Я считаю, что это отличная возможность провести конструктивное Рабочее собрание группы.
Тему открыл ислючительно для обсуждения повестки дня. Вопросы обсуждать не нужно: это вызовет нездоровый флуд.
Итак, предлагаю следующие темы в повестку дня:
1. Оплата работы служивых.
2. Бюджет группы. Расходы, доходы. Нормативы распределения и цели.
3. Взаимодействие Vesvalo и других групп.
4. Взаимодействие Vesvalo и организаций по обслуживанию.
5. Выборы казначея (казначеев) и утверждение их полномочий и ответственности.
6. Ревизия финансов. Постановка учета.
Прошу группу добавлять сюда вопросы повестки дня.
Еще раз напоминаю, что тема НЕ ДЛЯ их обсуждения, а для их постановки.
Спасибо.
Спустя 38 минут, 53 секунд (2.03.2009 - 20:32) Алена* написал(а):
Я думаю что стоило бы обсудить и общие внутренние правила работы группы, учитывая что это интернет - ресурс..
Спустя 24 минут, 28 секунд (2.03.2009 - 20:56) Кот Баюн написал(а):
По 1 пункту. Разве у Весвало есть привлечённые специалисты-неалкоголики?
Или за служение уже платят?
Если я что-то не понял - извините.
Или за служение уже платят?
Если я что-то не понял - извините.
Спустя 3 минут, 23 секунд (2.03.2009 - 20:59) alles написал(а):
Ой.... Да там рабочее собрание будет.....
Спустя 3 минут, 16 секунд (2.03.2009 - 21:03) Добрыня написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 3.03.2009 - 00:56) |
| По 1 пункту. Разве у Весвало есть привлечённые специалисты-неалкоголики? Или за служение уже платят? Если я что-то не понял - извините. |
Кот, все вопросы повестки дня будут обуждаться в рамках традиций.
Два момента, которые, ты, возможно упустил.
1. Есть работы, которые служивые выполняют с привлечением ресурсов собственных бизнесов (включая не только технику).
2. Вероятны ситуации, когда нам понадобятся средства на профессиональную поддержку. В любом случае, она будет необходима, при условии согласия группы с теми мероприятиями, которые необходимы для раскрутки сайта. Целый ворох идей по этой части есть у FC.
Традиции - неприложны и несомненны, Кот.
Спустя 48 секунд (2.03.2009 - 21:03) Добрыня написал(а):
Алена*
Да, это точно.
alles
А куда без него? Участие, как всегда, добровольно.
Да, это точно.
alles
А куда без него? Участие, как всегда, добровольно.
Спустя 3 минут, 8 секунд (2.03.2009 - 21:07) Алена* написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 3.03.2009 - 00:56) |
| По 1 пункту. Разве у Весвало есть привлечённые специалисты-неалкоголики? Или за служение уже платят? |
Служение и технические работы - разные вещи..
Служение это ведение собраний, модерирование, встреча новичков и пр. А техническое обслуживание и раскрутка ресурса - это уже профессиональный труд.. И то что его выполняют наши алкоголики - не повод им не платить..
ИМХО, конечно..
Спустя 4 минут, 56 секунд (2.03.2009 - 21:12) Добрыня написал(а):
Алена*
Я слаб в ААевской терминологии. Спасибо, что помогаешь мне ее освоить.
Я слаб в ААевской терминологии. Спасибо, что помогаешь мне ее освоить.
Спустя 30 минут, 9 секунд (2.03.2009 - 21:42) overnight написал(а):
Разумно ли проводить рабочее собрание в Петрозаводске, где будет отсутствовать большое количество активных членов Vesvalo, проведение рабочего собрания интернет-группы в интернете, позволит участвовать в нём значительно большему количеству людей.
Спустя 2 минут, 54 секунд (2.03.2009 - 21:45) Добрыня написал(а):
overnight
Все, кто не поедет, будут иметь возможность высказаться по всем вопросам повестки дня здесь.
Их мнение будет зачитываться перед каждым вопросом на собрании.
Велкам.
Но только после того, как обсудим повестку.
Все, кто не поедет, будут иметь возможность высказаться по всем вопросам повестки дня здесь.
Их мнение будет зачитываться перед каждым вопросом на собрании.
Велкам.
Но только после того, как обсудим повестку.
Спустя 2 минут, 15 секунд (2.03.2009 - 21:47) Алена* написал(а):
overnight
Устроим тут параллельное собрание, делов - то..
Устроим тут параллельное собрание, делов - то..
Спустя 47 минут, 26 секунд (2.03.2009 - 22:34) митенька написал(а):
Добрыня
Что-то почти все вопросы у тебя к одному сводятся!
Это интернет ресурс и рабочие собрания проводятся здесь-же!
Едите тусить так тусите и вообще классно вам там отдохнуть!!!( это пожелание)
Что-то почти все вопросы у тебя к одному сводятся!
Это интернет ресурс и рабочие собрания проводятся здесь-же!
Едите тусить так тусите и вообще классно вам там отдохнуть!!!( это пожелание)
Спустя 3 минут, 12 секунд (2.03.2009 - 22:37) FatCat написал(а):
Я думаю, что обсудить можно вживую, и это будет удобнее.
А принимать решения будем здесь.
А принимать решения будем здесь.
Спустя 3 минут, 15 секунд (2.03.2009 - 22:41) alles написал(а):
Что то мне это к/ф "Карнавальная ночь" напоминает.....
Спустя 26 секунд (2.03.2009 - 22:41) митенька написал(а):
| Цитата (FatCat @ 3.03.2009 - 00:37) |
| Я думаю, что обсудить можно вживую, и это будет удобнее. |
Ну в этом я и не сомневаюсь!
Спустя 1 минут, 38 секунд (2.03.2009 - 22:43) Алена* написал(а):
| Цитата (FatCat @ 3.03.2009 - 02:37) |
| Я думаю, что обсудить можно вживую, и это будет удобнее. А принимать решения будем здесь. |
МудрО...
Спустя 7 минут, 12 секунд (2.03.2009 - 22:50) Чмоки написал(а):
В рабочем собрании участвуют не все кто заходит за трезвостью, а те, кто считает Весвало своей родной группой АА и участвует в обслуживании группы, несёт служение в группе. Залётные могут посидеть. И принять те правила, которые приняли члены группы АА. Повторяю для забывших: Группа АА не равна собранию.
Что плохого в том, что часть служак, в личном общении, обсудит некоторые регламентирующие положения и какие-то принципы нашей жизни, сформулирует их, и потом представит тут, в рабочем собрании уже для принятия?
Что плохого в том, что часть служак, в личном общении, обсудит некоторые регламентирующие положения и какие-то принципы нашей жизни, сформулирует их, и потом представит тут, в рабочем собрании уже для принятия?
Спустя 2 часов, 17 минут, 6 секунд (3.03.2009 - 01:07) Добрыня написал(а):
Чмоки
Мое предложение: делать собрание там. Есть техническая возможность и готовы уже средства связи, чтобы организовать присутствие на собрание всех, кто пожелает - удаленным доступом через интернет. Чат будет виден всему собранию.
Мое предложение: делать собрание там. Есть техническая возможность и готовы уже средства связи, чтобы организовать присутствие на собрание всех, кто пожелает - удаленным доступом через интернет. Чат будет виден всему собранию.
Спустя 3 часов, 32 минут, 58 секунд (3.03.2009 - 04:40) overnight написал(а):
Я наверное чего-то не понимаю, наверное, объясните пожалуйста...
| Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50) |
| В рабочем собрании участвуют не все кто заходит за трезвостью |
т.е. желания бросить пить недостаточно?
| Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50) |
| а те, кто считает Весвало своей родной группой АА |
я не понимаю этого условия участия в рабочем собрании... 
| Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50) |
| участвует в обслуживании группы, несёт служение в группе |
т.е. в рабочем собрании могут принимать только те у которых есть служение?
| Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50) |
| Залётные могут посидеть. |
кто это?
| Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50) |
| И принять те правила, которые приняли члены группы АА. Повторяю для забывших: Группа АА не равна собранию. |
т.е. выбираются те, кто несёт служение, они принимают решение, а остальные его принимают, так? правильно?
Спустя 1 часов, 19 минут, 4 секунд (3.03.2009 - 05:59) Sir написал(а):
Рабочие собрания проводятся здесь. Потому что у нас и-нет группа.
Многие люди туда ехать не могут (нет денег, времени, возможности).
Там можно сформулировать вопросы и некие рекомендации для рабочего собрания.
Присутствовать и там, и тут могут все, кто считает себя членами группы "Весвало" и кому это интересно и небезразлично.
Это мое мнение.
Многие люди туда ехать не могут (нет денег, времени, возможности).
Там можно сформулировать вопросы и некие рекомендации для рабочего собрания.
Присутствовать и там, и тут могут все, кто считает себя членами группы "Весвало" и кому это интересно и небезразлично.
Это мое мнение.
| Цитата (митенька @ 3.03.2009 - 01:34) |
| Что-то почти все вопросы у тебя к одному сводятся! |
4 из 6 вопросов - про деньги.
Предлагаю 4 пунтка объединить в один - "Вопросы о шляпе".
И если есть желание предложить сменить казначеев, то почему-то и не поговорить о других служивых? Меня, например, можно еще вытурить с модеров
Шучу.На самом деле если говорить о служивых, то почему только казначеи?
В первую голову другие люди нужны - почтари, модеры, встречающие новичков, ведущие собраний.
И еще обсуждать уж если, то возможное улучшение структуры форума - может быть новые разделы, как все-таки организовать сбор историй для БК и т.д.
Спустя 15 минут, 34 секунд (3.03.2009 - 06:15) May написал(а):
Может, имеет смысл проголосовать о месте проведения рабочего собрания??
Спустя 1 часов, 26 минут, 15 секунд (3.03.2009 - 07:41) Алена* написал(а):
Выбрала пункт 3.. Но считаю что голосовалка не правильная.. Проводить рабочее собрание можно где угодно, но выставлять на голосование необходимо здесь..
В реале можно много вопросов решать, чисто технических, и что- то обсуждать.. А потом выносит на голосование уже погдотовленные вопросы..
ИМХО..
В реале можно много вопросов решать, чисто технических, и что- то обсуждать.. А потом выносит на голосование уже погдотовленные вопросы..
ИМХО..
| Цитата (overnight @ 3.03.2009 - 08:40) | ||
Я наверное чего-то не понимаю, наверное, объясните пожалуйста...
т.е. желания бросить пить недостаточно? |
Не все.. А только те, кто считает эту группу родной.. Я могу ходить каждый раз на разные группы, это не значит что я могу ходить на рабочие собрания этих групп и голосовать как член этих групп..
| Цитата (overnight @ 3.03.2009 - 08:40) | ||
Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50)
я не понимаю этого условия участия в рабочем собрании... |
Я себя считаешь членом этой группы.. Значит эта группа для меня родная..
| Цитата (overnight @ 3.03.2009 - 08:40) | ||
Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50)
т.е. в рабочем собрании могут принимать только те у которых есть служение? |
Не обязательно..
| Цитата (overnight @ 3.03.2009 - 08:40) | ||
Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50)
кто это? |
Это те кто заходит сюда раз в год, и пропадает.. Это гости группы.. Те, кто сюда приходит задать пару вопросов, пофлудить, потроллить и т.д..
| Цитата (overnight @ 3.03.2009 - 08:40) | ||
Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50)
т.е. выбираются те, кто несёт служение, они принимают решение, а остальные его принимают, так? правильно? |
В рабочем собрании учавствует группа.. Собрание - это официальная часть жизни группы.. Группа - это все мы, кто считает Весвало своим домом.. На собрание могут приходить и не члены этой группы (гости)..
Спустя 11 минут, 28 секунд (3.03.2009 - 07:52) FatCat написал(а):
| Цитата (overnight @ 3.03.2009 - 07:40) |
| Цитата (Чмоки @ 3.03.2009 - 01:50) участвует в обслуживании группы, несёт служение в группе т.е. в рабочем собрании могут принимать только те у которых есть служение? |
ИМХО, проще.
По вопросам служения мнение служащих весит больше мнения гостей.
По вопросам болтовни в курилке вес равный.
| Цитата (May @ 3.03.2009 - 09:15) |
| Может, имеет смысл проголосовать о месте проведения рабочего собрания?? |
В качестве "клапана эмоций" голосовалка в этом вопросе хороша.
ИМХО, очевидно же: группа в интернете. Всё, что происходит за пределами интернета, не является собранием группы.
Другой вопрос, если рабочее собрание будет происходить в чате, а собравшиеся в Петрозаводске выйдут в чат в виде "подгруппы" - это нормальное рабочее собрание в чате.
Спустя 4 часов, 13 минут, 49 секунд (3.03.2009 - 12:06) Добрыня написал(а):
| Цитата (FatCat @ 3.03.2009 - 11:52) | ||||
ИМХО, проще. По вопросам служения мнение служащих весит больше мнения гостей. По вопросам болтовни в курилке вес равный.
В качестве "клапана эмоций" голосовалка в этом вопросе хороша. ИМХО, очевидно же: группа в интернете. Всё, что происходит за пределами интернета, не является собранием группы. Другой вопрос, если рабочее собрание будет происходить в чате, а собравшиеся в Петрозаводске выйдут в чат в виде "подгруппы" - это нормальное рабочее собрание в чате. |
Все к этому готово.
Я откровенно говоря не понимаю, зачем упускать такую возможность.
Мы не устраняем голосование в интернете.
Мы добавляем к нему возможность личного общения, которое дорогого стоит, особенно в обсуждении вопросов, где люди не могут договориться просто в силу разного языка и глубины понимания.
Спустя 2 часов, 59 минут, 17 секунд (3.03.2009 - 15:06) overnight написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 3.03.2009 - 04:07) |
| Есть техническая возможность и готовы уже средства связи, чтобы организовать присутствие на собрание всех, кто пожелает - удаленным доступом через интернет. Чат будет виден всему собранию. |
А как люди в чате будут слышать/видеть что происходит в Петрозаводске? 
Спустя 6 минут, 33 секунд (3.03.2009 - 15:12) Sir написал(а):
Эта... можно посадить человека, который быстро печатает (типа меня, 450 знаков в минуту), и обязать всех на рабочем собрании говорить медленно и строго по очереди.
Вот.
Вот.
Спустя 19 минут, 20 секунд (3.03.2009 - 15:31) overnight написал(а):
| Цитата (Sir @ 3.03.2009 - 18:12) |
| Эта... можно посадить человека, который быстро печатает (типа меня, 450 знаков в минуту), и обязать всех на рабочем собрании говорить медленно и строго по очереди. |
Прикольно, хорошо бы только время проведения собраний с интернетом на первой странице указать, в новостях, чтобы люди знали когда это будет...
Свернутый текст
меня печатать научишь?
Спустя 3 часов, 5 минут, 26 секунд (3.03.2009 - 18:37) Добрыня написал(а):
Можно и печатать и даже показывать. Есть компы с камерами, есть канал. Все есть - было бы желание. Группа скажет да - я заказываю технику. Предварительная договоренность уже есть.
Спустя 27 минут, 27 секунд (3.03.2009 - 19:04) Алена* написал(а):
Добрыня
Я - за..
Я - за..
Спустя 3 минут, 12 секунд (3.03.2009 - 19:07) FatCat написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 3.03.2009 - 21:37) |
| Есть компы с камерами |
В чате нет видеорежима, и у меня мозги вскипают от одной мысли о столь сложной технике.
Обычный комп для обычного выхода в чат. Я бы советовал установить Оперу, а то ослик иногда дурит со входом.
Спустя 3 минут, 59 секунд (3.03.2009 - 19:11) Любаша написал(а):
А мож каждому по ноуту и большое живое собрание в чате? Соберёмся и в 100 рук начнём по клавам бить
Спустя 23 часов, 29 минут, 59 секунд (4.03.2009 - 18:41) Костя написал(а):
Мое мнение, выработать группу вопросов выставить на голосование и в инете и в реале!!! И зачем голову ломать продуктивная часть населения Весвало смиренно примет и поймет, потому как (мое мнение) в такую даль люди далекие от Весвало не поедут есть много других праздников потусить. Туда поедут люди которым "Важна Группа" те люди с которыми они общаются соответственно важно и то чтоб общатся и развиватся группе было легче, лучше, чтоб новички оставались и группа росла!!! И поэтому они не будут принимать не разумные решения!!!
Спустя 1 часов, 7 минут, 1 секунд (4.03.2009 - 19:48) Искандер Псков написал(а):
Я думаю на модерацию допускать трезвых. От 1 года трезвости.
Спустя 2 часов, 26 минут, 4 секунд (4.03.2009 - 22:15) Добрыня написал(а):
FatCat
Актуально ли еще твое предложение - непоехавшие активно протестуют?
Я считаю, что при таком решении проводить рабочее собрание на Празднике нельзя.
Спасибо всем, кто проголосовал за Интернет: вы сняли целую кучу проблем с организаторов.
Актуально ли еще твое предложение - непоехавшие активно протестуют?
Я считаю, что при таком решении проводить рабочее собрание на Празднике нельзя.
Спасибо всем, кто проголосовал за Интернет: вы сняли целую кучу проблем с организаторов.
Спустя 34 минут, 16 секунд (4.03.2009 - 22:49) FatCat написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 01:15) |
| Я считаю, что при таком решении проводить рабочее собрание на Празднике нельзя. |
Я считаю, что можно; нельзя лишь голосовать, потому как результат голосования будет нерепрезентативным.
Голосования у нас все равно длятся не меньше недели, так что, обсудив на офлайновом рабочем собрании, каждый примет для себя решение и проголосует от себя лично в онлайне.
Спустя 2 часов, 9 минут, 28 секунд (5.03.2009 - 00:58) Добрыня написал(а):
FatCat
Я из профессионального опыта. Собрание, не уполномоченное принимать решения, бессмысленно.
Алкоголик, не принявший первый шаг, не может длительно сохранять трезвость.
Я предлагал два варианта.
Вот есть еще третий:
60 человек, как кворум, перебивают любую голосовалку здесь.
Не понимаю этого безумия - почему отказываться от реальной возможности принять реальные решения группой, в то время как группе они остро нужны.
Я из профессионального опыта. Собрание, не уполномоченное принимать решения, бессмысленно.
Алкоголик, не принявший первый шаг, не может длительно сохранять трезвость.
Я предлагал два варианта.
Вот есть еще третий:
60 человек, как кворум, перебивают любую голосовалку здесь.
Не понимаю этого безумия - почему отказываться от реальной возможности принять реальные решения группой, в то время как группе они остро нужны.
Спустя 27 минут, 11 секунд (5.03.2009 - 01:25) Алена* написал(а):
Добрыня
Можно сделать проще.. Принять решение, записать сколько голосов в реале.. И выставить голосовалку здесь.. Доголосовать..
А обсудить есть чего.. Не все в формате форума решить и сформулировать можно.. Нужно в реале проводить..
Тем более большинство активных членов группы будет там.. Ну не во вред же остальным будут приниматься решения..
А те кто против будут всегда..
Можно сделать проще.. Принять решение, записать сколько голосов в реале.. И выставить голосовалку здесь.. Доголосовать..
А обсудить есть чего.. Не все в формате форума решить и сформулировать можно.. Нужно в реале проводить..
Тем более большинство активных членов группы будет там.. Ну не во вред же остальным будут приниматься решения..
А те кто против будут всегда..
Спустя 1 часов, 58 минут, 23 секунд (5.03.2009 - 03:24) Добрыня написал(а):
Алена*
Во. Ты умница. Так и надо сделать. Голосовалку сразу оттуда и повесим.
Во. Ты умница. Так и надо сделать. Голосовалку сразу оттуда и повесим.
Спустя 3 часов, 37 минут, 1 секунд (5.03.2009 - 07:01) митенька написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 02:58) |
| FatCat Я из профессионального опыта. Собрание, не уполномоченное принимать решения, бессмысленно. Алкоголик, не принявший первый шаг, не может длительно сохранять трезвость. Я предлагал два варианта. Вот есть еще третий: 60 человек, как кворум, перебивают любую голосовалку здесь. Не понимаю этого безумия - почему отказываться от реальной возможности принять реальные решения группой, в то время как группе они остро нужны. |
Вот не пойму, что ты так торопишся? И кворум тебе нужен..... Может вот:
| Цитата (Добрыня @ 2.03.2009 - 21:53) |
| Итак, предлагаю следующие темы в повестку дня: 1. Оплата работы служивых. 2. Бюджет группы. Расходы, доходы. Нормативы распределения и цели. 3. Взаимодействие Vesvalo и других групп. 4. Взаимодействие Vesvalo и организаций по обслуживанию. 5. Выборы казначея (казначеев) и утверждение их полномочий и ответственности. 6. Ревизия финансов. Постановка учета. |
4 пункта из 6 по финансам!!! Тебе так надо "кого-то" сместить? Лично у меня претензий , к недавно одобренному группой, казначею нет! Так какие твои мотивы??? Человек больше всех выражающий недоверие, у меня самого вызывает недоверие!!!
Спустя 19 минут, 32 секунд (5.03.2009 - 07:20) Алена* написал(а):
митенька
Ну во первых, туда много народа едет, не один Добрыня.. И вроде у всех остальных тоже есть моСк..
Во вторых - кто мешает сформулировать здесь сейчас повестку дня? Дополнить своими вопросами..
Ну во первых, туда много народа едет, не один Добрыня.. И вроде у всех остальных тоже есть моСк..
Во вторых - кто мешает сформулировать здесь сейчас повестку дня? Дополнить своими вопросами..
Спустя 1 часов, 47 минут, 31 секунд (5.03.2009 - 09:08) FatCat написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 03:58) |
| Я из профессионального опыта. Собрание, не уполномоченное принимать решения, бессмысленно. |
Я из опыта АА: собрание группы осмысленно всегда.
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 03:58) |
| Вот есть еще третий: 60 человек, как кворум, перебивают любую голосовалку здесь. |
Не всегда. Вижу как минимум 2 ситуации, когда не перебивают:
- Проголосовали не единогласно, а 31:29.
- Патовая тема голосования.
| Цитата (Алена* @ 5.03.2009 - 10:20) |
| 4 пункта из 6 по финансам! |
Э... Это так сформулировано.
Лично я вижу всего 3 вопроса для обсуждения: визуализация бюджета в форуме; казначей с дублером; позиция в отношении территориальных групп и структур.
Плюс, у меня есть еще один вопрос, который не хочу озвучивать раньше времени; озвучу, если будет время на собрании и если посчитаю уместным.
Спустя 6 часов, 23 минут, 56 секунд (5.03.2009 - 15:32) Алена* написал(а):
| Цитата (FatCat @ 5.03.2009 - 13:08) | ||
Э... Это так сформулировано. Лично я вижу всего 3 вопроса для обсуждения: визуализация бюджета в форуме; казначей с дублером; позиция в отношении территориальных групп и структур. Плюс, у меня есть еще один вопрос, который не хочу озвучивать раньше времени; озвучу, если будет время на собрании и если посчитаю уместным. |
Это не моя цитата..
Спустя 9 минут, 12 секунд (5.03.2009 - 15:41) Добрыня написал(а):
митенька
Я "повестку" набросал секунд за 40 - примерно сколько печатал. МЕНЯ лично вопросы финансов сейчас не волнуют. Твое мнение я крайне уважаю, как мнение Кота, Алены и других, кто занимается служением на группе.
Цель, которую я преследовал - достигнута. В Петрозаводске будет рабочее собрание; на нем будут рассмотрены вопросы, которые я хотел поставить.
Я "повестку" набросал секунд за 40 - примерно сколько печатал. МЕНЯ лично вопросы финансов сейчас не волнуют. Твое мнение я крайне уважаю, как мнение Кота, Алены и других, кто занимается служением на группе.
Цель, которую я преследовал - достигнута. В Петрозаводске будет рабочее собрание; на нем будут рассмотрены вопросы, которые я хотел поставить.
Спустя 15 минут, 18 секунд (5.03.2009 - 15:56) May написал(а):
Добрыня, что-то я не понимаю... 75% проголосовало за проведение группы на форуме. А ты пишешь, что рабочее собрание будет в Петрозаводске.
Спустя 1 минут, 38 секунд (5.03.2009 - 15:58) Добрыня написал(а):
May
Не 75%, а 15 человек из примерно 200 кто ходит на Весвало хотя бы раз в месяц.
Не 75%, а 15 человек из примерно 200 кто ходит на Весвало хотя бы раз в месяц.
Спустя 57 минут, 26 секунд (5.03.2009 - 16:55) Артверблюд написал(а):
Прочитав все, опять у меня появилось чувство разделения внутри Весвало. И чувство, что есть у тех, кто поедет в Петрозаводск, желание придания этой встрече какой-то еще более значимости, чем День рождение. Конференция? Дык... Будут потом "шпильки" здесь в интернете, в адрес тех, кто проталкивал свои мнения в реальной встрече. Совместить группу тех кто в Петрозаводске с остальными Весваловцами, опять же в интернетсессии? Не понимаю... Что меняется? Смысл?
Давайте просто отмечать День рождения вместе в интернете: из Петрозаводска, из Москвы, из Америки и из маленькой деревни нашей Малетты.
Давайте просто отмечать День рождения вместе в интернете: из Петрозаводска, из Москвы, из Америки и из маленькой деревни нашей Малетты.
Спустя 2 минут, 7 секунд (5.03.2009 - 16:58) Добрыня написал(а):
Артверблюд
Грамотно говоришь. Расскажи теперь, как объяснить людям по интернету что такое "раскрутка сайта", зачем она нужна и почему на нее могут требоваться средства.
Грамотно говоришь. Расскажи теперь, как объяснить людям по интернету что такое "раскрутка сайта", зачем она нужна и почему на нее могут требоваться средства.
Спустя 4 минут, 23 секунд (5.03.2009 - 17:02) ost написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 21:58) |
| Артверблюд Грамотно говоришь. Расскажи теперь, как объяснить людям по интернету что такое "раскрутка сайта", зачем она нужна и почему на нее могут требоваться средства. |
Добрыня, извини, конечно, за резкость, но если ты этого не можешь объяснить здесь, почему ты уверен, что можешь объяснить в риале?
Спустя 1 минут, 34 секунд (5.03.2009 - 17:03) Добрыня написал(а):
ost
Потому что на форуме передается только вербальная информация.
Потому что на форуме передается только вербальная информация.
Спустя 1 минут, 26 секунд (5.03.2009 - 17:05) Артверблюд написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 19:58) |
| Артверблюд Грамотно говоришь. Расскажи теперь, как объяснить людям по интернету что такое "раскрутка сайта", зачем она нужна и почему на нее могут требоваться средства. |
Об этих вещах я как-то спросил здесь в Весвало и мне ответили,щас поищу ссылку. Знаешь, я в инте лишь пару лет, но столько полезного я узнал из него в разных областях. Разве возможности интернета по донесению информации давольно ограничены? Нет интонации, тона, "пальцев",мимики?
Спустя 1 минут, 54 секунд (5.03.2009 - 17:07) ost написал(а):
Добрыня
И чего? Словами, получается, никак не объяснить, что такое продвижение сайта в ПС, для чего это надо, и сколько это стоит (и стоит ли вообще)?
И чего? Словами, получается, никак не объяснить, что такое продвижение сайта в ПС, для чего это надо, и сколько это стоит (и стоит ли вообще)?
Спустя 58 секунд (5.03.2009 - 17:08) Добрыня написал(а):
Артверблюд
Нет главного - нет контакта. Нужно ж ведь не "научить" людей, а ВМЕСТЕ С НИМИ понять как быть и действовать согласованно. Это возможно только при личном общении. Стал бы ты затевать тусовки только ради развлечений? Это и есть первая традиция - действовать вместе. (Слышышь? В МЕСТЕ).
Нет главного - нет контакта. Нужно ж ведь не "научить" людей, а ВМЕСТЕ С НИМИ понять как быть и действовать согласованно. Это возможно только при личном общении. Стал бы ты затевать тусовки только ради развлечений? Это и есть первая традиция - действовать вместе. (Слышышь? В МЕСТЕ).
Спустя 6 минут, 55 секунд (5.03.2009 - 17:15) Артверблюд написал(а):
Добрыня
| Цитата |
| (Слышышь? В МЕСТЕ). |
Слышу, друг мой!
Я просто высказал свое мнение и проголосовал. Изменится мое мнение, я готов перед тобой извиниться. А ведь я хотел сначала нажать на "затрудняюсь", а потом вспомнилось, как раз вот это: ВМЕСТЕ!Спустя 1 минут, 58 секунд (5.03.2009 - 17:17) May написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 19:58) |
| May Не 75%, а 15 человек из примерно 200 кто ходит на Весвало хотя бы раз в месяц. |
Так и в реале на группах не все приходят на рабочее собрание. Решение принимают те, кто хочет в этом принятии участвовать.
Спустя 26 секунд (5.03.2009 - 17:17) Добрыня написал(а):
Артверблюд
Я не принимаю шкалу вина-извинения. Не принимаю твоих извинений. Я просто - не виню тебя. Я уважаю твое право быть собою.
ost
костры амбиций... Когда-то, много лет назад одна девочка рассказала мне анекдот "Амбиция - это член длинной в метр. Очень круто. Никому не нужно".
May
Только они потом не исполняются, потому что одни - принимают решения, а другие не обязаны им следовать. Сколько людей участвует в принятии решения, такова его сила.
Я не принимаю шкалу вина-извинения. Не принимаю твоих извинений. Я просто - не виню тебя. Я уважаю твое право быть собою.
ost
костры амбиций... Когда-то, много лет назад одна девочка рассказала мне анекдот "Амбиция - это член длинной в метр. Очень круто. Никому не нужно".
May
Только они потом не исполняются, потому что одни - принимают решения, а другие не обязаны им следовать. Сколько людей участвует в принятии решения, такова его сила.
Спустя 4 минут, 10 секунд (5.03.2009 - 17:21) ost написал(а):
Добрыня, очень поучительный анекдот .
Только хотелось бы, все-таки, услышать твою точку зрения на поисковую оптимизацию вообще, и почему все вопросы с ней связанные нельзя обсудить здесь, на форуме.
Можно в личку.
.Только хотелось бы, все-таки, услышать твою точку зрения на поисковую оптимизацию вообще, и почему все вопросы с ней связанные нельзя обсудить здесь, на форуме.
Можно в личку.
Спустя 2 минут, 39 секунд (5.03.2009 - 17:24) Алена* написал(а):
Артверблюд
Не доверяешь? А ведь там собираются практически все кто служит.. Служат группе, и в этом служении есть специфические вопросы.. Чисто технические..
Не во вред остальным люди служат, а на пользу..
На этом сайте голосованию тоже доверять на 100% нельзя.. Что скрывать, есть у людей по нескольку акков.. И есть те, кто паталогически вредит (с других сайтов люди, не АА)..
Значит тем кто встречается в реале недоверие - а тем кто с 5-ти акков может проголосовать против мнения группы (и активист может быть не один) доверие есть?
Это не паранойя, к сожалению это реальность..
ИМХО..
Не доверяешь? А ведь там собираются практически все кто служит.. Служат группе, и в этом служении есть специфические вопросы.. Чисто технические..
Не во вред остальным люди служат, а на пользу..
На этом сайте голосованию тоже доверять на 100% нельзя.. Что скрывать, есть у людей по нескольку акков.. И есть те, кто паталогически вредит (с других сайтов люди, не АА)..
Значит тем кто встречается в реале недоверие - а тем кто с 5-ти акков может проголосовать против мнения группы (и активист может быть не один) доверие есть?
Это не паранойя, к сожалению это реальность..
ИМХО..
Спустя 6 минут, 39 секунд (5.03.2009 - 17:31) Артверблюд написал(а):
Алена*
| Цитата |
| Артверблюд Не доверяешь? А ведь там собираются практически все кто служит.. Служат группе, и в этом служении есть специфические вопросы.. Чисто технические.. Не во вред остальным люди служат, а на пользу.. |
Не хотел продолжать более в этой теме... Ай! Да и не буду!
Спустя 9 минут, 20 секунд (5.03.2009 - 17:40) May написал(а):
Добрыня, на тех группах, где я участвую в рабочих собраниях, решения выполняются. И другие обязаны подчиняться решению группы. Специально перечитала главу "Традиция вторая" в "12 на 12". Нет там такого - что решение принимают только те, кто служит.
"Все вопросы работы группы могут быть решены путем обсуждения и/или голосования на рабочем собрании группы. Начать обсуждение и/или голосование может любой участник группы "Переписка". " - это выдержка из правил "Весвало"
"Все вопросы работы группы могут быть решены путем обсуждения и/или голосования на рабочем собрании группы. Начать обсуждение и/или голосование может любой участник группы "Переписка". " - это выдержка из правил "Весвало"
Спустя 6 минут, 51 секунд (5.03.2009 - 17:47) дядя андрей написал(а):
Вопросы могут ставиться различные. Я всегда преслушиваюсь к мнению людей, более компетентных, чем я .Где бы это мнение не было озвучено. Не исключаю также, что в реале в будушем/ что очень бы хотелось/ сможет собираться значительное число людей, поэтому голос отдал за 3 вариант.
Спустя 3 минут, 30 секунд (5.03.2009 - 17:50) Добрыня написал(а):
May
Я внимательно слушаю более опытных.
ost
обсуждение на форуме, как профессиональная подготовка действий, несомненно будет.
Артверблюд
И правильно.
Я внимательно слушаю более опытных.
ost
обсуждение на форуме, как профессиональная подготовка действий, несомненно будет.
Артверблюд
И правильно.
Спустя 1 минут, 57 секунд (5.03.2009 - 17:52) FatCat написал(а):
| Цитата (May @ 5.03.2009 - 20:17) |
| в реале на группах не все приходят на рабочее собрание. Решение принимают те, кто хочет в этом принятии участвовать. |
Кто сказал, что в АА вообще есть демократия?
ИМХО, в АА монархия: как решит ВС, так и будет, наплевав на любые голосования.
А точнее, естественный отбор. Кто может и хочет делать - тот делает. Если делает фигню - срывается, и дело стопорится недоделанным. Если делает нужное дело - со временем получает поддержку.
Спустя 5 минут, 18 секунд (5.03.2009 - 17:57) May написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 21:50) |
| May Я внимательно слушаю более опытных. |
Думаю, что традиции очень опытные люди писали =))
Спустя 1 минут, 1 секунд May написал(а):
FatCat, есть правила - если им не следовать, получается бардак, имхо...
Спустя 1 минут, 14 секунд (5.03.2009 - 17:59) Добрыня написал(а):
| Цитата (May @ 5.03.2009 - 21:57) | ||
Думаю, что традиции очень опытные люди писали =)) |
Не сомневаюсь.
Спустя 3 минут, 13 секунд (5.03.2009 - 18:02) FatCat написал(а):
| Цитата (May @ 5.03.2009 - 20:58) |
| есть правила - если им не следовать, получается бардак |
Если следовать - получается не лучше. Тоже ИМХО.
Спустя 8 минут, 35 секунд (5.03.2009 - 18:11) Добрыня написал(а):
FatCat
Спасибо :-))
Спасибо :-))
Спустя 1 часов, 48 минут, 1 секунд (5.03.2009 - 19:59) Sir написал(а):
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 19:58) |
| Расскажи теперь, как объяснить людям по интернету что такое "раскрутка сайта", зачем она нужна и почему на нее могут требоваться средства. |
А разве кто-то сомневается, что на нее нужны средства? В смысле, разве кто-то высказывался против выделения средств на раскрутку?
А объяснить можно элементарно:
раскрутка сайта - это привлечение посетителей на сайт.
Больше посетителей, выше позиции сайта, и по нужным нам словам "лечение алкоголизма" люди будут приходить к нам на сайт, а не на сайты похметологических контор.
Я готова желающим объяснить в и-нете и более подробно про раскрутку, если у кого есть интерес к этому.
А вот какой-нибудь мозговой штурм на встрече устроить запросто можно
Можно и в и-нете, но при личной встрече иногда рождаются очень интересные идеи. И обсуждение более живое и компактное по времени. Естественно, потом нужно будет всем обо всем рассказать и если потребуются какие-то голосования и принятия решений, можно будет и проголосовать уже в и-нете.
Спустя 37 минут, 12 секунд (5.03.2009 - 20:36) митенька написал(а):
Есть ли у кого желание послужить ведущим закрытого собрания, отзовитесь???
Спустя 1 часов, 4 минут, 53 секунд (5.03.2009 - 21:41) FatCat написал(а):
| Цитата (Sir @ 5.03.2009 - 22:59) |
| Цитата (Добрыня @ 5.03.2009 - 19:58) Расскажи теперь, как объяснить людям по интернету что такое "раскрутка сайта", зачем она нужна и почему на нее могут требоваться средства. А разве кто-то сомневается, что на нее нужны средства? |
Я сомневаюсь.
Сейчас поисковки умнеют на глазах, и методы "раскрутки" все чаще приводят к поисковому бану.
Я сторонник исключительно белых методов продвижения, а для этого деньги не нужны, нужен труд и труд.
Спустя 2 минут, 43 секунд (5.03.2009 - 21:43) Добрыня написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2009 - 01:41) |
| Я сторонник исключительно белых методов продвижения, а для этого деньги не нужны, нужен труд и труд. |
Понятно. Есть одна тренировочная темка, на ней и посмотрю. Мож чего накопаю. Трудом.
Спустя 2 минут, 59 секунд (5.03.2009 - 21:46) Алена* написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2009 - 01:41) |
| Я сторонник исключительно белых методов продвижения, а для этого деньги не нужны, нужен труд и труд. |
Значит нужны помошники.. И объяснить помошнику как это делается можно только в реале.. Если он конечно не такой умный как ты..
ИМХО, деньги найти легче чем людей..
Спустя 29 минут, 16 секунд (5.03.2009 - 22:16) FatCat написал(а):
| Цитата (Алена* @ 6.03.2009 - 00:46) |
| ИМХО, деньги найти легче чем людей. |
Это верно.
Но и эффективность заинтересованного человека намного выше, чем оплачиваемого работника.
Вон у тебя под аватаркой стоит цифра: "Сообщений: 2456".
Можно нанять десятки школьников, пишущих сообщения в форумы для раскрутки, цена 5 центов за сообщение. Жалкие 120 долларов, и сообщений будет столько же, сколько у тебя.
Только прок новичкам есть от твоих сообщений, а не от сообщений школьников... Количество букв одинаковое, качество текста разное.
Спустя 8 минут, 0 секунд (5.03.2009 - 22:24) Алена* написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2009 - 02:16) |
| Вон у тебя под аватаркой стоит цифра: "Сообщений: 2456". |
FatCat, а флудерастия лечиться?
Спустя 31 минут, 38 секунд (5.03.2009 - 22:55) FatCat написал(а):
| Цитата (Алена* @ 6.03.2009 - 01:24) |
| FatCat, а флудерастия лечиться? |
Инъекциями аминазина в подмышечные впадины.
Двойная гарантия.
Спустя 7 минут, 41 секунд (5.03.2009 - 23:03) Алена* написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2009 - 02:55) |
| Инъекциями аминазина в подмышечные впадины. Двойная гарантия. |
Нет уж.. Я лучше пофлужу..
Спустя 2 дней, 13 часов, 33 минут, 28 секунд (8.03.2009 - 12:36) Sir написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2009 - 00:41) |
| Я сомневаюсь. Сейчас поисковки умнеют на глазах, и методы "раскрутки" все чаще приводят к поисковому бану. Я сторонник исключительно белых методов продвижения, а для этого деньги не нужны, нужен труд и труд. |
И чо? А я, думаешь, сторонник черной что ли? То есть типа свои сайты раскручиваю правильно, по-белому, а с "Весвало" предлагаю мухлевать?
А "труд и труд" тоже оплачивается - если, конечно, не будет кого-то желающих из "Весвало", кто знает предмет и может этим заниматься.
Спустя 31 минут, 22 секунд (8.03.2009 - 13:08) ULY-BU написал(а):
overnight
| Цитата |
| Разумно ли проводить рабочее собрание в Петрозаводске, где будет отсутствовать большое количество активных членов Vesvalo, проведение рабочего собрания интернет-группы в интернете, позволит участвовать в нём значительно большему количеству людей. |
А может В,С, сделает так, что там ноут будет с инетом, плюс еще и со скайпом или палтаком...
Спустя 15 минут, 51 секунд (8.03.2009 - 13:24) Друг1 написал(а):
а чо это за голосувалка такая ?
Группа весвало - русскоязычная группа в интернете.
какой реал ? кто там будет ? с америки и со всей россии приедут и куда приедут в Петрозавоцк?
Группа весвало - русскоязычная группа в интернете.
какой реал ? кто там будет ? с америки и со всей россии приедут и куда приедут в Петрозавоцк?
Спустя 2 часов, 54 минут, 33 секунд (8.03.2009 - 16:18) Sir написал(а):
| Цитата (ULY-BU @ 8.03.2009 - 16:08) |
| плюс еще и со скайпом или палтаком |
И у всех людей, вдруг окажутся тоже микрофоны, установленные скайпы на мощные компы и высокая скорость интернета
Спустя 21 минут, 19 секунд (8.03.2009 - 16:39) Друг1 написал(а):
| Цитата (Sir @ 8.03.2009 - 15:36) | ||
И чо? А я, думаешь, сторонник черной что ли? То есть типа свои сайты раскручиваю правильно, по-белому, а с "Весвало" предлагаю мухлевать? А "труд и труд" тоже оплачивается - если, конечно, не будет кого-то желающих из "Весвало", кто знает предмет и может этим заниматься. |
Я предлагаю ещё на этом сайте открыть варезник. Будем диски и литературу распространять для помощи людям!
Спустя 2 дней, 7 часов, 55 минут, 6 секунд (11.03.2009 - 00:35) Чмоки написал(а):
Повернулись чтоль на инете жители виртуала?))))
Следуя логике противников рабочего собрания в Петрозаводске, я перестаю понимать - а зафигом мы тащимся в Петрозаводск на 10 лет? что инета недостаточно?))) Отметились в поздравлялке и хорош!
На фиг на каждой тусовке проводим собрания Весвало и ещё шляпу пущаем? Раз друг друга увидели в реале- это не Весвало?
Предлагаю: запретить реальные собрания членов группы Весвало.
Нарушивших - в бан!
Я ща всех заложу с радостью и упоением. Волка в бан! Кота в Бан, Баюна в БАн, Добрыню в Бан, Сира в бан. Алёну в бан, Розу в бан, Веба в бан, Сенераль в бан, человек 50 точно сдам! ну, а если ещё рассылку прошерстить
Неужели люди, приехавшие на реальное собрание могут быть из прЫнцыпа лишены возможности обсудить и предложить решение проблемок имеющихся в жизни своей родной группы? А потом повесив здесь свои предложения предложить группе Весвало принять как необходимое для жизни и помощи всем...
... или не принять
Следуя логике противников рабочего собрания в Петрозаводске, я перестаю понимать - а зафигом мы тащимся в Петрозаводск на 10 лет? что инета недостаточно?))) Отметились в поздравлялке и хорош!
На фиг на каждой тусовке проводим собрания Весвало и ещё шляпу пущаем? Раз друг друга увидели в реале- это не Весвало?
Предлагаю: запретить реальные собрания членов группы Весвало.
Нарушивших - в бан!
Я ща всех заложу с радостью и упоением. Волка в бан! Кота в Бан, Баюна в БАн, Добрыню в Бан, Сира в бан. Алёну в бан, Розу в бан, Веба в бан, Сенераль в бан, человек 50 точно сдам! ну, а если ещё рассылку прошерстить
Неужели люди, приехавшие на реальное собрание могут быть из прЫнцыпа лишены возможности обсудить и предложить решение проблемок имеющихся в жизни своей родной группы? А потом повесив здесь свои предложения предложить группе Весвало принять как необходимое для жизни и помощи всем...
... или не принять
Спустя 1 часов, 8 минут, 20 секунд (11.03.2009 - 01:43) Алена* написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 11.03.2009 - 04:35) |
| Алёну в бан |
Туда мне и дорога.. Может от флудерастии вылечусь..
Спустя 4 часов, 5 минут, 23 секунд (11.03.2009 - 05:48) Друг1 написал(а):
Чмоки
| Цитата |
| Волка в бан! Кота в Бан, Баюна в БАн, Добрыню в Бан, Сира в бан. Алёну в бан, Розу в бан, Веба в бан, Сенераль в бан, человек 50 точно сдам! ну, а если ещё рассылку прошерстить |
Веба уже нет с наме. Потому и бана не будет для него.
А какой классный список!!!!!!!!!!!!!!!
Вот это жизнь наступит.
Я за!
Спустя 2 часов, 11 минут, 36 секунд (11.03.2009 - 08:00) FatCat написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 11.03.2009 - 03:35) |
| обсудить и предложить решение проблемок |
Вот именно! Обсудить и предложить.
| Цитата (Чмоки @ 11.03.2009 - 03:35) |
| А потом повесив здесь свои предложения предложить группе Весвало принять |
Не принять к сведению, а предложить продолжить обсуждение.
Спустя 4 часов, 19 минут, 53 секунд (11.03.2009 - 12:20) Nickov написал(а):
Чмоки
Ты по што мать так развоевалась? Всем бананы раздаешь
Какие захотим, такие собрания и проведем хоть в поезде, а хоть и вагоне рэсторане
Ты по што мать так развоевалась? Всем бананы раздаешь
Какие захотим, такие собрания и проведем
хоть в поезде, а хоть и вагоне рэсторане Спустя 38 минут, 51 секунд (11.03.2009 - 12:59) Sir написал(а):
Кто такой Сенераль? И за что его в бан? 
Остальных-то ясно за что, а этот вообще кто такой-то... может не надо его так сразу...
Остальных-то ясно за что, а этот вообще кто такой-то... может не надо его так сразу...