму с настойкой на спирту, которую она рекомендует употреблять членам АА в Волгограде и что эта дама из какого-то Единства.
Это что за инфа?
Тебе так не нравятся сплетни вроде-бы?
Чтобы не было сплетен - надо было не орать и тему форума в Волгограде закрывать, а потом опросы тут устраивать, а надо было достойно объяснить.
имхо
Спустя 5 секунд (28.10.2018 - 10:13) Nikola написал(а):
Не важно какое событие произошло..важно кто трактовщик. ЛетоПисец так сказать...Например- все войны- освободительные))
Спустя 24 минуты, 43 секунды (28.10.2018 - 10:38) Эд написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.10.2018 - 10:13 ) |
| Не важно какое событие произошло..важно кто трактовщик. |
+500))
Только трактовщик всегда один
И от него зависит затрактую я свою жизнь или приняв-простив то, что не могу изменить (а так ка событие неважно, то сделать это становится легко), напевая песенку пойду дальше.. к следующему неважному событию
Спустя 22 минуты, 40 секунд (28.10.2018 - 11:01) FisherMan 2 написал(а):
ktu
Подруга, я не против черных ручек. Это ваш выбор. Я его уважаю. Тот человек, который мне сказал, что он черноручечник, он ушел с Весвало. Я сужу по нашим местным . Им явно не хорошо. Невозможно общаться, мы и забили. Вот они и кричат всякие ужасы про Весвало.
То что подошло тебе и твоим подспонсорным не хорошо и не плохо. Не мне судить. Ваш путь. У нас эти люди раскололи местное АА. И довольно агрессивны. Судя по твоим словам, у тебя этого нет. Вывод один, - люди разные. У наших снесло кукушку от черных ручек. Тебе в жилу пошло. И слава ВС! Я вообще предполагаю, что наш местный вождь черноручечник не алкоголик. Есть к тому предпосылки. Но Бог и это управит.
Подруга, я не против черных ручек. Это ваш выбор. Я его уважаю. Тот человек, который мне сказал, что он черноручечник, он ушел с Весвало. Я сужу по нашим местным . Им явно не хорошо. Невозможно общаться, мы и забили. Вот они и кричат всякие ужасы про Весвало.
То что подошло тебе и твоим подспонсорным не хорошо и не плохо. Не мне судить. Ваш путь. У нас эти люди раскололи местное АА. И довольно агрессивны. Судя по твоим словам, у тебя этого нет. Вывод один, - люди разные. У наших снесло кукушку от черных ручек. Тебе в жилу пошло. И слава ВС! Я вообще предполагаю, что наш местный вождь черноручечник не алкоголик. Есть к тому предпосылки. Но Бог и это управит.
Спустя 23 минуты, 12 секунд (28.10.2018 - 11:24) Энивэй написал(а):
На самом деле важно и какие события происходят, и как их трактуют.
Важно именно для того, чтобы не вляпаться в какое нибудь говно.
А ходить мимо тоже уметь надо.
Блуд это - по каждому поводу балакать, что мне всё фиолетово.
Враньё.
Спустя 2 минуты, 52 секунды Энивэй написал(а):
Какой-то горе дизайнер - плиточник наконопатит керамогранита. Отвалится это художество через месяц.
Придут люди, ткнут рылом, руку сломают и всё будет совсем не фиолетово.)))
...
Важно именно для того, чтобы не вляпаться в какое нибудь говно.
А ходить мимо тоже уметь надо.
Блуд это - по каждому поводу балакать, что мне всё фиолетово.
Враньё.
Спустя 2 минуты, 52 секунды Энивэй написал(а):
Какой-то горе дизайнер - плиточник наконопатит керамогранита. Отвалится это художество через месяц.
Придут люди, ткнут рылом, руку сломают и всё будет совсем не фиолетово.)))
...
Спустя 31 минуту, 18 секунд (28.10.2018 - 11:55) Июлиана написал(а):
Энивэй
| Цитата |
| Мне сказали, что Марина Т в выступлении рассказала, как она делала 9ый шаг на примере каких-то украденных ею авторучек. Из зала её спросили - А как насчёт 9го шага сообществу АА России за спижженные деньги, за самоуправство итд? И начался шум и гам. |
Это не так.
тебе сказали, как хотели услышать те, кто этот скандал и замутил.У меня запись есть, говорю же.
Зачем собирать всякие "сказали", спросил бы у первоисточника
| Цитата |
| дама из какого-то Единства. |
Ох.
Будь так добр, найди этУ произнесенную мной фразу.
| Цитата |
| Чтобы не было сплетен - надо было не орать и тему форума в Волгограде закрывать, а потом опросы тут устраивать, а надо было |
вообще тут не находиться, ни чего не спрашивать и ни с кем не разговаривать. И вообще, закрыв свое лицо, стыдливо удалиться, попеременно кланяясь и прося прощения за то, что вообще посмела появиться здесь.
ИМХО как говорят тут
ИМХО как говорят тут
Спустя 1 минуту, 26 секунд (28.10.2018 - 11:57) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 28.10.2018 - 12:55 ) |
| Цитата дама из какого-то Единства. Ох. Будь так добр, найди этУ произнесенную мной фразу. |
искать не буду
но фразу помню
Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.10.2018 - 11:59) Июлиана написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Не важно какое событие произошло..важно кто трактовщик |
Именно.
Поразительно другое.
Летописцами готовы стать те, кто не участвовал в событиях. ..
Спустя 4 минуты, 29 секунд (28.10.2018 - 12:03) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 28.10.2018 - 12:59 ) |
| Летописцами готовы стать те, кто не участвовал в событиях. .. |
именно так
и уже переврали столько .... что я уже ничему не удивляюсь
а между тем лично был свидетелем многих событий .
поэтому оставляю за собой право писать и говорить то что считаю нужным . и прямо называя врунов врунами .
понимаю . что это многим не нравиться
но это уже проблемы не мои .
Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.10.2018 - 12:07) Nikola написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 28.10.2018 - 12:24 ) |
| Придут люди, ткнут рылом, руку сломают и всё будет совсем не фиолетово.))) ... |
Опять ты тему перепутал- пиши в теме "сплетни)) .
Спустя 11 минут, 34 секунды (28.10.2018 - 12:19) Июлиана написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 28.10.2018 - 12:57 ) | ||
искать не буду но фразу помню |
Ты имеешь ввиду это?
Вот у нас ситуация была, когда одна женщина очень активно призывала всех полечиться настойкой элеутерококка . Спиртовой настойкой. Как считаешь, нормально это?
А сказать ничего нельзя - руку откусит biggrin.gif
Получается надо раз'я снять. Не ей конечно.
Стр.13 темы "Вона что" (вроде так.. про СД)
Только вот я там не вижу слова "единство"..
А ты?
Спустя 1 минуту, 35 секунд Июлиана написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| называя врунов врунами . понимаю . что это многим не нравиться |
ну начинай... - с себя! Спустя 3 минуты, 35 секунд (28.10.2018 - 12:22) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Главное верить в то, что из роту вылетает... Тогда неважно, как там было... Вся история писанина Феофаном, писарем посольского указу, в исполнении Савы Крамарова.
Главное верить в то, что из роту вылетает... Тогда неважно, как там было... Вся история писанина Феофаном, писарем посольского указу, в исполнении Савы Крамарова.
Спустя 42 секунды (28.10.2018 - 12:23) Эд написал(а):
| Цитата (Энивэй @ 28.10.2018 - 11:24 ) |
| На самом деле важно и какие события происходят, и как их трактуют. |
1. На самом деле параллельные прямые не пересекаются.
2. На самом деле параллельные прямые пересекаются. (Привет ШП с его добрым утром параллелям и меридианам
)3. На самом деле параллельных прямых не существует.
Все зависит от точки в которой происходит это "на самом деле", т.е. от трактовки.
От позиции наблюдателя.
Само же событие, имеющее три верные, но совершенно различные трактовки - теряет смысл, значимость, важность.
Спустя 5 минут, 5 секунд (28.10.2018 - 12:28) Ннн написал(а):
Здрасте) Сказать правду?)
Лично у меня *для меня* всё сложилось замечательно-прекрасно , как при самом лучшем раскладе.
Скептически относилась к спонсорству..мне было непонятно, как человек без определённых навыков, берётся наставничать над новичком-алкоголиком ( очень больным человеком!!!)))).Как минимум должны быть опредёлённые навыки, опыт работы,образование ( педагогическое , желательно и медицинское), человек должен уметь *передавать информацию*, *отвечать* за способ подачи и само содержание, при этом с учётом индивидуальных особенностей новичка-ученичка...короче..не каждому Это дано.
А ещё..лично для меня..важно , что бы Учителем был мужчина..сложно объяснить) но мне изначально претило *спонсор-женщина*..мужчины мне больше нравятся, как человеки) они добрые, сильные, умные, смелые..как боги))рядом с ними чувствуешь себя под защитой..им можно довериться..они вызывают уважение.А по рекомендациям *женщине-женщину* нихачю...
А ещё меня напрягали мысли о долговременной связи и возможной эмоциональной привязке.Склонна к инфантильности..но может уже пора взрослеть?) не ждать, когда тебя направят, не надеяться, что кто-то развеет твои сомнения..а если вдруг что не получится, перенести на того, другого, ответственность за случившееся..
Получить необходимые знания и * обрезать пуповину*. Именно так, в идеале, я рассматривала принятие помощи.
Год трезвости и..программу пройти самостоятельно так и не получилось..запуталась с теми шагами, в которых фигурирует Бог.Даже не каша в голове, а просто тупик. Некуда идти.Мне нужна помощь.
И в моей жизни появился Учитель.Именно такой человек,который полностью отвечал моим представлениям. Мы прошли курс изучения программы в 12 шагов. Теория, тут же практика..необходимые вопросы, исчерпывающие ответы..выпускной) Я знаю, что если вдруг что, то всегда смогу обратиться к Учителю за помощью и советом...пока мне всё понятно) и это..я думаю..хорошо.
Лично у меня *для меня* всё сложилось замечательно-прекрасно , как при самом лучшем раскладе.
Скептически относилась к спонсорству..мне было непонятно, как человек без определённых навыков, берётся наставничать над новичком-алкоголиком ( очень больным человеком!!!)))).Как минимум должны быть опредёлённые навыки, опыт работы,образование ( педагогическое , желательно и медицинское), человек должен уметь *передавать информацию*, *отвечать* за способ подачи и само содержание, при этом с учётом индивидуальных особенностей новичка-ученичка...короче..не каждому Это дано.
А ещё..лично для меня..важно , что бы Учителем был мужчина..сложно объяснить) но мне изначально претило *спонсор-женщина*..мужчины мне больше нравятся, как человеки) они добрые, сильные, умные, смелые..как боги))рядом с ними чувствуешь себя под защитой..им можно довериться..они вызывают уважение.А по рекомендациям *женщине-женщину* нихачю...
А ещё меня напрягали мысли о долговременной связи и возможной эмоциональной привязке.Склонна к инфантильности..но может уже пора взрослеть?) не ждать, когда тебя направят, не надеяться, что кто-то развеет твои сомнения..а если вдруг что не получится, перенести на того, другого, ответственность за случившееся..
Получить необходимые знания и * обрезать пуповину*. Именно так, в идеале, я рассматривала принятие помощи.
Год трезвости и..программу пройти самостоятельно так и не получилось..запуталась с теми шагами, в которых фигурирует Бог.Даже не каша в голове, а просто тупик. Некуда идти.Мне нужна помощь.
И в моей жизни появился Учитель.Именно такой человек,который полностью отвечал моим представлениям. Мы прошли курс изучения программы в 12 шагов. Теория, тут же практика..необходимые вопросы, исчерпывающие ответы..выпускной) Я знаю, что если вдруг что, то всегда смогу обратиться к Учителю за помощью и советом...пока мне всё понятно) и это..я думаю..хорошо.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.10.2018 - 12:29) Nikola написал(а):
fishman
Спустя 7 минут, 58 секунд (28.10.2018 - 12:37) Июлиана написал(а):
Энивэй
Послушай, вот ты уже не в первый раз пытаешься мне что-то на вид поставить
То я риторикой занимаюсь-общаться не умею, то я вообще д-ра не умная, то вот опрос не в духе АА провожу...
Тебе не кажется, что ты переходишь все границы дозволенного?
Форум так-то общий. На всякий случай.
Что до опроса. Буду признательна, если дашь ссылку, чтобы почитать - как проводятся опросы в АА. Есть какие-то инструкции по этому поводу?
Я тебя просветЮ счас.
В социуме опросы проводятся именно так, как сделала я.
Во-первых, опрос проводится для того, чтобы подтвердить или опровергнуть имеющуюся гипотезу. Потом делают анализ.
Правда на этом все и заканчивается
Тебе если нужны какие-то ответы, я тебе с удовольствием их дам. В личной почте. Зачем к этой теме привлекать весь форум
(разводит руками)
Спустя 4 минуты, 48 секунд Июлиана написал(а):
Ннн
Послушай, вот ты уже не в первый раз пытаешься мне что-то на вид поставить
То я риторикой занимаюсь-общаться не умею, то я вообще д-ра не умная, то вот опрос не в духе АА провожу...
Тебе не кажется, что ты переходишь все границы дозволенного?
Форум так-то общий. На всякий случай.
Что до опроса. Буду признательна, если дашь ссылку, чтобы почитать - как проводятся опросы в АА. Есть какие-то инструкции по этому поводу?
Я тебя просветЮ счас.
В социуме опросы проводятся именно так, как сделала я.
Во-первых, опрос проводится для того, чтобы подтвердить или опровергнуть имеющуюся гипотезу. Потом делают анализ.
Правда на этом все и заканчивается
Тебе если нужны какие-то ответы, я тебе с удовольствием их дам. В личной почте. Зачем к этой теме привлекать весь форум
(разводит руками) Спустя 4 минуты, 48 секунд Июлиана написал(а):
Ннн
| Цитата |
| И в моей жизни появился Учитель.Именно такой человек,который полностью отвечал моим представлениям. Мы прошли курс изучения программы в 12 шагов. Теория, тут же практика..необходимые вопросы, исчерпывающие ответы..выпускной) Я знаю, что если вдруг что, то всегда смогу обратиться к Учителю за помощью и советом...пока мне всё понятно) и это..я думаю..хорошо. |
Уверена - это очень хорошо.
Сама прошла тот же путь - в соседнем ВУЗе
(моргает правым глазом) Спустя 3 минуты, 10 секунд (28.10.2018 - 12:41) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Дай ему любви и он отстанет. Быть правым круто, но счастья не приносит.
Дай ему любви и он отстанет. Быть правым круто, но счастья не приносит.
Спустя 31 минуту, 27 секунд (28.10.2018 - 13:12) Энивэй написал(а):
Июлиана
Да было и про даму, и про то, что она из Единства.
..
Да было и про даму, и про то, что она из Единства.
..
Спустя 8 минут, 12 секунд (28.10.2018 - 13:20) Июлиана написал(а):
fishman
| Цитата |
| Дай ему любви и он отстанет. |
ой.. у меня так-то муж есть Энивэй
| Цитата |
| Да было и про даму, и про то, что она из Единства. .. |
Блиин. Ну я же нашла эту фразу! Вон под цитатой Гаспара выложила. Это что же, не верь глазам своим что ли?
Мне кажется, что у тебя "смешались в кучу кони,люди.."
Но ничО. Лечится смирением.
Спустя 44 минуты, 59 секунд (28.10.2018 - 14:05) Nikola написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 28.10.2018 - 14:20 ) |
| й.. у меня так-то муж есть laugh.gif |
Так тож не о том.
Спустя 17 минут, 34 секунды (28.10.2018 - 14:23) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Узко мыслишь, подруга. Тут ширше надоть.
Не можешь дать любви, - дай "леща", хоть что то нужно дать, ведь просят.
А брат Никола прав ...
Узко мыслишь, подруга.
Тут ширше надоть. Не можешь дать любви, - дай "леща", хоть что то нужно дать, ведь просят.
А брат Никола прав ...
Спустя 2 часа, 17 минут, 57 секунд (28.10.2018 - 16:41) Июлиана написал(а):
fishman
| Цитата |
| что то нужно дать, ведь просят. А бр |
По-моему все желающие взять свое взяли
(моргает правым глазом)Nikola
| Цитата |
| Так тож не о том. |
Спустя 9 минут, 55 секунд (28.10.2018 - 16:51) VETA написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 28.10.2018 - 00:20 ) |
| Понятно, что инициируя этот опрос, я уже имела гипотезу. Гипотеза заключалась в том, что количество людей, настаивающих на "давлении спонсоров" значительно меньше количества, действительно ощутивших на себе это давление. Попросту сказать: не владеют темой те, кто постоянно говорит о спонсорском геноциде. |
Я тебя поняла. Вполне возможно.
Я тебе тоже об этом писала, что о “сливных” группах идёт молва не по реальным фактам ибо некоторые из своей не высовываются, а так нахватались с кондачка)
Надеюсь поняла.
И да, есть.сливные группы и да жесткие спонсоры, но это значит так и надо. Только это и имела ввиду. Честность.
Спустя 3 часа, 59 минут, 39 секунд (28.10.2018 - 20:50) Mike62 написал(а):
Ой какое лукавое голосование.
Спустя 45 минут, 56 секунд (28.10.2018 - 21:36) Энивэй написал(а):
Июлиана
| Цитата |
| Есть такие, что и не докажешь. Вот поделюсь. Может я не права, человека заругала... smile.gif Одна дамочка из наших выходит в общегрупповой чат с победной похвальбой: "Вот пью элеутерококк - по чайной ложке в чай. Чувствую себя, как вновь наодившейся" и прочее бла-бла. И картиночку прикреплет. Смотрю на картиночку. а настойка-то на спирту! Говорю ей: "Ты ничего не попутала? Хочешь сказать, что хлебаешь настойку спиртовую ложкам и ничего не происходит" На что дама мне отвечает, что консультировалась с врачом. Врач сказал, что можно - спирт вы-ды-ха-ется! Выдыхатся спирт! laugh.gif А руководит алкашами, советы дает, как трезветь. И не относит себя ни к ФО, ни к чему. Так. Великий спонсор-помощник. Вот так. А вообще-то относит с недавних пор. Задружилась тут с одной активисткой упертой в своей исключительности. Из Единства активистка кстати. Так что стебанутых везде хватает! |
....
Я почитал твои посты.
Да, ты не напрямую склоняла дамочку из Единства. Косвенно. Я ошибся.
Во всяком случае, я почитал твои высказывания списком в течение десяти минут.
Ну что могу сказать - это было нелегко .)))
Спустя 1 час, 37 минут, 33 секунды (28.10.2018 - 23:14) Июлиана написал(а):
Энивэй
| Цитата |
| Да, ты не напрямую склоняла дамочку из Единства. Косвенно. Я ошибся. |
Я все же не понимаю, зачем эту мысль развивать при всех...
Но скажу.
Дамочку из Единства, без называния ее имени, я склоняла косвенно - за ее безобразное поведение на нашем форуме и за то, что она посплетничала про меня в чужом чате. Только она к элеутеракокку отношения не имеет.
Тема зарыта?
Я могу выслать тебе аудиозаписи, повторяю - свое мнение сложишь, не зависимо от тех, кто тебе "сказали".
| Цитата |
| Во всяком случае, я почитал твои высказывания списком в течение десяти минут. |
поздравляю тебя - ты гигант. Прочитать такое - это ж силу иметь надо! Ума и сознания. Спустя 29 минут, 6 секунд (28.10.2018 - 23:43) Энивэй написал(а):
Июлиана
Я не вступаю тут в коалиции.
Мне не надо это.
Я вполне самодостаточен.
Марина, я правильно обращаюсь? - давай лучше не акцентировать.
Некоторые вещи озвучиваются в процессе обмена, в разговоре.
Ты спрашиваешь - зачем я об этом говорю и уже не помнишь - почему это вообще возникло.
Что, возвращаться к началу? Почему я тебе привёл в пример твои же высказывания?
Если я не ошибаюсь, ты была предельно щепетильна и требовательна к оценкам другими и от меня прилетело и в твой адрес.
Если нам продолжать в том же духе - это уже будет шизофрения , а не разговор.
..
Скажи пожалуйста - почему с такой лёгкостью летят от тебя оценки, оценки по всем событиям, людям, которые в них участвовали или участвуют? Причём такие развороты - чел пишет тут, что был спонсор по легенде черноручечник - ты сразу лепишь, что у него был "ознакомительный вариант" , Гаспар1 - собиратель сплетен с твоих слов номер один в Сообществе АА итд итп.
Да я почитал твои посты не для того чтобы там типа на чистую воду вывести, а просто проверить - не наговорил ли я на тебя. Получается не наговорил. Да и не собираюсь я тебя на слове ловить. Этот обмен любезностями "произошёл в процессе.
Ты иронизируешь часто. И в мой адрес тоже. А ирония бывает разной.
Сейчас специально обученные люди вообще утверждают, что ирония - это агрессия, однако, я по старинке вижу иронию добрую и злую.
Скажу честно - мне трудно с тобой поддерживать общение - много злой иронии слышу от тебя.
...
И добавлю - если тебе всё фиолетово, что в Сообществе происходит - что ты лезешь в это?
Не получается без собственной определённой позиции в этом участвовать. Это тогда уже извращение а не участие.
Тебе нравится лайки собирать от тех, кто воздух сотрясает сидя на жопе у тёплой стенки?
Мне непонятно.
Я не вступаю тут в коалиции.
Мне не надо это.
Я вполне самодостаточен.
Марина, я правильно обращаюсь? - давай лучше не акцентировать.
Некоторые вещи озвучиваются в процессе обмена, в разговоре.
Ты спрашиваешь - зачем я об этом говорю и уже не помнишь - почему это вообще возникло.
Что, возвращаться к началу? Почему я тебе привёл в пример твои же высказывания?
Если я не ошибаюсь, ты была предельно щепетильна и требовательна к оценкам другими и от меня прилетело и в твой адрес.
Если нам продолжать в том же духе - это уже будет шизофрения , а не разговор.
..
Скажи пожалуйста - почему с такой лёгкостью летят от тебя оценки, оценки по всем событиям, людям, которые в них участвовали или участвуют? Причём такие развороты - чел пишет тут, что был спонсор по легенде черноручечник - ты сразу лепишь, что у него был "ознакомительный вариант" , Гаспар1 - собиратель сплетен с твоих слов номер один в Сообществе АА итд итп.
Да я почитал твои посты не для того чтобы там типа на чистую воду вывести, а просто проверить - не наговорил ли я на тебя. Получается не наговорил. Да и не собираюсь я тебя на слове ловить. Этот обмен любезностями "произошёл в процессе.
Ты иронизируешь часто. И в мой адрес тоже. А ирония бывает разной.
Сейчас специально обученные люди вообще утверждают, что ирония - это агрессия, однако, я по старинке вижу иронию добрую и злую.
Скажу честно - мне трудно с тобой поддерживать общение - много злой иронии слышу от тебя.
...
И добавлю - если тебе всё фиолетово, что в Сообществе происходит - что ты лезешь в это?
Не получается без собственной определённой позиции в этом участвовать. Это тогда уже извращение а не участие.
Тебе нравится лайки собирать от тех, кто воздух сотрясает сидя на жопе у тёплой стенки?
Мне непонятно.
Спустя 1 час, 19 минут, 52 секунды (29.10.2018 - 01:03) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Вот говорено тебе. Дай любви...
Просить человека раскаяться круто... Это как попросить, снять штаны и показать попу, перед большой аудиторией. Эффектно, так по нашему... По ААевски... Но ты определись....
Главное твердить одно, - через групповое сознание АА России с тобой говорит Бог!
Тады можно любую х@ню оправдать.
Вот говорено тебе. Дай любви...
Просить человека раскаяться круто... Это как попросить, снять штаны и показать попу, перед большой аудиторией. Эффектно, так по нашему... По ААевски... Но ты определись....
Главное твердить одно, - через групповое сознание АА России с тобой говорит Бог!
Тады можно любую х@ню оправдать.
Спустя 4 часа, 31 минуту, 53 секунды (29.10.2018 - 05:35) Июлиана написал(а):
Энивэй
Спасибо. Умеешь оплеухи раздавать.
На все воля Бога - управит как-то
fishman
Спасибо. Умеешь оплеухи раздавать.
На все воля Бога - управит как-то
fishman
| Цитата |
| Вот говорено тебе. Дай любви... |
лизоблюдством никогда не умела заниматься.
Пожалуй, начинать не стоит.
Спустя 4 минуты, 59 секунд Июлиана написал(а):
fishman
| Цитата |
| Быть правым круто, но счастья не приносит. |
Как ты прав!
Спустя 30 минут, 32 секунды (29.10.2018 - 06:05) Июлиана написал(а):
Энивэй
А ирония, дорогой Кирилл, это не агрессия. Врут твои источники.
Ирония - это защита такая, безопасное место...
Так-то.
Ни хрена ты в людях не понимаешь, хоть и умеешь длинно и красиво писать. Как говорить, не знаю. Экспрессивная и импрессивная речь бывает не совпадает по силе убеждения. Да и по красноречию тоже.
А ирония, дорогой Кирилл, это не агрессия. Врут твои источники.
Ирония - это защита такая, безопасное место...
Так-то.
Ни хрена ты в людях не понимаешь, хоть и умеешь длинно и красиво писать. Как говорить, не знаю. Экспрессивная и импрессивная речь бывает не совпадает по силе убеждения. Да и по красноречию тоже.
Спустя 1 час, 35 минут, 59 секунд (29.10.2018 - 07:41) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Фишка в том, что становясь "правым", ты непременно становишся не правым, в отношении других участников ситуации. Человек прав быть не может. Прав может быть только Бог. Праведный гнев, своя правота и т.д. очень вредная иллюзия.
Что мы и наблюдаем. У нас половина сообщества поддержала тех, кто выбрал золотого тельца. Вторая половина впала в прелесть. Есть такое определение в православии.
Суть в том, что там и там больные люди. И выжить мы можем в едистве. Кознить близкого и больного душей легко, если он болен чуть сильнее тебя. АА учит другому. Судить больного собрата низко. Испытывать правелный гнев, глупо.
Он почти всегда от лукавого. Ибо человек грешен, по сути. Если бы Бог был справедлив, комнаты для собраний АА были бы пусты... Но он милостив и по этому мы все оставлены жить, но с одной целью. Помочь таким же бедолагам выйти к свету. А часть нашего сообщества, вооружившись этим самым "правеведным" гневом, упиваясь своей правотой, с удовльствием принялись кознить своих сестер и братьев, оказавшихся по другую сторону баррикад, впали в прелесть.
Нет баррикад, нет правых и не правых. Мы все душевнобольные люди.
Новость хорошая - Бог все управит. Он все. И Он есть ЛЮБОВЬ. Организм АА приболел. Но излечиться. Если мы поможем Богу в его работе. Времени уйдет меньше. А пока.... Одни выбирают быть правыми, другие не имеют сил раскаятся, спрятавшись за спонсоркую линию. Жить то надо.... Человек слаб.
Групповое сознание АА России больно, потому как мы забыли почему ВС нас свела вместе и зачем. Цель одна - чтобы бухой алкоголик , в Мухосранске знал, что он может остаться в жимых. Что есть АА. От этой забывчивости все.
На истину не претендую. Потому как сам и@нутый,..
Фишка в том, что становясь "правым", ты непременно становишся не правым, в отношении других участников ситуации. Человек прав быть не может. Прав может быть только Бог. Праведный гнев, своя правота и т.д. очень вредная иллюзия.
Что мы и наблюдаем. У нас половина сообщества поддержала тех, кто выбрал золотого тельца. Вторая половина впала в прелесть. Есть такое определение в православии.
Суть в том, что там и там больные люди. И выжить мы можем в едистве. Кознить близкого и больного душей легко, если он болен чуть сильнее тебя. АА учит другому. Судить больного собрата низко. Испытывать правелный гнев, глупо.
Он почти всегда от лукавого. Ибо человек грешен, по сути. Если бы Бог был справедлив, комнаты для собраний АА были бы пусты... Но он милостив и по этому мы все оставлены жить, но с одной целью. Помочь таким же бедолагам выйти к свету. А часть нашего сообщества, вооружившись этим самым "правеведным" гневом, упиваясь своей правотой, с удовльствием принялись кознить своих сестер и братьев, оказавшихся по другую сторону баррикад, впали в прелесть.
Нет баррикад, нет правых и не правых. Мы все душевнобольные люди.
Новость хорошая - Бог все управит. Он все. И Он есть ЛЮБОВЬ. Организм АА приболел. Но излечиться. Если мы поможем Богу в его работе. Времени уйдет меньше. А пока.... Одни выбирают быть правыми, другие не имеют сил раскаятся, спрятавшись за спонсоркую линию. Жить то надо.... Человек слаб.
Групповое сознание АА России больно, потому как мы забыли почему ВС нас свела вместе и зачем. Цель одна - чтобы бухой алкоголик , в Мухосранске знал, что он может остаться в жимых. Что есть АА. От этой забывчивости все.
На истину не претендую. Потому как сам и@нутый,..
Спустя 2 часа, 27 минут, 40 секунд (29.10.2018 - 10:09) Пава написал(а):
По теме...
У меня наставник появился на втором году трезвости.Когда я понял,что собственных ресурсов мне уже не хватает,я варюсь в собственном соку.На тот момент у меня уже были и определенные знания,и определенный опыт.
Никаких условий,никаких заданий,никаких сроков.
Шаги изучали по БК.Выделяя важные моменты,которые я ранее проскакивал,читая эту книгу самостоятельно.
Я спрашивал - он отвечал.Отвечал,как это делал он.И никаких "...если так не будешь делать,я для тебя бесполезен и нам нет смысла общаться дальше".
Я брал,что понравилось,размышлял над остальным.Что-то добавлял,что-то отбрасывал.Так и сформировалась своя "система координат",по которой и ориентируюсь.
Сейчас мы просто друзья,общаемся по мере возникновения желания.
Могу точно сказать,что моя настоящая трезвость началась именно с ним...
У меня наставник появился на втором году трезвости.Когда я понял,что собственных ресурсов мне уже не хватает,я варюсь в собственном соку.На тот момент у меня уже были и определенные знания,и определенный опыт.
Никаких условий,никаких заданий,никаких сроков.
Шаги изучали по БК.Выделяя важные моменты,которые я ранее проскакивал,читая эту книгу самостоятельно.
Я спрашивал - он отвечал.Отвечал,как это делал он.И никаких "...если так не будешь делать,я для тебя бесполезен и нам нет смысла общаться дальше".
Я брал,что понравилось,размышлял над остальным.Что-то добавлял,что-то отбрасывал.Так и сформировалась своя "система координат",по которой и ориентируюсь.
Сейчас мы просто друзья,общаемся по мере возникновения желания.
Могу точно сказать,что моя настоящая трезвость началась именно с ним...
Спустя 5 часов, 4 минуты, 54 секунды (29.10.2018 - 15:14) Энивэй написал(а):
Июлиана
Марина, что поделать - не получилось диалога.
Тем более у тебя есть комментаторы.
Вижу по параллельным комментариям. То, что прёт перегаром я не читаю, уж извини.
...
Не буду спорить про суть беспрестанного иронизирования.
Если тебе любопытно - почитай про это, составь своё мнение.
Опускаться до уровня твоих тут соглядатаев не хочется.
Конец нашему диалогу выходит.
Спасибо за тему. Не за твои диагнозы.
Тут было интересно, местами.
Мои ожидания оправдались - чей опыт нравился - это подтвердилось, от кого помои лились - тоже без изменений.
Всё нормально.
Марина, что поделать - не получилось диалога.
Тем более у тебя есть комментаторы.
Вижу по параллельным комментариям. То, что прёт перегаром я не читаю, уж извини.
...
Не буду спорить про суть беспрестанного иронизирования.
Если тебе любопытно - почитай про это, составь своё мнение.
Опускаться до уровня твоих тут соглядатаев не хочется.
Конец нашему диалогу выходит.
Спасибо за тему. Не за твои диагнозы.
Тут было интересно, местами.
Мои ожидания оправдались - чей опыт нравился - это подтвердилось, от кого помои лились - тоже без изменений.
Всё нормально.
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))