Среди мусульман вообще не может быть алкоголиков. Коран запрещает употреблять любой алкогольный напиток. Если же человек его пьет, то он - не мусульманин. У них все решено очень грамотно. У нас православных как-то не получается бороться с этим злом. Получается нам Бог не запретил пить, а мы к нему обращаемся когда уже нет сил пить. Кагор на пасху есть на каждом столе. Извините если кого то обидела. Просто вот после посещения Кавказа этим летом навеяло. Была там на трезвой свадьбе, можете представить.



Спустя 2 минуты, 37 секунд (18.10.2018 - 12:51) Овен написал(а):
А еще многие там считают, что если мужчина пьет (женщины там вообще не пьют) то на нем порча user posted image

Спустя 36 минут, 52 секунды (18.10.2018 - 13:28) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:48 )
У нас православных как-то не получается бороться с этим злом. Получается нам Бог не запретил пить, а мы к нему обращаемся когда уже нет сил пить. Кагор на пасху есть на каждом столе. Извините если кого то обидела. Просто вот после посещения Кавказа этим летом навеяло. Была там на трезвой свадьбе, можете представить.

ты путаешь. в православной библии - нигде поощрения нет, чтоб люди пили. есть только о вреде, когда люди пьют.

---

а то что попы (священники) проповедуют - бред.имхо, конечно. от лукавого типа.

----
у меня Кагора нет на столе. ну я может и не православный, как вы там себе надумымаете....

Спустя 10 секунд (18.10.2018 - 13:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:48 )
Среди мусульман вообще не может быть алкоголиков

Но тем не мение они есть!
Это доказывает их количество на группах, и собственно, группы в их странах.
Алкоголизм-это дело не принадлежности к конфессии, а заболевание.
Я, помню, была удивлена, когда к нам алкоголики из Индии приехали!

Спустя 1 минуту, 54 секунды (18.10.2018 - 13:30) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:51 )
считают,

людские суеверия все. пьют - бо больны, имхо,и не могут не пить. или по- чуть чуть пить - не могут...........

Спустя 2 минуты, 25 секунд (18.10.2018 - 13:32) Elfgard написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:48 )
Если же человек его пьет, то он - не мусульманин

Такого в Коране вроде не встречал, когда-то пришлось его почитать...
Цитата (Alcoholic_name @ 18.10.2018 - 14:28 )
нигде поощрения нет, чтоб люди пили

Но и прямого запрета в Библии нет. Вообще религии на алкоголизме не акцентируются, просто есть свод правил, что грешно, что - нет.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (18.10.2018 - 13:34) Овен написал(а):
Elfgard
Абсолютный и категорический запрет на употребление любых алкогольных напитков.

Спустя 9 минут, 56 секунд (18.10.2018 - 13:44) Evgeny1973 написал(а):
Бог и религия - параллельные понятия, хоть и не взаимоисключающие. Есть одно и есть другое.

Спустя 6 минут, 44 секунды (18.10.2018 - 13:51) Aqualung написал(а):
Цитата
У них все решено очень грамотно


Именно так - грамотно. Побили камнями и нет проблемы. Аллах Акбар! Учится еще и учиться..

Спустя 3 минуты, 3 секунды (18.10.2018 - 13:54) Mila-Kazan' написал(а):
Овен
я в Татарстане живу, мусульман до и больше, как говорится.
Однако алкоголиков как везде и реб.центров тоже.
На группах больше половины имен мусульманские)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (18.10.2018 - 13:56) Овен написал(а):
Mila-Kazan'
Я не спорю, эта тема не для спора.

Спустя 31 секунду (18.10.2018 - 13:57) Elfgard написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 14:34 )
Абсолютный и категорический запрет

В Коране -да.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (18.10.2018 - 13:58) Сисиний написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 12:48 )
У нас православных как-то не получается бороться с этим злом


Хто познаеть на своём горбу , нуу или прям в лобешник можна приложить , силу хреста живатворящево , меднава или дубоваго , тому уже и бороцца нинада , бо попустит . )))

Спустя 35 секунд (18.10.2018 - 13:59) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:51 )
А еще многие там считают, что если мужчина пьет (женщины там вообще не пьют) то на нем порча  user posted image

Вот оно!Наконец-то я поняла почему я пила!...
Чё мне раньше-то не сказали!! laugh.gif
(Меня перепутали с мужиком и навели порчу ph34r.gif )

Спустя 2 минуты, 36 секунд (18.10.2018 - 14:02) Овен написал(а):
Mila-Kazan'
Серьезно женщины идут не к наркологу а к Мулле. чтоб выгнать джинов) из мужа)

Спустя 31 минуту, 14 секунд (18.10.2018 - 14:33) FisherMan 2 написал(а):
Нет границ, нет вероисповеданий, нет разницы по половым признакам. Болезни по фигу, от слова совсем. Назови хоть джин, хоть порча, хоть алкоголизм, суть не изменится.

Спустя 22 минуты, 14 секунд (18.10.2018 - 14:55) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (fishman @ 18.10.2018 - 15:33 )
Нет границ, нет вероисповеданий, нет разницы по половым признакам. Болезни по фигу, от слова совсем.  Назови хоть джин, хоть порча, хоть алкоголизм, суть не изменится.

user posted image



Спустя 58 секунд Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 15:02 )
Mila-Kazan'
Серьезно женщины идут не к наркологу а к Мулле. чтоб выгнать джинов) из мужа)

Правильно делают! надо из всех мужей джиннов-то повыгонять! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (18.10.2018 - 15:01) Вахамурка написал(а):
Овен
Ты была в среде верующих. Настоящих, понимаешь?
В среде таких (настоящих) православных верующих ты тоже не увидишь культа бутылки. Тем более пьяной женщины.
Только вот такие семьи -редкость. На территории России, именно в силу её размеров, такие семьи редкость wink.gif
Кавказ-то поменьше размерчиком будет... может поэтому там видней? biggrin.gif
На моей работе многие сотрудники - татары. Мусульмане!
Пьют....таки-пьют.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (18.10.2018 - 15:04) Mila-Kazan' написал(а):
давайте все хором в мусульмане, и вопрос решится уже! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (18.10.2018 - 15:06) Овен написал(а):
Mila-Kazan'
😂

Спустя 1 минуту, 7 секунд (18.10.2018 - 15:07) Вахамурка написал(а):
Mila-Kazan'
Цитата
давайте все хором в мусульмане,

laugh.gif
Не примут!

Спустя 16 секунд (18.10.2018 - 15:07) Овен написал(а):
Mila-Kazan'
В твоих словах не только шутка, знаю лично очень пьющего мужчину, он принял Ислам и прекратил пить, не знаю уже года три.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (18.10.2018 - 15:10) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (Вахамурка @ 18.10.2018 - 16:07 )
Mila-Kazan'
Цитата
давайте все хором в мусульмане,

laugh.gif
Не примут!

обрезание надо и всё))
а женщине достаточно замуж за мусульманина rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 16:07 )
Mila-Kazan'
В твоих словах не только шутка, знаю лично очень пьющего мужчину, он принял Ислам и прекратил пить, не знаю уже года три.

а я знаю очень много сильно пьющих мужчин и женщин, которые никаких религий не принимали, но , работая над программой 12 шагов, много лет живут трезво и счастливо biggrin.gif

Спустя 30 секунд (18.10.2018 - 15:10) Вахамурка написал(а):
Mila-Kazan'
С замужем я как-то опоздала уже..

Может, все же обрезание?

Спустя 51 секунду (18.10.2018 - 15:11) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (Вахамурка @ 18.10.2018 - 16:10 )
Mila-Kazan'
С замужем я как-то опоздала уже..

Может,  все же обрезание?

Придетсо!... ph34r.gif biggrin.gif
я с тобой, если что wink.gif

Спустя 19 минут, 35 секунд (18.10.2018 - 15:31) Вахамурка написал(а):
Mila-Kazan'
laugh.gif



Спустя 3 минуты, 2 секунды Вахамурка написал(а):
Овен
Цитата
он принял Ислам и прекратил пить,

Так можно принять буддизм smile.gif
Или закодироваться например..

Что тебя беспокоит?

Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.10.2018 - 15:34) Elfgard написал(а):
Цитата (Вахамурка @ 18.10.2018 - 16:31 )
Что тебя беспокоит?

Присоединюсь к вопросу.

Спустя 10 минут, 20 секунд (18.10.2018 - 15:45) Рамиль написал(а):
Мусульмане , кто верует , алкоголь не употребляют. Кто употребляет - совершает сильный харам, т.е. грех.

Спустя 38 минут, 38 секунд (18.10.2018 - 16:23) дядя андрей написал(а):
Овен

Попытка найти очередной способ как не пить? Не эффективный, если что.


У нас тоже есть читающие молитвы от алкоголизма бабульки. И службы, и молитвы, и храмы иконы неупиваемая чаша. Помагает далеко не всем.

Я жил на Кавказе. Каждый вечер ходили бухали друг к другу, татары, молдаване,абхазы, грузины, греки.

Могу сказать,что нажираться не приветствовалось, пьяного не оставляли никогда.

Потом в Астрахани. Казахи, татары, нагайцы, все пили. Дагестанцы меньше. Но траву курят.

С женщинами пил прям на работе, одна тататарка другая казашка, водку русскую пили.

А если Курбан_ Байрам так сами приносили.

Спустя 47 минут, 35 секунд (18.10.2018 - 17:11) рипванвинкль написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 18.10.2018 - 17:23 )
Овен

Я жил на Кавказе. Каждый вечер ходили бухали друг к другу, татары, молдаване,абхазы, грузины, греки.

Могу сказать,что нажираться не приветствовалось, пьяного не оставляли никогда.

Потом в Астрахани. Казахи, татары, нагайцы, все пили. Дагестанцы меньше. Но траву курят.

С женщинами пил прям на работе, одна тататарка другая казашка, водку русскую пили.

А если Курбан_ Байрам так сами приносили.

Очень реалистическое описание советских времен...
И еще...последовала команда - разобраться по вере...
И еще...почему то русских обвинили в спаивании остальных...

Спустя 16 минут, 20 секунд (18.10.2018 - 17:27) Кибоко написал(а):
В соседнем городе много выходцев с Кавказа: даги, ингуши. Многое из них говорят, что они истинные мусульмане, блюдут закон. Многие из них ведут криминальный образ жизни, бухают и курят "химию", сидят (сроки). При этом они мусульмане...

Тоже и про православных можно написать. Все люди из одного теста)))


Спустя 1 час, 3 минуты, 25 секунд (18.10.2018 - 18:31) Alcoholic_name написал(а):
Кибоко
Согласен абсолютно. Не зависит болезнь бухать ни от нации, ни от расы, ни от вероисповедания...
Я некоторое время с дагами в бригаде работал...

Спустя 1 час, 5 минут, 48 секунд (18.10.2018 - 19:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 14:48 )
У нас православных


я не православный - извините .


Спустя 7 минут, 41 секунду (18.10.2018 - 19:44) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.10.2018 - 20:36 )
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 14:48 )
У нас православных


я не православный - извините .

Как думаешь , извинит? ph34r.gif
Нет, а что - го тогда в мусульмане! biggrin.gif

Спустя 18 минут, 29 секунд (18.10.2018 - 20:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 21:44 )
Как думаешь , извинит?


это его заморочки

Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 21:44 )
го тогда в мусульмане!


я больше 30 раз кодированный - пожизненно .
так что я как Дункан Маклауд- бессмертный
а он никак не смог принять ни ислам ни иудаизм
из за очень хорошей Регенерации

Спустя 24 минуты, 23 секунды (18.10.2018 - 20:27) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
Вот оно что!)) значит, рай с гуриями тебя уже не вставляет? biggrin.gif
user posted image

Спустя 10 минут, 3 секунды (18.10.2018 - 20:37) Mike62 написал(а):
Цитата (,18.10.2018 - 16:07 @ 2194826)
Не примут!

Неправда. В Исламскую религию войти проще всего.
Надо произнести "Верю в Аллаха и его посланника" при двух свидетелях или при одном мулле.
Даже бороду необязательно отращивать.



Спустя 6 минут, 16 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 16:10 )
а женщине достаточно замуж за мусульманина

Нет. Мусульманину разрешено жениться и на иудейках, христианках.

Спустя 7 минут, 24 секунды (18.10.2018 - 20:44) Mila-Kazan' написал(а):
Mike62
Цитата
Нет. Мусульманину разрешено жениться и на иудейках, христианках.

Есть противоречие с тем, что я сказала? smile.gif

Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 16:10 )
а женщине достаточно замуж за мусульманина(чтоб принять мусульманство)

Спустя 6 минут, 30 секунд (18.10.2018 - 20:51) Mike62 написал(а):
Ещё в Исламе есть замечательный аа-шный принцип:
- То (вещество), что может опьянить большом количестве, нельзя употреблять и в малом количестве.





Спустя 3 минуты, 38 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 21:44 )
а женщине достаточно замуж за мусульманина(чтоб принять мусульманство)

Не совсем.

Спустя 20 минут, 19 секунд (18.10.2018 - 21:11) Mila-Kazan' написал(а):
Mike62
Цитата
Не совсем

Ну, сказать, что “Аллах Пророк..“ и никах с мусульманином.
Потом намазы, ураза и все такое...)
Ты об этом? smile.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (18.10.2018 - 21:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 22:27 )
значит, рай с гуриями тебя уже не вставляет?


да я и так уже здесь - в раю и гурии имеються wink.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (18.10.2018 - 21:27) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
user posted image user posted image user posted image user posted image
И змий в кустах прячетсо : user posted image

Спустя 5 минут, 37 секунд (18.10.2018 - 21:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 23:27 )
И змий в кустах прячетсо


его сожрали давно на закусь wink.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (18.10.2018 - 21:37) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.10.2018 - 22:32 )
Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 23:27 )
И змий в кустах прячетсо


его сожрали давно на закусь wink.gif

biggrin.gif это запросто!
Надеюсь, гуриям это не грозит)

Спустя 2 минуты, 15 секунд (18.10.2018 - 21:39) гаспар1 написал(а):
rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 44 секунды (18.10.2018 - 21:52) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
user posted image
(Не совсем понимаю, что смайл значит, ну в любом случае , можно придумать к чему он biggrin.gif)

Спустя 3 минуты, 4 секунды (18.10.2018 - 21:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 18.10.2018 - 23:52 )
ну в любом случае , можно придумать к чему он


полная импровизация и разгул подпорченой алкоголизмом , слегка извращенной фантазии.

Спустя 14 минут, 21 секунду (18.10.2018 - 22:09) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
Агась user posted image

Спустя 1 час, 56 минут, 4 секунды (19.10.2018 - 00:05) Овен написал(а):
гаспар1
Ой ну прям 30 раз кодированный) ты себя всегда так старишь, это ж тебе уже лет70 должно уже быть а ты ж ещё молодой мужчина, ну ты что.

Спустя 2 часа, 8 минут, 50 секунд (19.10.2018 - 02:14) Вахамурка написал(а):
Mila-Kazan'
И - на обрезание!
Жертва найдена laugh.gif

Mike62
Цитата
Даже бороду необязательно отращивать.

blink.gif ой!
А подходит! biggrin.gif

Спустя 4 часа, 54 минуты, 16 секунд (19.10.2018 - 07:08) Борисычч написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:48 )
Коран запрещает употреблять любой алкогольный напиток.

Веды, Тора, Библия, Бхагаватгита, Коран и проч. много чего запрещают. Однако, человек (любого вероисповедания) слаб (об этом тоже там написано) и беспомощен перед многими болезнями. В том числе перед алкоголизмом. Вот и приходится изворачиваться... blink.gif

Спустя 12 минут, 42 секунды (19.10.2018 - 07:21) Nikola написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 14:51 )
А еще многие там считают, что если мужчина пьет (женщины там вообще не пьют) то на нем порча

Да, на мне "была порча". Я был одержим "информационно-энергетической сущностью", бесом, который и ушел в 33...помню и подселение...К имамам не ходил, первый шаг сработал.

Спустя 15 минут, 14 секунд (19.10.2018 - 07:36) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.10.2018 - 08:21 )
бесом, который и ушел в 33

о ! 33...
а я 40 лет по пустыням шастал.... молоко и мёд искал....
тоже первый шаг помог. найти направление, в котором это всё находится)))
biggrin.gif

Спустя 1 час, 21 минуту, 32 секунды (19.10.2018 - 08:58) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата (Вахамурка @ 19.10.2018 - 03:14 )
Mila-Kazan'
И - на обрезание!
Жертва найдена laugh.gif

Mike62
Цитата
Даже бороду необязательно отращивать.

blink.gif ой!
А подходит! biggrin.gif

Агась) Одно радует, что на праздник в мечеть нас по-любому не пустят и мы не будем нюхать друг у друга носки (чтоб не написать еще что-то laugh.gif)
user posted image

Спустя 5 часов, 7 минут, 57 секунд (19.10.2018 - 14:06) Mike62 написал(а):
Женщины заходят в мечеть на второй этаж. Как балкон в театре.
Что они там делают я не знаю.

Спустя 10 минут, 37 секунд (19.10.2018 - 14:16) FisherMan 2 написал(а):
Mila-Kazan'
Я на праздник, одел бы чистые носки. Что бы не потравить народ. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (19.10.2018 - 14:20) Mila-Kazan' написал(а):
Mike62
наслаждаются, видимо, зрелищем rolleyes.gif
fishman
Чистые носки это еще не всё...Надо ещё ни разу не пук ... biggrin.gif сори
во время всего намаза

Спустя 13 минут, 23 секунды (19.10.2018 - 14:34) Рамиль написал(а):
Mila-Kazan'
Все стебаешься? Делать нефиг?

Спустя 36 минут, 41 секунду (19.10.2018 - 15:10) Mila-Kazan' написал(а):
Гудвин
Можно и так сказать biggrin.gif
(анефих пропагандировать здесь религию!)

Спустя 2 часа, 42 минуты, 55 секунд (19.10.2018 - 17:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Овен @ 19.10.2018 - 02:05 )
Ой ну прям 30 раз кодированный)


таки чуть больше - считал много раз - сбился . это примерная циферка.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (19.10.2018 - 17:57) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
Ого! Ну и здоровья у вас, батенька!... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (19.10.2018 - 17:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 19.10.2018 - 19:57 )
Ого! Ну и здоровья у вас, батенька!.


было . всё было wink.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (19.10.2018 - 18:01) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
Ничо, обещания программы работают, и все можно вернуть
user posted image

Спустя 1 час, 41 минуту, 4 секунды (19.10.2018 - 19:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 19.10.2018 - 20:01 )
и все можно вернуть


blink.gif шо и пузо моё

Спустя 39 минут, 36 секунд (19.10.2018 - 20:22) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
"похудение на 20кг за неделю.
Казанские каменоломни.
Спросить бригадира Пашу"
user posted image

Спустя 1 минуту, 46 секунд (19.10.2018 - 20:24) гаспар1 написал(а):
user posted image

Спустя 6 минут, 51 секунду (19.10.2018 - 20:30) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1

user posted image

Спустя 1 час, 28 минут, 19 секунд (19.10.2018 - 21:59) korovina написал(а):
Есть такой фильм православный документальный "Утерянная добродетель".
Это как раз про алкоголь в православии. В Библии нет такого места где поощрается пьянство

Спустя 2 часа, 51 минуту, 30 секунд (20.10.2018 - 00:50) Вахамурка написал(а):
Mike62
Цитата
Что они там делают я не знаю.

Смотрят
Как мужчины..носки нюхают biggrin.gif

Спустя 18 часов, 58 минут, 31 секунду (20.10.2018 - 19:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:48 )
У нас православных как-то не получается бороться с этим злом.


Может не получается потому что ты православный... Овен ? rolleyes.gif

Спустя 1 месяц, 22 дня, 17 часов, 54 минуты, 53 секунды (13.12.2018 - 13:44) St. Aureus написал(а):
Довелось как-то говорить с шейхом ( глава религиозной общины в исламе) ,так он сказал, что у них есть такая проблема. Мусульмане тоже нарушают свои каноны ( никто не совершенен) и некоторые становятся алкоголиками.

Кроме того, глава Совета муфтиев России Р. Гайнугдин о ответе на обращение Попечительского совета АА России сказал, что алкоголизм не имеет религиозной принадлежности.

Я три года пожил в северной Африке, мусульманской стране, где Ислам государственная религия и приходилось там видеть втихаря пьющих мусульман smile.gif

Спустя 6 часов, 45 минут, 41 секунду (13.12.2018 - 20:29) Борисычч написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 13.12.2018 - 14:44 )
Я три года пожил в северной Африке, мусульманской стране, где Ислам государственная религия и приходилось там видеть втихаря пьющих мусульман

Дык! Для того, чтобы увидеть пьющих мусульман ( и не только втихаря), не обязательно ехать в Африку и на Ближний восток. Нынче таковых в Москве, и особенно в Подмосковье полно! dry.gif

Спустя 11 часов, 18 минут, 36 секунд (14.12.2018 - 07:48) Lelya написал(а):
Цитата
У них все решено очень грамотно

Ага. И женщина у них не человек). Чур меня от масульманской грамотности.

Спустя 58 минут, 21 секунду (14.12.2018 - 08:46) Elfgard написал(а):
Цитата (Lelya @ 14.12.2018 - 07:48 )
И женщина у них не человек

В православии тоже, кстати. Сосуд греховный biggrin.gif

Спустя 44 минуты, 15 секунд (14.12.2018 - 09:30) Рамиль написал(а):
Слушайте, бухающий не принадлежит ни к православным, ни к мусульманам, ни к иудеям. Потому что это нарушение и порицание. Кому интересны доки, ищите в книгах. Нельзя быть немного православным-мусульманином-итд. Можно искренне иметь решимость избавиться от алкоголя и быть прощенным в итоге. Не возвращаясь и не оглядываясь. Имхо.

Спустя 42 минуты, 28 секунд (14.12.2018 - 10:13) Lelya написал(а):
Elfgard
Я в миру сама себе режиссер)), без этого вот " стойтамидисюда")))

Спустя 10 минут, 42 секунды (14.12.2018 - 10:24) Elfgard написал(а):
Цитата (Lelya @ 14.12.2018 - 10:13 )
без этого вот " стойтамидисюда"

rolleyes.gif

Спустя 35 минут, 51 секунду (14.12.2018 - 10:59) Nikola написал(а):
Цитата (Elfgard @ 14.12.2018 - 10:46 )
В православии тоже, кстати. Сосуд греховный

Не. Сосуд немощный, приравнивается к детям и милиции по классификации Остапа Бендера)) А вместилище греховное- дык унутрь посмотри..тело храм-= а внутрях шакалы и гиены. А то что негоже женщине быть мужиком- факт, и речь не о дискриминации..ибо в момент грехопадения Адама исказилась природа Адама, за ней же-Евы. И живем уже давно в мире матриархата- и ослу понятно кто кем рулит. И речь не о дискриминации, дискриминация при отсутствии осознания того что я написал. Посему мужики- подкаблучники, женщина родившая мальчика редко понимает что мужик родился и пресуетс его с детства, готовя очередного подкаблучника позорного. ВАЛКИ ПАЗООООРНЫЫЕ!)))

Спустя 2 месяца, 21 день, 18 часов, 9 минут, 35 секунд (6.03.2019 - 05:09) АУРИТА написал(а):
Я чистокровная мусульманка; бабушка читала Коран и была очень почитаемой ; а я ее внучка; притом самая любимая спилась; хорошо; бабушка этого не успела увидеть; мое падение user posted image

Спустя 1 час, 33 минуты, 40 секунд (6.03.2019 - 06:43) FisherMan 2 написал(а):
АУРИТА
Кто не падал, тот не поднимется. Живи и будь достойна бабушки.

Спустя 2 часа, 22 минуты, 41 секунду (6.03.2019 - 09:05) АУРИТА написал(а):
fishman
Боюсь; я уже не дотяну до духовности моей бабушки; она жила правильной жизнью; очень много пережила; в войну осталась с тремя малолетними детьми; деда убили на войне; она одна подняла детей; похоронила двоих сыновей алкоголиков ; у которых уже были свои дети; смиренно принимала все беды; но Веру свою не предала никогда; как бы ни были тяжело; не знаю; отчего это зависит; почему я стала алкоголиком; хотя у нас род термоядерноалкогольный; но не в этом суть; я благодарна Богу за помощь и возможность выздоравливать и пусть я уже сама бабушка; но менять свою жизнь никогда не поздно; у меня еще и дочь с зятем алкоголики; выздоравливают вроде; молюсь за себя и за них

Спустя 16 минут, 23 секунды (6.03.2019 - 09:22) гаспар1 написал(а):
АУРИТА
живи своей духовностью . и не меряйся ею ни скем ..
вот был такой герой Геракл .. а поменяй нас с ним местами ... смог ли он бы алкоголизм мой выдержить .где его авгиевы конюшни в сравнении с моим 4шагом .детский лепет просто .

Спустя 8 минут, 1 секунду (6.03.2019 - 09:30) Июлиана написал(а):
Nikola
Цитата
женщина родившая мальчика редко понимает что мужик родился и пресуетс его с детства, готовя очередного подкаблучника позорного

Я вот не растила подкаблучника. Стремилась, чтобы он самостоятельным был - ну в те моменты, когда могла воспитанием заниматься. А вот та ситуация, в какой он сейчас живёт, для меня такая странная. И напрягает, что он не может или не хочет мужское свое проявить. Тонуть ногой что-ли. Да и развестись нах!
Но я же не могу этого ему порекомендовать. sad.gif

Спустя 35 минут, 16 секунд (6.03.2019 - 10:05) Рамиль написал(а):
Июлиана
Зато можешь себя освободить от мыслей о своем понимании его жизни. smile.gif

Спустя 2 часа, 49 минут, 56 секунд (6.03.2019 - 12:55) АУРИТА написал(а):
гаспар1
Цитата
живи своей духовностью . и не меряйся ею ни скем ..
вот был такой герой Геракл .. а поменяй нас с ним местами ... смог ли он бы алкоголизм мой выдержить .где его авгиевы конюшни в сравнении с моим 4шагом .детский лепет просто .

user posted image

Спустя 6 часов, 29 минут, 21 секунду (6.03.2019 - 19:24) Июлиана написал(а):
Рамиль
Я свободна от этого smile.gif
Спасибо

Спустя 1 день, 2 часа, 10 минут, 28 секунд (7.03.2019 - 21:35) жека написал(а):
Я знал нескольких алкоголиков которые хотели найти спасение в религии. К сожалению религия не лечит от алкоголизма.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (7.03.2019 - 21:38) Nikola написал(а):
Цитата (жека @ 7.03.2019 - 23:35 )
К сожалению религия не лечит от алкоголизма.

А от чего она лечит? ни от чего?

Спустя 1 час, 19 минут (7.03.2019 - 22:57) Усатый написал(а):
Алкоголизм, он и в Африке Алкоголизм.

Спустя 19 часов, 29 минут, 30 секунд (8.03.2019 - 18:27) Lili M написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.12.2018 - 11:59 )
очередного подкаблучника позорного

Подкаблучник - это хорошо. Это мужчина, пригодный для длительных отношений и брака.
А не-подкаблучник - плохо. Это мужчина, ни на что не годный.

Спустя 4 часа, 16 минут, 7 секунд (8.03.2019 - 22:43) Western написал(а):
Цитата (Lili M @ 8.03.2019 - 19:27 )
А не-подкаблучник - плохо. Это мужчина, ни на что не годный.


.................... user posted image

Спустя 8 часов, 11 минут, 27 секунд (9.03.2019 - 06:55) DimonM написал(а):
Цитата (Lili M @ 8.03.2019 - 19:27 )

Подкаблучник - это хорошо. Это мужчина, пригодный для длительных отношений и брака.
А не-подкаблучник - плохо. Это мужчина, ни на что не годный.

laugh.gif
шах и мат мужики,даже добавить нечего biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (9.03.2019 - 06:56) Nikola написал(а):
Цитата (Lili M @ 8.03.2019 - 20:27 )
Подкаблучник - это хорошо. Это мужчина, пригодный для длительных отношений и брака.А не-подкаблучник - плохо. Это мужчина, ни на что не годный.

В общем-да. Мужчина для жнщины всегда чмо))Когда подкаблучник-"тряпка", когда "неподкаблучник"- сволочь biggrin.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (9.03.2019 - 07:03) Mike62 написал(а):
Цитата (жека @ 7.03.2019 - 22:35 )
К сожалению религия не лечит от алкоголизма.

Религия не лечит.
Секта лечит. Например, секта баптистов вылечила бомжа с Курского вокзала. С ним можно познакомится в баптистском отделении №2 на Варшавке.

Спустя 12 минут, 14 секунд (9.03.2019 - 07:16) Western написал(а):
DimonM
Ну если ты точку мнения Lili M разделяешь, то конечно добавить нечего... biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 35 секунд Western написал(а):
Mike62
Это да...в секта десятина "мама не горюй"- то можна какого бомжа алкоголика или наркоманов спасать.не все в карманы...

Спустя 2 минуты, 35 секунд (9.03.2019 - 07:18) DimonM написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.03.2019 - 08:03 )

Религия не лечит.
Секта лечит. Например, секта баптистов вылечила бомжа с Курского вокзала. С ним можно познакомится в баптистском отделении №2 на Варшавке.

Согласен.Только не совсем понятно почему религия не секта или секта не религия.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (9.03.2019 - 07:21) Mike62 написал(а):
Так ещё есть разные секты - классические и деструктивные.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (9.03.2019 - 07:25) DimonM написал(а):
Western
Это конечно был сарказм
Я не могу такую точку зрения разделять,я мягко говоря с ней не согласный biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 26 секунд DimonM написал(а):
Mike62
А РПЦ во главе с Гундяевым - это что?

Спустя 9 минут, 15 секунд (9.03.2019 - 07:34) Western написал(а):
DimonM
Да я понял )))
biggrin.gif




Спустя 59 секунд Western написал(а):
DimonM
Mike62
Вот вам на досуге почитать:
https://www.google.com/search?ie=UTF-8&clie...%86%D0%BE%D0%B2

Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.03.2019 - 07:35) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 08:25 )
А РПЦ во главе с Гундяевым - это что?

Это люди со своими пороками и достоинствами.
Чтобы изменить свою жизнь, целесообразно смотреть на себя. Я - это что?

Спустя 7 минут, 1 секунду (9.03.2019 - 07:42) Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 09:25 )
А РПЦ во главе с Гундяевым - это что?

Во главе с Гундяевым- не знаю что. Во главе со Христом-Церковь.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (9.03.2019 - 07:44) DimonM написал(а):
Evgeny1973
РПЦ это религия или секта?Если не секта,то почему это не секта,а другие секта?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (9.03.2019 - 07:47) Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 09:44 )
РПЦ это религия или секта?Если не секта,то почему это не секта,а другие секта?

Вот ежели тебе это важно- то и ищи ответы. Для меня-Церковь.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (9.03.2019 - 07:49) DimonM написал(а):
Nikola
Это Христос в церкви бизнес на свечках,иконках,крестиках и т.п. наладил.Если вы главе церкви Иисус,то почему там деньги немалые прямо скажем берут за крещение,отпевание и т.д.?А это еще в библии написано что тяжкий грех.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.03.2019 - 07:50) Western написал(а):
DimonM
На планете Земля много религий.
Основные - мусульманство, буддизм, христианство, иудаизм, язычество и индуизм. Каждая религия имеет течения и секты...

Спустя 34 секунды (9.03.2019 - 07:51) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 08:44 )
РПЦ это религия или секта?

РПЦ - это церковь, институт церкви с множеством функций и проявлений. Есть секты, разные.
Это все организации, просто. АА - содружество. Люди, деятельность, задачи, правила, традиции.
Религия - мировоззрение.

Скажем, научный институт, там исследования по ядерной физике. Там профессор, скажем, педофил или еще какой, вор допустим, много сотрудников, кто-то наркотой торгует. Профессура бьётся за кресло, за статус.
Есть ядерная физика, наука. Есть научные знания.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (9.03.2019 - 07:52) Western написал(а):
DimonM
А то, что люди делают, за что деньги берут, то лучше вообще не спрашивай.... biggrin.gif
Богу то точно деньги не нужны)))

Спустя 8 минут (9.03.2019 - 08:00) Nikola написал(а):
DimonM
Допустим мысль- чего больше всего ненавидит алкоголизм или наркомания? Ответ-Трезвости. Болезнь ненавидит Больничку). Чего ненавидит и боится похоть? Больнички..трезвости боится..для похоти трезвость= смерти. Ты Бога любишь? Не. Это ненависть. Исходя из этого задай вопрос- что твое Я ненавидит больше всего? Буддистов? Кришнаитов?Бабтистов? Не- Я ненавидит большего всего Православие. Там-Бог. А Бог-Любовь. Любовь=смерти эгоизму. И то Я будет видеть "жирных попов", "суеверных бубушек", это Я вместо Христа ставит во главу Церкви Гундяева..Это Я считает деньги "поповские", хотя само Я туда не кинуло ни копейки. Это Я сидит на порно сутками. Для него- там его церковь.



Спустя 3 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 09:51 )
Там профессор, скажем, педофил или еще какой, вор допустим, много сотрудников, кто-то наркотой торгует. Профессура бьётся за кресло, за статус. Есть ядерная физика, наука.Есть научные знания.

Это в Церкви или в АА? В АА -картина маслом?))Никто не ворует, не дрочит, не гоняет по проституткам?))

Спустя 2 минуты, 43 секунды (9.03.2019 - 08:03) DimonM написал(а):
Цитата (Western @ 9.03.2019 - 08:52 )
DimonM

Богу то точно деньги не нужны)))

Да вот фиг его знает,что там Богу нужно..
Мне вот до сих пор не понятно,зачем Богу нужны были жертвопринашения животных как описано в библии.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (9.03.2019 - 08:06) Nikola написал(а):
Цитата (Western @ 9.03.2019 - 09:52 )
Богу то точно деньги не нужны)))

Ага..нечего Ему их давать..не нужны они Ему. Ему вообще ничего не надо))У Него Все есть..а мне все надо ph34r.gif (жадность)
Допустим домашний бог-баба. да, да,юбооочка..О, там да- мерило Любви- рубль. А готов ты жизнь свою отдать за свою жену?(ты отдашь, ты угодник). И это мерило Любви. так вот мерилом любви является способность отдать что-то дорогое. Деньги Богу не нужны, но бедная вдова купила Царство Небесное за две копейки..Почему? Бог продал ей за две копейки? Не..он положила ВСЕ..Это размер ее сердца.

Спустя 10 минут, 42 секунды (9.03.2019 - 08:17) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.03.2019 - 09:00 )
Это в Церкви или в АА? В АА -картина маслом?))Никто не ворует, не дрочит, не гоняет по проституткам?))

Люди везде одинаковы.
Мы классе в 6ом учились, когда как гром поразила мысль, что училка тоже ср*т, прям на унитазе тужится, краснеет. И девочки нашего класса тоже так делают. Это было невероятно. Причем не фиалками с бабочками а непосредственно *овном.
Людям свойственно все, везде и ДАЖЕ в АА laugh.gif




Спустя 2 минуты, 34 секунды Evgeny1973 написал(а):
Идеализация людей делает невозможным приятие себя.
Принять себя не прятаться от себя в стакане. Жить. С собой и людьми в мире.

Спустя 9 минут, 45 секунд (9.03.2019 - 08:26) Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 10:17 )
Люди везде одинаковы.

Я знаю что ты это знаешь. Это видно..(а школу я тогда бросил, когда узнал такой ужас, я стал сразу колоть опиум в первом классе, ибо такого удара от знания я не выдержал..Я сказал- Бог, Ты создал что попало! Они срууут!))и пил до 33 лет...там я еще чертей увидел. Причем про чертей прикол- все было так как в романе Достоевского- там один из братьев в горячке черта увидел и вел с ним беседу..Он говорил черту-"тебя нет, ты всего лишь плод моего воображения"..Пока не отдуплился, что присутствующий вовсе не плод воображения, а реальное существо, отдельное от него.



Спустя 3 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 10:17 )
Людям свойственно все, везде и ДАЖЕ в АА

Да..и видеть ни Серафима Саровского, ни прочих святых- ну нима желания. Гундяев не дает))Почему? Потому что если в АА видеть онанистов, то к трезвости можно и не приступить. Поверьте- есть уже не пидерасты))

Спустя 14 минут (9.03.2019 - 08:40) DimonM написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.03.2019 - 09:00 )

Исходя из этого задай вопрос- что твое Я ненавидит больше всего? Буддистов? Кришнаитов?Бабтистов? Не- Я ненавидит большего всего Православие. Там-Бог.

biggrin.gif Т.е. у остальных религий и сект Бога нет?Это почему так?

Спустя 6 минут, 10 секунд (9.03.2019 - 08:47) Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 10:40 )
Т.е. у остальных религий и сект Бога нет?Это почему так?

я понятия не имею относительно других религий. Ну например- смысл Христианства- во Христе. Именно в Его Жертве за грехи мира. Он взял на себя карму мира. Если в мусульманстве Жертва не важна, то смысл распятия-глупость несусветняя. В кришнаизме спасаются мантрой- опять же Жертва-абсурд. Буддисты- сознание расширяют. Жертва не нужна и посему в других религиях Христос- идиот. Но для того чтоб верить во Христа- требуется знание Христа..а это нечастое явление. У меня было осознание. А с точки логики- это абсурд.

Спустя 8 минут, 30 секунд (9.03.2019 - 08:55) DimonM написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.03.2019 - 09:47 )
Именно в Его Жертве за грехи мира. Он взял на себя карму мира.

Ну взял он на себя.
А что изменилось то после этого в мире?В чем разница между до и после?Объясните плиз..я чего то не пойму.

Спустя 25 минут, 40 секунд (9.03.2019 - 09:21) Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 10:55 )
Ну взял он на себя.А что изменилось то после этого в мире?В чем разница между до и после?Объясните плиз..я чего то не пойму.

Важно понять свое бедственное положение. Осознать себя в тюрьме, приговоренным к расстрелу. Христос-амнистия. Что чувствует получивший амнистию от расстрела? Радость, благодарение и выход на свободу из стен тюрьмы в другое измерение. Но большинство зэков скажут- у нас все заипись. И отвергают амнистию..долго веков сидели в тюрьме и предпочитают там остаться..Там макароны по-флотски.
Но опять же, проблематично осознать полную жопу своего положения. Как не странно, мне сие увидеть помогла БЕЛАЯ ГОРЯЧКА.




Спустя 5 минут, 36 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.03.2019 - 11:11 )
Как не странно, мне сие увидеть помогла БЕЛАЯ ГОРЯЧКА.

На этом -все. Чего слушать человека который прожил белую горячку))У тебя же не было белой горячки?))(скажу по секрету- она у тебя всегда..при тебе)



Спустя 4 минуты, 4 секунды Nikola написал(а):
DimonM
Есть одно обещание- чистые сердцем Бога узрят. Это условие. Просто начни сначала с алкоголизма, потом от других вещей очистись и будет тебе ЩАСТЕ,

Спустя 6 минут, 57 секунд (9.03.2019 - 09:28) Western написал(а):
Nikola
Привет

Спустя 2 минуты, 3 секунды (9.03.2019 - 09:30) Nikola написал(а):
Western
Здравствуйте))



Спустя 1 минуту, 8 секунд Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 10:55 )
А что изменилось то после этого в мире?В чем разница между до и после?

Я изменился..до неузнаваемости..Порося превратилось в карася)) Это значительное изменение всего мира. Очень весомое.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.03.2019 - 09:31) DimonM написал(а):
Nikola
На вопрос то ты по сути не ответил.Чего в мире изменилось после распятия?А не было бы этой жертвы,чего бы было?
Белая горячка это сильно конечно.У меня здоровья просто не хватило до нее допиться.Хотя звоночки были.Когда глаза закрывал интересные рожи с охрененной скоростью проецировались меняя друг друга..таких не в одном фильме ужасов не увидишь.После подобного,тем более после белки (тоже много читал чего там люди видят) не вольно в черта и соответственно в Бога поверишь.Но я считаю это плодом больного воображения,следствием измученого отравленого мозга.
И вообще численность всех разновидностей христиан всего 33% на планете.Чего там с остальными?Вообще не люди тогда?Как они без Христа то живут,нехристи wink.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (9.03.2019 - 09:37) Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 11:31 )
На вопрос то ты по сути не ответил.Чего в мире изменилось после распятия?

Ответил. Что это лично для меня.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.03.2019 - 09:38) Western написал(а):
Nikola
про "картину маслом чото непонятно"...какая должна быть -то?...картина в АА..
huh.gif

Спустя 33 секунды (9.03.2019 - 09:38) Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 11:31 )
Как они без Христа то живут,нехристи

да так и живут) Как жили ДО..Ну чуть свирепее стали)

Спустя 2 минуты, 10 секунд (9.03.2019 - 09:40) Western написал(а):
DimonM
О . Ты про распятие слышал ..

То после распятия "храм иудейский"разрушился...
----
rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (9.03.2019 - 09:43) DimonM написал(а):
Western
Да слышал,а ты видел? laugh.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (9.03.2019 - 09:49) Nikola написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 11:43 )
Да слышал,а ты видел?

Абсолютно верный вопрос! У нас именно так. Не увижу -не поверю. Треба увидеть через осознание. Индивидуально. И в этом смысле- видел. И завесу видел. Это ширма сердца моего которая закрывала от реальности. я жил в аду.

Спустя 23 минуты, 29 секунд (9.03.2019 - 10:12) Western написал(а):
DimonM
Я читал))) и кино смотрел biggrin.gif

Спустя 12 минут, 9 секунд (9.03.2019 - 10:24) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 10:31 )
Но я считаю это плодом больного воображения,

Угу. Если все то -продукция больного мозга, то явь что? Не продукция ли мозга, который принято считать здоровым. Или какая доля реальности и продукции. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Насколько она соответствует Реальности? Если все то, что там - существует- не продукция, то мировоззрение тоже пошатывается.
Там - лучшие "спонсоры".



Спустя 6 минут, 39 секунд Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Western @ 9.03.2019 - 10:40 )
То после распятия "храм иудейский"разрушился...

После распятия было воскрешение. Это чудо. Чудо подтвердило верность заповедей. Это Весть.
В АА тоже есть подобное. Когда видел парня улыбчивого, доброго, спокойного, опрятно одетого и узнавал, каким он был года два назад. Он, когда рассказывал, как бы перевоплощался -чизнь на чердаках, воровство, разбой, смерти сооупотребителей, распухшие, "гниющие" конечности. А тут цветущий парень. Для меня конкретно было чудо. Это весть. И я поверил в идеи АА.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (9.03.2019 - 10:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 11:18 )

Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 10:31 )
Но я считаю это плодом больного воображения,

Угу. Если все то -продукция больного мозга, то явь что? Не продукция ли мозга, который принято считать здоровым. Или какая доля реальности и продукции. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Насколько она соответствует Реальности? Если все то, что там - существует- не продукция, то мировоззрение тоже пошатывается.

нет никакого больного воображения по сути,есть просто личная интерпретация инфы мозгом
в ней всё дело
об этом не так давно писали и говорили светила науки этим занимающиеся
именно наш же мозг,на который мы полагаемся и "вводит" нас во многом в заблуждения
вот почему так важно понять,что ну очень важно всё же "отличать одно от другого"

Спустя 6 минут (9.03.2019 - 10:32) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.03.2019 - 11:26 )
интерпретация инфы мозгомв ней всё дело

Причем довольно скудной инфы. И интерпретация зависит от мировоззрения. Реальность для каждого разная.
Из элементов "чуда", т.е необъяснимого, в другой реальности, основанной на другом мировоззрении, события по другим правилам. Там не надо ждать "подлянки".

Спустя 9 минут, 29 секунд (9.03.2019 - 10:41) Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 12:24 )
После распятия было воскрешение. Это чудо. Чудо подтвердило верность заповедей. Это Весть.

Это важное видение. Сам я долго не видел Христа воскресшего и отрицал этот факт. Я был христианином, который застрял на страстной пятнице но так и не достиг восрешения. ДА, именно вокрешение- Весть. Чем в приципе и занимается Церковь. Она доносит весть о прощении грехов и восрешении. Это должно быть радостно)

Спустя 8 минут, 49 секунд (9.03.2019 - 10:50) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.03.2019 - 11:41 )
ДА, именно вокрешение- Весть.

И в АА одна Весть. Алкоголики - выздоровели. Это радостно. Никакого "смысла наших идей" нет, это у коммунистов. Есть только одна весть в АА - алкоголики выздоровели. Только ее нести, быть чудом, свидетельством.
Поэтому меня очумевает, когда на первом году кого то заботит нарушенное здоровье, материальное состояние, это ОБСУЖДАЕТСЯ (!!!) это прям тема.
Если бы снятый с креста, воскреснув, пошел рассуждать и советоваться, как обрабатывать свои раны.
Спасенный от алкогольной смерти, что кроме благодарности и благодати может быть.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (9.03.2019 - 10:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 11:32 )
Причем довольно скудной инфы. И интерпретация зависит от мировоззрения. Реальность для каждого разная.

вот АА и есть довольно неплохим инфопищеблоком,т ск
много витаминов можно найти,"получить",научиться обходиться без "токсичных" вовсе продуктов,ну или их обезвреживать довольно таки эффективно
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 11:32 )
Из элементов "чуда", т.е необъяснимого, в другой реальности, основанной на другом мировоззрении, события по другим правилам.

элементами этого "чуда" я как раз считаю то,что не смотря на разные ,индивидуальные реальности получается всё же сводить их к общности,как к общему знаменателю практически любые дроби
ведь есть у этих вот реальностей общие.пересекающиеся хотя бы точки

Спустя 59 минут, 18 секунд (9.03.2019 - 11:54) Усатый написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.03.2019 - 10:38 )
Цитата (DimonM @ 9.03.2019 - 11:31 )
Как они без Христа то живут,нехристи

да так и живут) Как жили ДО..Ну чуть свирепее стали)

Самые свирепые - верующие. "С нами бог" - было написано у Гитлера на танках. У США на деньгах, ну и в древности - сам посмотри. Крестовые походы..., сжигание ведьм...

Спустя 3 минуты, 40 секунд (9.03.2019 - 11:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 9.03.2019 - 11:32 )
Из элементов "чуда", т.е необъяснимого, в другой реальности, основанной на другом мировоззрении, события по другим правилам.

и ещё....
по моему мнению,именно пересечение с этой вот другой реальностью и помогает коррекции,видоизменению моей

Спустя 20 часов, 32 минуты, 30 секунд (10.03.2019 - 08:30) Western написал(а):
Evgeny1973
Ну как же так "нет никакого смысла наших идей"...
Смысл один - признал бессилие - ищи и доверься Силе более могущественной.
"Бог может избавить и избавит, если искать Его"- я принял такой смысл.а реальный пример, подтверждение - трезвые выздоравливающие алкоголики, кого встретил на собрании группы АА.и в социуме у многих из них неплохо шли и идут дела smile.gif

Спустя 40 минут, 28 секунд (10.03.2019 - 09:11) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Western @ 10.03.2019 - 09:30 )
Ну как же так "нет никакого смысла наших идей"...Смысл один - признал бессилие - ищи и доверься Силе более могущественной.

Цитата (Western @ 10.03.2019 - 09:30 )
Бог может избавить и избавит, если искать Его"- я принял такой смысл

И я о том, просто у тебя длинней.
Бог может ИЗБАВИТЬ ОТ АЛКОГОЛИЗМА. Одна весть. Возможно чудо. Алкоголики выздоровели. Это чудо, алкоголизм неизлечим, а выздоровели.
Весть, только СТРАДАЮЩИМ алкоголикам, которым не надо объяснять, они осознали уже, что бессильны, ничем не управляют и никакая человеческая сила не поможет.
Осознали, но, возможно себе в этом не признались.
Поэтому рассказать, как это было со мной, что бы и он признался себе. Тут идей нет.
Если нет такого - то общение прекращается. Возможно у человека другой путь.
Если все есть, то просто нет другого пути и весть, что Бог избавит от алкоголизма, хоть и вызывает скепсис, но становится надеждой.
А весть одна. Алкоголики выздоровели - избавил от алкоголизма Бог.
Тем, кто не пьет вообще, перестал пить, или пьет и радуется эта весть кажется бредом. И мы стараемся утвердиться, заменяем весть какими то "идеями", с которыми пьянь согласится. Это мерзко уже.

Спустя 7 минут, 25 секунд (10.03.2019 - 09:18) Nikola написал(а):
Цитата (Усатый @ 9.03.2019 - 13:54 )
Самые свирепые - верующие. "С нами бог" - было написано у Гитлера на танках

Не, то писали неверующие и не знающие Бога чтоб прикрыть свою свирепость. Ведь на войне за убийства железяки дают- медали называются. Клеветники так и поступают. Чтоб Бога оклеветать. Гитлер рейхстаг спалил, а обвинили коммунистов. Одни войну начинают- обвиняют других. Дети клеветы.

Спустя 54 минуты, 57 секунд (10.03.2019 - 10:13) Усатый написал(а):
Nikola

Ну да, ну да.

Спустя 36 минут, 36 секунд (10.03.2019 - 10:50) Nikola написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 12:13 )
Ну да, ну да.

Что ну да нуда, чем тебе не вариант7))..если Вася написал на лбу себе со мной Бог и убил Федю, то может Вася что-то не то имел ввиду? Не?

Спустя 1 час, 10 минут, 33 секунды (10.03.2019 - 12:00) Western написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 10.03.2019 - 10:11 )
А весть одна. Алкоголики выздоровели - избавил от алкоголизма Бог.


соглашусь. (Бог, как вы Его понимате, или Сила, более могущественная) короче, - Бог.
Цитата (Evgeny1973 @ 10.03.2019 - 10:11 )
Тем, кто не пьет вообще, перестал пить, или пьет и радуется эта весть кажется бредом.

соглашусь с твоим мнением. biggrin.gif
Цитата (Evgeny1973 @ 10.03.2019 - 10:11 )
И мы стараемся утвердиться, заменяем весть какими то "идеями", с которыми пьянь согласится. Это мерзко уже.

Бил и Боб - когда шли в наркологию или больничку (я прочитал), - то выбирали из самых безнадёжных алкоголиков, кому поделиться Вестью.

про "нас" - немного непонятно, ... и про "замену идей"...

я в наркологии тем, кто заинтересовывается - говорю - я пришёл в АА и это мне помогло. Для выздоровления есть 12 шагов АА, на встречах (собраниях)-общаемся, делимся опытом, поддерживаем друг друга. чтобы не бухать. мне такое помогло.

Спустя 36 минут, 46 секунд (10.03.2019 - 12:37) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Western @ 10.03.2019 - 13:00 )
я в наркологии тем, кто заинтересовывается - говорю

Возможно у тебя хватает мужества, мотивации пообщаться один-на-один.
Я про "МЫ" - приходим, собираются страдающие, начинается "предствление". Я - часть этого мероприятия, т.е. МЫ. После могу с кем-то поговорить, если он сам обратится. Это редко.

Цитата (Western @ 10.03.2019 - 13:00 )
и про "замену идей"...

Заменить Весть на множество идей. "Я стал ходить на группы и не пью". Разве в БК "Мы были бессильны перед алкоголем, но стали ходить на группы (есть сладкое, писать шаги, звонить спонсору, мыть чашки) и перестали пить"?
Не - "были бессильны. Поверили. Приняли решение".
Рассказ не про "стал ходить на группы", а - "поверил". Не хочется про это говорить, страх быть осмеянным, страх, что МЕНЯ не будут слушать, что я не спасу.
Я фактически тоже не могу про это. На улице даю визитку, на ней ещё пишу свой номер, говорю "иди на группу".
Я, когда стал ходить, тоже чудо увидел, трезвых алкоголиков, для меня чудо.
Я поверил в АА, спонсора, Программу, а не Бога. Для меня все это был некий ритуал, в результате которого - магия исцеления. Я тщательно выполнял ритуал. Выполнял рекомендации.
Вобщем кругами, сотворяя кумиров, идолов и т.д. А все - просто. Очень много суемудрия услышал, ещё больше напридумывал сам. Столько "идей"...

Спустя 33 минуты, 21 секунду (10.03.2019 - 13:10) Усатый написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2019 - 11:50 )
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 12:13 )
Ну да, ну да.

Что ну да нуда, чем тебе не вариант7))..если Вася написал на лбу себе со мной Бог и убил Федю, то может Вася что-то не то имел ввиду? Не?

Ну, Вася верил, когда писал?



Спустя 54 секунды Guest написал(а):
А впрочем - верь во что хочешь. Мне до лампочки.

Спустя 29 минут, 25 секунд (10.03.2019 - 13:40) Nikola написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 15:10 )
А впрочем - верь во что хочешь. Мне до лампочки.

А ты во что веришь? Аль ты не такой "дурачок" чтоб верить? ГИГАНТ МЫСЛИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССУ?)))

Спустя 1 час, 10 минут, 52 секунды (10.03.2019 - 14:51) Western написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 10.03.2019 - 13:37 )
Я поверил в АА, спонсора, Программу, а не Бога.

ну для меня Программа "12 шагов Анонимных Алкоголиков " - это наиболее подходящий для меня путь поиска ВС-Бога.
"Бог может избавить и избавит, если искать Его" (с)
Цитата (Evgeny1973 @ 10.03.2019 - 13:37 )
Возможно у тебя хватает мужества, мотивации пообщаться один-на-один.
Я про "МЫ" - приходим, собираются страдающие, начинается "предствление". Я - часть этого мероприятия, т.е. МЫ. После могу с кем-то поговорить, если он сам обратится. Это редко.

я понял. в начале (и когда я проходил лечение) - то мед персонал, а также пришедшие, кто из АА - приглашали тех кто на лечении-- " собирали на встречу с Анонимными Алкоголиками"- типа в холле или столовой.иногда народ (ну не все, а 2-3 человека из 10) вставал и уходил, послушав пару минут всего.
------------------
также я принимал участие в других регионах (Архангельск, Павловский Посад) - аналогично в леч.учреждении - "страдающих собирали", выступали пару- тройка АА, по очереди, потом с теми кто остался- личные общения или вопросы-ответы, раздача визиток, буклетов,телефонов.
--------------------

счас мы (на своем регионе), придя в наркологию, у нас три отделения разные корпуса - в основном или в палатах общаемся ("я хочу вас попросить, чтобы вы (те кто в палате) меня выслушали"), или летом в курилке.
Кратко о себе, как искал решение и что нашел решение в АА.
в конце - кто заинтересовался - буклет, визитка и приглашение на собрание, т.п.

Спустя 15 минут, 33 секунды (10.03.2019 - 15:06) Nikola написал(а):
Цитата (Western @ 10.03.2019 - 16:51 )
ну для меня Программа "12 шагов Анонимных Алкоголиков " - это наиболее подходящий для меня путь поиска ВС-Бога."Бог может избавить и избавит, если искать Его" (с)

Я думаю, он о том, что вначале он увидел трезвых и поверил в саму трезвость. Потом- хто куды.

Спустя 49 минут, 15 секунд (10.03.2019 - 15:55) Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2019 - 16:06 )
Я думаю, он о том, что вначале он увидел трезвых и поверил в саму трезвость. Потом- хто куды.

да. я вначале искал трезвость - пришел в АА. там трезвые алкоголики. сначала - надежда что с ними останусь трезвым. надежда потом переросла в веру. буду ходить на собрания АА, что то там общаться, буду оставаться трезвым.
Бога не искал. шаги не делал (первый только частично и иногда 12-й частично).

эта идея- искать ВС-Бога- мне "открылась" позже...

Спустя 21 минуту, 12 секунд (10.03.2019 - 16:17) Усатый написал(а):
Nikola

Успокойся, Он есть, есть, существует. Только не пей! )))

Спустя 3 минуты, 4 секунды (10.03.2019 - 16:20) Nikola написал(а):
Усатый
Тело водителя „Антилопы" сделало шаг вперёд, но душа его, подстёгиваемая с обеих сторон пронзительными взглядами Кушаковского и Морошека, рвану­лась назад. Козлевич тоскливо посмотрел на друзей и потупился.

И началась великая борьба за бессмертную душу шофёра.

Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врага на диспут, - Бога нет!

Нет, есть, - возразил ксёндз Алозий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.

Это просто хулиганство, - забормотал ксёндз Кушаковский.

Нету, нету, - продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.

Я считаю этот разговор неуместным, - сердито заявил Кушаковский.

А машину забирать - это уместно? – закричал нетактичный Балаганов. - Адам! Они просто хотят забрать „Антилопу".

Услышав это, шофер поднял голову и вопроситель­но посмотрел на ксёндзов. Ксёндзы заметались и, свис­тя шёлковыми сутанами, попробовали увести Козлеви­ча назад. Но он упёрся.

- Как же всё-таки будем с Богом? - настаивал великий комбинатор.

Ксёндзам пришлось начать дискуссию. Дети пере­стали прыгать на одной ножке и подошли поближе.

- Как же вы утверждаете, что Бога нет, - начал Алозий Морошек задушевным голосом, - когда всё жи­вое создано им!...

- Знаю, знаю, - сказал Остап, - я сам старый католик и латинист. Пуэр, сопер, веспер, генер, либер,мизер, тенер.

Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоеди­нилась к телу, и в результате этого объединения шофёр робко двинулся вперёд.

Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, - вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса Господни свидетельствуют...

- Ксёндз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. — Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городиш­ке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И всё было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами не­сколько тысяч верующих. Накормить-то я их накор­мил, но какая была давка!

Спустя 9 минут, 57 секунд (10.03.2019 - 16:30) RingoStarr написал(а):
Nikola

Почем опиум для народа?!(с) biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (10.03.2019 - 16:34) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.03.2019 - 18:30 )
Почем опиум для народа?!(с)

Кстати- так и есть. Григорий Сковорода так и написал-Ты и есть Настоящий Морфий. Но если дать народу этот Настоящий Морфий, то что будет?)) И Господь говорит- я Чаша Нового Завета- пейте из Нее все! ..А не одеколон..шара.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (10.03.2019 - 16:36) Усатый написал(а):
Nikola

Так где эта чаша? Не вижу.



Спустя 57 секунд Guest написал(а):
И не чувствую ни каким органом.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (10.03.2019 - 16:39) Nikola написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 18:36 )
Так где эта чаша? Не вижу.

Вот это и есть Проблема.



Спустя 2 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 18:36 )
ак где эта чаша? Не вижу.

Появляется при осознании Духовной жажды и что уже ничто не может утолить эту жажду. Тогда становится Очевидным. Но у тебя же нет жажды? Тебе потому и не нужно.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (10.03.2019 - 16:41) Усатый написал(а):
Nikola

Это у тебя проблема. А органы у нас одинаковые. А то, что ты веришь во что-то, это твои проблемы, а не мои.

Спустя 46 секунд (10.03.2019 - 16:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 16:36 )
Так где эта чаша? Не вижу.

И не увидишь. Никто тебе её показать не может. Это как с алкоголизмом. Пока сам не захочешь - никто тебя не вылечит, против твоего желания пить. И пока сам не захочешь увидеть - ничего и не увидишь rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.03.2019 - 16:44) Усатый написал(а):
Кстати, Бог наградил меня органами? Так они его не чувствуют.



Спустя 34 секунды Guest написал(а):
А Вы видте, что хотите.

Спустя 13 секунд (10.03.2019 - 16:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 16:41 )
Это у тебя проблема. А органы у нас одинаковые. А то, что ты веришь во что-то, это твои проблемы, а не мои.
Не. У верующих как раз таки проблем нет. А ты представляешь какие проблемы возникнут у неверующих, когда они коньки откинут, если их на выходе апостол Пётр с ключами будет встречать? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 39 секунд (10.03.2019 - 16:50) Nikola написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 18:41 )
Это у тебя проблема. А органы у нас одинаковые. А то, что ты веришь во что-то, это твои проблемы, а не мои.

Есть вещи духовныя и оне- реальнее временной материи. Посему и пишу и о Чаше(ведь ты ж хлебал из чаши с помоями) и о Руке(ведь бутылка была рукой. поддержкой)..И все сие нужно нйати в трезвости. У главного программиста. И это не то что я выдумываю, это то что приходит СНАРУЖИ как дар..иначе- джоппа алкоголику..не жизнь, а джоппа..ад.



Спустя 1 минуту, 39 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Усатый @ 10.03.2019 - 18:44 )
Кстати, Бог наградил меня органами? Так они его не чувствуют.

Дык естессно- атрофировались органы чувств и восприятия.

Спустя 7 минут, 5 секунд (10.03.2019 - 16:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (,10.03.2019 - 18:44 @ 2225482)
а на выходе апостол Пётр с ключами встречает?


а если при жизни у человека было не христианское вероисповедание . то автоматом в ад что ли blink.gif

да и кстати --- все верующие обязательно попадут в рай - своей конфессии .
правда во всех остальных - ад обеспечен .

это так . к слову ...
про бога единого не надо втирать пожалуйста .
тут достаточно новости посмотреть ... теракты во имя бога ,автокефалия во имя , роскошь служителей и нищие на паперти . почему папа римский в бронике папамобиле ездит если он под защитой бога и так далее .и тому подобное


это не вопрос . и не обращение ни к кому .
просто мысли вслух

Спустя 6 минут, 25 секунд (10.03.2019 - 17:04) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.03.2019 - 18:58 )
это не вопрос . и не обращение ни к кому .
просто мысли вслух

Когда найдешь Изумруд, то внешняя шелуха просто спадает..Это как Бриллиант в грязи..пока не видишь Бриллиант- видишь грязь. А увидишь бриллиант- грязь ничто.

Спустя 26 минут, 25 секунд (10.03.2019 - 17:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2019 - 19:04 )
Когда найдешь Изумруд, то внешняя шелуха просто спадает.


от именно
мне шелуха религий не нужна .


Цитата (Nikola @ 10.03.2019 - 19:04 )
Это как Бриллиант в грязи..пока не видишь Бриллиант- видишь грязь. А увидишь бриллиант- грязь ничто.


ага - без штанов но в шляпе .
и отделяя грязь от бриллиантов не забудь . что грязь лечебная . ибо под слоем пыли не видно царапин .али наоборот - нарисована картина божественная на грязном стекле , а не на бриллианте.

Спустя 1 час, 8 минут, 24 секунды (10.03.2019 - 18:39) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.03.2019 - 19:30 )
мне шелуха религий не нужна .

Не имея смирения в разуме- Церковь не увидишь. смирение- ключ. Тогда рога отпадают и можно внутрь войти. Это другой уровень.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (10.03.2019 - 18:43) Усатый написал(а):
Nikola

Ты прям как вербитель в секту. Бриллиант, шелуха, уровень...

Спустя 26 минут, 8 секунд (10.03.2019 - 19:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2019 - 20:39 )
Тогда рога отпадают


я понял про рога laugh.gif biggrin.gif
только нет его рогатого то .. нету ти
и бога нету святого .
от слова вообще .
есть че то . да ..
и оно . она или он .а может это .. имеет и рога и крылышки за спиной с нимбом .
и по большому счёту - просто зеркалит .. что пошлёш в мир - то и назад и прилетит .

Спустя 31 минуту, 52 секунды (10.03.2019 - 19:41) helga написал(а):
Алкоголизму пофигу кто Ты-мусульманин.христианин или атеист или буддист..или кришнаит или иудей...
В Уфе в группах АА много мусульман и в Казани

Спустя 42 минуты, 34 секунды (10.03.2019 - 20:24) helga написал(а):
Когда я бухала..я тоже себя презентовала.как православную христианку..но по сути я ей не была..и стала по настоящему верующей,когда у меня три года трезвости было.Пусть это и раздражает кого-то..моя сознательная принадлежность к Православию..но меня это не беспокоит.Я почерпнула здесьтак много сокровищ!А когда мой батюшка.прочитав "Священникам об АА"очень проникся нашей Программой и порекомендовал мне почитать"Душеполезные чтения Аввы Дорофея"(16 век.Греция)..я была поражена..как много в этой книге созвучного с нашей Программой.

Спустя 27 минут, 4 секунды (10.03.2019 - 20:51) FisherMan 2 написал(а):
helga
Цитата
Душеполезные чтения Аввы Дорофея"(16 век.Греция)..я была поражена..как много в этой книге созвучного с нашей Программой.

Меня такие вещи тоже удивляли, пока не понял, что АА ничего нового не придумали. Они собрали мировой опыт, по духовному пробуждению... облекли в доступную, для душевнобольного, форму... И это сработало. Бог их вел. Человек, в силу греховности своей, на такое не способен. wink.gif

Спустя 15 часов, 34 минуты, 55 секунд (11.03.2019 - 12:26) NikkaLe написал(а):
Цитата (Овен @ 18.10.2018 - 13:48 )
Просто вот после посещения Кавказа этим летом навеяло. Была там на трезвой свадьбе, можете представить.

Очень даже могу. У меня близкие знакомые дагестанцы.
Алкоголя нет, зато трава в избытке. А потом и более тяжелое в ход идет.
И начинают слезать с наркоты через алкоголь. Ибо наркоману уже пофиг на религию. В итоге и наркоман и алкоголик.
А так то свадьбы трезвые rolleyes.gif

Спустя 8 часов, 53 минуты, 7 секунд (11.03.2019 - 21:19) Багира2 написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 11.03.2019 - 13:26 )
Алкоголя нет, зато трава в избытке. А потом и более тяжелое в ход идет.

Угу...Потому что алкоголь запрещен, а насчет наркоты пророк никаких распоряжений не оставил.