Группа АА «Vesvalo» > Вона как!!!

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Вона как!!!

НикSid

21.10.2018 - 16:50

Вот ведь как бывает!
Приношу свои извинения за многа букофф!!
Но так надо. Ссылка, https://www.russianaa.com/category/fellowship-of-the-spirit/
ну что бы не обвинили меня в...чем то

1 Сообщество Духа – Марк Х и Дэйв Ф – Введение

Привет всем, меня зовут Рик, я – алкоголик!

Приветствую всех вас на третьей конференции «Сообщество Духа – Нью-Йорк»!

(аплодисменты)

Я хочу представить вам наших спикеров: это Марк Хьюстон из Далласа, Техас и Дэйв Фрэдриксон из Грин Виллидж, Нью-Джерси! Спасибо!

(аплодисменты)

Привет всем, меня зовут Дэйв Фредриксон, и я – алкоголик!

Попрошу немного вашего внимания. Сегодня вечер пятницы и я хочу сделать для вас маленькую экскурсию того, что будет происходить здесь в течении этих выходных.

Первой концепцией, о которой я хотел бы поговорить – это то, что когда угодно и где угодно я бы не стал говорить с одним или несколькими, людьми о 12 Шагах, о Боге, и о духовном пути жизни; я всегда говорю, что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества:

Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа.

Анонимные Алкоголики – это духовное сообщество, которое наполнено дружбой, общением, дружелюбием и совместным времяпровождением. Второе сообщество – Сообщество Духа – это люди, которые делают 12 Шагов, живут духовной жизнью, и несут эту весть другим алкоголикам, которые еще страдают. Их Дух пробужден, и все мы соединены друг с другом на очень глубоком уровне.

Вот, мне стало интересно, а на скока глубоко проник Дух

Еще раз подчеркиваю, я не хотел кого либо обидеть, задеть. и пр.
Мне просто стало непонятно, ели АА лишь тусняк,..а Духаны истинно правильные,..то чего они тогда по нААшей програме, погружают Дух, глубоко.
А не фигли бы было им свою программу написать,..и погружаться..скока надо :

Спустя 9 минут, 53 секунды (21.10.2018 - 17:00) гаспар1 написал(а):

эти пирдухи к аа не имеют отношения
но как тараканы лезут ибо почва благодатная - и надо паству набирать
паразиты одним словом .

Спустя 2 минуты, 23 секунды (21.10.2018 - 17:03) Mila-Kazan' написал(а):

НикSid
Где-то в Новом Завете написано :
"по плодам их узнаете их". Плодом АА стали тысячи" безнадежных "алкоголиков,
ведущих трезвый образ жизни. Но религиозность у каждого может (или не может) быть своя. Об этом говорится неоднозначно и изначально в программе. Поэтому вся" тряска в духе" я считаю, здесь неуместна.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (21.10.2018 - 17:06) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 18:03

)

Плодом АА стали тысячи" безнадежных "алкоголиков,

шедеврально

Спустя 17 минут, 8 секунд (21.10.2018 - 17:24) НикSid написал(а):

Не, ну вот , на самом деле, ну врет же "шельма" , а как же прошедший 11.10.18-13.10.18 сьезд, в Кандапоге, с посещением оного ,самого "отца русского СД"??

Спустя 3 минуты, 38 секунд (21.10.2018 - 17:27) RingoStarr написал(а):

НикSid
Да пофигу. Плюнь.

Спустя 16 минут, 44 секунды (21.10.2018 - 17:44) Nikola написал(а):

гаспар1
два АА это как ты- десять лет в аа ДО первого шага(это одно АА) и дальше- опосля первго шага..и хош не хош- ты явно будеьш видеть "потусторонних"))(не по ту сторону шага)..ну там- пьяниц бросивших пить "поднатужившись"..и есть реально АЛКОГОЛИКИ,,АЛКОГОЛИЩИИИ!Те- с опытом первго шага..в христианстве- точно так же. Много Христа не знающих.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (21.10.2018 - 17:47) НикSid написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 17:44

)

Много Христа не знающих.

Никола, а ты знаешь Христа?

Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.10.2018 - 17:51) гаспар1 написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 18:44

)

два АА это как ты- десять лет в аа ДО первого шага(это одно АА) и дальше

дальше тоже АА

Спустя 1 минуту, 12 секунд (21.10.2018 - 17:52) RingoStarr написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 21.10.2018 - 16:00

)

эти пирдухи к аа не имеют отношения
но как тараканы лезут ибо почва благодатная - и надо паству набирать

Это тока на постсоветском пространстве. В Америках и Европах не лезут... Существуют параллельно. И особо то о них не знают в традиционном АА...Так, слышали мельком, что есть такие...

Спустя 9 минут, 16 секунд (21.10.2018 - 18:01) гаспар1 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.10.2018 - 18:52

)

Это тока на постсоветском пространстве.

Поляки жалились надысь - просили нашего опыта . в этом вопросе .

зараза то еще та

Спустя 10 минут, 27 секунд (21.10.2018 - 18:12) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 16:50

)

Анонимные Алкоголики – это духовное сообщество, которое наполнено дружбой, общением, дружелюбием и совместным времяпровождением. Второе сообщество – Сообщество Духа – это люди, которые делают 12 Шагов, живут духовной жизнью, и несут эту весть другим алкоголикам, которые еще страдают.

Из фразы следует, что Анонимные Алкоголики шагов не делают, ~~половой~~ духовной жизнью не живут и весть не несут.
Я знаком с опытом этих товарищей, противоречий не вижу, только подача, типа все остальные БК не понимают, шаги делают не правильно и жизнью извращенной живут и т.д. Вот и Коля Г. очередные курсы собрался проводить в ноябре, будет обучать, как надо.
Если воспринимать это, как опыт - мне полезно лично.

Спустя 38 минут, 37 секунд (21.10.2018 - 18:50) рипванвинкль написал(а):

ВОТ КОГДА СТРОЕМ БУДУТ ДЕЛАТЬ ШАГИ...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.10.2018 - 18:52) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (рипванвинкль @ 21.10.2018 - 18:50

)

ВОТ КОГДА СТРОЕМ БУДУТ ДЕЛАТЬ ШАГИ...

И все в духе истины

Спустя 6 минут, 54 секунды (21.10.2018 - 18:59) рипванвинкль написал(а):

и УЗНАЮТ ОНИ ЧТО ВСЕ ТАК БЫЛО И ТАК БУДЕТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ НЕ БУДЕТ...

Спустя 4 минуты, 4 секунды рипванвинкль написал(а):

И чему изумляться ...
Есть АА с четким пониманием ЗАЧЕМ...
И есть АА непонимающие, но очень желающие просто жить счастливо на остаток своего здоровья...

Спустя 6 минут, 3 секунды (21.10.2018 - 19:05) Nikola написал(а):

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 18:47

)

Никола, а ты знаешь Христа?

Да.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.10.2018 - 19:07) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 19:05

)

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 18:47

)

Никола, а ты знаешь Христа?

Да.

а Он тебя?

Спустя 1 минуту (21.10.2018 - 19:08) Nikola написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 21.10.2018 - 18:51

)

дальше тоже АА wink.gif

дык все-люди.) Там в спикерском не о том. что _то уже не АА..Все АА (из песни если долго долго...))). там о том. что есть разные связи..на разных основах.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (21.10.2018 - 19:10) alena153 написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 19:05 )
Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 18:47 )
Никола, а ты знаешь Христа?

Да.

а Он тебя?

Меня интересует другой вопрос.Людям надо верить в Христа.Зачем Богу,чтобы в него верили?

Спустя 1 минуту, 40 секунд (21.10.2018 - 19:11) Татьян@ написал(а):

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 16:50

)

Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа.

Ну, вот, наконец и ты понял!
Ты в Питере и к одним и к другим похаживал!

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.10.2018 - 19:13) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
Да, расколы бывают везде.
Но те, кто основы нарушает
(в нашем случае это основы анонимности, как я поняла, когда больше личности фигурируют)
и основы равенства перед пониманием Высших Сил (или их непониманием)?
Признаюсь, меня давно не было , я могу быть не совсем " в теме",
Но я правильно поняла тебя, Никола, что кто-то, кто стоит как мытарь, всегда в проёме церкви - он всегда на первом шаге,

а те, кто на первых лавках сидят - они "рулят"?

Спустя 7 минут, 4 секунды (21.10.2018 - 19:20) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.10.2018 - 20:10

)

Зачем Богу,чтобы в него верили?

все очень просто- если ты не веришь например своему мужу и не доверяешь, то между вами нет просто никаких отношений. недоверие хуже предательства. Если веришь своим родителям, то отношения дружеские..если нет то они не родители..отрицание родства и разрыв связи. Так кстати строятся отношения с сатаной-"ты мне неотец"

Спустя 2 минуты, 49 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:13

)

Но я правильно поняла тебя, Никола, что кто-то, кто стоит как мытарь, всегда в проёме церкви - он всегда на первом шаге, wink.gif а те, кто на первых лавках сидят - они "рулят"?

ну есть кто-то в первом классе. а есть уже ботаник..а те кто "сидит на первых лавках" по смирению считают себя на последней лавке..и не рулит, так как перестал мнить себя Богом.

Спустя 51 секунду Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:13

)

Но я правильно поняла тебя, Никола, что кто-то, кто стоит как мытарь, всегда в проёме церкви - он всегда на первом шаге

Нет, ты поняла неправильно.

Спустя 9 минут, 12 секунд (21.10.2018 - 19:29) Татьян@ написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 19:13

)

(в нашем случае это основы анонимности,

Не о них речь..

Спустя 1 минуту, 25 секунд (21.10.2018 - 19:31) Nikola написал(а):

Книжка "сообщество Духа" это сборник спикерских, в свое время мне весьма помогла..Точнее одно из спикерских, там человек подробно описал об эго и об формировании ложных образов и об отождествлении себя с ними..Это была "ложка к обеду" для меня вовремя. Одно из спикерских мне не понравилось совсем, там в принципе человек обвинял сообщество что ему "не донесли смысл как надо" и он пил еще долгое время ползая по мусорках ..но по факту- человек просто не дошел при первом визите до днища..В общем- хорошая книжка, так как литературы о п"поздних сроках выздоровления" маловато и сообщество заточено под новичков( и так должно быть), но многие старички сталкиваясь с проблемами в позднем выздоровлении недополучают нужного количества информации и поддержки..там человек и описывает опыт-"будучи летчиком чистил оружие и захотел застрелиться", Второй пишет-"15 лет трезвый, но связанный веревками в дурдоме" и описывают опыт выхода и решения проблем. У нас из "старичков" очень мало осталось трезвых ваще...у некторых -серьезные эмоциональные проблемы..Все по причине что они "были рядом с АА, но не в АА".

Спустя 6 минут, 25 секунд (21.10.2018 - 19:37) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
Так, ну разные бывают спикерские везде-,
объясните мне -(которая не в теме),
суть раскола в чём?

Спустя 2 минуты, 54 секунды (21.10.2018 - 19:40) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:37

)

суть раскола в чём?

Нет никакого раскола..это "раскол в голове весвальцев"..возьми книжку, почитай для начала)(хотя она тебе ни к чему пока)

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.10.2018 - 19:41) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
Прикинь, читала)
Если ты , конечно об "основах".

Спустя 2 минуты, 20 секунд (21.10.2018 - 19:44) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:37

)

суть раскола в чём?

Суть любого раскола- в злобе сердца и нетерпимости ко всему. Как сказал один дед- удержись от раскола сам и этого тебе выше крыши. Смотри за движением сердца своего, наблюдай-и если болезнь хочет тебя отколоть, то ищи причину в себе, найди ту кнопку и выбрось..таких кнопок за годы выздоровления -тыщи. Это дефекты характера..Гордыня- главное.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (21.10.2018 - 19:45) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
Согласна. а этим-то чего не хватило?)

Спустя 3 минуты, 1 секунду (21.10.2018 - 19:48) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:45

)

а этим-то чего не хватило?)

каким этим? вон тем?))

Спустя 11 секунд (21.10.2018 - 19:49) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:37

)

суть раскола в чём?

суть стара как мир - деньги собственность престиж .

Спустя 2 минуты, 53 секунды (21.10.2018 - 19:52) Nikola написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 21.10.2018 - 20:49

)

суть стара как мир - деньги собственность престиж .

эс эс а))сила слава аплодисменты))

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.10.2018 - 19:54) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 19:48

)

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:45

)

а этим-то чего не хватило?)

каким этим? вон тем?))

Николушка, я давно люблю всех вас (сори за эмоции),
Как-то потому, что верила, что мы "все равны перед болезнью",
поэтому и то, что я страдаю и ты и другие, - все понятно было, и всех, кто заходит с этой болью, понимаю.
Но, значит, кто-то здесь " правильнее" , а кто-то нет?

Спустя 5 минут, 3 секунды (21.10.2018 - 19:59) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:54

)

Но, значит, кто-то здесь " правильнее" , а кто-то нет?

Не мое это дело..кто правильный кто нет..судя по количеству "пришедших" и "ушедших" что-то для них не работает..мое дело- следить за своим поведением и делать все как надо. Без полумер. Как написано в Наркоманах- доносить весть или не, не наше дело, когда и как вот наше дело.

Спустя 50 секунд (21.10.2018 - 20:00) FatCat написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 19:31

)

Книжка "сообщество Духа" это сборник спикерских, в свое время мне весьма помогла

Эта та, где подзаголовком "лучшие спикеры Америки"?
Если она, то на этой фразе мое чтение закончилось.

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 19:37

)

суть раскола в чём?

В головах тех, кто видит раскол.
Я не вижу. Трезвеют по программе АА — для меня этого достаточно.
Фанатики и прочий неадекват? Их везде можно найти.

Спустя 2 минуты (21.10.2018 - 20:02) Nikola написал(а):

Цитата (FatCat @ 21.10.2018 - 21:00

)

Эта та, где подзаголовком "лучшие спикеры Америки"?

Мне повезло, не увидел подзаголовка..))

Спустя 24 секунды (21.10.2018 - 20:02) Брунгильда написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 19:31

)

так как литературы о п"поздних сроках выздоровления" маловато и сообщество заточено под новичков( и так должно быть), но многие старички сталкиваясь с проблемами в позднем выздоровлении недополучают нужного количества информации и поддержки..там человек и описывает опыт-"будучи летчиком чистил оружие и захотел застрелиться", Второй пишет-"15 лет трезвый, но связанный веревками в дурдоме" и описывают опыт выхода и решения проблем. У нас из "старичков" очень мало осталось трезвых ваще...у некторых -серьезные эмоциональные проблемы..Все по причине что они "были рядом с АА, но не в АА".

Nikola

А есть какие-то ссылки?
Я бы почитала с удовольствием.
Понятно, что у меня срок не велик, но тема интересная.

Спустя 31 секунду (21.10.2018 - 20:03) Mila-Kazan' написал(а):

FatCat
Ну и славно)

Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.10.2018 - 20:05) Nikola написал(а):

Спустя 58 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Брунгильда @ 21.10.2018 - 21:02

)

А есть какие-то ссылки?
Я бы почитала с удовольствием.
Понятно, что у меня срок не велик, но тема интересная.

Я не знаю,мне каким-то странным образом попался печатный вариант.

Спустя 7 минут, 11 секунд (21.10.2018 - 20:12) Июлиана написал(а):

FatCat

Цитата

Фанатики и прочий неадекват? Их везде можно найти.

прекрасно.
Скажи, а вот если такой фанатик привет в войне дом на праздник и начнёт сеять смуту среди твоих гостей?
Что будешь делать со своей толерантностью.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.10.2018 - 20:13) Новембер написал(а):

Я читала,мне понравилось.Много полезной информации для выздоровления,если относиться к этому непредвзято.

Nikola с тобой ,согласная))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (21.10.2018 - 20:16) Июлиана написал(а):

НикSid

Скажи пожалуйста, где ты взял выложенный в твоём 1м посте текст?
Если тебя не затруднит, дай пожалуйста ссылку на источник, где можно это прочитать. Именно в такой форме, в какой ты выложил.

Спустя 52 секунды Июлиана написал(а):

Nikola
И я с тобой согласная.
Спасибо.

Спустя 53 секунды Июлиана написал(а):

Новембер
user posted image

Спустя 4 минуты, 39 секунд (21.10.2018 - 20:21) Nikola написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.10.2018 - 21:12

)

кажи, а вот если такой фанатик привет в войне дом на праздник и начнёт сеять смуту среди твоих гостей?
Что будешь делать со своей толерантностью.

Я начинаю в таких случаях плакать..сначала тихо, потом громче..потом..(лучше вам не слышать))..Все проходят период нетерпимости..ибо фанатизм из нетерпимости, а алкоголики нетерпимы ни к себе ни к другим..Разве что Святый Алкоголик. Который отствивил стакан в сторону и возсияше своим добродетелями сразу и наповал. Есть такой..Это как Черный Дембель или Всадник Безголовы.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.10.2018 - 20:22) Татьян@ написал(а):

Цитата (FatCat @ 21.10.2018 - 20:00

)

резвеют по программе АА

Я бы сказала по своей собственной.
Со стороны, если не вникать-вроде похоже.
Но по сути-шаги звучат по другому, приглашение к молитве тоже, принцип работы со спонсором отличается в разы и т.д.

Спустя 13 минут, 10 секунд (21.10.2018 - 20:35) all ex написал(а):

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 16:50

)

что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества: ohmy.gif Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа.

Подзабыли уже...

Цитата

Всем привет!
Напоминаю всем, что "Сообщество духа" не является частью мирового Содружества АА.

Тем, кто еще об этом не знает, высылаю ответ члена этой организации, которая устраивает свои конференции:

------ Пересланное сообщение ----------

От кого: Steven John Tighe (steven.tighe@Colorado.EDU)

Дата: 15.12.2012, 22:45:08

Тема: Re: From Russian AA: A question about FOTS

Кому: Svetlana Sh. (sigma20@rambler.ru)

Re: From Russian AA: A question about FOTS

Hi Svetlana,

Thank you and Greetings to you as well!

My name is Steven Tighe. I am the Chair of the 2013 Fellowship of the Spirit Conference in Colorado (FOTS). I have Bcc'd our Board of Directors to respect their privacy, but allow them to get involved in the conversation if they desire.

Good to know you! Thanks for your question; It can be confusing!

FOTS is not part of AA. Here are some reasons (perhaps the Board can expound or clarify if I make mistakes):

· We are a self-organized, independent organization which is separate from AA as a whole and separate from other FOTS conferences

o We have a Board of Directors that we appointed (not elected)

o We operate by our own by-laws, which we wrote

o We are a non-profit Limited Liability Corporation (LLC) - (I'm not sure if this necessarily makes us non-AA)

· We include both AA and Al-Anon (and sometimes Alateen)

· We operate on our own funds (generated mostly from Registration fees); we do not use any money from AA or Al-Anon

· We are not GSO or WSO recognized

While we are not affiliated or organized with AA, our purpose is to carry the message of Recovery as outlined in the book Alcoholics Anonymous, to both alcoholics, family members, and friends. See out Mission Statement attached.

I hope this is helpful to you. I'm excited to know many people in Russia are inspired to start their own FOTS! I am interested to know about the progress you make. Please don't hesitate to ask if you have other questions: we will gladly share our experience.

Thank you,
-Steven

On 12/15/2012 3:00 AM, Svetlana Sh. wrote:

. Dear friends,

I am very glad to greet you from Russia!

My name is Svetlana Shabanova.

I am an AA member, WSM delegate from Russian AA and currently I serve a chair of Russian GSB's AA International committee.

Sometimes ago many materials of the " Fellowship of the Spirit conference " reached Russian AA from the USA, they has been translated and even printed and are sold.

So they are available for everybody.

But we are arguing about this.

So we need your clear answer :

Do you consider your "Fellowship of Spirit" conferences " for yourself as a part of the Fellowship of AA or not?

Thank you very much for your answer!

With best wishes,

Svetlana Shabanova.

Russia

FOTS-Mission_Stateme...

Скачать 63 КБ

Перевод на русский язык:

Дорогие друзья !
Я очень рада приветствовать вас из России!
Меня зовут Светлана Шабанова.
Я - член АА, делегат Мирового Собрания по обслуживанию от АА России и в настоящее время
я служу председателем Международного комитета Российского Совета по обслуживанию АА.
Некоторое время назад много материалов "Конференции "Сообщества Духа" дошло из США до АА России, они были переведены, напечатаны и сейчас продаются.
Поэтому они доступны каждому. Но мы спорим об этом. Поэтому нам нужен ваш четкий ответ :
Считаете ли вы сами ваши Конференции "Сообщества Духа" частью Содружества АА или нет?
Большое спасибо вам за ваш ответ!
С наилучшими пожеланиями,
Светлана Шабанова.
------------------------------------------------------------

Привет, Светлана!
Спасибо тебе и приветствую тебя взаимно!

Меня зовут Стивен Тай.

Я председатель Конференции Сообщества Духа 2013 года в Колорадо.

Здорово узнать тебя! Спасибо за твой вопрос. Он может быть сложным!

"Конференция Сообщества Духа" не является частью Содружества АА.

Для этого есть несколько причин:

- Мы являемся самостоятельной , независимой организацией, которая отделена от АА в целом.

- У нас есть Совет Директоров, которые назначаются, а не выбираются.

- Мы работаем на основе нашего Устава, который мы написали.

- Мы являемся благотворительным обществом с ограниченной ответсвенностью ( LLC)

- Мы включаем и АА и Ал-Анон ( иногда и Алатин).

- Мы используем наши собственные деньги ( образуемые в основном от регистрационных взносов)

мы никогда не используем деньги АА и Ал-Анона.

- Нас не включает в расписание ни Совет по обслуживанию, ни ГСО.

Хотя мы не связаны с Содружеством АА и не организованы Содружеством АА , наша цель - нести послание выздоровления, как оно написано в книге "Анонимные алкоголики", всем - и алкоголикам, и их семьм, и друзьям.

Я надеюсь, мой ответ помог вам.

Пожалуйста, не колеблясь, задавай мне любые другие вопросы: мы с радостью поделимся нашим опытом.

Спасибо тебе,

Стивен.

bbcc12@fots.com

--------------------------------

Желающим могу переслать оригинал этих писем.
Также желающие могут сами повторно запросить эту организацию. Адрес указан в письмах.

Также есть официальный ответ об Сд из Офиса по обслуживанию АА США\Канады, что Сд не является частью АА. Его тоже могу выслать каждому желающему.

В служении,
Светлана Шабанова

Спустя 13 минут, 34 секунды (21.10.2018 - 20:49) Июлиана написал(а):

all ex

Цитата

Подзабыли уже...

И?
В чем проблема-то?
Спикерские с этой конференции что ли нельзя читать

Вопрс-то в чем?

Спустя 5 минут, 31 секунду (21.10.2018 - 20:54) Mila-Kazan' написал(а):

Вообще не хочется что-то про разделения читать.
в единстве были всегда перед болезнью, за трезвость...
вот кому надо нас разделять!?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.10.2018 - 20:55) Июлиана написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 21:21

)

Цитата (Июлиана @ 21.10.2018 - 21:12

)

Ясно.
Верю тебе. Верю, что твой путь был именно таким.
Но и все же - мне бы хотелось узнать мнение фэткэта

, к которому я с вопросом и обратилась.

Но твоё мнение тоже очень и очень интересное

Спустя 11 минут, 56 секунд (21.10.2018 - 21:07) Mila-Kazan' написал(а):

Невероятно! Как можно то Единство, что было спасением для всех алкоголиков,
вне религий, стран, национальностей и вероисповеданий, пытаться разделить!?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (21.10.2018 - 21:09) НикSid написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 21.10.2018 - 19:11

)

ы в Питере и к одним и к другим похаживал!

Ох, Таня, я такой затейник!!! я и к третьим похаживал.

И прям даже уже и не знаю, где я глубже духом погрузился

Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.10.2018 - 21:11) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:07

)

Как можно то Единство, что было спасением для всех алкоголиков,
вне религий, стран, национальностей и вероисповеданий, пытаться разделить!?

Цитата (гаспар1 @ 21.10.2018 - 20:49

)

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:37 )
суть раскола в чём?

суть стара как мир - деньги собственность престиж .

Спустя 1 минуту, 23 секунды (21.10.2018 - 21:12) Июлиана написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата

вот кому надо нас разделять!?

Да никому это не надо.
Если не касаться этой темы, то вообще все будет прекрасно. Откуда мне знать, как, например, работает с тобой твой спонсор. Да и разве это моё дело?

А вот встречаемся мы и прекрасно будем общаться. Ведь так?Не будем пытать друг друга про чёрные ручки?

Но есть такие люди, для которых тема раскола как сладкий эль.

Всё пороки....
Выяснять-доказывать-клеймить-наказывать...
А по сути на свое больное я наступить тяжело. Вот оно и растёт. Думаю, от этого все.

Спустя 22 секунды (21.10.2018 - 21:13) НикSid написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 19:05

)

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 18:47 )
Никола, а ты знаешь Христа?

Да.

Ну слава Богу!!

Вот растолкуй ты мне,..что говорил Иисус в Евангелии от Иоанна, по поводу хождения народа в церкви.

Верить мне или не верить?

Спустя 50 секунд (21.10.2018 - 21:14) all ex написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.10.2018 - 20:49

)

И?
В чем проблема-то?

Да вот в этом:

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 16:50

)

Вона как!!!, В АА есть два сообщества:..

Во всём остальном - никаких проблем: можно слушать спикерские, можно читать литературу,
можно даже спонсора оттуда нанять...
Но НЕ НАДО ВСЁ ЭТО ТЯНУТЬ В АА!!!

Спустя 32 секунды (21.10.2018 - 21:14) FatCat написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.10.2018 - 20:12

)

начнёт сеять смуту среди твоих гостей?
Что будешь делать со своей толерантностью.

Толерантно выпровожу. И больше не приглашу.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (21.10.2018 - 21:18) Июлиана написал(а):

all ex

Цитата

Но НЕ НАДО ВСЁ ЭТО ТЯНУТЬ В АА!!!

Что "все это? "
Всё это - спикерские?
Их тянуть не надо? Или вообще все спикерские тянуть не надо?
Не понимаю, честно.
В чем вред-то?

Только эта. ..
Не кричи, а тож оглохнуть можно

Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.10.2018 - 21:22) Nikola написал(а):

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 22:13

)

Вот растолкуй ты мне,..что говорил Иисус в Евангелии от Иоанна, по поводу хождения народа в церкви.

Верить мне или не верить?

Молись брат и будешь растолкован))

Спустя 28 секунд (21.10.2018 - 21:22) Июлиана написал(а):

FatCat

Цитата

Толерантно выпровожу. И больше не приглашу.

Спасибо!
Это правильный ответ. Думаю, согласятся все.
Только вот не все понимают. Не все понимают, что в гостях устраивать скандалы, мягко скажем, некрасиво.
Спасибо ещё раз.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (21.10.2018 - 21:25) Nikola написал(а):

НикSid
Для меня этот вопрос решен..не скажу что безболезненно. Тебе самому решать..осознавать и прочее.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (21.10.2018 - 21:30) Mila-Kazan' написал(а):

Друзья, поясните пожалуйста (сами мы не местные ..и т.д. по тексту)

Как можно что-то делить, когда программа одна?

Понимаю, глупости говорю, библия тоже была одна, а вона сколько ответвлений...

Неужели и с АА сообществом такое может случиться?!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (21.10.2018 - 21:31) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:54

)

Вообще не хочется что-то про разделения читать.

А чей то? Билл начал с чтения "Многообразие религиозного опыта", непредвзятость непредубежденность, открытость новому, нет монополии у АА, разве плохо, что есть и другое? Считать, что АА - единственно верный и единственно возможный путь - маниакальный фанатизм какой-то. И никто никого не раскалывает, люди занимаются своим делом, делятся опытом. Кто-то не занимается ни чем, не делится, чай пьет с печеньками и лелет резентмент о "расколе". Дело то - хозяйское.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (21.10.2018 - 21:34) Mila-Kazan' написал(а):

Evgeny1973
Ага) Но я не про это.
я про разделения внутри того, что Билл писал, не думая, что и его разделят

Спустя 26 секунд (21.10.2018 - 21:35) all ex написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.10.2018 - 21:18

)

Что "все это? "

Ты внимательно прочитала то что я выложил?
И то что я красным выделил прочитала?
А то ведь ТС "сделал открытие" -

Цитата

Вона как!!!, В АА есть два сообщества:.

.
Вот я и напомнил, что сами же члены СД не считают себя АА.
А пользоваться их услугами или нет - дело чисто полюбовное

И о каком таком расколе вы здесь рассуждаете?
Какой может быть раскол между двумя изначально несовместимыми сообществами?
А то, что люди из АА уходят в СД - так они имеют право выбора.
Я знаю многих, кто ушёл из АА в другие духовные практики.
И что теперь? Предать их анафеме?

Спустя 6 секунд (21.10.2018 - 21:35) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:30

)

Как можно что-то делить, когда программа одна?
Понимаю, глупости говорю, библия тоже была одна, а вона сколько ответвлений...
Неужели и с АА сообществом такое может случиться?!

уже случилось

Цитата (Июлиана @ 21.10.2018 - 22:22

)

что в гостях устраивать скандалы, мягко скажем, некрасиво.

а между тем член АА был в АА .
а оно он чё ...
пшёл вон ... и не вякай .

Спустя 32 секунды (21.10.2018 - 21:35) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:07

)

Мила..када попадаешь в АА, то сразу ощущаешь "единство", на основе алкоголизма и выздоровления..потом включаются дефекты и начинается сыр-бор..Эту мясорубку дефектов преодолевает мало народа..вот те уже и дорастают до терпимости и единства..не на бумаге, а на духу..если человек разделен сам в себе, то и снаружи будет делать разделение..кризисные менеджеры)))(делающие конфликты). Конфликты это часть жизни и можно долго писать о пользе и вреде оных. Задача- самому прорваться дабы не порваться.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.10.2018 - 21:37) НикSid написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.10.2018 - 20:16

)

НикSid

Скажи пожалуйста, где ты взял выложенный в твоём 1м посте текст?
Если тебя не затруднит, дай пожалуйста ссылку на источник, где можно это прочитать. Именно в такой форме, в какой ты выложил.

Дык там на первой странице и есть ссыль...

Спустя 50 секунд (21.10.2018 - 21:38) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:37

)

пойду напьюсь.

иди ..пей на здоровье .

Спустя 32 секунды (21.10.2018 - 21:39) НикSid написал(а):

ну вот жеж,..вот!!

https://www.russianaa.com/category/fellowship-of-the-spirit/

Спустя 3 минуты, 31 секунду (21.10.2018 - 21:42) Evgeny1973 написал(а):

Mila-Kazan'
Да никто не делит же никого. Загоны больной головы. Вместо того, что бы делать самому реальные действия, поступки - гонять о кознях "инакомыслящих".
Не ну обязательно кто-то виноват должен быть, как без этого.
У них виновато "слабое АА", у других "злые спонсоры", BBSS ники, тоже в спикерских о том, как их не правильно выздоравливали годами... кто-то... редиски..., пока он не пришел туда. А ведь просто - наступает момент, когда готов, не зависит от того, как правильно БК читать и сколько колонок рисовать.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (21.10.2018 - 21:47) Nikola написал(а):

Mila-Kazan'
Попробуй на этот раз по-другому поступить..новый опыт так обретается..скока ходить по кругу? Ты там все знаешь..нового ничего не будет.

Спустя 1 минуту, 40 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:37

)

повод нужен был

тебе повод или болезни?

Спустя 4 минуты, 19 секунд (21.10.2018 - 21:51) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 21.10.2018 - 21:38

)

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:37

)

пойду напьюсь.

иди ..пей на здоровье .

своим детям такое пожелаешь?

Спустя 37 секунд (21.10.2018 - 21:52) гаспар1 написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 21.10.2018 - 22:42

)

Да никто не делит же никого

это да - просто эти паразиты красиво говорят .и делят аа на слабое и сильное
используют АА как дойную корову где можно навешать лапши на уши и набрать адептов
а коснись традиций - то их там нет в частности третьей
а традиции это как раз то что АА делает АА ...
а шаги и у аланона имеют тот же текст - слово с слово .
но они то сами по себе
а эти как тараканы .плодяться . плесень .. и хер же выведешь .
лично мне кто и как выздоравливает глубоко до лампочки
но не всё равно . когда АА пытаются превратить в секту .

Спустя 26 секунд (21.10.2018 - 21:52) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
Спасибо, Братан! Конечно, пошутила

Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.10.2018 - 21:54) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:51

)

своим детям такое пожелаешь?

да
потому что по другому никак .
как бы ни тяжко не было на душе
но я не в состоянии кого то выздороветь или дать ему это желание
я могу лишь поделиться личным опытом выздоровления - если оно таки появиться .

Спустя 1 минуту, 10 секунд (21.10.2018 - 21:55) RingoStarr написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 20:30

)

Неужели и с АА сообществом такое может случиться?!

Уже случилось. Появились ответвления от классического, традиционного АА: BBSS-Изучение шагов Большой Книги, Back to basic-Назад к основам, Fеllowship of the spirit-Сообщество духа.... Это всё параллельные направления и сообщества, не относящиеся к АА, хотя они используют и 12 шагов, и БК. Но при этом имеют свои интерпретации.... Есть и другие, менее известные, варьирующие количество шагов, провозглашающие АА без духовного начала(без бога) и т.д. и т.п.

Спустя 16 секунд (21.10.2018 - 21:55) VETA написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 21.10.2018 - 21:42

)

Да никто не делит же никого. Загоны больной головы.

Чьей ? Поконкретнее.

Цитата (Evgeny1973 @ 21.10.2018 - 21:42

)

Не ну обязательно кто-то виноват должен быть,

Никто никого здесь не обвинял. Топик стартер по моему спросил почему про АА так пишут ? Что в АА не несут весть другим алкоголикам, а только чаи гоняют. Так что это ты скорее обвиняешь, что у кого-то больная голова. По твоим же словам - за своей смотри..
Nikola
А Стас, наверняка, вообще в АА не ходишь? Зачем же сразу про людей говорить ,что раздел в только голове? У меня с головой всё в порядке.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.10.2018 - 21:57) Mila-Kazan' написал(а):

гаспар1
Ну ты по сути выразил то, что и ожидалось - "горите вы все синим пламенем, если вы не думаете как я"))
Правда?

Спустя 55 секунд (21.10.2018 - 21:58) RingoStarr написал(а):

Цитата (all ex @ 21.10.2018 - 20:35

)

Вот я и напомнил, что сами же члены СД не считают себя АА.
А пользоваться их услугами или нет - дело чисто полюбовное
И о каком таком расколе вы здесь рассуждаете?
Какой может быть раскол между двумя изначально несовместимыми сообществами?
А то, что люди из АА уходят в СД - так они имеют право выбора.
Я знаю многих, кто ушёл из АА в другие духовные практики.

Спустя 46 секунд (21.10.2018 - 21:58) VETA написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.10.2018 - 21:55

)

Это всё параллельные направления и сообщества, не относящиеся к АА

Но другие сообщества не скрывают своего названия и направления. Вот в чём дело.

Спустя 6 секунд (21.10.2018 - 21:59) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 21.10.2018 - 22:55

)

А Стас, наверняка, вообще в АА не ходишь?

Ну чаво не ходишь))Был на прошлой неделе..понравилось))

Спустя 2 минуты, 32 секунды (21.10.2018 - 22:01) RingoStarr написал(а):

Цитата (VETA @ 21.10.2018 - 20:58

)

Но другие сообщества не скрывают своего названия и направления. Вот в чём дело.

Вааще не понял... А кто скрывает то?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (21.10.2018 - 22:03) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 21:59

)

Ну чаво не ходишь))Был на прошлой неделе..понравилось))

Вот, удивил. Нема расколу?)

Спустя 36 секунд VETA написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.10.2018 - 22:01

)

А кто скрывает то?

Ай,не понял и не понял)

Спустя 52 секунды (21.10.2018 - 22:03) FisherMan 2 написал(а):

Веселая тема. Книги "Сообщества духа" распостроняют люди продвигающие семинары. Книга стоила пять лет назад 600 р. На этих семинарах семинарят несколько известных, до невозможности личностей. Самый прикол, в другом. На этом опусе я не нашел исходных данных, не о месте производства, не о производителе, не о тираже.
В целом не был впечатлен. Спикерские и спикерские.
Но вот тут была тема про съезд типа АА и их членов семей, параллельных сообществ и пр.сочувствующих. Именно в таком формате проходят съезды СД.
Кто то активно продвигает внутри АА это СД. Не называя вещи своими именами.

Цель Гаспаром названа точно. После раскола отечественного АА и понеслись эти семинары, проводимые определенными личностями.
Вот тут и порылась собачка. СД окопалось внутри нашего Русского АА.

Можете считать это плодом моих больных фантазий, но люди обозначившие раскол АА в нашем регионе активно размахивали именно этой книгой СД.
Это совсем не означает Д.Притц не член АА и т.д. И опыта эта книга не несет.
Я с этим разбирался несколько месяцев после срыва на 11 годах и моего возвращения в АА. Где к своему ужасу узнал, что в АА России произошел раскол.
Повторюсь на истину не претендую. Но семинары и съезды уже имеют место быть. Устроителей отследить не трудно. Выводы делать вам.р

Спустя 19 секунд (21.10.2018 - 22:04) Энивэй написал(а):

Мы делились опытом.
Во дворах.
Всегда. Выжить в отходняке было непросто.
Я всегда прислушивался к опыту более продвинутых.
Услышал как-то опыт - Никогда не смотри новости по телеку в отходняке.
Я так и делал. И как видите - жив и здоров.
Я бы пожелал автору этой темы тоже самое.
Если он хочет выжить - пусть прислушается к совету бывалых и не "смотрит телек".

Спустя 54 секунды (21.10.2018 - 22:05) VETA написал(а):

Выделывайтесь здесь сами! Гаспар честнее в сто раз. Если все так честно говорили, так не надо было бы ничо делить. Сразу б сказали -идите в сад .

Спустя 3 минуты, 49 секунд (21.10.2018 - 22:08) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 22:57

)

Ну ты по сути выразил то, что и ожидалось - "горите вы все синим пламенем, если вы не думаете как я"))
Правда?

ваще то нет
но если ты этого ожидала .. то видимо это и прочла
я же писал про то . что алкаша невозможно заставить не пить
(я не про запирания .. про кодировки и прочие методы) они один фиг не эффективны .
нет такой силы -что бы заставила меня не пить
только ВС .или ХР . Хрен Разберешь ,что это было .божьи происки или дьявольская благодать .

Спустя 11 минут, 45 секунд (21.10.2018 - 22:20) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 21.10.2018 - 23:03

)

Вот, удивил. Нема расколу?)

Есть..уже года три...две группы- одна на украинском языке))уже вроде "просто группа на украинском")))и там был и там.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (21.10.2018 - 22:25) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 22:20

)

тата (VETA @ 21.10.2018 - 23:03 )
Вот, удивил. Нема расколу?)

Есть

))

Спустя 2 минуты, 17 секунд VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 22:20

)

и там был и там.

У нас тоже две группы с разными какбэ мировоззрениями) новичков посылаем на вторую, ибо чем чаще алкоголик ходит на группу, тем лучше, оттуда обязательно несётся шлейф, что мы -не АА, да фиг с ними.

Спустя 9 минут, 46 секунд (21.10.2018 - 22:35) Nikola написал(а):

VETA
нормально, мы ни с кем не боремся. "Всегда")))

Спустя 13 минут, 11 секунд (21.10.2018 - 22:48) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 22:35

)

нормально, мы ни с кем не боремся.

Мне не надо бороться , я предельно ясно своё мнение высказывала по этой ситуации почти с начала и только незнакомец может при мне ляпнуть что-нибудь про АА)
Это и интересовало. Сдержанность в оценках и уважение к старичкам. Я ни в коем случае не против других методов и любого направления к трезвости!!!

Спустя 1 минуту, 44 секунды VETA написал(а):

Аплодисменты

Спустя 3 минуты, 45 секунд (21.10.2018 - 22:52) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 21.10.2018 - 23:48

)

плодисменты

Так, марш спать))

Спустя 2 минуты, 33 секунды (21.10.2018 - 22:54) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 22:52

)

Так, марш спать))

Ладно))

Спустя 16 минут, 26 секунд (21.10.2018 - 23:11) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 21.10.2018 - 23:54

)

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 22:52

)

Так, марш спать))

Ладно))

А мы тут пока дела решать будем)))

Спустя 2 минуты, 49 секунд (21.10.2018 - 23:14) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 22:11

)

А мы тут пока дела решать будем)))

Деловой

Спустя 1 минуту, 12 секунд (21.10.2018 - 23:15) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 22.10.2018 - 00:14

)

Деловой biggrin.gif

Не зубоскалить, есть что сказать по делу

Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.10.2018 - 23:17) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 22:15

)

Не зубоскалить, есть что сказать по делу

Да всё уже давно всеми сказано по делу... Остаётся тока зубоскалить

Спустя 5 минут, 25 секунд (21.10.2018 - 23:22) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 22.10.2018 - 00:17

)

Остаётся тока зубоскалить

тока настроился на лад деловой, а делать нечего..Сон снился ужасный..Злое безумие преследовало..назойливо..и так я дрипал, а потом не по пацефистки отстреливался...Смерть наверное снилась..безжалостный кредитор..Раз сатана приснился..такой мерс черный, тонированый..грит- садись..пристегнись..бедем ехать вертикально вниз и как газанет вниз падать...летим вниз впереди тока мгла...я вылупился в лобовое стекло..смотрю в черноту да крещу дорогу..так и проснулся...Может по шагам поработать

Спустя 6 часов, 23 минуты, 52 секунды (22.10.2018 - 05:46) Фенечка написал(а):

Mila-Kazan'
Мила Казань... когда то давно, лет 7-8 назад, здесь уже был такой ник.
Мила, ты вернулась?

Спустя 3 часа, 32 минуты, 31 секунду (22.10.2018 - 09:19) Mila-Kazan' написал(а):

Фенечка
Привет)) это и правда я.
user posted image

Пока на больничном, время появилось. Пришла повидать всех, но вот про разделение узнала, и очень огорчилась. Я, конечно, как всегда, излишне эмоциональна.
Сейчас вот перечитала все и успокоилась. Ну, хотя бы потому, что от моих эмоций ситуация уж точно никак не изменится

Спустя 15 минут, 9 секунд (22.10.2018 - 09:34) Alcoholic_name написал(а):

Фенечка
Привет Фенечка
наверно лет 5-6 назад ты спрашивала, как у меня дела у самого *я фотки выставлял - про приезд индийской культуры в наш город*
Сейчас у меня многое изменилось, в целом все хорошо

Спустя 3 минуты, 34 секунды Alcoholic_name написал(а):

а тогда - да, неважно....на собрания ходил но безработица (небыло около года работы) и пустота в отношениях (небыло готовности их с кем то создавать).
----
То хочу сказать что когда более серьезно и тщательно занялся Программой АА >>> ОБЕЩАНИЯ ПРОГРАММЫ СБЫВАЮТСЯ! user posted image

Спустя 18 минут, 15 секунд (22.10.2018 - 09:52) НикSid написал(а):

Цитата (Nikola @ 21.10.2018 - 21:22

)

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 22:13 )
Вот растолкуй ты мне,..что говорил Иисус в Евангелии от Иоанна, по поводу хождения народа в церкви.

Верить мне или не верить?

Молись брат и будешь растолкован))

Спасибо брат, больше вопросов не имею!!

Спустя 8 минут, 6 секунд (22.10.2018 - 10:00) Саша Сапожников написал(а):

В России не 2 Содружество. Их уже несколько. Секция сухих свидетелей искандера работает второй год всего. Ну адепты по стране уже есть

Спустя 3 часа, 53 минуты, 54 секунды (22.10.2018 - 13:54) Фенечка написал(а):

Mila-Kazan'
Alcoholic_name
Ну, вооот, две пропажи АА нашлись.

Рада, что вы опять с нами, други!

Спустя 10 минут, 55 секунд (22.10.2018 - 14:05) Mila-Kazan' написал(а):

Фенечка
user posted image

Спустя 5 часов, 42 минуты, 55 секунд (22.10.2018 - 19:48) рипванвинкль написал(а):

Деление надвое и т.д. взято от природы...
Ужо больно ШИБКО МНОГО НАЧИТАННО ТОЛКУЮЩИХ развелось, да так и переходит количество в иное качество...
А в РФии и подавно так потому как Москва и Питер и НЕСОГЛАСНЫЕ с ними заведомо формируют треугольник...
Алка последовательно отсылают по трем углам не отвечая ни за что, но хорошо отвлекая от вопросов "кто виноват и что делать"...
Именно за это отвлечение без привлечения, путем извлечения из алка остатков для ВлаСти полезного, эта власть, рядясь в обличье ВС, и терпит сообщество АА.

Спустя 38 минут, 28 секунд (22.10.2018 - 20:26) Борисычч написал(а):

Цитата (НикSid @ 21.10.2018 - 16:50

)

Мне просто стало непонятно, ели АА лишь тусняк,..а Духаны истинно правильные,..

Лично для меня АА - это никакая не тусня, а лекарство от алкоголизма. Причем наипервейшее и оччень действенное! А то, что некоторые отщепенцы от АА типа: Сообщество духа, бектубейсик, бузьдозеры, черноручечники и проч., считают себя самыми правильными - так это от недоумия и незнания основ Программы АА.
ИМХО, конечно.

Спустя 1 час, 42 минуты, 52 секунды (22.10.2018 - 22:09) Саша Сапожников написал(а):

Добрые Вы все тут

Спустя 33 минуты, 2 секунды (22.10.2018 - 22:42) Пава написал(а):

Саша Сапожников
Неправда!
Знаю несколько злых.

Спустя 53 минуты, 42 секунды (22.10.2018 - 23:36) FisherMan 2 написал(а):

Борисычч
Брат не суди их строго... Это так сладко, быть особенным.

Хотят, - пусть верят!

Спустя 29 минут, 37 секунд (23.10.2018 - 00:06) Борисычч написал(а):

Цитата (fishman @ 22.10.2018 - 23:36

)

Борисычч
Брат не суди их строго... Это так сладко, быть особенным.

Не, брат, не сужу вообще! Всего-лишь высказываю очевидные для меня факты.
Единственное, что настораживает, так это активизация и агрессивность некоторых отщепенцев...
Ну да время рассудит!

Спустя 7 часов, 58 минут, 55 секунд (23.10.2018 - 08:05) FisherMan 2 написал(а):

Борисычч
Собака лает, караван идет... user posted image

Спустя 1 час, 59 минут, 14 секунд (23.10.2018 - 10:04) Фенечка написал(а):

fishman
Фишман, с троечками тебя! ))
Три года, три месяца, три дня!

Ой... и у меня сегодня одни единички! ))) user posted image

Спустя 18 минут, 20 секунд (23.10.2018 - 10:22) Mila-Kazan' написал(а):

fishman
user posted image

Поздравляю!))

Спустя 1 минуту, 1 секунду Mila-Kazan' написал(а):

Фенечка
С "заборчиком"!))) user posted image

Спустя 43 минуты, 4 секунды (23.10.2018 - 11:05) sklipa написал(а):

fishman
Троечник

, поздравляю!
Фенечка

Цитата (Фенечка @ 23.10.2018 - 12:04

)

Ой... и у меня сегодня одни единички! )))

эти единички, того, какие надо единички

Спустя 55 минут, 26 секунд (23.10.2018 - 12:01) Виктор 812 написал(а):

Предлагаю размежеваться

Спустя 10 минут, 32 секунды (23.10.2018 - 12:11) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 23.10.2018 - 12:01

)

Предлагаю размежеваться

Умные направо, красивые налево?

(а мне, обезъянке, разорваться?

)

Спустя 9 минут, 47 секунд (23.10.2018 - 12:21) Виктор 812 написал(а):

Mila-Kazan'
Ну тогда мы с тобой остаёмся на месте

Спустя 7 минут, 22 секунды (23.10.2018 - 12:28) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 23.10.2018 - 12:21

)

Mila-Kazan'
Ну тогда мы с тобой остаёмся на месте

Спустя 1 минуту, 30 секунд Mila-Kazan' написал(а):

Спустя 3 минуты, 27 секунд (23.10.2018 - 12:32) Elfgard написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 23.10.2018 - 12:11

)

а мне, обезъянке, разорваться?

Спустя 23 минуты, 15 секунд (23.10.2018 - 12:55) Фенечка написал(а):

Mila-Kazan'
sklipa
Виктор 812
Заборчик... Размежеваться...

Не хочу АА размежёвывать. Хочу как раньше, одно АА, один Офис, одна Конференция АА России.

Спустя 11 минут, 25 секунд (23.10.2018 - 13:06) Виктор 812 написал(а):

Фенечка
А как же плюрализЬм?

Спустя 3 минуты, 42 секунды (23.10.2018 - 13:10) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Фенечка @ 23.10.2018 - 12:55

)

Mila-Kazan'
sklipa
Виктор 812
Заборчик... Размежеваться...

Не хочу АА размежёвывать. Хочу как раньше, одно АА, один Офис, одна Конференция АА России.

Спустя 2 минуты, 1 секунду Mila-Kazan' написал(а):

Elfgard
Привет-привет, Эльф user posted image

Спустя 43 минуты, 5 секунд (23.10.2018 - 13:53) FatCat написал(а):

Цитата (Фенечка @ 23.10.2018 - 12:55

)

Хочу как раньше, одно АА, один Офис, одна Конференция АА России.

А меня устраивает, что одно АА, офисов обслуживания чем больше тем лучше (пусть конкурируют) и пофиг на все конференции.
Короче говоря, мне АА сегодня нравится.

Спустя 3 часа, 8 секунд (23.10.2018 - 16:53) Elfgard написал(а):

Цитата (FatCat @ 23.10.2018 - 13:53

)

офисов обслуживания чем больше тем лучше (пусть конкурируют)

Кстати, интересная мысль. Я тоже пожалуй за такую конкуренцию, но без катания бочек друг на друга в попытках доказать свою "каноничность".

Спустя 8 минут, 28 секунд (23.10.2018 - 17:02) Mila-Kazan' написал(а):

Elfgard
точно. Но разве так возможно?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (23.10.2018 - 17:03) Elfgard написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 23.10.2018 - 17:02

)

Но разве так возможно?

В АА - нет. Бочки мигом полетят в разные стороны.

Спустя 13 минут, 3 секунды (23.10.2018 - 17:16) FisherMan 2 написал(а):

Фенечка
Mila-Kazan'
sklipa
Спасибо конечно. Второй раз троечник.

Бог даст, последний.

Спустя 3 минуты, 21 секунду fishman написал(а):

FatCat
Ты прав, старый мудрый котяра. Еще бы борцунов угомонить... Все не доходит, что борьба внутри....

Спустя 40 минут, 36 секунд (23.10.2018 - 17:57) FatCat написал(а):

Цитата (fishman @ 23.10.2018 - 17:16

)

Еще бы борцунов угомонить...

Забесплатно? Забесплатно пусть сами друг друга угомоняют.

Спустя 27 минут, 47 секунд (23.10.2018 - 18:25) Виктор 812 написал(а):

fishman
Уаще красаучег 333!

Спустя 8 минут, 42 секунды (23.10.2018 - 18:33) FisherMan 2 написал(а):

FatCat
За выяснением, у кого забористей БК и духовность толще, как то померк алкоголик Алешенька под забором...

Виктор 812
Эт не я, оно само.

Спустя 22 минуты, 9 секунд (23.10.2018 - 18:55) Саша Сапожников написал(а):

Все добрые

Спустя 13 минут, 15 секунд (23.10.2018 - 19:09) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Саша Сапожников @ 23.10.2018 - 18:55

)

Все добрые

Са-аа-ашенька! user posted image

Спустя 3 часа, 56 минут, 30 секунд (23.10.2018 - 23:05) Июлиана написал(а):

fishman

Цитата

3 года, 3 месяца, 3 дня

Поздравляю!

Спустя 54 секунды Июлиана написал(а):

Фенечка

Цитата

Не пью:
11 лет, 1 месяц

УрррА!!!!!
user posted image

Спустя 2 минуты, 23 секунды Июлиана написал(а):

Саша Сапожников

Цитата

Все добрые

Спустя 37 секунд (23.10.2018 - 23:06) FisherMan 2 написал(а):

Июлиана
Спасибо! user posted image

Спустя 11 минут, 3 секунды (23.10.2018 - 23:17) Июлиана написал(а):

FatCat

Цитата

Пусть офисов будет больше!!!
А мы зарегистрируемся во всех существующих офисах, вчтобы как можно больше возможностей было найти нас тем, кто нуждается.
Так просто

, и чего я раньше не задумалась?

Спустя 8 минут, 54 секунды Июлиана написал(а):

all ex

Цитата

Ты внимательно прочитала то что я выложил?
И то что я красным выделил прочитала?

Не поверишь!

Я еще внимательно прочитала и ссылку, какую дал ТС.
Ничего там не нашла... из того, о чем здесь пишете. Подпольные группы какие-то, не аа

, размежевались....
Нагоняете тут мути...
Просто прочтите это предисловие, которое написал Коля Голубей.
И не говори, что он не прав.
Он такой же, как Света Шабанова. Ты же ее переписку здесь приводишь? Почему ей верить можно? С кем она там переписывалась?!
Этот парень похоже полон зависти и злобы. Потому так и ответил.
Просто читает каждый исходя из своего настроя. Настроен, то текст "дерьмо", так такие ощущения и получишь.

Спустя 17 минут, 12 секунд (23.10.2018 - 23:34) Июлиана написал(а):

НикSid

Цитата

Привет всем, меня зовут Дэйв Фредриксон, и я – алкоголик!

Попрошу немного вашего внимания. Сегодня вечер пятницы и я хочу сделать для вас маленькую экскурсию того, что будет происходить здесь в течении этих выходных.

Первой концепцией, о которой я хотел бы поговорить – это то, что когда угодно и где угодно я бы не стал говорить с одним или несколькими, людьми о 12 Шагах, о Боге, и о духовном пути жизни; я всегда говорю, что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества:Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа.

Ты вырвал кусок из общего текста и поэтому это так звучит нелицеприятно. Нужно прочитать дальше.
А именно:
Я хочу сказать вам одну очень важную вещь: «Слушайте, то о чём здесь будет говориться, а не того кто это будет говорить!».

Еще раз: «Слушайте, то о чём здесь будет говориться, а не того кто это будет говорить!».

и по поводу двух сообществ:

Анонимные Алкоголики – это духовное сообщество, которое наполнено дружбой, общением, дружелюбием и совместным времяпровождением. Второе сообщество – Сообщество Духа – это люди, которые делают 12 Шагов, живут духовной жизнью, и несут эту весть другим алкоголикам, которые еще страдают. Их Дух пробужден, и все мы соединены друг с другом на очень глубоком уровне.

А разве это не так?
Одним подавай шашлычки-мужички-романтические отношения. Я не гворю, что это плохо. Но я говорю, что этого людям достаточно.
А другим надо погрузиться в литературу, в изучение традиций более вдумчивое...
Это и раздвоением-то не назвать. Просто разные взгляды на выздоровление.
Всего лишь...
А зачем к этому накручивают страшилки про сто разветвлений...
Вот над чем задуматься надо бы.

Спустя 29 минут, 44 секунды (24.10.2018 - 00:04) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

А разве это не так?

конечно не так. Я - алкоголик, член сообщества Анонимные Алкоголики.
Предпринимаю шаги АА, как написал Билл У. и первопроходцы в книге "Анонимные Алкоголики".
Предпринимаю шаги, и воодушевившись

, делюсь опытом выполнения шагов на собраниях группы Анонимных Алкоголиков, в своем городе. Несколько раз спикерил(делился своим опытом выполнения шагов и выздоровления от алкоголизма), -как в других городах, так и в нашем. Но- я ни разу не приписываю себя к сообществу Духа, или как там правильно они называют себя...

Спустя 7 минут, 42 секунды Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

Анонимные Алкоголики – это духовное сообщество, которое наполнено дружбой, общением, дружелюбием и совместным времяпровождением.

тут твой спикер "загнул"

я не могу утверждать, что мы - на нашей группе АА - занимаемся совместным времяпровождением, мы живем все отдельно, прежде всего))
а встречаемся- обычно на собраниях АА, иногда в наркологии (5 Традиция АА), или на собраниях по служению, на Зимних встречах АА в городе (спикерские собрания), Праздничный Форум - также и собрания АА, и спикерские встречи. Мы встречаемся для поддержки друг друга и передачи своего опыта выздоровления другим, страдающим от алкоголизма. Но наша группа АА - ниразу не исповедует идеи Сообщества Духа.

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

Дэйв Фредриксон, и я – алкоголик!

- таких алкоголиков - море в каждом дворе и каждой подворотне, попросите или передайте, пусть не примазывается к АА ( в АА - соблюдают анонимность обычно)

Спустя 7 минут, 17 секунд (24.10.2018 - 00:11) Энивэй написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 24.10.2018 - 00:04

)

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

Дэйв Фредриксон, и я – алкоголик!

В нашем дворе этого педриксона сначала бы отпи@здили, потом похмелили и он бы в конце концов стал нормальным человеком.
Этот педриксон.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (24.10.2018 - 00:13) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

я всегда говорю, что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества:Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа. (слова Дейва Фредриксона) типа

ну чо можно сказать про Америки.
люди разные. болезнь - одна.
По ситуации я могу сказать так, что есть Сообщество Анонимные Алкоголики ( выздоровление по 12-ть шагов АА)и отдельно и независимо есть Сообщество Духа (которые используют 12 шагов АА). Эту информацию по территории Америки - дали в каком-то письме служащие G.S.O. и я им верю.
Что твориться на территории пост-советского пространства - сложно сказать, могу лишь за себя и свою группу АА.
Мы - группа Анонимных Алкоголиков.тчк.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (24.10.2018 - 00:17) Энивэй написал(а):

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

Я хочу сказать вам одну очень важную вещь: «Слушайте, то о чём здесь будет говориться, а не того кто это будет говорить!».

Еще раз: «Слушайте, то о чём здесь будет говориться, а не того кто это будет говорить!».

Ещё делать при этом пассы и повторять - Слушайте не человека, слушайте глас божий, идущий через его рот, ноздри.

Июлиана - у тебя с башкой всё в порядке?
Сходила бы к психиатру.
Похоже пора.
Довыздоравливалась ты как-то пугающе.
По моему, нормальные люди себя так в общественном транспорте не ведут.
(я за тебя боюсь, Июлиана. Так хорошо быть просто алкоголиком.)

Спустя 4 минуты, 56 секунд (24.10.2018 - 00:21) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Энивэй @ 24.10.2018 - 00:11

)

сначала бы отпи@здили,

ну не очч сильно, не переусердсвуйте

Спустя 1 минуту, 24 секунды Alcoholic_name написал(а):

Энивэй
это леди копирует выступление спикера.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (24.10.2018 - 00:25) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Энивэй @ 24.10.2018 - 00:17

)

Июлиана - у тебя с башкой всё в порядке?
Сходила бы к психиатру.
Похоже пора.

Интересно в вышеобозначенном дворе за такие пассажи пиз@ят, а потом опохмеляют или наоборот.

Спустя 5 минут, 12 секунд (24.10.2018 - 00:30) Энивэй написал(а):

Виктор 812
Нос то куда на аве суешь?
Своё изучаешь?

Спустя 1 минуту, 59 секунд Энивэй написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 24.10.2018 - 00:21

)

Спустя 1 минуту, 24 секунды Alcoholic_name написал(а):

Энивэй
это леди копирует выступление спикера.

И нам не безразлична её судьба.
Правда мы не специалисты.
...
Я Чесна слова переживаю.

Спустя 15 минут, 10 секунд (24.10.2018 - 00:45) Энивэй написал(а):

Цитата (FatCat @ 23.10.2018 - 13:53

)

Цитата (Фенечка @ 23.10.2018 - 12:55

)

Хочу как раньше, одно АА, один Офис, одна Конференция АА России.

Фет Кет - да ты красавчик.
Хорошо там у тебя в Назарете. Я понимаю.
А здесь, в Рашке, пусть движуха прёт на радость тебе.
Будешь её тут - как по телеку новости, смотреть.
И тут пусть значит - офисов как грязи, на рабочках на группах крик и шум - где литературу приобретать, от чьего лица с гос. учреждениями контакты осуществлять итд итп. Приходишь так на собрание в другом городе, а тебя вдруг спрашивают - а ты чьих будешь? Тайнинских, Единствовских, а может ты вообще из Сообщества свидетелей искандера пришёл тут торгонуть сувенирчиками.
И да, приятель, мы тут в шляпу денег кидаем, чтобы выжить на свои - ты в какой валюте дашь, просто на Тайнинке тысячные предпочитают - их перестали подделывать.
...
О какой ты конкуренции тут пишешь?
И, кстати, кто эти самые "борцуны"?
Не те ли и есть - борцуны, кто предлагает борцунов угомонить?

Предложение неких персонажей - "угомонить борцунов" , как-то смахивает на поведение "волков в овечьих шкурах ".

Спустя 6 часов, 8 минут, 49 секунд (24.10.2018 - 06:54) helga написал(а):

Простите.но меня лично смущает навязывание своей фамилии..этакое подробное разьяснение:"голубь один голубей много".чтоб все запомнили?А для чего мне нужно запоминать эту фамилию?

Спустя 4 минуты, 45 секунд helga написал(а):

АА-это очень действенное Сообщество.а не просто тусня.Благодаря Программе АА я живая и пришла к Богу.

Спустя 19 минут, 33 секунды (24.10.2018 - 07:14) Nikola написал(а):

Энивэй
Совсем плох стал))).

(Или-"мы расталкивали локтями окружающих, а они платили нам той же монетой"?)

Спустя 23 минуты, 54 секунды (24.10.2018 - 07:38) FisherMan 2 написал(а):

Nikola
Типичная чешежопица. Лечение больное, но необходимое. Не заразно. Балонки обычно болеют. Гав-гав-гав. Они потом по ковралину еще катают, корму.

- А шрам у вас откуда?
- Я на Колчаковских фронтах кровь проливал!
user posted image

Спустя 34 минуты, 4 секунды (24.10.2018 - 08:12) Nikola написал(а):

Да, периодически, когда на небе полная луна, а в созвездии альфа центавра рождается сверхновая звезда, просыпается в алкоголике Клим Чугункин..и тогда начинает котов гонять..бессильны 12 шагов перед природой алкоголика))

Спустя 54 минуты, 19 секунд (24.10.2018 - 09:06) Alcoholic_name написал(а):

helga
Отсюда очень простой вывод - разделить АА в своей башке на сообщество Анонимные Алкоголики и сообщество Духа - могут только конченные эгоисты. С мыслями - они хужие, а мы - (сообщество Духа)- лучшие)))

Т.е., если ты такой "духовный"- то вперед, книгу АА в руки,- и пешком по стране от группы АА- к группе АА, пришел, на собрании АА поделился опытом и вперед, далее топать и делиться своим духовным опытом....

Спустя 43 минуты, 16 секунд (24.10.2018 - 09:49) Mila-Kazan' написал(а):

Желание причислять себя к какой-то элитарной группе "духа" уже говорит о том, что люди над своим эгоизмом не поработали, как этого требовалось по программе.
"И станут первые последними" (с)

Спустя 2 минуты, 38 секунд (24.10.2018 - 09:52) Nikola написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 24.10.2018 - 10:06

)

и пешком по стране от группы АА- к группе АА, пришел, на собрании АА поделился опытом и вперед, далее топать и делиться своим духовным опытом....

Да, тока чтоб не было -"мы вас не посылали, а вы стали бегать туды сюды". И-"не мечите бисер перд поросятами". Т.е- в этих "добрых делах " может напрочь отсутствовать Воя Божия.

Спустя 17 минут, 50 секунд (24.10.2018 - 10:10) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.10.2018 - 08:52

)

в этих "добрых делах " может напрочь отсутствовать Воя Божия.

в этих "добрых делах " воя как раз таки и присутствует... А в добрых делах - воля Божия

Опечаточки у тебя такие, прям по Фрейду

Спустя 29 минут, 46 секунд (24.10.2018 - 10:39) FisherMan 2 написал(а):

Nikola
RingoStarr
Главное мотив, - посыл.

Спустя 23 минуты, 3 секунды (24.10.2018 - 11:03) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.10.2018 - 11:10

)

Опечаточки у тебя такие, прям по Фрейду

Ну ты любитель все пере

крутить.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (24.10.2018 - 11:06) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (fishman @ 24.10.2018 - 10:39

)

Nikola
RingoStarr
Главное мотив, - посыл.

Посыл - Заре навстречу?

Спустя 31 минуту, 7 секунд (24.10.2018 - 11:37) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.10.2018 - 11:10

)

Цитата (Nikola @ 24.10.2018 - 08:52

)

в этих "добрых делах " может напрочь отсутствовать Воя Божия.

в этих "добрых делах " воя как раз таки и присутствует... А в добрых делах - воля Божия

Опечаточки у тебя такие, прям по Фрейду

И ваще, мне спонсор (74 года трезвости) сказал, чтоб я не стал слушать адептов кофеиновых..ибо нефиг

Спустя 1 час, 21 минуту, 9 секунд (24.10.2018 - 12:58) FisherMan 2 написал(а):

Nikola
У тебя спонсор мумия? Или памятник?

Спустя 1 час, 19 минут, 47 секунд (24.10.2018 - 14:18) Nikola написал(а):

Цитата (fishman @ 24.10.2018 - 13:58

)

У тебя спонсор мумия? Или памятник

Это я для веса накрутил счетчик.

Спустя 2 часа, 7 минут, 53 секунды (24.10.2018 - 16:26) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.10.2018 - 10:37

)

И ваще, мне спонсор (74 года трезвости) сказал, чтоб я не стал слушать адептов кофеиновых..ибо нефиг biggrin.gif

У меня спонсор 94 года трезвости, сказал чтобы Никола перестал обзываться кофеиновым адептом.... Бо неправда это

Чашеку кофия с молоком утром выпиваю (не всегда) и на этом аллес...

Спустя 48 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.10.2018 - 13:18

)

Это я для веса накрутил счетчик.

Я вот больше накрутил... Мой круче значит

Спустя 10 минут, 6 секунд (24.10.2018 - 16:36) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.10.2018 - 17:26

)

Я вот больше накрутил... Мой круче значит biggrin.gif

А это- жульничество..так дело не пойдет..тем более спонсор твой трезвее...

Спустя 47 секунд (24.10.2018 - 16:37) FisherMan 2 написал(а):

Nikola
RingoStarr
А у меня спонсер рядом. Я по этому писеть не буду.... Я програмно, многозначительно промолчу. Чуете... Он сдесь, он там, он всегда.... user posted image

Спустя 3 минуты, 30 секунд (24.10.2018 - 16:40) Nikola написал(а):

Цитата (fishman @ 24.10.2018 - 17:37

)

Я програмно, многозначительно промолчу. Чуете...

Да, ближе чем можно было подумать..

Спустя 34 минуты, 37 секунд (24.10.2018 - 17:15) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.10.2018 - 15:36

)

так дело не пойдет..

Чё это не пойдёт? На попятную пошёл? Испугался?

Цитата (fishman @ 24.10.2018 - 15:37

)

Он сдесь, он там, он всегда....

Да плюнь ты на него... Тоже мне, шишка

Спустя 1 минуту, 7 секунд (24.10.2018 - 17:16) Виктор 812 написал(а):

74 года, 94 года. Да ваши спонсоры только от стакана.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (24.10.2018 - 17:17) Саша Сапожников написал(а):

Скоро меня выгонит

Спустя 12 минут, 37 секунд (24.10.2018 - 17:29) RingoStarr написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 24.10.2018 - 16:16

)

Да ваши спонсоры только от стакана.

Да ваще... Ещё не протрезвели

Спустя 6 минут, 42 секунды (24.10.2018 - 17:36) Рамиль написал(а):

Не протрезвели? .... Мои еще пить не начали....

Спустя 30 минут, 42 секунды (24.10.2018 - 18:07) alena153 написал(а):

Цитата

Мне просто стало непонятно, ели АА лишь тусняк,..а Духаны истинно правильные

Прошу прощения,не хочу показаться ещё глупее,чем я есть,но что это за глумое сообщество?О нём кто нибудь знает,акромя его адептов?Выйдите на улицу и спросите у 200 человек(стандартное число для статистического опроса.Хотя у меня иная точка зрения на это число.Я считаю,и могу доказать,что 196 даёт более точное процентное соотношение.Так,о чём я говорила?A,да!),слышали ли они о АА?Найдётся немало,кто слышал.Фильмы американские все смотрят

И спросите,кто слышал о Сообществе Духа.Тока спрашивайте культурных людей,чтоб Вас не послали далеко.Мне очень нравится анекдот"Сёма,Вы слышали,Яша умер?...Ай,умер-шмумер,лишь бы был здоров"Какая разница,какая аббревиатура?Лишь бы не пили

Спустя 12 минут, 26 секунд (24.10.2018 - 18:19) Mila-Kazan' написал(а):

alena153
Если спросить на улице людей про сообщество Духа, скажут секта какая-то)

Спустя 27 минут, 34 секунды (24.10.2018 - 18:47) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 24.10.2018 - 18:19

)

alena153
Если спросить на улице людей про сообщество Духа, скажут секта какая-то)

Цитата (alena153 @ 24.10.2018 - 18:07

)

О нём кто нибудь знает,акромя его адептов?Выйдите на улицу и спросите у 200 человек

я вас умоляю, на ходите на улицы и не спашивайте там ни у кого ничего))
-------
я не уверен в переводе парней с Брайтон -Бич, но переведено, что первопроходцы написали в 10-м шаге:
"Мы вошли в Мир Духа". (до этого предприняли шаги АА с 1- го по 9-й).

то если такое желание есть опрашивать и спрашивать - мона здесь поспрашивать, поделиться опытом, кто как этот 10-й шаг делал(предпринимал) и предпринимает сейчас.

Спустя 4 минуты, 2 секунды Alcoholic_name написал(а):

смысл то - если обидел кого - извиниться сразу

Спустя 7 минут, 52 секунды (24.10.2018 - 18:55) Mila-Kazan' написал(а):

Alcoholic_name
Мир Духа ...Ладно хоть не Пир Духа

Спустя 17 минут, 22 секунды (24.10.2018 - 19:12) Саша Сапожников написал(а):

Пердуха это классно. Меня баба скоро выгонят с весвало

Спустя 5 минут, 49 секунд (24.10.2018 - 19:18) alena153 написал(а):

Саша Сапожников

Цитата

Не пью:
20 лет, 8 месяцев, 12 дней

Цитата

Пердуха это классно. Меня баба скоро выгонят с весвало

Так вот ты какая,истинная трезвость

Не дай Бог дожить

Спустя 3 минуты (24.10.2018 - 19:21) Саша Сапожников написал(а):

alena153
А лучше сразу в запой уходить чем-то такой доживать херни

Спустя 8 минут, 9 секунд (24.10.2018 - 19:29) Mila-Kazan' написал(а):

Саша Сапожников
неа, не лучше)

Спустя 17 минут, 32 секунды (24.10.2018 - 19:47) FisherMan 2 написал(а):

Лучше ." Мир Пуха" , тот который Медведь Вини.

Спустя 17 минут, 32 секунды (24.10.2018 - 20:04) Саша Сапожников написал(а):

Первые 10 лет я работал на программу конкретно. Втарые 10 лет программа работала на меня непонятным образом. Третий десяток начался. Вот я и думаю то ли в запой уйти чтобы потом правильно по шагом идти. То ли жениться. Наверное жениться лучше всё-таки.

Спустя 14 минут, 23 секунды (24.10.2018 - 20:19) Июлиана написал(а):

Энивэй

Цитата

я за тебя боюсь, Июлиана. Так хорошо быть просто алкоголиком.)

Да ты уж определись

То ты меня боишеся, то за меня боишься...

Виктор 812

Цитата

Интересно в вышеобозначенном дворе за такие пассажи пиз@ят, а потом опохмеляют или наоборот.

Прощают.

Alcoholic_name

Цитата

разделить АА в своей башке на сообщество Анонимные Алкоголики и сообщество Духа

Их не делил никто.
Это просто противоречия в АА. Что естественно впрочем. Каждый выбирает тот путь, какой ему подходит.
Просто некоторым очень нужно (зачем-то), чтобы выбирали их подход. Для усиления своего давления добавляют всякие абсурдные умозаключения. Если не помогает, пускают в ход оскорбления и сплетни.
Это моё мнение. Я могу иметь свое мнение!
Alcoholic_name

Цитата

они хужие, а мы - (сообщество Духа)- лучшие)))

Не придумывай того, чего нет.
И не принимай так близко к сердцу.

Mila-Kazan'

Цитата

элитарной группе "духа" у

А ты уверена, что такая группа существует?
Я - не уверена например

Спустя 4 минуты, 26 секунд Июлиана написал(а):

RingoStarr
Привет.
Я отправила тебе письмо
Дошло до тебя?
Или я опять не те кнопки нажимала -

со мной случается...

Спустя 9 минут (24.10.2018 - 20:28) Mila-Kazan' написал(а):

Саша Сапожников
Женись, конечно!
Сразу будет не до глупостей

Спустя 2 минуты, 34 секунды (24.10.2018 - 20:30) Саша Сапожников написал(а):

Mila-Kazan'
user posted image

Спустя 36 минут, 30 секунд (24.10.2018 - 21:07) Alcoholic_name написал(а):

Июлиана
ну как "не делил?"- ты же цитировала спикера из Сообщества Духа, США.
И в штатах Сообщество отделено от АА. А вот читаю за RU, кочмарь...смешение и перемешение...эгоизм рулет

Спустя 28 минут, 18 секунд (24.10.2018 - 21:35) Июлиана написал(а):

Alcoholic_name

Цитата

И в штатах Сообщество отделено от АА. А

Ууу.
Давно из Штатов вернулся?

Нет в тех словах, что я цитировала, ничего про разделение.
Автор видимо обобщает положение дел у них в то время. А именно: кто-то ходит в АА, причисляет себя к АА, но при этом только и знает, что веселится да общается-встречается. А другие весть несут да литературу изучают. Вот они и решили собираться, чтобы об'яснять, что надо весть нести, а не по чайным ходить. Думаю, что было как-то так. И назвали они эти встречи "Сообщество Духа" - по строчке из БК. Все остальное придумали.
Надо было назвать эту конфу как-нить "Медовая черешня" , или "Донские встречи". Вот и не было бы споров...
Хотя... не факт

Спустя 5 минут, 5 секунд (24.10.2018 - 21:40) Энивэй написал(а):

Июлиана
Спасибо за понимание.)))
Я определился.

И за тебя боюсь и тебя боюсь.
Это вполне совместимо.
От тебя нормально прилетает.
Вот автору этой темы прилетело - типа, хотел он увидеть тьму и увидел. А света не разглядел.
...
Смотри, вот мы с тобой как начнём в мир духа погружаться, возьмём за основу программу АА, наймем стенографиста - я знаю пару, одна работала стенографистом у Льва Кассиля - помнишь такого? Померла давно, но остались последователи.
Так вот, запишет он наши с тобой великие мысли, мы их отдадим в тираж и в виде книжки издадим . А ещё у нас возникнут последователи итд.
Так вот, скажи пожалуйста - мы будем с тобой предлагать себя на контрасте сообщества АА?
Мы с тобой будем вообще себя обозначать и при этом упоминать имя АА?
Я тебе вот что скажу - давай лучше кого-то ещё упоминать будем , если тебе так хочется.
Например так - Мы последователи "Сообщества Духа Одувана" и мы ничем не хуже коллектива жилконторы 15 го микрорайона города Волжского - они только шашлыки жрут, а мы предлагаем вам присоединиться к нам с целью обретения нашего пути Духовного Одувана. Ваша жизнь, идя с нами по нашему пути, - изменится и станет наполнена новым смыслом вашего бытия.
...
Скажи честно, Июлиана - как думаешь, зачем имя АА присобачили? Духи эти. Не в названии, а так, как эта тема подана - на контрасте с АА. На с ним - сравнении.

Спустя 12 минут, 40 секунд (24.10.2018 - 21:53) Alcoholic_name написал(а):

Июлиана в штатах не пришлось ещё бывать.письмо из G.S.O.- разьяснения давали.на запрос.я читал.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (24.10.2018 - 21:55) Энивэй написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 24.10.2018 - 21:53

)

Июлиана в штатах не пришлось ещё бывать.письмо из G.S.O.- разьяснения давали.на запрос.я читал.

Ну что ты в самом деле?
На подколы надо отвечать с юмором.
Пиши - жил в штатах, научился правильно произносить - Гибензебитте, плиз.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (24.10.2018 - 21:59) Alcoholic_name написал(а):

Июлиана
для несения вести - желание и готовность нужна.и действия.
а не "обьяснять что нужно нести"...

Спустя 45 секунд Alcoholic_name написал(а):

Энивэй

Спустя 10 минут, 21 секунду (24.10.2018 - 22:09) Сергей С. написал(а):

Цитата (Июлиана @ 24.10.2018 - 22:35

)

И назвали они эти встречи "Сообщество Духа" - по строчке из БК. Все остальное придумали.

На самом деле несколько членов АА решили создать организацию по продвижению своего понимания внедрения 12 шагов. И зарегистрировали ее отдельно как "Сообщество духа". У них есть свой президент и они заняты тем, что устраивают выездные выступления своих представителей и называют это Конференциями "Сообщества Духа".
Знают об этих Конференциях 5-10% членов АА в США, тем более, что они делают свои выступления для всех желающих, а не только для алкоголиков. Для наркоманов, родственников и других, как и реабилитационные центры. То есть не могут эти "конференции СД" представлять АА.
На следующей неделе к нам в Иркутск приедет Кэп с Аляски, который все Тихоокеанские окрестности на 10 раз объехал и я его спрошу, слыхал ли он о Сообществе Духа. Так-то у него 47 лет трезвости и ему 81 год. Но он сам ездит и делится опытом, без денег организаций типа СД.

Спустя 19 минут, 33 секунды (24.10.2018 - 22:29) Июлиана написал(а):

Alcoholic_name

Цитата

не "обьяснять что нужно нести"...

Почему? Ну почему не об'я снять?
А мне например интересно, как процесс улучшения себя у них
продвигался. Как традиции применяют.
Вот у нас ситуация была, когда одна женщина очень активно призывала всех полечиться настойкой элеутерококка . Спиртовой настойкой. Как считаешь, нормально это?
А сказать ничего нельзя - руку откусит

Получается надо раз'я снять. Не ей конечно.

Спустя 9 минут, 52 секунды Июлиана написал(а):

Энивэй
Сергей С.
Ладно, ладно. Я не буду спорить с вами.

вас больше.
К тому же я так глубоко не копаю.
Всем этим "письменам" с трактовками не верю.
Я умею читать. И в этих спиерских, об',единенных названием "Сообщество Духа" угрозы для АА не вижу.
А вот в криках "аа/не аа" вреда больше.
На мой взгляд.

Спустя 6 минут (24.10.2018 - 22:35) Энивэй написал(а):

Сергей С.
Передавай привет Кэпу от нас с Басиком!!!

))

Спустя 4 минуты, 30 секунд Энивэй написал(а):

Июлиана

Никаких криков.
Ведётся, как ты и хотела - конструктивный диалог с междометиями.
Это у вас там крик в Волгограде был.
Здесь слышно было.))))

Спустя 8 минут, 49 секунд (24.10.2018 - 22:43) Гость_Энивэй написал(а):

Цитата (Июлиана @ 24.10.2018 - 22:29

)

А вот "аа/не аа" вреда больше.
На мой взгляд.

Тут дело не в чьих-то взглядах.
Тут просто опыт.
Опыт неприсоединения АА к кому - либо и чему - либо.
Для сохранения его в том виде - в каком оно существует.

Спустя 7 минут, 53 секунды (24.10.2018 - 22:51) all ex написал(а):

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

и по поводу двух сообществ:

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

Вообще - то, АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ — это содружество, объединяющее мужчин и женщин,
которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим
избавиться от алкоголизма.
А "опыт, силы и надежды" включают в себя и

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

шашлычки-мужички-романтические отношения.

Или нет? И если "нет", то как понимать рекомендацию (не дословно)"не заводить романтических отношений на малых сроках трезвости"? Это ли не делёжка опытом?
Ну и ещё много примеров можно привести.

Цитата (Июлиана @ 23.10.2018 - 23:34

)

Второе сообщество – Сообщество Духа – это люди, которые делают 12 Шагов, живут духовной жизнью, и несут эту весть другим алкоголикам, которые еще страдают.

Цитата

- Мы являемся самостоятельной , независимой организацией, которая отделена от АА в целом.
- У нас есть Совет Директоров, которые назначаются, а не выбираются.
- Мы работаем на основе нашего Устава, который мы написали.
- Мы являемся благотворительным обществом с ограниченной ответсвенностью ( LLC)

Как можно жить духовной жизнью под управлением Совета Директоров - не избранных, а назначенных, которые руководствуются Уставом, который сами и написали?
Ну где тут духовность? Бюрократизм сплошной, а не духовность.

Спустя 12 минут, 9 секунд (24.10.2018 - 23:03) Сергей С. написал(а):

Цитата (Июлиана @ 24.10.2018 - 23:29

)

А мне например интересно, как процесс улучшения себя у них
продвигался. Как традиции применяют.

У нас сейчас принято учить традициям тем, кто их читает но не выполняет. Традиции для сохранения групп АА и учиться им можно только участвую в жизни АА и служа на разных уровнях. Занимаясь самокопанием на семинарах традиции выполнить не удастся.
У Сообщества Духа сразу идут нарушения 3, 6, 10 8, 9, 12 традиций. Я уже писал про нарушение 3 - создание микста из всех зависимостей, вместо того, чтобы заниматься тем, что нам предписано в 5 традиции - алкоголиками. Это система улучшения человечества, проявляющая огромную гордыню.
Когда мой подопечный священник после 3 лет трезвости и прохождения шагов начал требовать 4 шаг от своей паствы (неалкоголиков), то впал в "прелесть", что он, будучи алкоголиком, такой умный и сорвался!
Кстати разделение Содружества на две части - это прямое нарушение 1 традиции! Так что, трудно найти традицию АА, которую бы Сообщество Духа не нарушили.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (24.10.2018 - 23:06) Энивэй написал(а):

На самом деле эта тема не праздная.
Она периодически актуальна именно из-за того, что возникает ситуация, когда кто-то желает или использовать имя АА в своих корыстных целях, или кто-то из-за своего обывательского, неосведомленного отношения к вопросу неприсоединения АА допускает ошибки.
Нормальная тема.
Можно спокойно напомнить самим себе - чем является АА и чем оно не является, как бы не думалось, что есть прекрасный вариант его разновидности.

Спустя 20 минут, 20 секунд (24.10.2018 - 23:26) RingoStarr написал(а):

Цитата (Июлиана @ 24.10.2018 - 20:35

)

Думаю, что было как-то так. И назвали они эти встречи "Сообщество Духа" - по строчке из БК. Все остальное придумали.

Нет. Просто несколько алкоголиков из АА решили что третий шаг их не устраивает в трактовке "как мы его понимали" У них было своё конкретное понимание бога, и они создали конференцию "Сообщество духа". Организацию, использующую 12 шаговую программу АА для алкоголиков и членов их семей. И со своим, конкретным, конфессиональным пониманием бога.
Это абсолютно отдельная от АА организация, со своим уставом, со своими деньгами, со своим регламентом. К ним нельзя прийти как в АА, на основании третьей традиции. Там требуется регистрация, и если я не ошибаюсь вступительные членские взносы. Впрочем, если тебе интересно, ты сама можешь зайти на их сайт, и попробовать зарегистрироваться в этом сообществе....Вот ссылка на их сайт: https://www.fots.com/

И кстати, на этом сайте они сами четко и ясно предупреждают:

The Fellowship of the Spirit Conference, after much prayerful meditation has decided on the following in regard to use if this website. This site is used as a communication tool for those who wish to attend or find information about this conference. This site does not represent Alcoholics Anonymous or Al-Anon in any way.

Конференция «Сообщество Духа» после продолжительных молитв и медитаций, решила следующее для посетивших этот сайт. Этот сайт используется в качестве средства коммуникации для тех, кто хочет посетить или найти информацию об этой конференции. Этот сайт не представляет Анонимных Алкоголиков или Ал-Анон никаким образом, ни в каком виде

Более того, о у них есть свое руководство, о чём они недвусмысленно заявляют:

It is the responsibility of the Conference Committee to ensure that all aspects of the conference are in line with our spiritual aim, adhere to the FOTS Guidelines and uphold the FOTS Mission Statement. The Conference Committee has some autonomy in building the program for the conference such as deciding whether or not to include Traditions as part of the conference; selling or providing coffee at the conference; having a picnic or not, among other details.

Ответственностью Комитета Конференции является обеспечение всех аспектов конференции соответствующих нашей духовной цели, придерживаясь Руководства FOTS и поддерживая заявление миссии FOTS. Комитет Конференции имеет определенную автономию в разработке программы конференции, например, принятие решения о включении или не включении Традиций в состав конференции; продажа или предоставление кофе на конференции; организация пикников или нет и других деталей.

То есть, они традиции АА используют или не используют по своему усмотрению. Видимо, в определённых случаях им удобно пользоваться традициями АА, а в других не очень. Да и кроме того, уже само по себе , то , что у них есть своё руководство, уже является отходом от традиций АА.

Спустя 5 минут, 11 секунд (24.10.2018 - 23:31) Неуловимый Джо написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 21.10.2018 - 21:30

)

Как можно что-то делить, когда программа одна?

Лень читать десять следующих страниц, может быть уже ответили но я повторюсь возможно))
Делить есть что. Фонд обслуживания(фоаа)приносит неплохие деньги, его захватили и вывели из содружества. Захватчики организовали свое, карманное "содружество", в котором установили свои порядки. Если коротко-у них частное предприятие, которое использует 12 шаговую программу но не придерживается 12 традиций. Есть еще 12 принципов, о которых мало кто знает из непричастных к функционированию АА, в которых говорится о централизованной координации, финансовых отношениях и прочих технических деталях но и я в это не вникал))
Кстати здесь уже были темы по этому поводу(расколе). Первую я запостил, вторую Жека запустил.
Я вышел из аа, несколько лет назад и уже не знаю, как дела обстоят но подозреваю что все точно так же.

Спустя 6 минут, 29 секунд (24.10.2018 - 23:38) FisherMan 2 написал(а):

Неуловимый Джо
Сказка про белого бычка... Из года в год...

Спустя 6 часов, 34 минуты, 32 секунды (25.10.2018 - 06:12) Саша Сапожников написал(а):

В содружестве а-а не 2 сообщества их несколько. Содружестве 2 офиса + чернаручники плюс партия Содружество пирдуха плюс секция сухих свидетелей искандера плюс свидетели розового бульдозера плюс Миша Морозов и ему подобные

Спустя 1 час, 4 минуты, 40 секунд (25.10.2018 - 07:17) Mike62 написал(а):

Я читал статью, что в США любят создавать полупротестантские частные церкви.
И потом появляются объявления в газете, что продают частную церковь.

Спустя 55 минут, 5 секунд (25.10.2018 - 08:12) Alcoholic_name написал(а):

Алкоголики, че взять...заточили духовные идеи АА под бабло...в т.ч.и в RU. Да и Феникс.UA не отстает, в чем то копирует Сообщество Духа, раз размещают спикерские СД на своем неофициальном сайте...
Алкаголикам хочится быть особенными (в понимании ВС и понимании шагов *престиж) и некоторым - хочится "колотить" бабло с других алкаголиков...

Ну чо уж теперь...
---
Мне важно иметь благоразумие и отличать одно от другого, и если мне в определенный период подошла (подходит) схема работы по шагам книги "Анонимные Алкоголики", то это не значит что я должен теперь "запрягтись" и нестись под все идеи последователей Сообщеста Духа.
как то так.выкристализируется...или выкристализовывается

Спустя 58 минут, 37 секунд (25.10.2018 - 09:11) RingoStarr написал(а):

Цитата (Июлиана @ 24.10.2018 - 21:29

)

Всем этим "письменам" с трактовками не верю.

Ну может поверишь тому, что говорят СД сами о себе? То что я представил, это не "письмена" с трактовками, это они самые и есть - "Сообщество Духа" или в оригинале - The Fellowship of the Spirit Conference.

Спустя 56 минут, 14 секунд (25.10.2018 - 10:07) FisherMan 2 написал(а):

RingoStarr
Если я не верю, значит этого не может быть. Утраченные иллюзии больная вещь.

Я тебе в 12 году книгу показывал "Сообщество Духа",:без данных о производителе? Тогда уже ясно было все...ФОАА все рассчитали точно, создав частную корпорацию внутри Российского АА.

Спустя 5 часов, 31 минуту, 56 секунд (25.10.2018 - 15:39) RingoStarr написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 24.10.2018 - 22:03

)

У Сообщества Духа сразу идут нарушения 3, 6, 10 8, 9, 12 традиций.

Ничо они не нарушают. Потому что это не АА, и соответственно им эти традиции по барабану. Они их, если хотят - используют, когда им удобно и выгодно, а когда нет - не используют. О чём они сами и говорят.

Спустя 5 минут, 45 секунд (25.10.2018 - 15:45) Mila-Kazan' написал(а):

А ничего, что они нарушают права тех, кто просил Единство не нарушать? (правообладателей источников)

Спустя 41 минуту, 55 секунд (25.10.2018 - 16:27) RingoStarr написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 25.10.2018 - 14:45

)

А ничего, что они нарушают права тех, кто просил Единство не нарушать? (правообладателей источников)

А ничего. Так же как и BBSS, Back to basick, Joe and Charley.... И всякие прочие. Потому что эти движения, направления и организации не относятся к АА, не являются АА, и соответственно никак не могут нарушать единство АА....И речь идёт не о том, как они интерпретируют 12 шаговую программу. Это их право. Речь о том, что не надо смешивать эти интерпретации с АА. И собственно, во всём мире это понимают, и не смешивают. Мухи отдельно-котлеты отдельно. И только на постсоветском пространстве, почему то, всё что касается 12 шагов, валят в одну кучу и тащат в АА.... Причём делают это выходцы из советского и пост-советского пространства, эмигрировавшие в Америку, попавшие под влияние этих направлений, ставшие адептами некоторых таких направлений, и упорно старающиеся завлечь членов АА в эти, иногда сектантского толка, движения...
В той же самой Америке, большинство членов традиционного АА, никогда и не слышали об этих ветках, линиях, движениях и организациях... Не говоря уже о Европе. Процентов 10% от силы...

Спустя 35 минут, 41 секунду (25.10.2018 - 17:02) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.10.2018 - 16:27

)

И только на постсоветском пространстве, почему то, всё что касается 12 шагов, валят в одну кучу и тащат в АА

Тащат, потому что идеи АА во многом определялись еще одним сообществом - ТС и "выпускниками" ребцентров. Естессно результат не мог никого устраивать. вот и ищут.

Спустя 18 минут, 1 секунду (25.10.2018 - 17:20) RingoStarr написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 25.10.2018 - 16:02

)

ТС и "выпускниками" ребцентров.

О! Это ещё та песня! Дело в том, что на постсоветском пространстве почти нет профессионалов, занимающихся реабилитацией алкоголиков, наркоманов и других зависимых. Расплодилось огромное количество так называемых 12-шаговых РЦ. Где консультантами работают, алкоголики и наркоманы, прошедшие курс Миннесотской программы, и понятия не имеющих о терапии зависимостей.... 12 шаговых РЦ не может быть по определению. Потому что 12 шагов - это духовная программа, не имеющая к профессиональной терапии зависимостей никакого отношения. И эти безграмотные "консультанты" тащат в АА обрывки терапевтических методик, в которых они сами ничего не понимают, подменяя 1 шаг историей болезни, 10-ый самоанализом, хотя и о самоанализе имеют весьма смутное представление... И т.д, и т.п. Приходят такие "консультанты" в АА и называют себя спонсорами, а потом на 4 шаге у них люди срываются, и попытки суицида.... Реабилитация зависимых никакого отношения к Анонимным Алкоголикам не имеет, и смешивать эти вещи, категорически нельзя!!!
К сожалению, многие этого не понимают....

Спустя 34 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 25.10.2018 - 16:02

)

ТС

А это что такое?

Спустя 10 минут, 36 секунд (25.10.2018 - 17:31) НикSid написал(а):

Если что , то я не причем, это мне нААш брат. подослал. Да вы его хорошо знаете..

Спустя 1 минуту, 2 секунды (25.10.2018 - 17:32) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.10.2018 - 17:20

)

А это что такое?

Терапевтическое Сообщество

Спустя 5 минут, 20 секунд (25.10.2018 - 17:37) RingoStarr написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 25.10.2018 - 16:32

)

Терапевтическое Сообщество

Правильно организованное ТС, может принести очень большую пользу в реабилитации... Но опять же, это никаким боком не относится к АА. Это абсолютно разные вещи.

Спустя 1 минуту, 30 секунд RingoStarr написал(а):

НикSid
Вот, вот... Было бы смешно, если бы не было так грустно

Спустя 9 минут, 5 секунд (25.10.2018 - 17:46) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.10.2018 - 17:36

)

может принести очень большую пользу в реабилитации

Я безмерно благодарен реабилитации. После выхода оттуда - я не пил, я знал, куда мне идти. Но еще там я говорил, что суть шагов несовместима с закрытым учреждением - это называлось "саботаж".

Спустя 4 минуты, 8 секунд Evgeny1973 написал(а):

Цитата (НикSid @ 25.10.2018 - 17:31

)

Если что , то я не причем,

На ребцентр денег надо. С "малой группы" обычно начинают, "терапевтической"

Спустя 2 минуты, 5 секунд Evgeny1973 написал(а):

Пойду работать с состоянием

Спустя 56 минут, 21 секунду (25.10.2018 - 18:43) FisherMan 2 написал(а):

НикSid
И мне прислал ..

Вот благодарен я Дому Надежды на Горе. Где в мою тупую башку забили, что тамошная реб.программа, - суть, волшебный передаль. мне, но в сторону АА. Не в коем случае не имеет отношения, к АА. И большая благодарность Питерскому АА и вообще всем ААшкам, которые приезжают туда спикерить.
Я думаю, что я бы сдох иначе.

Спустя 6 минут, 24 секунды (25.10.2018 - 18:49) Саша Сапожников написал(а):

Все добрые

Спустя 24 минуты, 52 секунды (25.10.2018 - 19:14) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.10.2018 - 17:37

)

Почему разные? В АА все это есть.
Сама методика проведения собраний АА есть метод группового психотерапевтического воздействия на сознание больного. Об эффективности говорить не буду, главное он работает и приносить ожидаемый результат. Основным результатом такой методики является достижения у больного конформизма к группе и идей которые она пропагандирует. Ну если не нравится слово "пропагандирует" то замените его словом "привлекает". Хот в самом термине пропагандирует я не вижу ничего плохого.
Теперь о программе, 12 на 12.
Кто то назовет это программой духовного развития и будет прав.
Я называю ее программой формирования религиозного мышления.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (25.10.2018 - 19:18) Mila-Kazan' написал(а):

доменик

Цитата

Я называю ее программой формирования религиозного мышления.

Не без этого...

Спустя 12 минут, 19 секунд (25.10.2018 - 19:30) FisherMan 2 написал(а):

доменик
У тебя, как сформировалось? Мышление религиозное?

Спустя 15 минут, 32 секунды (25.10.2018 - 19:46) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (fishman @ 25.10.2018 - 19:30

)

доменик
У тебя, как сформировалось? Мышление религиозное?

Вопрос был не ко мне, но отвечу тоже:
У меня с религиозным мышлением "с переменным успехом")
Может быть, было бы лучше для меня, если бы моя вера была более стабильной

Спустя 2 минуты, 32 секунды (25.10.2018 - 19:48) Саша Сапожников написал(а):

Mila-Kazan'
Добрые все

Спустя 2 минуты, 47 секунд (25.10.2018 - 19:51) Mila-Kazan' написал(а):

Саша Сапожников
Ты все равно добрее

Столько раз напоминаешь про то, есть доброта

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.10.2018 - 19:52) доменик написал(а):

Цитата (fishman @ 25.10.2018 - 19:30

)

У тебя, как сформировалось? Мышление религиозное?

Нет. Не сформировалось. Скорей наоборот.

Спустя 8 минут (25.10.2018 - 20:00) Саша Сапожников написал(а):

Mila-Kazan'
Привет всем казанским особенно старожилам . Раз 17 У вас был

Спустя 32 минуты, 12 секунд (25.10.2018 - 20:32) Июлиана написал(а):

Энивэй

Цитата

Это у вас там крик в Волгограде был.

Вау!
У меня нет слов

с какой скоростью сплетни разлетаются....

RingoStarr
Я же сказала, что не компетентна спорить далее.
И что, как простой обыватель, не вникающий в эту тему глубоко (пока!

не вникающий), я не вижу причины, по какой бы мне было противопоказано читать материалы этих конференций.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (25.10.2018 - 20:35) Mila-Kazan' написал(а):

Саша Сапожников
Как-то покупала сувенирчики...

Спустя 4 минуты, 53 секунды (25.10.2018 - 20:40) FisherMan 2 написал(а):

доменик
Дык и класс, чего тебя напрягает? Чужое мышление, сформировавшееся не как у тебя?

Спустя 5 минут, 4 секунды (25.10.2018 - 20:45) Июлиана написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата

Может быть, было бы лучше для меня, если бы моя вера была более стабильной

Знаешь, в начале трезвости я все хотела представить себе ту ВС. Пыжилась , когда молилась, какого-нибудь хоть ангела увидеть что ли... Как то меня не удовлетворяло, что не понимаю, кому молюсь. И чувства этого благоговейного не испытываю.
И вот Бог послал мне подспонсорную - верующую! Мало того - во Христе.
Я много чего поучительного от нее услышала в этом вопросе. Например, про это благоговение. Она мне сказала, что и верующие не всегда его испытывают. Для этого в молитве надо пребывать. Но и этого мало. читать надо. Духовную литературу, погружаясь в эту тем. надо знать истоки веры, тогда будешь понимать. кому ты молишься.
Я потом задумалась так... Вот Иеговы (никого не обижаю, простите если что) все время с книжками ходят. Читают их везде - в транспорте, на лавочке в сквере. Так может потому и читают, чтобы дух этот "не убежал"

А большинство что делает (я и сама грешу): на столе иконка, Шакьямуни, лягушка с денежкой в пасти. при этом человек говорит, что верит в ВС. А гороскоп читает

Смешение. Нет четкого представления того, в каком направлении веры ты идешь...Потому наверное и стабильность не ощущается.

кстати эту мысль (про смешение ) мне новичок подкинул. Он про своего друга говорил. А я такая - опа! А сама-то... в каком направлении веры двигаюсь?
Задумалась вот.
Что почитать бы надо... Для укрепления той самой веры.

Спустя 5 минут, 19 секунд (25.10.2018 - 20:50) доменик написал(а):

Цитата (fishman @ 25.10.2018 - 20:40

)

Дык и класс, чего тебя напрягает? Чужое мышление, сформировавшееся не как у тебя?

Почему ты решил, что меня напрягает чужое мышление?
Меня напрягает только то, что мой внук несколько дней назад сел, наследующий день пополз, а теперь уже пытается встать. Еще семи месяцев нет. Напрягает, что рано еще. Позвоночный столб еще не все изгибы сформировал. Вот чего меня напрягает.

Спустя 6 минут, 44 секунды (25.10.2018 - 20:57) FisherMan 2 написал(а):

Июлиана
Тут у каждого свой путь. Мне причастие помогло. Так вышло. Вопрос закрылся сам ...
Твой опыт уважителен, для меня. Ищущий, обрчщет.
Атеисты, агностики, верующие - все у нас прокатывает.
У меня только с ВС прокатило...

Спустя 5 минут, 18 секунд fishman написал(а):

доменик
Меня такие вещи не напрягают.Сформировался столб или нет.
Надо ему, пошел.. Я верю, что всё у твоего внука будет ОК.
Бог управит. Он у меня добрый, как отец настоящий... Он точно не навредит твоему счастью...

Спустя 3 минуты, 33 секунды (25.10.2018 - 21:01) доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 20:45

)

А я такая - опа! А сама-то... в каком направлении веры двигаюсь?

Юлиана, ты извини, что я материалист, и пытаюсь высказаться по поводу твоего поста.
Насколько верно трактует философия и диалектический материализм, то именно среда определяет мышление. (Бытие определяет сознание).
Для большей эффективности твоего поиска более продуктивно окунуться в монашескую среду. Насколько я знаю, настоятели отказывают нечасто.
Попроситься пожить в монастырь на некоторое время. Посвяти себя молитвам и размышлениям.
Мне думается это самый эффективный способ духовного пробуждения, если ты к нему стремишься.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (25.10.2018 - 21:03) Ннн написал(а):

А мне бы не хотелось быть глубоко-фанатично верующей.Как по мне,то слепая вера мешает думать... user posted image

Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.10.2018 - 21:05) Mila-Kazan' написал(а):

Июлиана

Цитата

А большинство что делает (я и сама грешу): на столе иконка, Шакьямуни, лягушка с денежкой в пасти. при этом человек говорит, что верит в ВС. А гороскоп читает biggrin.gif Смешение. Нет четкого представления того, в каком направлении веры ты идешь...Потому наверное и стабильность не ощущается.

В Библии написано:"все изучайте, хорошего держитесь ". В этой фразе вторая часть также важна, как и первая)
У меня процесс изучения, быть может, затянулся.

Бывают дни, когда вообще ни во что не верю.

А гороскоп - это было для шутки

Спустя 5 минут, 39 секунд (25.10.2018 - 21:10) Саша Сапожников написал(а):

Да бульдозер ская мышление будет ещё десятилетиями жить

Спустя 45 секунд Саша Сапожников написал(а):

У Саддама гоморских наших друзей Зато есть Вера настоящая

Спустя 3 минуты, 20 секунд (25.10.2018 - 21:14) Июлиана написал(а):

Вот здесь как-то заспорили мы про это сообщество духа, будь оно неладно

О себе скажу, то понятия не имею про тонкости такие, как организация ли это, или АА/не АА это... Не интересовало, это правда. Мне просто нравился и нравится опыт, изложенный в этих спикерских.
И про изучение традиций, литературы...
Хорошо, трезвость достигнута. Но ведь этого недостаточно.

Сегодня на семинаре была (по работе - семинар педагогический). Слушали врача-психиатра. Тема - не суть. Он о детях говорил.
Но привел ассоциацию одну. Мне понравилось - поделюсь. Я как-то сразу этот спор вспомнила...
Показывает иллюстрацию, на которой изображены 2 поезда. Один покрупнее и в цвете, другой помельче и в серых тонах. Ассоциация такова:
вот поезд - он большой и красивый, он мчится: качаются вагоны, из окон трепещут занавесочки. Он прекрасен в своем движении! Но из окна мы наблюдаем еще один поезд. Он стоит. Он маленький - половина вагонов отцеплена, некая деформация наблюдается и на самом поезде. Кое-где оборвана обшивка, выставлены окна. Он серый и невзрачный. Он неинтересный.
Смысл в чем? Сила - в движении. Движение - это развитие. А тот, кто стоит, совсем не интересен. Мало того, у того, то стоит, замедляется развитие и теряются навыки.
Так что - развитие. Это ведь и есть 10 шаг - анализ и изменение своего поведения. А изменение возможно в том числе и когда я черпаю опыт. Так вот в этих спикерских я могу почерпнуть умные мысли, рассуждения....
Извините, ребята, но чаще спикерские членов АА сводятся к рассказу о том, как пили. И что теряли.
Хотя...может быть это только мне так попадается.

такие вот размышления.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (25.10.2018 - 21:17) доменик написал(а):

Цитата (Ннн @ 25.10.2018 - 21:03

)

Как по мне,то слепая вера мешает думать...

А Вот ты мне скажи, зачем вообще человечеству думать? Ты посмотри как много в обществе проблем, из за того, что человек думает. Лишнее это для него.
Самый разумный путь , для гуманитарного развития, это именно интеллектуальное упрощение и деградирование.
Кто самые счастливые люди? Дауны! Вот к чему нужно стремиться.
А то, развели тут философско-религиозные дебаты.
Осел не испытывает комплекса неполноценности от того, что он осел, и потому счастлив. (Ницше).
Большие знания предполагают большую скорбь. А нам скорбить негоже.

Если что, то это я пошутил.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (25.10.2018 - 21:18) Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

Попроситься пожить в монастырь на некоторое время. Посвяти себя молитвам и размышлениям.

СпасибО!!!
Насчёт поразмышлять - да.
Пожалуй мне бы больше море подошло. Помедитировать где-нибудь под открытым небом. Как Шива.

Спустя 42 секунды (25.10.2018 - 21:19) alena153 написал(а):

доменик

Цитата

Кто самые счастливые люди? Дауны! Вот к чему нужно стремиться.

Так то оно так.А умище куда девать?

Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.10.2018 - 21:21) доменик написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 21:19

)

Так то оно так.А умище куда девать?

Вот этого я не знаю. Я стратег, а не тактик. ))))

Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.10.2018 - 21:23) Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

Кто самые счастливые люди? Дауны!

Умственно отсталые, ты хотел сказать?

Но самые счастливые не они!
Самые счастливые доминиканцы

- no trankilla, amigo! / успокойся, друг!

Спустя 4 минуты, 39 секунд (25.10.2018 - 21:28) доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 21:18

)

Пожалуй мне бы больше море подошло. Помедитировать где-нибудь под открытым небом. Как Шива.

Это не то. Это конечно тоже можно, в некоторых религиях, но в христианстве есть только один метод разговора с Богом, и это молитва.
Заплутала ты сестра, совсем. Сбилась с истинного пути. Точно в монастырь тебе нужно.

Спустя 1 минуту, 24 секунды доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 21:23

)

Умственно отсталые, ты хотел сказать?

Возможно ты права. Хоть и не все умственно отсталые счастливы, но если они доминиканцы, то вероятно что все.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (25.10.2018 - 21:30) Ннн написал(а):

Кстати да..вот говорят,что полезно жить в *здесь и сейчас*,по принципу тактика,а я ,когда думаю) не могу согласиться,ибо на действия в *здесь и сейчас* сподвигает анализ на было и прогноз на будет..наверное тоже стратег))

Спустя 17 минут, 48 секунд (25.10.2018 - 21:48) доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 21:23

)

Самые счастливые доминиканцы

Это не так. Доминикана на втором месте. На первом месте Гондурас.

https://tonkosti.ru/Доминикана_—_вторая_сам...вая_страна_мира

Спустя 8 минут, 45 секунд доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 21:23

)

no trankilla, amigo! / успокойся, друг!

Вообще, что бы было понятно, я говорил на полном серьезе, без малейшего намека на иронию или шутку.

Спустя 7 минут, 8 секунд доменик написал(а):

Ннн
У мня по прежнему, стратегия планируется вечером. Потом сон, и уже тактика.
Сегодня утром в корне поменял вчерашнюю стратегическую разработку.
Остался дома и устроил себе целый день абсолютно полного безделия здесь и сейчас.

Спустя 7 минут, 53 секунды (25.10.2018 - 21:56) Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

Точно в монастырь тебе нужно.

Вот прав СС - добрый ты.

Спустя 1 минуту, 47 секунд Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

Возможно ты права. Хоть и не все умственно отсталые счастливы,

они все счастливы - поверь мне.
Знаешь, почему?
Это единственная категория людей с ОВЗ, которая не понимает, что у них в развитии дефект. Они просто живут.

Спустя 8 секунд (25.10.2018 - 21:56) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 22:19

)

ак то оно так.А умище куда девать?

Это основная проблема..это толща маргарина через котору не проникает луч света в маргариновом царстве(но я не против ума, в 11 шаге- теперь мы можем полагаться на свои умственные способности так как они дарованы Богом..и нам уже не нужна лоботомия)))

Спустя 2 минуты, 54 секунды (25.10.2018 - 21:59) Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

На первом месте Гондурас.

да - страны Карибского бассейна.
Там тепло...

Спустя 3 минуты, 40 секунд (25.10.2018 - 22:03) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

теперь мы можем полагаться на свои умственные способности так как они дарованы Богом.

Чой то Бог некоторых явно обделил

Если коротко...Бога нет,а способности есть.То бишь избавиться от них,уповая на Бога,невозможно.Будем надеяться на людей

Спустя 3 минуты, 41 секунду (25.10.2018 - 22:07) доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 21:59

)

да - страны Карибского бассейна.

Спасибо за инфу. Не знал.
А я то все думаю, почему у меня виноград с арбузами не вызревают. Теперь понятно. Не ту страну назвали Гондурасом.

Спустя 3 минуты, 2 секунды доменик написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.10.2018 - 21:56

)

это толща маргарина через котору не проникает луч света в маргариновом царстве

Ты сейчас прям так сказал, что верующие люди должны быть лишены разума с умом.
Жестоко как то ты с ними.

Спустя 8 секунд (25.10.2018 - 22:07) Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

я говорил на полном серьезе, без малейшего намека на иронию или шутку.

А я тоже не шучу. Я работаю с этой категорией. Знаешь ли, не стоит бросаться такими высказываниями...
Как-то сын мой пришёл домой с жалобой, что учительница обозвала детей "дебилами".

глупости говорит язык, когда мозг не знает, о чем он говорит.

"Учительница сделала вам комплимент!" - сказала я сыну. Потому что "дебильность" - это лёгкая степень умственной отсталости. Это самые "умные" в этой среде.
Така что и я не пошутила

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.10.2018 - 22:09) доменик написал(а):

Люди, а что нужно сделать, что бы стать гражданином Гондураса? Может кто то знает?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (25.10.2018 - 22:10) Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

Спасибо за инфу. Не знал.

странный ты..

- сам же скинул ссылку, где перечислены все страны карибского бассейна. И Гондурас тоже.
Я всего лишь с тобой согласилась

Спустя 45 секунд Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

что бы стать гражданином Гондураса?

жениться на гондурасочке

Спустя 58 секунд (25.10.2018 - 22:11) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 23:03

)

Чой то Бог некоторых явно обделил

дык это типа- Ду

рень я?

Спустя 39 секунд (25.10.2018 - 22:12) FisherMan 2 написал(а):

Я знаю как стать гражданином Болгарии и Синегалии.

Спустя 52 секунды (25.10.2018 - 22:12) Nikola написал(а):

Цитата (доменик @ 25.10.2018 - 23:07

)

Ты сейчас прям так сказал, что верующие люди должны быть лишены разума с умом.
Жестоко как то ты с ними.

То ты взял цытатку, лихо так вертанул и вуаля! Я-дурак.

Спустя 15 секунд (25.10.2018 - 22:13) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

дык это типа- Дурень я?

Да.Но с перспективами.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.10.2018 - 22:14) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 23:13

)

Да.Но с перспективами.

а что такое перспектива?(заискивающе. с надеждою)

Спустя 7 секунд (25.10.2018 - 22:15) доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 22:09

)

сам же скинул ссылку, где перечислены все страны карибского бассейна. И Гондурас тоже.
Я всего лишь с тобой согласилась

Я запросил ссылку только с твоей подачи. До этого я не задумывался об этом.
К стати я не говорил о дебилах, я говорил о даунах.
Это, как ты знаешь, генетическая особенность, и интеллектуальное развитие там не единственное в отклонении. Солнечными людьми их называют. Добрые и веселые.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.10.2018 - 22:17) Nikola написал(а):

alena153

Спустя 29 секунд (25.10.2018 - 22:17) Mila-Kazan' написал(а):

А по каким критериям вы определяете счастлив ли человек?))
Чтобы было тепло, бананы под рукой и никаких лишних знаний?))

"Идём с подругой! Она на каблуках такая шикарная.
А я в шлёпанцах такая счастливая"

Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.10.2018 - 22:21) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

а что такое перспектива?

Иногда ты вполне связно пишешь не совсем хрень.Не всё потеряно.Но работать надо,работать.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.10.2018 - 22:22) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 23:21

)

Иногда ты вполне связно пишешь не совсем хрень

я часто по кнопкам не попадаю..смотрю- читабельно где-то на 3..и сойдет.

Спустя 5 минут, 15 секунд (25.10.2018 - 22:27) доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 22:10

)

жениться на гондурасочке

Вариант интересный. Но, если они там все счастливы, то нафиг я им сдался, гондураскам.
А менее экзотического плана нет?

Спустя 4 минуты, 5 секунд доменик написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 22:21

)

Иногда ты вполне связно пишешь не совсем хрень.Не всё потеряно.Но работать надо,работать.

Если он будет над этим работать, то получится много всякой связанной хрени.
Стас, не нужно работать. Остановись на маргариновом царстве и пробивающем его лучике солнца. Этого достаточно для полноценного отображения реалий мироздания.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (25.10.2018 - 22:28) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

я часто по кнопкам не попадаю

Дело не в кнопках

Витействовать ерунду не надо

Спустя 5 минут, 22 секунды (25.10.2018 - 22:34) доменик написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.10.2018 - 22:22

)

я часто по кнопкам не попадаю..смотрю- читабельно где-то на 3..и сойдет.

А ты не думай про кнопки. Ты думай о том, что ты пишешь. Начни с этого. Кнопки это уже потом. Когда мысль будет сформулирована в сознании, тогда уже можно и про кнопки думать.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.10.2018 - 22:36) Июлиана написал(а):

доменик

Цитата

и интеллектуальное развитие там не единственное в отклонении.

не единственное

, но оно есть обязательно.

Спустя 25 секунд (25.10.2018 - 22:36) доменик написал(а):

Цитата (fishman @ 25.10.2018 - 22:12

)

Я знаю как стать гражданином Болгарии и Синегалии.

А в Синегалии растут арбузы?

Спустя 56 секунд (25.10.2018 - 22:37) alena153 написал(а):

доменик

Цитата

А ты не думай про кнопки. Ты думай о том, что ты пишешь.

Я бы даже сказала,думай,о чём думаешь

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.10.2018 - 22:38) Июлиана написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата

А по каким критериям вы определяете счастлив ли человек?))

Да что ты! Какие там определения!
Так.. лишь бы чО говорить было

Можно и про шлёпанцы..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.10.2018 - 22:40) доменик написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 22:36

)

но оно есть обязательно.

Есть конечно, там самое опасное это дефект сердца и патология легких.
Мало кто переживает период полового развития.

Спустя 1 минуту, 27 секунд доменик написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 22:37

)

Я бы даже сказала,думай,о чём думаешь

Это очень сложно, тут можно запутаться. Пусть для начала думает о чем пишет.

Спустя 15 минут, 20 секунд (25.10.2018 - 22:55) Энивэй написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 20:32

)

Энивэй

Цитата

Это у вас там крик в Волгограде был.

Вау!
У меня нет слов

с какой скоростью сплетни разлетаются....

Да я просто в теме твоей же и прочёл твоё же.
Про скандал, про вывести дамочку из зала. Шум и гам.
...
Тебя послушать - так и эта тема одни лишь сплетни.
Ты как-то определись - что такое сплетни, а что просто информация.
Ты с таким вот напором отстаиваешь свою позицию - что тебе по барабану что есть АА, а что не есть АА и главное, что тебе интересно что-то читать, изучать.
Как это квалифицировать то?
Это информация о тебе самой или сплетня о тебе ?

Сплетня - это что-то неблаговидное о ком-то за его спиной. Так ведь?
Как правило с целью нанести урон тому - про кого сплетня.
По твоей логике - присутствующие в теме - сплетничают про СД. Про этих святых деятелей.
Или это все-таки обмен мнениями на основе опыта, информации?
...
Как с тобой вести конструктивный разговор, когда ты сходу переходишь на личности?
Например, на свою личность.
Мне вот пох, что тебе читать нравится.
Меня в этой теме больше интересует и опыт и инфа от людей - что АА, а что не АА.

Спустя 25 минут, 54 секунды (25.10.2018 - 23:21) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 23:28

)

Витействовать ерунду не надо

Не буду

(подумал, а что ж тогда делать буду((

Спустя 1 минуту, 49 секунд Nikola написал(а):

доменик
ладно, вы тут пока поумничайте))

Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.10.2018 - 23:23) Июлиана написал(а):

Энивэй

Цитата

Да я просто в теме твоей же и прочёл твоё же.
Про скандал, про вывести дамочку из зала. Шум и гам.

Ааа. А я подумала, что разлетелось из другого места.
Извини

Цитата

По твоей логике - присутствующие в теме - сплетничают про СД. Про этих святых деятелей.

О Боже.
Неужели я была такой неадекватно, что это сказала?
УжОс.

Цитата

Мне вот пох, что тебе читать нравится

ты и не обязан меня любить.
Не соответствую твоим представлениям?

А вот живу, такая неквалифицирующаяся и напористая..
Как быть?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (25.10.2018 - 23:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 19:32

)

Я же сказала, что не компетентна спорить далее.

Я разве спорю? Я просто изложил факты.

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 19:32

)

бы мне было противопоказано читать материалы этих конференций. smile.gif

Где я писал, что эти материалы противопоказаны?
Я привел лишь факты, доказывающие что СД - это совершенно отдельная организация от АА. И что СД интерпретируют программу АА , изменяя понимание бога.... Я нигде и никогда не писал, что это кому либо противопоказано. И всегда говорю об одном - не надо тащить в АА всё что попало. И не надо распространять в АА голубиный помёт под видом "духовного путешествия", выдавая это за программу выздоровления АА, и заколачивая на ААшках деньги. Пусть делают это где угодно, но не в рамках АА. Вот и всё.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (25.10.2018 - 23:28) Nikola написал(а):

Цитата (доменик @ 25.10.2018 - 23:34

)

Нужно сначала думать, а ПОТОМ КНОПКИ ЖАТЬ? Где вы раньше были. Щас дело пойдет))

Спустя 1 минуту, 30 секунд Nikola написал(а):

Цитата (доменик @ 25.10.2018 - 23:40

)

Это очень сложно, тут можно запутаться. Пусть для начала думает о чем пишет.

Уже запутали.

Спустя 19 минут, 46 секунд (25.10.2018 - 23:48) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 23:37

)

Я бы даже сказала,думай,о чём думаешь

Спонсор рассказывал- накурились они с одним товарищем..дюже накурились..ну, товарищ и разговорился дюже..шибко..а он- на своей волне..И тут товарищ- ты о чем думаешь не думай, а думай о том, что я тебя говорю! А он, грит, и высадился на измену на лютую- блииин, ОТКУДА ОН ЗНАЕТ О ЧЕМ Я ДУМАЮ?! В общем не в радость накурились)). А вам зачем быть умными?))..Доменик- тяжеловес..я его редко внятно читаю, где-то ползает в глубинах думских, хотя весьма его опыт мне пригодился, помню, получил опыт, когда вдумался..

Спустя 16 минут, 12 секунд (26.10.2018 - 00:04) Энивэй написал(а):

Июлиана

Прямо таки талант у тебя - вынуждать людей оправдываться.)))
Я тоже написал тебе, что мне пофиг, что тебе читать нравится - не потому, что ты мне не нравишься.)))
А потому, что тема не о твоих и моих пристрастиях в чтении.
...
Ты педагог что-ли?
Скажи прямо.
Я пойду дневник куплю.
С графой для оценок по поведению.

Спустя 12 минут, 15 секунд (26.10.2018 - 00:16) Борисычч написал(а):

Цитата (fishman @ 25.10.2018 - 22:12

)

Я знаю как стать гражданином Болгарии и Синегалии.

Ну тогда я знаю как стать гражданином Непала!

Спустя 31 минуту, 4 секунды (26.10.2018 - 00:47) Энивэй написал(а):

Цитата (Июлиана @ 25.10.2018 - 23:23

)

А вот живу, такая неквалифицирующаяся и напористая..
Как быть?

Можно стать более информированной по данной теме.
Про напор - тут не знаю.)))
Ты темпераментная.
У нас Серёга с бланшем когда во двор выходил - мы даже не спрашивали - где, с кем и по какому поводу?
Мы знали, что его жена Маша вернулась с дежурства.
Она работала начальником пожарной охраны в одном большом театре.

Спустя 3 часа, 56 минут, 25 секунд (26.10.2018 - 04:44) Рамиль написал(а):

Интересно, как и в чем счастье померили? В килограммах, сантиметров? Чтобы понять - у этих больше, а у этих меньше. ..

Спустя 4 часа, 12 минут, 8 секунд (26.10.2018 - 08:56) Энивэй написал(а):

Гудвин
Стюдент один был. В менеделеевке.
У него с девицами не получалось.
Фамилия у него была - Нечитайло.
Ему кличку дали - "Нечитайлобабуневидайло".
Это не мой институт был. Просто общая компания.
А однажды, в 90 е, на фирме работала одна женщина, пищу готовила сотрудникам.
Симпатичная. Научный сотрудник. Работа всем была нужна, устроилась.
Я к ней баки подбивал, задержиаался в столовой. Разговорились.
О симпатиях. Я решил по одной методике подката к женскому полу выяснить что-нибудь про её симпатии.
Она и говорит, что была влюблена в студента в менеделеевке со смешной фамилией. Но, он этого не знал.
Фамилия как раз та прозвучала.
Вот тебе и счастье)))
Как в сериалах - оно где-то рядом.

Спустя 21 минуту, 12 секунд (26.10.2018 - 09:17) FisherMan 2 написал(а):

Борисычч
Не был в горах никогда. Мечтаю....

Спустя 1 час, 46 минут, 57 секунд (26.10.2018 - 11:04) Mila-Kazan' написал(а):

Про разделение сообщества мысли свои уже высказала,
Но в чём люди точно едины все, - хотят быть счастливыми.

Только у каждого своё понимание о счастье.
Кому-то лежание в гамаке в тёплом месте и ничегонеделание,
кому-то на гору карабкаться, быть может и бездействие - "смерть",

кому-то умную книжку почитать...

а можно всё это чередовать...

Спустя 2 часа, 29 минут, 6 секунд (26.10.2018 - 13:33) Июлиана написал(а):

RingoStarr

Цитата

Где я писал

Цитата

Я разве спорю? Я

Да не расстраивайся ты так.
Ну ево нафик

Цитата

Пусть делают это где угодно, н

И действительно.
Пусть делают, где угодно. Читатают, что угодно

Не буду усложнять! Думают, как видят. И верят, кому хотят
Я себе жизнь не буду усложнять.
Нравится - читаю.
И фсе.

Спустя 4 минуты, 25 секунд Июлиана написал(а):

Энивэй

Цитата

У нас Серёга с бланшем когда во двор выходил - мы даже не спрашивали - где, с кем и по какому поводу?
Мы знали, что его жена Маша вернулась с дежурства.

Нее.
Это непедагогично

Ко мне не относится точно. Максимум могу голос поввсить. Да и то утрачивается навык... с этой программой, да с духовностью

Уж и не поорать.

Спустя 38 минут, 42 секунды (26.10.2018 - 14:12) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Июлиана @ 26.10.2018 - 13:29

)

Пусть делают, где угодно. Читатают, что угодно

Конечно. Единственное, у них есть кардинальные отличия (много), которые можно принимать или нет, только не отстаивать ожесточенно в Сообществе АА.
Например: Жить трезвыми Глава 11

Цитата

ВЫБРАТЬ СЕБЕ НАСТАВНИКА

...что вы приобретаете дружески расположенного к вам человека на те первые дни и недели,
когда Товарищество АА кажется вам странным и непонятным, пока вы не почувствуете, что начинаете понимать, что к чему
Возможно, когда-нибудь вы захотите оказать такую же помощь кому-либо другому.
Единственной наградой за это вам будет его благодарность.
Лучшие из наставников испытывают истинное наслаждение, когда их подопечные способны обойтись без их советов.
Но наступает время, когда даже птенец должен вылететь на своего гнезда и начать строить свою семью. Счастливого полета!

Т.е наставник - это друг, помошник на первое время, после чего - обходится без его советов - т.е. практиковать 11 шаг. У товарищей из СД - 11 шаг это практики, направленные на достижение трансовых состояний, все вопросы и проблемы обсуждаются с наставником. "Возможно, когда-нибудь вы захотите оказать такую же помощь кому-либо другому." Нам же безаппеляционно рекомендуют иметь чуть ли не 10 подспонсорных постоянно. Общаться с наставником пожизненно. Я даже слышу, что нельзя быть представителем в Интергруппе, если нет наставника и поднаставных. В "Руководстве по обслуживанию" есть требования к делегату конференции, там ничего про "спонсоров", а вопрос участия рекомендуют согласовать с семьей и работодателем.
Т.е структура СД основана на управлении через "спонсорские ветки", где неизбежно имеются "верховные" спонсоры - пирамида на основании.

Дальше спикерские с этих конференций представляют собой трактование "священной" БК - как правильно, "ты сам не умеешь читать."

Цитата

НАЙТИ СВОИ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ
Мы надеемся также, что когда у вас появятся какие- либо свежие идеи по этому вопросу, вы расскажете о них другим.
Пожалуйста, поделитесь ими. (Вспомните, что когда вы делитесь своим опытом, то помогаете этим себе.)
Чем больше опыта мы все передадим в общую копилку, тем большему числу алкоголиков можно бу¬дет помочь.

Теперь это называется "отсебятиной", оказывается не надо делиться своим опытом и идеями, надо читать 2 странички в день до могилы.
Вот про различия, которые с пеной у рта отстаиваются под влиянием "Лучших спикеров Америки"

Спустя 21 минуту, 7 секунд (26.10.2018 - 14:33) Энивэй написал(а):

Evgeny1973
Я согласен с тобой. Наша группа АА превратилась в такую же хера-бору.
Ты не член её, если нет служения, ты "убийца новичков", если ты не имеешь спонсора и подспонсорных, ты, короче, сиди не вякай про свой опыт - твой опыт говно. Потому, что он не соответствует канонам "лучших спикеров".
А начиналось как раз всё в розовом цвете - давайте двигаться, интересоваться, читать, служить - не стоять на месте.)))
..
Вышел альбом Пола Маккартни "Egypt station ".
Берёт первые места в хит - парадах.
Ему кажись лет 76 ть? Такого не было с 1988 года у него.
Приятель сейчас об этом сказал.
Приятель не из секты, не из СД или ещё какой хера бары.)))
Просто коллега, упаковку мне продаёт.
Первым в этом городе когда-то он купил зелёные носки.))) а может оранжевые.

Спустя 23 минуты, 57 секунд (26.10.2018 - 14:57) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Энивэй @ 26.10.2018 - 14:33

)

ты не имеешь спонсора

Уууу... Ну и 10 шаг не "сдаешь"

Я стараюсь, если чувствую, что раздражен или чего еще заносит, то обсуждать это с участниками ситуации, если надо извиняться тут же. Не всегда, но стараюсь. И люди, которые вообще не в нААшей теме нормально к этому относятся, все абсолютно естественно происходит. Абсолютно дико при "терках" на работе или в семье, блин, звонить какому то дяде. Я даже не знаю, как такое поведение цензурно назвать. Не человек, а клоун какойто.

Спустя 30 минут, 38 секунд (26.10.2018 - 15:27) Mila-Kazan' написал(а):

Энивэй
Evgeny1973
Как так-то?! Вы же не в "структуре духа" с такими высказываниями!

Не в матрице, короче!

Спустя 23 минуты, 18 секунд (26.10.2018 - 15:51) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 15:27

)

Как так-то?!

Не хотелось бы кого-то сбивать с пути. Каждая группа вполне самостоятельна и если решили так, значит так и надо. И "лучшие спикерские" я все слушал и это мне было полезно.
Дело каждого, какой путь выбирать. Мне лично нужен был именно "отмороженный" наставник и спасибище ему, у кого-то по-другому. Вообще "чужд догматизм".
Тут писали, что всякие бульдозеры командуют типа. Мной никто в АА не командует. И служение председателя группы никак не сниму с себя. Если обращаются, помогаю, сам руку давно не тяну. Обращаются все равно.
Как там "почему мир и люди повелевали нами" - перестали во многом мной кто либо повелевать..
"Необходимо, чтобы в сознание алкоголика врезалась мысль, что он может излечиться, вне зависимости от того, что сделают другие" - никто не может помешать, любые действия полезны.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (26.10.2018 - 15:54) karry написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 26.10.2018 - 15:12

)

у них

Цитата (Evgeny1973 @ 26.10.2018 - 15:12

)

товарищей из СД

Цитата (Evgeny1973 @ 26.10.2018 - 15:12

)

Т.е структура СД основана

Какой живучий миф, однако.

В этой же теме приведен ответ от участников организации Сообщества Духа, где сказано, что они занимаются обслуживанием конференций АА и не принадлежат к АА. Но все равно они упорно продолжают существовать в умах, как секта АА. Парадоксально просто.

Спустя 11 минут, 51 секунду (26.10.2018 - 16:06) Mila-Kazan' написал(а):

karry
Они могли бы быть вполне самостоятельны, если бы не использовали идеи АА , которые им не принадлежат.(имха)

Спустя 3 минуты, 54 секунды (26.10.2018 - 16:10) karry написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 17:06

)

Они могли бы быть вполне самостоятельны, если бы не использовали идеи АА , которые им не принадлежат

Они всего лишь обслуживают конференции АА, не используя при этом никаких потусторонних идей.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (26.10.2018 - 16:13) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (karry @ 26.10.2018 - 15:54

)

что они занимаются обслуживанием конференций АА

Какие конференции АА, кто обслуживает?

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 16:06

)

Они могли бы быть вполне самостоятельны,

Вообще, причем здесь эти люди? Трезвые, это работает. И никто не нуждается в оценках правильности действий и суждений. Вопрос только в здравомыслии каждого отдельного алкоголика отличить психотерапию, реабилитацию, BBSS, Сообщество Духа, АА, Церковь. Просто понимать - что есть что. Нет неправых.

Спустя 17 минут, 39 секунд (26.10.2018 - 16:31) Mila-Kazan' написал(а):

Evgeny1973

Цитата

Вопрос только в здравомыслии каждого отдельного алкоголика отличить...

а вы когда лично сильно здравомыслящими стали , стесняюс спросить?

просто о себе поясню - это точно не сразу приходит)

Спустя 7 минут, 36 секунд (26.10.2018 - 16:39) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 16:31

)

а вы когда лично сильно здравомыслящими стали , стесняюс спросить?

Трудно меня сильно здравомыслящим назвать. Есть сферы жизненные и ситуации, когда я поступаю и мыслю как 18 летний пацан в свои 45.
Я стремлюсь к пониманию, что происходит со мной и вокруг меня, если говорю или слышу слова - что они значат. Если я считаю себя членом АА (имею право) мне реально интересно - что к чему тут. Ну и так, из "мира снов и иллюзий" к осознанности, потихоньку.

Спустя 5 минут, 9 секунд (26.10.2018 - 16:44) Mila-Kazan' написал(а):

Evgeny1973
Спасибо за честный ответ. я считаю твою трезвость вполне приличной.
А вспомни какими мы были, когда только-только из наркодиспансера...
(не знаю было у тебя это , или нет, у меня было).
Если бы тогда ко мне подошли какие-то "духовитые люди", наверное, я и им была бы рада,
ведь совсем пропадала.
Слава ВС - на тот момент это было честное АА и ничего сверх того

Спустя 5 минут, 39 секунд (26.10.2018 - 16:49) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 16:44

)

Если бы тогда ко мне подошли какие-то "духовитые люди", наверное, я и им была бы рада, ведь совсем пропадала.

Ко мне подошли, я был рад, сейчас благодарен. На определенном этапе возник внутренний конфликт и недоумение по поводу спонсора. Вроде разбираюсь потихоньку, мир становится на свои места. Происходит то, что должно происходить.

Спустя 28 минут, 30 секунд (26.10.2018 - 17:18) Mila-Kazan' написал(а):

Ага) ВС рулит! user posted image

Я допускаю,что я давно не была в сообществе, поэтому и правда могу быть "не в теме".
Просто мне одно объясните : Если свидетели Духа(или как там они называются),
не являются АА, почему они используют литературу АА и её источники?
А если они внутри АА, значит, это раскол ?

Спустя 27 минут, 42 секунды (26.10.2018 - 17:46) karry написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 18:18

)

Просто мне одно объясните : Если свидетели Духа(или как там они называются), не являются АА, почему они используют литературу АА и её источники?
А если они внутри АА, значит, это раскол ?

Откуда такие данные? Еще раз: организация Сообщество Духа занимается обслуживанием конференций АА, во время которых выступают спикеры АА. Записи выступлений этих спикеров на таких конференциях и названы для краткости "Сообщество Духа", что и создало путаницу, а также соответствующий миф. То есть, в АА не существует организации с таким названием.

Спустя 7 минут, 8 секунд (26.10.2018 - 17:53) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (karry @ 26.10.2018 - 17:46

)

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 18:18

)

тоесть "свидетели духа" просто бабки рубят на этом?

или таки они это делают благотворительно?
или им надо сделать различие между теми, кто еще "не духовный" и теми, кто
"глубоко духовен"? но таки вбить клин?)

Спустя 8 минут, 29 секунд (26.10.2018 - 18:01) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 17:18

)

почему они используют литературу АА

Авторское право запрещает только издавать и продавать литературу, они этого не делают. То, что они проводят свои конференции, где делятся опытом тоже ничего вроде.
АН, АлАнон тоже вполне резонно пользуются БК, где описано, как предпринимать шаги - но тоже не издают, не торгуют.
Раскол в головах.

Спустя 5 минут, 29 секунд (26.10.2018 - 18:07) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 17:31

)

просто о себе поясню - это точно не сразу приходит)

не токмо не сразу проходит, но бывает что и потом находит. Медный таз кимвал звучащий. Труба пархома)

Спустя 8 минут, 1 секунду (26.10.2018 - 18:15) RingoStarr написал(а):

Цитата (karry @ 26.10.2018 - 15:10

)

Они всего лишь обслуживают конференции АА,

Что они делают???

Откуда это такая информация? Если они сами о себе говорят, что они не имеют никакого отношения к АА?

Спустя 2 минуты, 40 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 16:18

)

Если свидетели Духа(или как там они называются),
не являются АА, почему они используют литературу АА и её источники?

А что, литература АА это секретная инфа, которую могут читать только члены АА ?

Спустя 17 секунд (26.10.2018 - 18:15) Mila-Kazan' написал(а):

Дьявол тоже, в дом заходя только один гвоздик вбивает

Думаю , знаете эту притчу

впрочем- повторюсь ещё раз, могу многого не знать

Спустя 2 минуты, 7 секунд (26.10.2018 - 18:17) RingoStarr написал(а):

Цитата (karry @ 26.10.2018 - 16:46

)

организация Сообщество Духа занимается обслуживанием конференций АА, во время которых выступают спикеры АА. Записи выступлений этих спикеров на таких конференциях и названы для краткости "Сообщество Духа",

Мдааа... Как всё запущено....

Спустя 5 минут, 47 секунд (26.10.2018 - 18:23) karry написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.10.2018 - 19:17

)

Как всё запущено

Инигавари!

Миф просто неубиваемый.

Спустя 46 секунд (26.10.2018 - 18:24) Mila-Kazan' написал(а):

помню, в нашей группе был один алкоголик, брат наш,
ну совсем "со дна" как говорят, на теплотрассе жил...
а сообщество его возродило к трезвой жизни.
Он по шагам не работал, но у него был первый шаг и второй свой, спонтанный-
Собрания посещал регулярно, но говорил всегда только
"Я благодарен ВС и сообществу АА"...ВСЕГДА ТОЛЬКО ЭТО.
Трезвый 20 лет.
Если ваши члены сообщества духа, работающие внутри сообщества ,
хоть на йоту поднимутся над ним, сильно удивлюсь)

Спустя 20 секунд (26.10.2018 - 18:24) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 18:53

)

оесть "свидетели духа" просто бабки рубят на этом?

Сам видел..они все на мерседесах..(при этом говорят- вы еще не видели сколько у нас в ракете)))

Спустя 2 минуты, 25 секунд (26.10.2018 - 18:27) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
да богатым быть не грех, а вот если ты это на страдании других сделал - сам знаешь, куда ракету запустят в итоге)

Спустя 12 минут, 19 секунд (26.10.2018 - 18:39) karry написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 19:24

)

Если ваши члены сообщества духа, работающие внутри сообщества ,

Все, сдаюсь!

Спустя 24 минуты, 34 секунды (26.10.2018 - 19:03) FisherMan 2 написал(а):

Члены духа.....работают внутри.....ездят на мерседесах.....обслуживают сообщество на конференциях....
Прием! Тчк. user posted image

И, как туда попасть, в члены эти?!

Спустя 1 минуту, 39 секунд (26.10.2018 - 19:05) Mila-Kazan' написал(а):

Я поговорила с моим спонсором)
Её мнение я уважаю, хотя так часто противлюсь(алкоголик, ну что вы хотите!))
Она считает , что разделения нет.
Поверю ей, пожалуй.)
ВС рулят

И они разберутся со всеми, кто примазался сюда не по делу, или с корыстью user posted image

Спустя 2 минуты, 17 секунд (26.10.2018 - 19:07) all ex написал(а):

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 21:19

)

.А умище куда девать?

Ампутировать...
голову...

Спустя 3 минуты, 25 секунд (26.10.2018 - 19:11) гаспар1 написал(а):

просто члены обсирают всех служивых за пределами радной хрупки и обожают под.ё.ды.ать там где ничего не понимают .

Спустя 7 минут, 36 секунд (26.10.2018 - 19:18) FisherMan 2 написал(а):

Трудно понять скакание по комитетам, делегатам, комитетам, делегатам, комитетам, делегатам.....лет по 10....
найди 15 отличий между....

Спустя 2 минуты, 57 секунд (26.10.2018 - 19:21) Nikola написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата (fishman @ 26.10.2018 - 20:03

)

Члены духа.....работают внутри.....ездят на мерседесах.....обслуживают сообщество на конференциях.

Я ж пштлъ))(пешком они ходят..один из них до нас дошел, аж из Кривого Рога..по минному полю)

Спустя 1 минуту, 48 секунд Nikola написал(а):

Цитата (all ex @ 26.10.2018 - 20:07

)

Ампутировать...
голову...

Это же будет Голова Профессора Доуэля...средоточие жизни.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.10.2018 - 19:24) Mila-Kazan' написал(а):

Ладно.Смотрите : Если Высшие Силы и правда существуют(Бог, скажем),
то всё происходит с его воли. Правда?
Иначе бы не было?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (26.10.2018 - 19:26) гаспар1 написал(а):

обосрать все что уму неподвластно .
и где отличие от пьяного .удака ...

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.10.2018 - 19:28) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 19:27

)

сам знаешь, куда ракету запустят в итоге)

я видел в интернете- конверсия в СССР..Ракету запускали в землю..такую на нее насадку надели- и хлобысь..

Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.10.2018 - 19:31) Mila-Kazan' написал(а):

гаспар1
Гаспар Иваныч, а вы , стеснюс спросить что такого хорошего видели от этих Свидетелей духа?)
Расскажите, пожалуйста!

Спустя 50 секунд Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
ты антираш?)

Спустя 6 минут, 4 секунды (26.10.2018 - 19:37) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 20:31

)

ikola
ты антираш?)

Найн, айм космополит(хотя может тока в воображении))

Спустя 4 минуты, 50 секунд (26.10.2018 - 19:42) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
Дааа...вот так живешь живешь с человеком, ( на форуме, скажем) любишь его...
И вдруг узнаешь...

Спустя 2 минуты, 37 секунд (26.10.2018 - 19:44) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 20:31

)

Гаспар Иваныч,

Дормидонтыч

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 20:31

)

стеснюс спросить что такого хорошего видели от этих Свидетелей духа?

та много чё .
1. тупо разделение АА на слабое и сильное
2. убежденность в собственной избранности
3. культ личности спонсера
4 . откровенное вранье .по поводу проги АА .
5. самоутверждение своих нездоровых амбиций в получении власти на новичком .
6. в поисках паствы готовы ...й сосать. и как паразиты лезут во все щели .
короче мерзкие типчики .

п 6 . мое личное мнение . основанное на личном знакомстве с некоторыми мразями .
без претензий на истинность .

Спустя 1 минуту, 13 секунд (26.10.2018 - 19:45) Mila-Kazan' написал(а):

гаспар1
user posted image

Спустя 8 минут, 58 секунд (26.10.2018 - 19:54) Энивэй написал(а):

антираш - космополит.
На очке. В чернигове или где там?
user posted image

Спустя 2 минуты, 17 секунд (26.10.2018 - 19:57) FisherMan 2 написал(а):

Два дебила - это сила....

Спустя 12 минут, 12 секунд (26.10.2018 - 20:09) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.10.2018 - 19:21

)

Голова Профессора Доуэля

И ты читал?

Спустя 7 минут, 39 секунд (26.10.2018 - 20:17) FisherMan 2 написал(а):

all ex
Он писал...

Спустя 11 минут, 11 секунд (26.10.2018 - 20:28) all ex написал(а):

Цитата (fishman @ 26.10.2018 - 20:17

)

Он писал...

Люди стока не живут

Спустя 19 минут, 21 секунду (26.10.2018 - 20:47) FisherMan 2 написал(а):

all ex
То люди, а то алхолики..... Проспиртованы ж..... Предполагаю Ульянов из наших, стока лет.... Как живой......

Спустя 4 минуты, 12 секунд (26.10.2018 - 20:51) all ex написал(а):

Цитата (fishman @ 26.10.2018 - 20:47

)

Предполагаю Ульянов из наших, стока лет.... Как живой......

И давно ты с ним виделся? С Вовкой?

Спустя 21 минуту, 52 секунды (26.10.2018 - 21:13) Mila-Kazan' написал(а):

Как так то, а!?....
Наше сообщество потому и было единым, потому, что нас объедина болезнь. Вне национальностей, религий, вероисповеданий. Нас потому ВС и хранила, что никто ни перед кем не возвышался...
Или не так?

Спустя 3 минуты, 31 секунду (26.10.2018 - 21:17) Саша Сапожников написал(а):

Mila-Kazan'
Есть поговорка Меньше знаешь лучше спишь. Единство Осталось только на бумаге и на книжке

Спустя 2 минуты, 56 секунд (26.10.2018 - 21:20) Mila-Kazan' написал(а):

Саша Сапожников
Не верю. Это просто время мрака.
Но оно пройдет.)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (26.10.2018 - 21:22) alena153 написал(а):

all ex

Цитата

Цитата (alena153 @ 25.10.2018 - 21:19 )
.А умище куда девать?

Ампутировать...
голову...

Всё бы вам ампутировать...Эрцог знает такие таблеточки,сама отвалится

Спустя 8 минут, 4 секунды (26.10.2018 - 21:30) Веста написал(а):

Mila-Kazan'
Люди разные, есть те, кто забывает чем болен и где находится. Видно уже выздоровел и можно про политику, национальности и толчки поговорить...

Спустя 6 минут, 34 секунды (26.10.2018 - 21:36) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Веста @ 26.10.2018 - 21:30

)

Разве от нашей болезни можно выздороветь?

Спустя 15 секунд (26.10.2018 - 21:36) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:13

)

Как так то, а!?....
Наше сообщество потому и было единым, потому, что нас объедина болезнь

и много общего у тебя с пациком нарколожки !? в восьмой раз случайно туда попавшим .
или хронью подзаборной .кайфующем с флакона боярки

нас объеденяет не болезнь
и не способ лечения от алкоголизма - шаги .
а содружество (сообщество)как кому угодно . Анонимных Алкоголиков .
развалиться которому не дают соблюдение 12 традиций (причем всех а не выборочно)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.10.2018 - 21:38) FisherMan 2 написал(а):

all ex
Не видел ни разу... Бог миловал... Но лежит, говорят....

Это ж скока выпить надо.. Шоб так храниться...

Спустя 4 минуты, 11 секунд (26.10.2018 - 21:42) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.10.2018 - 21:36

)

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:13

)

Как так то, а!?....
Наше сообщество потому и было единым, потому, что нас объедина болезнь

У меня много с ними общего - потому, что после моих двух лежаний в нарколожке, я бы могла это и продолжить.
не надо струпьями трясти - кто круче

Спустя 58 секунд (26.10.2018 - 21:43) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:36

)

Разве от нашей болезни можно выздороветь?

да - даже в БКе это написано .

бла бла бла мильёны мужчин и женщин ВЫЗДОРОВЕЛИ ... бла бла бла
прости в книгу лень лезть
страницы не помню . текст не дословный .

есть такое заболевание - метеоризм .неизлечимое и прогрессирующее
заболеть может любой .
но в данный период я им не болею
и что б не заболеть снова я просто делаю профилактику
мою руки . перед и зад
кушаю свежие - не из помойки продукты . и тд и тп .

надеюсь аналогия понятна .

просю пардонить за неприглядность сравнений болезни . доходчиво просто очень .

Спустя 2 минуты, 8 секунд (26.10.2018 - 21:45) Mila-Kazan' написал(а):

Болезнь неизлечимая.
Сами знаете.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (26.10.2018 - 21:48) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:42

)

У меня много с ними общего - потому, что после моих двух лежаний в нарколожке, я бы могла это и продолжить.

ха ха ха тристасемьдесятшесть с половиной раз
я раз 20 в наркуше отдыхал
и кайфовал с боярки не раз и не два

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:42

)

не надо струпьями трясти - кто круче

такой вопрос и не ставился даже .

просто на данный момент меня с ними не обьеденяет нихренаськи .
ибо она не только не члены аа а даже и питушки бросать то не собираются .

Спустя 2 минуты, 30 секунд (26.10.2018 - 21:50) Mila-Kazan' написал(а):

гаспар1
Ты работаешь по шагам?)

Спустя 1 минуту, 56 секунд (26.10.2018 - 21:52) К.Бегемот написал(а):

Винни Пух и Винный Дух.

Спустя 30 секунд (26.10.2018 - 21:53) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:45

)

Болезнь неизлечимая.
Сами знаете.

можно назвать как угодно .
ремиссией например
суть не в этом .
~~а суть они в песок~~ ой
суть в отношении к этому
и тут выбор за тобой
1-быть больным
2- выздоравливающим
3- выздоровевшим
4 -профессиональным больным (любители спикерских . семинаров и пр и пр )

PS. класификация шутошная ... но ....

Спустя 1 минуту, 21 секунду (26.10.2018 - 21:54) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 26.10.2018 - 21:52

)

Винни Пухом и Винный Дух.

Ну и зачем сюда винный дух?

Спустя 53 секунды Mila-Kazan' написал(а):

гаспар1
ты уверен , что выбор всегда за человеком?
Просто помню, что пить не хотела, а пила...(

Спустя 38 секунд (26.10.2018 - 21:55) Июлиана написал(а):

Цитата (karry @ 26.10.2018 - 19:39

)

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 19:24

)

Если ваши члены сообщества духа, работающие внутри сообщества ,

Все, сдаюсь!

Во-во!

Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.10.2018 - 21:57) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:50

)

Ты работаешь по шагам?)

я если честно - вообще не понимаю этого выражения
оно ни о чем - набор звуков

неохота долго писать
вот почитай - мое про меня же
и сама себе реши . ответь на свой же вопрос .

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=31587

Спустя 1 минуту, 31 секунду гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:54

)

ты уверен , что выбор всегда за человеком?

да - тут выбора небыло- согласен

но щас то трезвый я .
так что простите

Спустя 3 минуты, 30 секунд (26.10.2018 - 22:01) Mila-Kazan' написал(а):

гаспар1
у нас разные истории и разное "дно", как говорят.
Но суть одна. Мы - алкоголики.
кому-то повезло чуть пораньше придти в АА, кто-то позже
А вот зачем нас всех разъединять, я не пойму.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (26.10.2018 - 22:03) Саша Сапожников написал(а):

Mila-Kazan'
Это вам ваши спонсоры вбили в голову что никогда не выздоровеешь что всю жизнь надо ходить на собрание заниматься служением. Так что друзьям своим бульдозеристом надо говорить спасибо за то что они вас обрекли на высокое счастье

Спустя 28 секунд (26.10.2018 - 22:03) Июлиана написал(а):

Mila-Kazan'
Неизмеримая болезнь. Нам даётся отсрочка.
Где-то прочла: "мы арестовываем болезнь". Понравилось.
Болезнь неизлечимая короче, но мы её желтой книжкой полечим. Алкаш как начнёт читать 12 вариантов сказать "нет".
-вах, вах, батенька, а чОж вы яко свыня наукушалися?
- тык я эта...только 6 способов выучил, как "нет" говорить. ..

Спустя 1 минуту, 55 секунд (26.10.2018 - 22:05) all ex написал(а):

Цитата (alena153 @ 26.10.2018 - 21:22

)

Эрцог знает такие таблеточки,сама отвалится

Ну так XXI век на дворе. Прогресс, однако...
А в старые добрые времена, только так - ампутировать и вся недолга...

Спустя 2 минуты, 46 секунд (26.10.2018 - 22:08) Mila-Kazan' написал(а):

Саша Сапожников
Считаю себя свободной и так живу, так что не угадал-никакого диктата надо мной нет.

Июлиана
ты в каком -то своём мире?)

Спустя 3 минуты, 34 секунды (26.10.2018 - 22:11) all ex написал(а):

Цитата (fishman @ 26.10.2018 - 21:38

)

Это ж скока выпить надо..

Да-а! Видать раньше и алкаши были - не чета теперешним...

Спустя 4 минуты, 2 секунды (26.10.2018 - 22:15) Июлиана написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата

А вот зачем нас всех разъединять, я не пойму.

Этого никто не понимает...
Да уже наверное и не надо... может через век? Или два?
История с российским АА очень мне напоминает историю раскола между Россией и Украиной.
Это не кончится скоро

к сожалению.
Больно.
Но что делать, надо жить дальше.
Не пытайся понять. Погрязнешь. Именно погрязнешь.

Спустя 10 минут, 58 секунд (26.10.2018 - 22:26) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 23:01

)

А вот зачем нас всех разъединять, я не пойму.

солнышко - вопрос явно не по адресу
я тоже не знаю
могу лишь предположить .
ну да об этом я уже писал

Спустя 5 минут, 21 секунду гаспар1 написал(а):

Цитата (,26.10.2018 - 23:03 @ 2196887)

Болезнь неизлечимая короче, но мы её желтой книжкой полечим.

болт(навязанное мнение) в голове и чисто алкогольное мышление

ну никак в голове не укладывется - что можно и читать и совмещять и применять не только из одной книжки
а --- о оспидя .. из двух .. уффф . думал гром и молния шарахнет пока эту крамолу писал user posted image

Спустя 2 минуты, 8 секунд (26.10.2018 - 22:29) Саша Сапожников написал(а):

Я выздоровел

Спустя 5 минут, 51 секунду (26.10.2018 - 22:34) VETA написал(а):

Хочецо пообщаться о чём нибудь

)

Спустя 1 минуту, 9 секунд VETA написал(а):

Цитата (Саша Сапожников @ 26.10.2018 - 22:29

)

Я выздоровел

поздравляю, Вас, гражданин выздоровемши

Спустя 1 минуту, 8 секунд (26.10.2018 - 22:36) Mila-Kazan' написал(а):

А давайте не разделятсо, всем врагам назло! user posted image

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.10.2018 - 22:38) VETA написал(а):

Всё это является частью Вселенной...сорри, хотелось петь)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (26.10.2018 - 22:39) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 23:36

)

А давайте не разделятсо, всем врагам назло!

и остальным на радость

Спустя 1 минуту, 17 секунд (26.10.2018 - 22:41) К.Бегемот написал(а):

VETA
Поговорим о Красной Книге?)

Спустя 7 секунд (26.10.2018 - 22:41) Alcoholic_name написал(а):

Саша Сапожников
О! Вылечился

так че здесь -то?..

Спустя 1 минуту, 42 секунды (26.10.2018 - 22:42) гаспар1 написал(а):

Цитата (,26.10.2018 - 23:41 @ 2196908)

О! Вылечился так че здесь -то?..

Цитата (гаспар1 @ 26.10.2018 - 23:26

)

болт(навязанное мнение) в голове и чисто алкогольное мышление

Спустя 49 секунд (26.10.2018 - 22:43) Mila-Kazan' написал(а):

Буду жить без всяких разделений. Ведь" мир начинается с меня ",...
Значит, так и будет в итоге

Спустя 8 минут, 25 секунд (26.10.2018 - 22:52) all ex написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 26.10.2018 - 22:01

)

А вот зачем нас всех разъединять, я не пойму.

divide et impera

Спустя 1 минуту, 39 секунд (26.10.2018 - 22:53) VETA написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 26.10.2018 - 22:41

)

Поговорим о Красной Книге?)

По Красной Книге ничего нельзя. Поговорили)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (26.10.2018 - 22:55) all ex написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 26.10.2018 - 22:41

)

О! Вылечился

так че здесь -то?..

Других лечить.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (26.10.2018 - 22:57) Июлиана написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата

мир начинается с меня

Золотые слова

Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.10.2018 - 22:58) RingoStarr написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 26.10.2018 - 21:41

)

О! Вылечился так че здесь -то?..

Цитата (Migs @ 5.01.2018 - 23:27

)

Теперь пару слов о языке

Слова "have recovered" (в форме present perfect, всегда означает завершившееся действие) могут быть переведены на русский язык только как "выздоровели" и ни при каких обстоятельствах они не могут быть переведены как "выздоравливают". Для этого не нужно даже "мгимо финишд", достаточно курса посредственной средней школы, где объясняют что такое present perfect в английском и совершенный вид глагола в русском. Термин "have recovered" встречается в основном тексте БК 8 раз* и везде однозначно указывает на свершившийся факт.

Теперь пару слов о реконструированной истории

Русская БК попала к нам где-то в 1989 году. Тогда термин "have recovered" был переведён на русский совершенно корректно - "выздоровели". Так продолжалось до тех пор, пока книгу не решили издавать у нас. К сожалению, в инициативной группе не было ни одного выздоровевшего алкоголика, который мог бы себя отождествить с указанным понятием, но зато были консультанты, "психологи", "медики" - они-то точно знали, что болезнь неизлечимая, выздороветь о неё нельзя, а потому было решено, что ошиблись переводчики. В результате везде правильный термин "выздоровели" был заменён на центровой "выздоравливают". Естественно, никто не потрудился заглянуть в оригинал, по очень простой причине - ни один не знал английского языка. Если я не ошибаюсь, сейчас книгу снова стали издавать по американскому оригинал-макету и слово используется правильное. Я по сей день не могу найти автора этой правки, хотя он (или она) скорее всего даже жив.

Теперь пару слов об определении

Тут проблема не столько в самом определнии, сколько в способности того или иного алкоголика это определение вместить. Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта). Не лёгкая ретушь преподносимого общественности образа, а полный пересмотр и последующие изменения ценностных ориентиров. Усугублю - смерть одной личности и рождение другой. Хотелось бы припомнить БК, вот это: Главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле. "Что значит выздоровели? Значит можно пить, так?" Это рассуждения ума, пока ещё не выздоровевшего от алкоголизма. Его единственное вмещаемое определение выздоровления - возможность пить. Такой ум всё ещё одержим воспоминанием о чувстве лёгкости и комфорта, которые обещают ему несколько первых рюмок. Такой ум всё ещё одержим заветной мечтой - пить и получать от этого удовольствие. Ценностные ориентиры не изменились. Как же это читает выздоровевший алкоголик? Так, что для него самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют в списке его ценностей, ему не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта, и главным образом потому, что бОльшую часть своей жизни он уже находится в состоянии лёгкости и комфорта, при этом с кристалльно чистыми мозгами. Усугублю - Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому. Такие дела. Migs.

* Русский текст даю по уточнённому переводу.
1. We, of Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body. (xiii)
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, — это более ста мужчин и женщин, которые выздоровели, попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела.

2. This man and over one hundred others appear to have recovered. (xxv, Doctor's Opinion)
Судя по всему, этот человек и более сотни других выздоровели.

3. Nearly all have recovered. They have solved the drink problem. (17, Chapter 2)
Почти все они выздоровели. Они решили проблему пьянства.

4. Doubtless you are curious to discover how and why, in the face of expert opinion to the contrary, we have recovered from a hopeless condition of mind and body. (20, Chapter 2)
Возможно, вы уже задали себе вопрос, почему пьянство сделало всех нас настолько больными. Несомненно, вам очень хотелось бы узнать, как и почему, вопреки мнению специалистов, мы выздоровели от безнадёжного состояния ума и тела.

5. If a mere code of morals or a better philosophy of life were sufﬁcient to overcome alcoholism, many of us would have recovered long ago. (44, Chapter 4)
Если бы совершенный моральный кодекс или лучшая философия жизни были достаточны, чтобы преодолеть алкоголизм, многие из нас уже давно бы выздоровели.

6. He knows that thousands of men, much like himself, have recovered. (113 To wives Chapter 8)
Он знает, что тысячи людей, таких как он, выздоровели.

7. We have recovered, and have been given the power to help others. (132, The family afterward Chapter 9)
Мы выздоровели, и нам были даны силы, чтобы помогать другим.

8. We, who have recovered from serious drinking, are miracles of mental health. (133, The family afterward Chapter 9)
Мы, выздоровевшие от серьезного пьянства, являем собой чудеса психического здоровья.

Спустя 13 секунд (26.10.2018 - 22:59) Alcoholic_name написал(а):

Mila-Kazan'
Привет

Я не врач, но опыт подсказывает - болезнь алкоголизма у меня имеет две составляющие - аллергия (биология, гены-хроносомы типа)- не могу контролировать выпивку, начинаю пить и нема тормозов.и вторая составляющая - трудноуловимое безумие (алкогольное мышление)- нет защиты от первой рюмки, ничто не может удержать от момента начала пития. Это конечно не обьединяет Анонимных Алкоголиков. Это признаки болезни алкоголизма.
Исторические предания описывают, что первопроходцы АА, в начале Билл и Боб, и те кто присоединялся к ним, обьединялись только потому что нашли общее решение своего алкоголизма - программу 12 шагов Анонимных Алкоголиков (в начале это было 6 шагов вроди, при написании книги "Анонимные Алкоголики"- стало 12 шагов АА)

Спустя 25 минут, 22 секунды (26.10.2018 - 23:24) Alcoholic_name написал(а):

RingoStarr
И далее, на странице 82 .
,
... (10 шаг )
"Мы вошли в мир Духа.

...

У нас появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо....
....
Таково наше состояние до тех пор, пока мы подлерживаем духовность.

....

Существует опасность что забросив всю духовную программу, мы, так сказать, почием на лаврах. Тогда нас подстерегает опасность, потому что алкоголь - коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма......"
и далее по тексту:
"Каждый день мы должны вносить в наши действия идею Божьей воли..."
-----
Я могу сказать за себя - я принял это, стараюсь поддерживать свое состояние мне понятными действиями, прочитав из книги это. (10,11 шаги), и действуя в соответствии как понял написанное. И по одному дню остаюсь трезвым.
----
Кому программа ненада, там "взял себя в руки"- и не бухает - это его дело, меня не касается.
А он - счастливчик по жизни наверно)))

И я знаю троих из АА, кто на больших периодах непития, не приняв полностью Программу - срывались и в срывах умирали. Счас в могилах...
То я не скажу новичку что я вылечился. Бог убрал алкогольное безумие, когда я принял решение повернуть к нему свою жизнь и начать предпринимать шаги. для начала - пришел в АА и ходил на собрания, придерживался рекомендаций книги "Жить трезвыми", потом пытался предпринимать шаги программы.
и, по видимому, рекомендации программы мне нужно делать постоянно, без выходных, во все дни, дарованные Творцом мне прожить на земле в этой жизни.

Спустя 1 минуту, 6 секунд Alcoholic_name написал(а):

RingoStarr
я скопировал правильный перевод, не?

Спустя 6 минут, 34 секунды (26.10.2018 - 23:31) helga написал(а):

Alcoholic_name
Аллергия и безумие(не зря алкоголизм признан психическим заболеванием)-абсолютно так и есть.

Спустя 9 минут, 33 секунды (26.10.2018 - 23:40) Alcoholic_name написал(а):

helga

Аллергия неизлечима, от безумия- может избавить и избавит ВС, если искать ЕЁ.
Мне больше всего подходит поиск как в Програме 12 шагов АА.и когда произошло чудо - стремиться поддерживать это состояние.
Спасибо.
RingoStarr тоже спасибо за ссылку текста Migs

Спустя 11 минут, 8 секунд (26.10.2018 - 23:51) FisherMan 2 написал(а):

Alcoholic_name
Когда говорят излечился, сиречь - Безумие ушло. Бог убрал. Или как там. Незнаю как атеисты думают. Аллергия остается навсегда. Выпил, появится тяга, - безумие вернулось. Аллергия никогда, никуда не уходит. Это неадекватная реакция моего аргонизма на алкоголь. После работы по шагам уходит безумие, - перед первой рюмкой. Во всем уходит, если постараться. Гнев, обида, страх, компульсивное поведение, постепенно уходят. Если шипко работать.
ВДА, еще дальше ведет.

Спустя 7 минут, 2 секунды (26.10.2018 - 23:58) Энивэй написал(а):

Alcoholic_name
Прими как факт противоречия в БК.
А они есть.
И это нормально.
Если кому-то безопаснее считать себя хев рикаверед - Выздоровевшим - ради бога.
Кто может считать себя и восстановившимся, излечившимся.
А кто-то принял факт, что восстановившись или выздоровев - он всёравно имеет лишь отсрочку приговора. И в случае утраты действий - ему снова настанет капут.
Выздоровление куда-то исчезнет, как прошлогодний снег. То есть его выздоровление существует с большой оговорочкой, что это выздоровление надо поддерживать.
ХЗ, Водя, алкоголизм хитрый и коварный.
)))
А эти сто, которые первые выздоровели, я слышал плохо кончили в основном
То-ли забухали, то ли ещё что-то.)))
...
Там в этом посте в комментариях Мигз акцент на том, что алкоголь перестал людей интересовать, в этом как-бы суть понятия - выздоровел.
А вот, одного моего знакомого из АА семейство не взяло с собой в отпуск и он забухал обидевшись. А так лет десять был Выздоровевшим. Косит постоянно под аксакала АА.
А по сути был алкаш, алкаш и есть.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.10.2018 - 23:59) RingoStarr написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 26.10.2018 - 22:23

)

Мы не излечились от алкоголизма......

Конечно. Это только подтверждает всё сказанное в посте Migs. Не зря в БК употребляются два разных термина have recovered - выздоровели и not cured - не излечились

Неизлечимость алкоголизма заключается в том, что алкоголик никогда не сможет пить как нормальный человек, и не смотря на любой срок воздержания, он обязательно вернётся в "безнадежное состояние ума и тела", если поднимет пресловутую первую рюмку.

А выздоровление заключается в том, что алкоголику, который старается применять принципы программы выздоровления во всех своих делах,
просто не придёт в голову мысль об этой рюмке. Потому что выздоровевшему алкоголику "Бог даровал такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе."
Или как написано в БК:
"У нас появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо...."
Чудо защиты перед первой рюмкой, способность и возможность мне-алкоголику не поднимать эту первую рюмку. Это для меня и есть выздоровление. Я не хочу пить алкоголь!!! При том что я алкоголик.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (27.10.2018 - 00:03) Энивэй написал(а):

Выздоровели, но не излечились.)))
На геморрой похоже.
Не поднимай больше двадцати на рыло и не заболит.
У алкоголизма - геммороидальные симптомы.
Я согласен.)) =

Спустя 1 минуту, 22 секунды (27.10.2018 - 00:05) RingoStarr написал(а):

Цитата (Энивэй @ 26.10.2018 - 22:58

)

Прими как факт противоречия в БК.
А они есть.

На мой взгляд, в данном случае, если мы говорим о выздоровлении и излечении, в тексте БК нет никакого противоречия. Наоборот, всё предельно ясно и логично.

Спустя 9 минут, 18 секунд (27.10.2018 - 00:14) Энивэй написал(а):

RingoStarr
Я предпочитаю изьясняться по существу и в своём посте изложил - в чём я вижу некоторые противоречия.

Спустя 5 минут, 4 секунды Энивэй написал(а):

Самое банальное противоречие в том, что про хронического алкоголика сказали, что он выздоровел.
И это противоречие сглаживается тем, что он not cured - не излечился.)))
И ему засранцу, этому пупу земли - надо что-то продолжать делать, чтобы именовать себя Выздоровевшим.

Спустя 19 минут, 9 секунд (27.10.2018 - 00:33) RingoStarr написал(а):

Энивэй
Ок.

Спустя 4 минуты, 55 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Энивэй @ 26.10.2018 - 23:14

)

Отлично сказано. Я даже знаю что мне, алкашу-засранцу надо делать, чтобы считать себя выздоровевшим. Мне надо продолжать применять принципы программы выздоровления, изложенные в виде 12 шагов АА,

Спустя 9 минут, 4 секунды (27.10.2018 - 00:42) FatCat написал(а):

Цитата (fishman @ 26.10.2018 - 23:51

)

ВДА, еще дальше ведет

Не думаю, что дальше. Думаю, с более ранними проблемами.
Я начал пить лет в 14, и соответственно, искореженный жизненный опыт начал приобретать лет с 14. Мне не пришлось уже взрослым приобретать более ранние навыки, они у меня были нормальные.
В ВДА нередко приходят те, кто чуть ли не с рождения жили в ненормальной среде, и нужно вырабатывать с нуля те навыки, которые есть у нормальных людей с детства.

Спустя 1 минуту, 59 секунд FatCat написал(а):

Кстати, пробовал общаться с ВДА-шниками, с ними еще труднее, чем с созависимыми или с наркоманами, еще выше стена непонимания между нами.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (27.10.2018 - 00:45) Гость_Энивэй написал(а):

RingoStarr
ОК.
..
Спасибо за пост от Мигз.
Я раньше его видел.
Однако, в книжке, которая была у меня были фразы именно, что "Мы выздоровели"
И у меня это не вызывало никакой иллюзии, что я действительно выздоровел в том смысле, что можно пить нормально.
Об этом почему-то Мигз пишет, как о распространенном явлении. Странно. Такие мысли - я научусь пить, если выздоровлю от алкоголизма - для членов АА не характерны.)))
И те, кто раньше меня нашёл выход из пьянства в АА, преодолел, так сказать, алкоголизм - тоже понимали понятие выздоровели как условное выздоровление. Выздоровление как совершившийся факт (хев рикаверед), но при условии его поддержания через применение этих принципов во всех своих делах.
Ну, это в идеале, конечно.
Хотя, лично я склонен считать, что большинство тех, кого я знаю в АА и читаю здесь - применяют эти принципы.)))
Это и сохраняет Единство. И собственную трезвость.
Оно ведь есть, несмотря ни на что.

Спустя 1 минуту, 47 секунд Guest написал(а):

В ВДА ещё приходят похоже те, кто продолжает искать виноватых в своих бедах.
Я слышал, там много одиноких симпатичных женщин.

Спустя 16 минут, 12 секунд (27.10.2018 - 01:02) Энивэй написал(а):

Кстати, тут в теме говорили, писали о том, что есть категория алкоголиков в АА, которым нравится быть больными. Им вечно нужен спонсор, подспонсорных масса, вечно надо напоминать себе и всем о своей безнадежности положения итд итп - в общем, давались негативные оценки такому выздоровлению.
Я пожалуй согласен.
Я недавно общался с психотерапевтом - он картины пишет, сюррреализм, пригласил на выставку свою. Так вот, в разговоре у него промелькнуло, что он теперь спрашивает своего пациента - Вы считаете себя больным?
И, если чел радостно ему сообщает, что он ужас как болен - этот психотерапевт использует особую методику. Не как для тех, кто приходит с более менее конкретной проблемой.
Я к тому, что есть масса людей, которым нравится быть больными.
Видимо и члены АА некоторые - не исключение.

Спустя 6 часов, 26 минут, 53 секунды (27.10.2018 - 07:28) FisherMan 2 написал(а):

FatCat
Я родился в семье алкоголика, моего отца убили, когда мне было 15. Первые проблемы с алкоголем начались в 16. Я не скажу, что я ярый ВДА, но на многое глаза открылись. Виноватых в своей болезни не вижу сегодня. Слава ВС, за все.
Есть такие люди для которых алкоголизм становиться оправданием своего нутрянного дерьма. А когда в душе насранно все кругом становятся уродами. Нет они конечно не пьют, но бухают всем остальным... Эмоциями, отношениями и т.д. Служением....Им важно быть принятыми в стаю, любой ценой. Они постоянно ищут одобрения и любви окружающих. Но люди их раскусывают быстро, и как правило от них бегут... Они прилипчивы как кокашка... Им важно быть "компетентным" в любой теме... Иначе они не могут ощущать себя человеком. Им постоянно надо размазывать свое г. вокруг.... И самое главное, они уверены в своей правоте, как бараны.
Печально это. Мир другой. Правых нет....
Впереди свобода. А не пить, начало. Дальше надо дерьмо разребать, это больно и требует мужества... Так и помрут с держась за счетчик, утопая в дерьме.

Спустя 27 минут, 31 секунду (27.10.2018 - 07:56) Брунгильда написал(а):

Цитата (FatCat @ 27.10.2018 - 00:42

)

еще выше стена непонимания между нами.

FatCat

Да неоткуда взяться этому пониманию, по сути это разные стороны баррикад и у каждого своя правда.

fishman
Мне ВДА помогло не стать фанатиком в АА и "отринув всё" кинуться выздоравливать.
А так история аналогичная.

Спустя 7 минут, 35 секунд (27.10.2018 - 08:04) Sableson написал(а):

Трясёт некоторых от выздоровления некоторых как осиновый лист на ветру

С добрым утром всем в не зависимости от стадии выздоровления !!!

Спустя 3 минуты, 36 секунд (27.10.2018 - 08:07) FisherMan 2 написал(а):

Брунгильда
Любой фанатизм несет вред делу.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (27.10.2018 - 08:09) Sableson написал(а):

даже не вред

а экстремизм

Спустя 1 минуту, 4 секунды Sableson написал(а):

ну еще империализм , социализм , коммунизм и еще но дети малые читают может быть не буду писать

Спустя 2 минуты, 41 секунду (27.10.2018 - 08:12) Evgeny1973 написал(а):

Есть болезни, для которых нет у врачей методики лечения, дающей статистически значимые результаты, это неизлечимые болезни. АА, по самым оптимистичным оценкам, приводит к выздоровлению не более 10% обратившихся, метод не превышает плацебо - метод неэффективен.
Излечились - стали здоровыми в результате отработанного алгоритма лечения. Такого при алкоголизме не было и нет на сегодняшний день.
От разных болезней излечимых и неизлечимых люди могут выздоравливать без лечения, просто выздоравливать.
Кстати, острый аппендицит (по данным Русанова) в 80% случаев заканчивается выздоровлением, просто последствия возможных осложнений очень тяжелые, а операция отработана и хирургами принято решение оперировать всех.
Были в истории эпидемии (натуральная оспа, чума), очень высокая смертность, заболевших вылечить было невозможно. Но умирали не все... Некоторые выздоравливали. Потом помогали при новых эпидемиях. Они не знали про иммунитет, не знали, что не заболеют, но шли туда.
Программа - четность. Видеть реально, что происходит. Задача АА показать, что происходит. Уже проиходит, произошло.
"Ты должен захотеть!" попробуй захотеть. В том то и дело, что уже хочет - помочь это увидеть. Уже верит, уже решил, уже готов. Приходят такие и уже все есть, остается только признать.
Завтра... Можно заболеть чем угодно. Аллергия... У всех такая "аллергия" на героин, вообще у всех, стоит начать, "аллергия" на падение с большой высоты - капец - все ооччченннь больные.
Не колись - не наркоман, не сигай с крыши - не лепешка, не пей не алкоголик.
Выздоровели от неизлечимого заболевания.
А что будет... Может выпью, может уколюсь, может метеорит по голове. "Может" - это уже другая болезнь- паранойя.

Спустя 18 минут, 35 секунд (27.10.2018 - 08:30) RingoStarr написал(а):

Evgeny1973

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 07:12

)

От разных болезней излечимых и неизлечимых люди могут выздоравливать без лечения, просто выздоравливать.

Спустя 23 минуты, 31 секунду (27.10.2018 - 08:54) Evgeny1973 написал(а):

Вообще, вместо того, чтобы сказать, что я обнутый... чудак, проще сказать, "я алкоголик".
Потом, хоп!, я алкоголик и я не пью! - я молодэз.
Гениально - я м чудак - и, при этом, я молодец.
Настолько молодец, что я вас всех научу. Как рассказывать, какое я чмо, без работы, семьи, уважения вне секты - это потому, что алкоголик. Это просто я , блин, "не излечился". Но, зато, духоовный, "встал на путь".

Спустя 7 минут, 26 секунд (27.10.2018 - 09:01) Энивэй написал(а):

Evgeny1973
Ни один сумасшедший не признался, что он сумасшедший.
Это главврач областной психбольницы говорит.
Всю жизнь в ней проработал.
В больнице есть два наркологических отделения.
Есть при ней и реабилитационный центр для наркоманов и алкоголиков.
Главврач утверждает, что только алкоголики признаются в том, что они ебанько.
И то, не все.
У признавшихся процент выздоровления выше.

Спустя 5 минут, 18 секунд (27.10.2018 - 09:07) Сергей С. написал(а):

Цитата (Гость_Энивэй @ 27.10.2018 - 01:45

)

И у меня это не вызывало никакой иллюзии, что я действительно выздоровел в том смысле, что можно пить нормально.

Цитата (Гость_Энивэй @ 27.10.2018 - 01:45

)

И те, кто раньше меня нашёл выход из пьянства в АА, преодолел, так сказать, алкоголизм - тоже понимали понятие выздоровели как условное выздоровление. Выздоровление как совершившийся факт (хев рикаверед), но при условии его поддержания через применение этих принципов во всех своих делах.

Цитата (Энивэй @ 27.10.2018 - 02:02

)

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 09:12

)

Для меня как биолога есть понимание, что болезни бывают сложные и с разными проявлениями. Если физиологические реакции моего организм при попадании туда алкоголя не меняются, то это не значит, что умственно я остаюсь психически больным. Даже психические заболевания бывают разные: гениальность и идиотизм, шизофрения. Гений не является идиотом, хотя и то и другое - отклонение от нормы.
Для себя я давно определил, что биохимические реакции моего организма остаются восприимчивы к алкоголю. Но, выполняя 12 шагов АА в жизни, я этого на практике не ощущаю.
У нас много таких скрытых болезней. Например, когда я не контактировал с кактусами, я не знал, что у моего организма есть непереносимость на их пыльцу. И наверняка мой организм не переносит много чего, с чем я никогда не столкнусь и знать не буду, что болен.
Но это не значит, что я психически зависим от кактусов или других, неведомых мне компонентов. Так же и с алкоголем. Выполняя 12 шагов я выздоравливаю от болезни - "психическая зависимость от алкоголя", но не переделываю метаболизм моего организма. Просто мне становится не нужным потреблять вредное для меня вещество (алкоголь) как и пыльцу кактуса.
Психически я становлюсь абсолютно вменяемым, что позволяет мне быть полностью ответственным за свою жизнь, работу, семью, группу и Содружество АА в целом.
Все эти оправдания через "болезненность" придумываются для того, чтобы снять с себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за себя и наше Содружество. Чтобы дать аргументы другим, которые хотят взять право УПРАВЛЯТЬ такими добровольными сумасшедшими. Это могут быть как линейные гуру - наставники, так и те, кто хочет превратить Содружество в коммерческое предприятие, дающее возможность некоторым безбедно существовать.

Спустя 11 минут, 35 секунд (27.10.2018 - 09:18) Энивэй написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 27.10.2018 - 09:07

)

ческая зависимость от алкоголя", но не переделываю метаболизм моего организма. Просто мне становится не нужным потреблять вредное для меня вещество (алкоголь) как и пыльцу кактуса.
Психически я становлюсь абсолютно вменяемым, что позволяет мне быть полностью ответственным за свою жизнь, работу, семью, группу и Содружество АА в целом.
Все эти оправдания через "болезненность" придумываются для того, чтобы снять с себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за себя и наше Содружество. Чтобы дать аргументы другим, которые хотят взять право УПРАВЛЯТЬ такими добровольными сумасшедшими. Это могут быть как линейные гуру - наставники, так и те, кто хочет превратить Содружество в коммерческое предприятие, дающее возможность некоторым безбедно существовать.

Согласен.
И совершенно нормально звучит для меня формулировка, что я в самом деле в выздоровлении присутствует факт - воздержания от употребления алкоголя. И ничего в этом нет особенного. Кроме выздоровления на духовной основе, есть факт воздержания. Одно другому не противоречит.
По поводу себя лично скажу одну простую вещь - я начал ощущать выздоровление, когда у меня пропали порывы нажраться.
Меня они посещали в первые три года в АА.
Именно нажраться, не выпить. Меня посещали порывы - получить забытье.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (27.10.2018 - 09:22) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Энивэй @ 27.10.2018 - 09:01

)

Ни один сумасшедший не признался, что он сумасшедший.

Не, ну они говорят, что у них шизофрения, что слышат голоса в этом плане признаются, по сути нет.
Студенты в психиатрическом отделении общаются с пациенткой.
-(пациентка) ой, у меня такой хороший доктор, он меня вылечил, раньше во мне жили рыбки, а он дал лекарство и они уплыли, я теперь здорова
- (студент) но они же икру отложили
- (пациентка)

И у нас часто так себя признают алкоголиками.

Я к тому писал, не чтоб там кого то вспомнить. Я к тому, что алкоголиком может стать каждый. Нас объединяет только алкоголизм. В остальном все абсолютно разные и неповторимые. Это про "избавляйся от своего говна!". Когда эктсраполируют... Вот про эту логику
-Ежик у тебя спички есть?
-Да, а че?
-Молодец!!!!! Значит ты не импотент.
- А ты как опредили?
- Методом логическогеского анализа.
- это как?
- ну допустим у тебя есть спички, значит ты куришь, ведь куришь?
-ага
-а раз куришь значит пьешь, ведь пьешь?
-ага
-а раз пьешь значит и женщины у тебя водятся, ведь так?
-так
-а раз они водятся значит ты не импотент, понял?
-ну ты , заяц даешь, классный метод.

идет ежик по лесу видит медведя
-Миша у тебя спички есть?
-нет, не курю
-значит ты импотент

Спустя 9 минут, 11 секунд (27.10.2018 - 09:31) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 27.10.2018 - 09:07

)

Это могут быть как линейные гуру - наставники,

привет.
вот ты Сергей - более 23 года назад пришел в Сообщество, на первое собрания. Услышал про "12 шагов АА", а опыт был, конкретно, как вы выполняли (предпринимали) шаги? или так, просто приходили на собрания и не пили. я так понимаю, что ВС вам давала благоразумие - не брать первую рюмку, даже шаги не предпринимая... или так, в общем, прочитал текст книги - понял(или не все понял) что надо на Бога полагаться, и не пью. Бог избавил. Чудо.Да?

Спустя 6 минут, 9 секунд (27.10.2018 - 09:37) Энивэй написал(а):

Evgeny1973
Пошутить всегда хорошо.
..
Я вот, твой пример про сигание с высоты и в лепешку прочёл и подумал, что я это и делал, когда пил. И знание про "в лепешку" - меня не останавливало. Я нырял в запой, а сосед по дворам, тоже Запойный, говорил про меня другим соседям - Кирюша опять выпал из гнезда.
...
Мы не роботы трезвые.
Меня разные мысли посещают.
Вот, жена вдруг летом жарким решила выпивать бутылочку пивка "Крушовица" в оригинальном исполнении. Запах в квартире шикарный.
Я вспомнил как когда-то давно получал удовольствие от этого напитка. (в запоях я пил только водяру, по совету почётных "торпедоносцев" наотрез отказался от пива - от него только вонь и давление), так вот, я просто подумал, что мне это не испытать, удовольствие от Крушовицы. Простая мысль, что я воздержусь.
И добавлю, что меня, конечно, не воспоминания о тяжких запоях останавливают от пьянства.
Я же выздоровел - научился жить трезво.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (27.10.2018 - 09:39) Alcoholic_name написал(а):

твой опыт, Сергей С.- это конечно твой опыт .
Но люди страдающие алкоголизмом - все разные. Психические разрушения - также разные. И по-видимому, есть люди, кому Программу АА - нужно идти "шаг в шаг"( по книге Анонимные Алкоголики)- с тем, кто имеет опыт выздоровления и применения этих шагов, со спонсором, или, как ты пишешь , с "гуру".
Важно, конечно, чтоб и спонсор - обрел благоразумие не издеваться над больним алкоголиком...

Цитата (Alcoholic_name @ 26.10.2018 - 23:24

)

И я знаю троих из АА, кто на больших периодах непития, не приняв полностью Программу - срывались и в срывах умирали. Счас в могилах...

к стати, вспомнил, 4-ре в могилах. один с двойной зависимостью был,... не долго к нам ходил, пару месяцев... успокой Господи их души...

Спустя 4 минуты, 30 секунд (27.10.2018 - 09:43) Энивэй написал(а):

Alcoholic_name
Хотел тебя спросить - ты чего-то боишься периодически?

Спустя 3 минуты (27.10.2018 - 09:46) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Энивэй @ 27.10.2018 - 09:43

)

Alcoholic_name
Хотел тебя спросить - ты чего-то боишься периодически?

потом напишу. собак боюсь чтоб не покусали)

----
я вспомнил - ещё двое, кто ходил на собрания, по пол-года, проимерно, не приняли программу,пили потом и в срывах -поумирали.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (27.10.2018 - 09:49) Энивэй написал(а):

Evgeny1973
Я про Крущовицу написал тебе в том смысле, что я просто ещё и человек обыкновенный и у меня есть обоняние и вкусовые рецепторы. Мне вот понравился запах Крущовицы.
Что мне, на пол кидаться и молиться, чтобы Бог избавил от желания её попробовать?
Конечно нет
И это не противоречит сильным или не очень моим изменениям личности с помощью действий программы АА, позволившим мне перестать пить
Разные мысли бывают.
Важно знать, что с ними делать.
Где действительно искренне молиться, а где просто сказать себе, что это не для меня.

Спустя 5 минут, 6 секунд (27.10.2018 - 09:54) Alcoholic_name написал(а):

Энивэй
привет.
есть опасение (беспокойство), что сегодня увлекусь весвалом и много чего не успею сделать по домашним делам.
Счас стирку развесить на балконе. надо.
пойти в банк - коммуналка.
рыбу почистить. жарить не буду))) есть кому.
---
по работе, что успею до собрания (текущие вопросы, счета уже поотдавал все

) но есть и дополнительные (слава ВС) обьемы, они уже выполнены, нужно оформить счета....
и готовить за октябрь, квартальный в налоговую....
потом собрание, потом домашние дела...

короче.
страхи периодические, ни с того, ни с сего - нема. по ситуации, то бывают. при грозе иногда, когда на улице. и молнии близко. и иногда собаки (злые) норовят укусить. приходится от страха педали быстро крутить.
это все что вспомнил.

пока.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (27.10.2018 - 09:58) Энивэй написал(а):

Самое большое впечатление на меня произвела фраза в АА, услышанная на собрании, что мне алкоголику трезвая жизнь на фиг не нужна. Что я не могу на неё смотреть трезвыми глазами и её жить. Что я в трезвости своей той между запоями - лишь мог страдать и получать облегчение только при помощи спирта.
В дискуссии про выздоровел /не выздоровел - я могу про себя сказать только одно - я выздоровел в том смысле, что могу на жизню свою смотреть трезвыми глазами, без помощи шнапса её жить.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (27.10.2018 - 10:00) VETA написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 08:54

)

Как рассказывать, какое я чмо, без работы, семьи, уважения вне секты - это потому, что алкоголик.

Ну почему человек должен семью иметь. Что за стереотипы？ Или работу？Это твои личные приоритеты и ценности.
Например, я стану депутатом и чё, ты получишься чмо чтоли без депутатства？ Это по твоей логике.
Хотя это шутка, конечно, про депутата, как и правда, что обычный человек для них чмо почемуто и становится)

Спустя 1 минуту, 44 секунды VETA написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 09:54

)

страхи периодические, ни с того, ни с сего - нема. по ситуации, то бывают. при грозе иногда, когда на улице. и молнии близко. и иногда собаки (злые) норовят укусить.

Самосохранение включилось. Помню пьяной ни собак, ни молнии не боялась. Даж иногда думала пусть.бы шандарахнула.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (27.10.2018 - 10:02) RingoStarr написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 08:58

)

обычный человек для них чмо почемуто и становится)

Это они чмо, для меня, - обычного человека-алкаша

Спустя 28 минут, 2 секунды (27.10.2018 - 10:30) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 10:00

)

Что за стереотипы？

Я имею в виду социальную адаптацию. Это показатель психического здоровья.
Определение понятия "здоровье" ВОЗ: "здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов".
"Социальное благополучие" - это не стереотипы.

Спустя 1 минуту, 28 секунд Evgeny1973 написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 10:00

)

Ну почему человек должен семью иметь.

Допустим - люди не имели бы семей, не работали - это общество было бы какое?

Спустя 2 минуты, 2 секунды Evgeny1973 написал(а):

Быть частью общества или "без стереотипов"? Наш любимый эгоизм.

Спустя 3 минуты, 3 секунды Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 09:39

)

И по-видимому, есть люди, кому Программу АА - нужно идти "шаг в шаг"( по книге Анонимные Алкоголики)- с тем, кто имеет опыт выздоровления и применения этих шагов, со спонсором, или, как ты пишешь , с "гуру".

Я - такой человек. Но это - этап. Не останавливаться, духовный рост - делать новое.

Спустя 6 минут, 34 секунды Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Энивэй @ 27.10.2018 - 09:58

)

что могу на жизню свою смотреть трезвыми глазами,

Могу... А разве у тебя не бывает, что "нравится" смотреть на мир именно трезвыми глазами? Разве это не радует?

Спустя 5 минут, 34 секунды Evgeny1973 написал(а):

Во времена моего пьянства в моем присутствии разговаривали два уважаемых человека (один из ник доктор медицинских наук) про своего общего друга, алкоголика. Один из них сказал: "Он человек - увлекающийся".
с одной стороны - тактично, с другой стороны - по сути. Алкоголик - человек "увлекающийся". Увлечения не плохо. Увидеть только, когда эти увлечения начинают руководить, делать неважным остальное.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (27.10.2018 - 10:34) Sableson написал(а):

VETA
ты не пугай так больше

еще в депутатах нам анонимности не хватает .

Всё есть только бла анонимности нет

Спустя 10 минут, 54 секунды (27.10.2018 - 10:45) Энивэй написал(а):

Evgeny1973
Я не очень понял твой вопрос ко мне - нравится ли мне умение теперь смотреть на жизню трезвыми глазами?
Я вроде-бы именно это и определил своими словами как выздоровел. Хев рикаверед.)))

Спустя 12 секунд (27.10.2018 - 10:45) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 10:30

)

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 09:39 )
И по-видимому, есть люди, кому Программу АА - нужно идти "шаг в шаг"( по книге Анонимные Алкоголики)- с тем, кто имеет опыт выздоровления и применения этих шагов, со спонсором, или, как ты пишешь , с "гуру".
-----------------------------

Я - такой человек. Но это - этап. Не останавливаться, духовный рост - делать новое.

да. каждый из нас в своем выздоровлении проходит свои этапы

у меня также сейчас такой этап. мне нужный

Спустя 2 минуты, 15 секунд (27.10.2018 - 10:47) Энивэй написал(а):

Alcoholic_name
Я тебя спросил про боишься ли ты из-за ощущения от твоих тут мыслей, что ты как будто всё время идёшь по жизни как по тонкому льду.
А молний только дураки не боятся.)) =
Ну, или если выжрать литр - то и море по колено.

Спустя 6 минут, 43 секунды (27.10.2018 - 10:54) VETA написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 10:30

)

Я имею в виду социальную адаптацию. Это показатель психического здоровья.

Социальная адаптация -это, конечно, реальность. Но по большинству теорий она и является причиной психического нездоровья. Слишком много ограничений, моралей, даже стремление всё стерильным держать становится всё дальше от человеческого есстества. Слишком быстро то есть, даже можно посмотреть наглядно конфликт как люди ратуют “за” смертную казнь в общих направлениях гуманности. Но это так, размышления. Я не призываю следовать каким то моим убеждениям. Но ,если человек движеться не по стороне социальной адаптации, а отходит на свой путь , то это не всегда плохо. Например , случай дедушки бомжа, который пожертвовал сборы на благое дело. Назову ли я его путь неправильным？ Не мой, но я тож отступаю от общепринятых норм. Например, не веду ребёнка в сад. И наслушалась от многих, как я врежу и социально не адаптирую.
А по мне это здравомысляще, но никому не навязываю.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (27.10.2018 - 10:56) Энивэй написал(а):

Alcoholic_name
Про молнию. Я встретил одного старого знакомого.
Он мне часы показал, слегка оплавленные. Носит зачем-то на память.
С ещё одним знакомым они шашлыки запекали. Тот с зонтом у мангала стоял, дождик начался, прикрывал.
Молния. Небольшая. Приятель тот с зонтом упал. Знакомый этот говорит - Трогаю его, а он мягкий весь. Помер. В него молния долбанула. Вот его часы. Ношу.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.10.2018 - 10:57) VETA написал(а):

Цитата (Sableson @ 27.10.2018 - 10:34

)

ты не пугай так больше

Спустя 9 минут, 5 секунд (27.10.2018 - 11:06) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Энивэй @ 27.10.2018 - 10:47

)

боишься ли ты из-за ощущения от твоих тут мыслей, что ты как будто всё время идёшь по жизни как по тонкому льду.

не.

нормально всё. новых косяков мало.

user posted image

программа работает - по тонкому льду не хожу. только там где проверено, что крепкий лед

Спустя 35 минут, 36 секунд (27.10.2018 - 11:42) Nikola написал(а):

Показатель психического и духовного здоровья- размер любилки(и это не в штанах, увы)

Спустя 27 минут, 6 секунд (27.10.2018 - 12:09) Саша Сапожников написал(а):

Спустя 7 минут, 9 секунд (27.10.2018 - 12:16) Nikola написал(а):

Саша Сапожников
user posted image

Спустя 8 минут, 38 секунд (27.10.2018 - 12:25) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 11:42

)

Показатель психического и духовного здоровья- размер любилки(и это не в штанах, увы)

Библия учит любить ближнего своего.
Камасутра объясняет как.
Записная книжка подсказывает кого.
А органайзер напоминает когда.

Спустя 58 секунд (27.10.2018 - 12:26) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 11:42

)

Показатель психического и духовного здоровья- размер любилки(и это не в штанах, увы)

Ну не все претендуют на здоровье, например, я, хоть и согласна с выражением. Есть реальное положение вещей , в котором размер моей любилки оставляет желать лучшего. Но есть принципы. Какието там)

Спустя 6 минут, 25 секунд (27.10.2018 - 12:32) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 27.10.2018 - 13:25

)

Это объективный подход, комплексный))(на основании своих комплексов))

Спустя 3 минуты, 43 секунды Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 13:26

)

Но есть принципы. Какието там)

Ни где-то так..мы все учились понемногу..чему -нибудь и как-нибудь)), Поделюсь откровением от Мыколы- там полимеры не канают. Или или, весьма категорично. Какой высший критерий Любви? Если не соответствовать этому критерию- то ноль. Но мы не можем соответствовать этому высшему Критерию..диллема. Но выход есть..Итакс, какой высший критерий?

Спустя 7 минут, 3 секунды (27.10.2018 - 12:39) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 12:32

)

Итакс, какой высший критерий?

Как себя любить ,может？
Или относится хотяб.
Но не знаю. По моему это философия. Шулерство.
Любовь она не требует слов. Все и так ясно.

Спустя 38 секунд VETA написал(а):

Сфилосовствовала ))

Спустя 2 минуты, 28 секунд VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 12:32

)

там полимеры не канают.

полимеры всёж лучше чем ничего？какието меры всётаки. Даже желание любить.
Тут уж не знаю точно. Полимеры могут привести к прежнему, это я знаю.

Спустя 4 секунды (27.10.2018 - 12:39) Nikola написал(а):

VETA
Если мужчина любит женщину, то на что он готов? Требуется именно высший критерий..иначе- полимера...суррогат-подделка, щас все подделка. Требования- высокие. И определение размеров этих требований и поможет увидеть где нахожусь я. Чтоб линейка(шкала) не была китайской, где килограмм=123 грамма)

Спустя 3 минуты, 58 секунд (27.10.2018 - 12:43) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 12:39

)

Если мужчина любит женщину, то на что он готов? Требуется именно высший критерий..иначе- полимера...суррогат-подделка, щас все подделка.

Ну я не знаю про мужчину, тут конкретика важна？ Или своя способность любить？
Любовь -это дар. Взрастить можно только суррогат.
Как и трезвость.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (27.10.2018 - 12:45) Сергей С. написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 10:31

)

вот ты Сергей - более 23 года назад пришел в Сообщество, на первое собрания. Услышал про "12 шагов АА", а опыт был, конкретно, как вы выполняли (предпринимали) шаги? или так, просто приходили на собрания и не пили. я так понимаю, что ВС вам давала благоразумие - не брать первую рюмку, даже шаги не предпринимая... и

Первые 3 года на первых трех шагах. Потом стало мало. прошел с книгой сам как первые алкоголики в США. С самого начала был в служении, организовывал новые группы, был делегатом Конференции, членом РСО, делегатом АОСМ и Международным делегатом. Посетил по делам служения Австралию, Германию, Польшу, Японию Таиланд и Монголию. Много друзей, часть из которых я признаю как наставников из США, Польши, Австралии, Индии и других стран. Нигде зарубежом не сталкивался с пропагандируимыми сейчас "линиями" и BBSS, Содружеством Духа и прочими около АА-евскими организациями. Хотя они там есть, но не являются заметной частью в Содружестве АА.
Не считаю себя Единственно правильным" в выздоровлении. Я "единственно правилен" единственно для себя и како-то части похожих на меня алкоголиков. Но не признаю и за другими "единственно правильного" пути выздоровления.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (27.10.2018 - 12:48) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 12:32

)

Итакс, какой высший критерий?

мы стремимся к прогрессу а не к совершенству.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (27.10.2018 - 12:50) Nikola написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 13:48

)

мы стремимся к прогрессу а не к совершенству.

Мы стремимся к совершенству, но не претендуем. Стремление-"душа моя стемиться к Тебе Господи как олень к чистым водам)..это когда у оленя похмелье после мухоморов. Повторюсь- какой высший критерий?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (27.10.2018 - 12:52) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 12:50

)

Повторюсь- какой высший критерий?

Сдаюсь)

Спустя 9 минут, 56 секунд (27.10.2018 - 13:02) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 12:50

)

Повторюсь- какой высший критерий?

самопожертвование, самоотречение.

Спустя 58 секунд (27.10.2018 - 13:03) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 27.10.2018 - 12:45

)

прошел с книгой сам как первые алкоголики в США.

благодарю. я понял. ты очень образованный человек. эрудиция наверно очень сильно также развита.
я сам не мог понять как выполнять 4,6,7 и отдельные моменты 10 шага. и с 9-м сомневался чото...
----
в малой группе - ушёл с 3-го шага.
много "налипшего" было, типа, вот "прибалты" делали так," беларусы" - вот так, в "России- вот так" ( може от Кэт что-то копировали), а вы (т.е.- я) - можете свою наработку "примантулить"....

я чото подумал что так передавать опыт - что через 10-20-30 лет будет от Программы 12 шагов АА?...., а одни "примантуливания".

--
в общим, в определённый момент (2009 год) мне подошла "техника", как передавал свой опыт один алкоголик (АА) из США, тогда он был трезв лет 24-25. и вполне понятен был "механизм", как он это "проходил- предпринимал", строго по тексту книги "Анонимные Алкоголики".

я тоже согласен - это помогло мне. другому возможно и не подходит.

сейчас произошли значительные изменения в жизни.обещания Программы АА - начали сбываться и сбываются.я трезв и испытываю временами счастливые моменты жизни. беспокойства практически нет(бывает но мало).

-------------
а в начале - то да, как -то поверхностно, так, общие понятия и моменты принимал (как понимал), настойчивости небыло и рвения в шагах АА...ну и соответственно - многие мои чаянья и мечты разбивались об подводные камни эгоизма..

Спустя 1 минуту, 58 секунд (27.10.2018 - 13:05) Nikola написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 14:02

)

амопожертвование, самоотречение.

до какого размера?

Спустя 4 минуты, 16 секунд (27.10.2018 - 13:09) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:05

)

до какого размера?

Размер ограничен у каждого смертного его эгоизмом.
Мать может и жизнью ради ребенка пожертвовать.

Спустя 12 секунд (27.10.2018 - 13:09) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:05

)

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 14:02

)

амопожертвование, самоотречение.

до какого размера?

"Чем полнее отречение устремлённого, тем светлее улыбка его духовного существа"

В жизни имеется много вопросов, но отречение перед ВС- единственный ответ.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (27.10.2018 - 13:13) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 13:03

)

а одни "примантуливания".

Они нужны, чтобы уйти от Главного. Делать, делать, делать очень много лишь бы не главное. Др. Боб за сутки проводил по шагам. И завещал:"Пусть все останется просто". Мне кажется я упускаю Главное для себя. Что то очень важное и простое.

Спустя 50 секунд (27.10.2018 - 13:14) Nikola написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 14:03

)

эрудиция наверно очень сильно также развита.

Эрудиция- это способность к запоминанию. Еще должно быть умение синтезировать знания и делать логические выводы исходя из опыта. Способность к синтезу- сродни к написанию музыки. Нот всегда одинаковое количество, мелодии из них- разные..от примитива до виртуозности. Ну и знание до ре ми фа соль..это еще не музыка. так вот- эрудит это знающий до ре ми фа соль, но он может не написал еще ни одной мелодии..Эрудиты- это мальчики, кторых любят показывать по телику в передаче- "когда это было и почем".Когда было взятие бастилии?_Да в таком то году!!Ура, ура! Еще есть умный, разумный и мудрый..часто бывает умные пытаются учить мудрых..ибо мудрые могут казаться дураками для эрудита умного.

Спустя 43 секунды (27.10.2018 - 13:15) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 12:50

)

"душа моя стемиться к Тебе Господи как олень к чистым водам)..это когда у оленя похмелье после мухоморов. Повторюсь- какой высший критерий?

чо ты разбушевался то.... пиши как понимаешь да й усё...

я не пойму обще про чё ты допрашиваешь тут нас....

Спустя 1 минуту, 27 секунд (27.10.2018 - 13:16) Evgeny1973 написал(а):

очень болезнь сопротивляется. Приходим в наркологию - люди могут на все согласиться - лежать регулярно там, кодироваться, скажи операцию на мозгах сделать и то можно, сами о том и говорят. От нААших предложений их выворачивает, аж беснуются. Значит "оно" раз так сопротивляемся.

Спустя 15 секунд (27.10.2018 - 13:16) Alcoholic_name написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:14

)

так. признавайся!!!

Кофе сёдни пил?!

Спустя 5 минут, 17 секунд (27.10.2018 - 13:22) Nikola написал(а):

Evgeny1973
Да, это способность отдать свою жизнь за. И этой способности- нет. За семейных- есть, это заложено самой природой, типа мать за ребенка, сын за мать, но -кто положит жизнь за всех людей? Это и есть задача, которую нужно "решить". Решение этой задачи и приводит к уровню "Бог" с определенными ограничениями по функционалу опций.(эти опции в том состоянии не имеют для носителя никакой важности и ценности). Решение задачи похоже на то что мы- маленькие типа компьютеры со слабым процессором..Все что нужно для увеличения мощности- подключиться к пулу.

Спустя 40 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 14:16

)

так. признавайся!!! dry.gif
Кофе сёдни пил?

Нет, то что вы не понимаете того что я пишу- не моя проблема.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (27.10.2018 - 13:23) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:21

)

кто положит жизнь за всех людей? Это и есть задача, которую нужно "решить"

Разве не гордыня - такую задачу себе ставить? Уподобиться?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (27.10.2018 - 13:24) Nikola написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 14:16

)

Значит "оно" раз так сопротивляемся.

Я так стал православным..уж шибко ненавидел)

Спустя 1 минуту, 5 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 14:23

)

Разве не гордыня - такую задачу себе ставить? Уподобиться?

Нет, уподобиться- задача жизни..иначе будешь уподоблен чему-то другому. Станешь бесподобен))

Спустя 6 секунд (27.10.2018 - 13:24) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:23

)

Цитата (Evgeny1973 @ 27.10.2018 - 14:16

)

Значит "оно" раз так сопротивляемся.

Я так стал православным..уж шибко ненавидел)

неужто я геем стану в итоге?!

Спустя 1 минуту, 6 секунд (27.10.2018 - 13:25) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 27.10.2018 - 14:24

)

неужто и я геем стану в итоге?!

Тебе вроде этого не стоит бояться))

Спустя 15 секунд (27.10.2018 - 13:26) Саша Сапожников написал(а):

Nikola
Завидую вам. А вот меня православные верующие лишили честного заработка. Талия у них страха Божьего нету то ли совести не понимаю пока

Спустя 33 секунды (27.10.2018 - 13:26) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
ага, а вот перерожусь, за мою нелюбовь к ним, в новом теле....

Спустя 58 секунд (27.10.2018 - 13:27) Саша Сапожников написал(а):

Mila-Kazan'
В наше время лучше быть гомосеком чем православным христианином

Спустя 1 минуту, 23 секунды (27.10.2018 - 13:29) Mila-Kazan' написал(а):

Цитата (Саша Сапожников @ 27.10.2018 - 13:27

)

Mila-Kazan'
В наше время лучше быть гомосеком чем православным христианином

ничоси ты загнул!

Спустя 1 минуту, 31 секунду (27.10.2018 - 13:30) Nikola написал(а):

Цитата (Саша Сапожников @ 27.10.2018 - 14:26

)

них страха Божьего нету то ли совести не понимаю пока

Иль еще могет быть какие причины..молись (какому ты там богу) дабы узнать ..для чего. Может для прощения? Ходишь такой весь обиженый на всех..а вас еще и не били.

Спустя 56 секунд (27.10.2018 - 13:31) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

Нет, то что вы не понимаете того что я пишу- не моя проблема.

А я тебе говорила,пиши проще.Больно умный

Спустя 53 секунды (27.10.2018 - 13:32) Nikola написал(а):

Цитата (Саша Сапожников @ 27.10.2018 - 14:27

)

В наше время лучше быть гомосеком чем православным христианином

Куча вариантов- ты или не был православным, иль может небыл гомосеком..иль может был гомосеком, но небыл православным..но однозначно- православным то и не был..

Спустя 1 минуту, 16 секунд (27.10.2018 - 13:33) alena153 написал(а):

Mila-Kazan'

Цитата

неужто я геем стану в итоге?!

Я уже сейчас гей.Мужчин люблю

Спустя 1 минуту, 6 секунд (27.10.2018 - 13:34) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 27.10.2018 - 14:31

)

А я тебе говорила,пиши проще.Больно умный

я думал ты еще спишь..решил воспользоваться моментом)))для наваять

Спустя 51 секунду Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 27.10.2018 - 14:33

)

Мужчин люблю dry.gif

То ты так думаешь.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (27.10.2018 - 13:37) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

я думал ты еще спишь

Я никогда не сплю.Думаю о судьбе России..

Спустя 1 минуту, 41 секунду (27.10.2018 - 13:39) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 27.10.2018 - 14:37

)

Я никогда не сплю.Думаю о судьбе России..

Узко мыслишь..я вон думаю даже что же будет с аргентиной.

Спустя 14 минут, 29 секунд (27.10.2018 - 13:53) FisherMan 2 написал(а):

Какая боль! Аргентина - Ямайка 7:0!
Агапе. Никола! Агапе. Только Агапе спасет. Не как самого себя, а больше чем себя. По праву сильного. Касаемо женщины, если ты мужчина, конечно. 12 признаков - Агапе.
Хотя бы 5 - 6, уже нормуль.

Спустя 49 секунд (27.10.2018 - 13:54) Mila-Kazan' написал(а):

alena153
Nikola

Спустя 25 минут, 43 секунды (27.10.2018 - 14:20) Июлиана написал(а):

RingoStarr
Спасибо за длинный сиреневый текст.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (27.10.2018 - 14:21) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:22

)

Нет, то что вы не понимаете того что я пишу- не моя проблема.

Не,не твоя, но какие слова говорил ... самопожертвование , самоотречение ))

Спустя 13 минут, 29 секунд (27.10.2018 - 14:34) Nikola написал(а):

Цитата (fishman @ 27.10.2018 - 14:53

)

Агапе. Никола! Агапе. Т

Именно. Этой Агапэ в нас то и нет...умом не дойти до Агапэ..И только наличие этой Агапэ и уподобляет. Она живет только в способности отдать самое дорогое..без полимер...И кто пытается сохранить жизнь свою- потеряет, а кто положит за агапэ- обретет..это единственный способ быть живым..ибо рождены в царстве мертвых. А мы положить жизнь свою не способны..посему эта задача и должна быть решена..дилемма.

Спустя 1 минуту, 56 секунд Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 15:21

)

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:22

)

Нет, то что вы не понимаете того что я пишу- не моя проблема.

Не,не твоя, но какие слова говорил ... самопожертвование , самоотречение ))

Страшные слова..я не говорил..я скопировал текст Евгения))...я понимаю тебя..говорить не значит обладать. Эт да.

Спустя 23 минуты, 12 секунд (27.10.2018 - 14:58) FisherMan 2 написал(а):

Nikola
Сто раз скажи халва, слаще не станет.
Как тебя перемолотило! Всегда восхищаюсь таким переменам. За это и люблю АА.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (27.10.2018 - 15:01) Nikola написал(а):

Цитата (fishman @ 27.10.2018 - 15:58

)

то раз скажи халва, слаще не станет.

Но тем не менее от лимона в первом ряду не состоялся концерт трубачей..один даже утонул..захлебнулся)))

Спустя 7 минут, 25 секунд (27.10.2018 - 15:08) FisherMan 2 написал(а):

Важно помнить про Аннушку и масло.И как комсомолка отрезала голову. Там всегда очень-очень точечно и в дозах.А я как у Билла, все прихода ждал...

Спустя 6 минут, 52 секунды (27.10.2018 - 15:15) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 14:34

)

говорить не значит обладать. Эт да.

но это значит, что

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 12:48

)

мы стремимся к прогрессу а не к совершенству

али нет？
Я не корысти ради это пишу, то есть не для спора, а чтоб уточнить ибо плаваю в словах такого направления. Вот полумеры понимаю, мне не помогли, я вернулась в обычное состояние,ну, например. Но я же прожила. А что есть главнее жизни？ наверное, чего то не понимаю.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (27.10.2018 - 15:20) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

.это единственный способ быть живым..ибо рождены в царстве мертвых.

Мыкола,давай я буду твоим спонсором.Ты у меня заговоришь нормально.Владею методиками обучения user posted image

Спустя 3 минуты, 54 секунды (27.10.2018 - 15:23) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 16:15

)

У Билли в статье есть именно на эту тему...вот тока не помню в какой..Ну и ты же знаешь, что любое высказывание имеет разные стороны и они все верны, хотя вроде исключают друг друга..Почитай что такое антиномии(ты это уже знаешь, но прочитка поможет зафиксировать знание), и Нейм Алкоголик (как многия) - указал на обратную сторону куба, не ведая пока другой стороны. Его писанина верна, но в контексте моего трактата- заблуда.

Спустя 35 секунд (27.10.2018 - 15:24) VETA написал(а):

Цитата (alena153 @ 27.10.2018 - 15:20

)

Ты у меня заговоришь нормально.

мама, папа, кака)

Спустя 41 секунду (27.10.2018 - 15:25) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 27.10.2018 - 16:20

)

Мыкола,давай я буду твоим спонсором.Ты у меня заговоришь нормально.Владею методиками обучения

Я и так у тебя учусь ясности изложения..шо есть, то есть.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (27.10.2018 - 15:26) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 15:23

)

Почитай что такое антиномии

прочла , я ж уже писала о двух мнениях равноценных в голове, но как то и об антиномиях два мнения))

Спустя 3 минуты, 33 секунды (27.10.2018 - 15:30) К.Бегемот написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 16:24

)

Цитата (alena153 @ 27.10.2018 - 15:20

)

Ты у меня заговоришь нормально.

мама, папа, кака)

Ещё " не трогай каку!")))

Спустя 9 минут, 13 секунд (27.10.2018 - 15:39) Nikola написал(а):

VETA
А, в статье -"Смирение"..

Спустя 42 секунды Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 16:26

)

я ж уже писала о двух мнениях равноценных в голове, но как то и об антиномиях два мнения)

Да, я помню.

Спустя 3 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):

VETA
Мы должны признать факт раздвоения познавательной силы в человеке: рядом с разумом и его идеями, стоит сердце с его озарениями, – в этих озарениях нам может открыться глубочайшая истина10. Но кроме факта раздвоения познавательной силы в человеке на разум и сердце, сам разум, как мы указали, ограничен даже там, где он мог бы быть компетентным. Тут кстати напомнить о гениальном открытии Кантом (знаменитый немецкий философ второй половины XVIII в.), т. н. «антиномий» разума. Антиномии разума суть те противоречивые суждения, которые предстоят нам с одинаковой неотразимостью: каждый член антиномии исключает однако другой, сопряженный с ним. Самое содержание антиномии, как их приводит Кант (напр., «мир конечен» и «мир бесконечен», «мир имеет начало» и «мир не имеет начала») вызывало не раз много возражений, но наличность антиномий в нашем разуме не может быть оспариваема.

Спустя 2 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 27.10.2018 - 16:30

)

Ещё " не трогай каку!")

Еще есть- спросил Кроха- что такое хорошо, а что такое-плохо))

Спустя 20 минут, 9 секунд (27.10.2018 - 15:59) VETA написал(а):

Nikola
Верни, Стас, ссылку, и я читану и ещё может кто. Твоё дело поделиться.

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 15:39

)

Антиномии разума суть те противоречивые суждения, которые предстоят нам с одинаковой неотразимостью: каждый член антиномии исключает однако другой, сопряженный с ним.

Да, такое странное чувство было когда на своё утверждение приходило своё же совершенно противоположное утверждение. Буду думать, что шире смотреть.стала, ктож похвалит то, сама себе мама,папа и кака)

Спустя 1 час, 10 минут, 25 секунд (27.10.2018 - 17:10) Alcoholic_name написал(а):

Кошмар.....

Новичков пожалейте хоть.....

Спустя 6 минут, 45 секунд (27.10.2018 - 17:17) VETA написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 27.10.2018 - 17:10

)

Новичков пожалейте хоть.....

Ладно, ладно)

Спустя 4 минуты, 14 секунд (27.10.2018 - 17:21) FisherMan 2 написал(а):

Alcoholic_name
В канве беседа. Не надо ждать озарения, как у Билла. Духовный опыт, он разный. Новичек разберётся, что ему по сердцу.

Спустя 6 минут, 6 секунд (27.10.2018 - 17:27) alena153 написал(а):

Alcoholic_name

Цитата

Новичков пожалейте хоть.....

Тут я 30% только понимаю.Новичкам ничего не грозитт.

Спустя 16 минут, 52 секунды (27.10.2018 - 17:44) FatCat написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 13:32

)

Куча вариантов

Чтобы отличить навозт от варенья, не обязательно пробовать на вкус.

Спустя 7 минут, 37 секунд (27.10.2018 - 17:51) sklipa написал(а):

Цитата (alena153 @ 27.10.2018 - 19:27

)

Тут я 30% только понимаю.Новичкам ничего не грозитт.

Цензор "Капитала" товарища Маркса, пропустил книгу в Россию без цензуры, сказав, что эту хрень вряд ли кто то будет читать, а если и будет, то все равно ничего не поймет. Погорячился однако.

Спустя 2 часа, 1 минуту, 13 секунд (27.10.2018 - 19:53) Nikola написал(а):

Цитата (FatCat @ 27.10.2018 - 18:44

)

тобы отличить навозт от варенья, не обязательно пробовать на вкус.

Да, брат..уже не надо..жизнь дубль2

Спустя 4 минуты, 15 секунд Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 27.10.2018 - 16:59

)

Да, такое странное чувство было когда на своё утверждение приходило своё же совершенно противоположное утверждение. Буду думать, что шире смотреть.стала, ктож похвалит то,

я помню, мы затрагивали сию тему..ия даже помню что приводил этот отрывок что привел выше по тексту.)

Спустя 5 минут, 48 секунд (27.10.2018 - 19:58) Mila-Kazan' написал(а):

"кимвал звенящий"...(с)

Спустя 7 минут, 9 секунд (27.10.2018 - 20:06) Nikola написал(а):

Mila-Kazan'

Спустя 2 минуты, 12 секунд (27.10.2018 - 20:08) Mila-Kazan' написал(а):

Nikola
достойный аргумент

Спустя 1 минуту, 45 секунд (27.10.2018 - 20:09) Nikola написал(а):

Цитата (Mila-Kazan' @ 27.10.2018 - 21:08

)

достойный аргумент

Против классики не попрешь)))

Спустя 1 час, 31 минуту, 54 секунды (27.10.2018 - 21:41) НикSid написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.10.2018 - 15:39

)

Мы должны признать факт раздвоения познавательной силы в человеке: рядом с разумом и его идеями, стоит сердце с его озарениями, – в этих озарениях нам может открыться глубочайшая истина10. Но кроме факта раздвоения познавательной силы в человеке на разум и сердце, сам разум, как мы указали, ограничен даже там, где он мог бы быть компетентным. Тут кстати напомнить о гениальном открытии Кантом (знаменитый немецкий философ второй половины XVIII в.), т. н. «антиномий» разума. Антиномии разума суть те противоречивые суждения, которые предстоят нам с одинаковой неотразимостью: каждый член антиномии исключает однако другой, сопряженный с ним. Самое содержание антиномии, как их приводит Кант (напр., «мир конечен» и «мир бесконечен», «мир имеет начало» и «мир не имеет начала») вызывало не раз много возражений, но наличность антиномий в нашем разуме не может быть оспариваема.

Сильно мыслишь брат!!

Спустя 48 секунд НикSid написал(а):

Уважаю!!!

Спустя 17 минут, 12 секунд (27.10.2018 - 21:59) Nikola написал(а):

alena153
Ограниченность нашего разума.

Уже при изучении природы мы нередко наталкиваемся на то, что можно назвать «иррациональным» или «внерациональным». Еще Гете остроумно заметил, что «природа не делится без остатка на разум» т. е., что при рационализации явлений природы всегда оказывается «остаток», не подающийся рационализации. Примеров этого есть очень много – достаточно указать на те течения в новейшей физике, которые говорят об известном «индетерминизме», т. е. об отклонениях от принципа строгой причинности в т. н. микрофизике (в внутриатомных движениях). Не будем впрочем особенно останавливаться на этом факте – ввиду того, что эти новейшие течения в микрофизике встречают довольно часто возражения. Укажем на другой, уже совершенно бесспорный факт, свидетельствующий о невозможности рационализировать все явления в природе – я имею ввиду начало индивидуализации в природе. Помимо того, что в живых организмах каждая особь живет «для себя», обладает, как говорят, «инстинктом самосохранения», борется за свое бытие, – т. е. утверждает свою индивидуальность, еще более наглядно начало индивидуализации проявляется в сфере химии – в качественной неоднородности химических элементов (водород, кислород и т. д.). Материя качественно неоднородна, она группируется в «химические индивидуальности»9, обладающие совершенно различными физическими и химическими свойствами (водород горит, но не поддерживает горения, кислород поддерживает горение, но не горит, и т. п.). Все это не может быть рационализировано; наш разум просто принимает это, как исходный факт, изучает различные соотношения химических элементов (знаменитая «периодическая система элементов»), но не может рационально раскрыть и истолковать самое «начало индивидуализации» в природе.

Но ограниченность нашего разума выступает с особенной ясностью не в отношении к до человеческой природе, а в отношении к человеку. В человеке есть очень много внерационального знания, т. е. знания, которое не определяется нашим разумом и не зависит от него, но вместе с тем является настоящим знанием, имеющим огромное значение в нашей жизни. Сюда относится все то, что подсказывает нам наше сердце, наши чувства, интуиция. Паскаль чудно выразил это в словах: «Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas (в вольном переводе это звучит так: «сердце дает нам знание, об основаниях которого ничего не знает наш разум»). В нашей жизни этому «знанию сердца» (иногда и ошибочному, как ошибочны бывают и заключения нашего разума) принадлежит совершенно исключительное место, им мы руководимся большей частью в важнейших случаях нашей жизни. Когда мы пробуем положиться в таких случаях на наш разум, то именно тогда нам ясно, как «близорук» наш разум, как велика его ограниченность. Когда же дело касается того, что выше нашего бытия, «по ту его сторону», то здесь разум либо просто безмолвствует, либо подсказывает нам неразумные вещи (о чем и говорит Псалмопевец: «рече безумец – нет Бога»).

Спустя 2 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):

Цитата (НикSid @ 27.10.2018 - 22:41

)

Сильно мыслишь брат!! biggrin.gif

Мысли не мои. Но разделяю)

Спустя 1 минуту, 59 секунд Nikola написал(а):

Участие веры в познании.

Ограниченность сил разума не мешает нам признавать реальность того, что «сверх разумно», что не постигается нашим разумом. В этом случае работа разума восполняется нашей верой, – и это сочетание разума и веры возможно потому, что и разум, и вера суть проявления жизни одного и того же человеческого духа. Различие разума и веры – вовсе не в одном содержании того, что признает разум или что открывается нашей вере. Содержание их может совпадать, может расходиться, но их внутреннее единство вытекает из того, что и разуму, и вере присуща светоносная сила,

Спустя 16 минут, 45 секунд (27.10.2018 - 22:15) Саша Сапожников написал(а):

Интересно кто-нибудь такие читает сильно Умно длинные мысли

Спустя 21 минуту, 6 секунд (27.10.2018 - 22:36) Nikola написал(а):

Цитата (Саша Сапожников @ 27.10.2018 - 23:15

)

Интересно кто-нибудь такие читает сильно Умно длинные мысли

Вряд ли.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (27.10.2018 - 22:40) Саша Сапожников написал(а):

Когда человеку сказать нечего он много говорит или пишет

Спустя 1 час, 2 минуты, 9 секунд (27.10.2018 - 23:42) all ex написал(а):

Цитата (Саша Сапожников @ 27.10.2018 - 22:40

)

Когда человеку сказать нечего он много говорит или пишет

Да, конечно.
Взять того же Чехова А.П., написал более 300 произведений.
Лермонтов его переплюнул - более 400.
А Пушкин А.С. и того больше - более 800!
Вот уж поистине нечего мужикам было сказать - много писали...

Спустя 9 минут, 17 секунд (27.10.2018 - 23:52) FisherMan 2 написал(а):

all ex
Может они немые были? Как Герасим?
Му му, предчувствуя недоброе, с вечера, нажралась пенопласта....

Спустя 16 минут, 35 секунд (28.10.2018 - 00:08) all ex написал(а):

Цитата (fishman @ 27.10.2018 - 23:52

)

Может они немые были? Как Герасим?

А сам-то автор "Муму" не лучше этих!

Одних романов шесть штук понаписал, не говоря уже о всякой мелочи. Ну там повести, рассказы...
Видать совсем нечего было сказать...

Спустя 6 минут, 39 секунд (28.10.2018 - 00:15) Alcoholic_name написал(а):

Что то от темы отошли....понапиваются кофе с кофеином...и впиред))

Спустя 25 минут, 9 секунд (28.10.2018 - 00:40) FisherMan 2 написал(а):

Вы еще спикерские немых не слышали..... По 4 и 5 традициям.... так в тему?

Задолбали эти расколы, разлады и прочие духи с чернокнижниками, пускай ВСа разруливает... Всю эту вакханалию. Правилиных и не правильных . Пружинки, тетрадки, спонсерров и конференции. Все отпустить . Плюнуть и размазать.

Потому как искать сумасшедших среди сумасшедши, а потом самим сумасшедшим доказывать свою сумасшедшую правоту.... Дело гиблое. По этому, пускай ВС рулит.

Спустя 5 часов, 31 минуту, 29 секунд (28.10.2018 - 06:12) Nikola написал(а):

Цитата (Alcoholic_name @ 28.10.2018 - 01:15

)

Что то от темы отошли....понапиваются кофе с кофеином...и впиред))

Кофе- коричневая опасность)))

Спустя 1 минуту, 10 секунд Nikola написал(а):

Цитата (fishman @ 28.10.2018 - 01:40

)

Вы еще спикерские немых не слышали..... По 4 и 5 традициям.... так в тему?

И делились опытом немые и слушали глухие))НЕбыыываааальщииина)

Спустя 1 день, 2 часа, 46 минут, 29 секунд (29.10.2018 - 08:58) НикSid написал(а):

fishman

Цитата (fishman @ 28.10.2018 - 00:40

)

А вот тут, брат, ты не прав!!

Нам необходимо выявить самого, буйного,..и выдвинуть его в главный офис..

Иначе получается как у В.С,.."..настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

Надо , что б , от одного взгляда, все эти раскольники, растлители, плагиаторы, пустозвоны трепетали, и дрожали мелкими брызгами, или вот...

Был на одной группе ,..так там после собрания,..2 "мамки" оттеснили одну "овцу заблудшую", она все собрание перемигивалась с молодым челом, самый дальний и темный угол подвала, и очень так плотно доносили ей идеи прямо в лицо. ....снизу в челюсть, не видел, но плотненько так,..стояли
А она несмышленая, все "морду" воротила,..
Я потом спросил,..что идеи не нравятся..?
Нет,.ответила она,... из ртов воняло...

_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]

Здесь расположена полная версия этой страницы.