В целом все Традиции АА приняты для сохранения Единства АА, т.е.Первой Традиции.

Если пить холодную воду можно начать кашлять

И вот наблюдаю, группы в нашем городе отдаляются как то друг от друга, и единственным общим делом становится лишь проведение Форума АА, посвящаемого очередной годовщине.
А остальные дела каждая группа - как то, нет прежнего воодушевления, что ли, на городской совет обслуживания приходит мизер представителей, какждая группа свои донесения идей АА ведет самостоятельно.
А как у вас?

---

Спустя 46 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Danet
молока теплого попей))

Alcoholic_name
Да я просто думал тема для написания очевидных вещей

все традиции вытекают из первой

Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.

Danet
не.тема написана чтоб оправдываться

---

Спустя 6 минут, 38 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

гаспар1
оно то так.все вместе.но вот меня натолкнуло написать тему- по чтению паралельной темы, поо "Сьезд" в Кондопоге.типа прочел в одном городе на севере, 4 группы. И вот 2 из них, "воротят чё хотят", не учитывая что это затрагивает другие городские группы АА, да и ААв целом.
П.С.написано мной, как понял прочитанное, со слов там проживающего алккоголика.но отзывается.что и у нас каждая группа или в апатии, или в "религии", или "сами с усами на своей волне".

У нас в городе одна группа.
Ни сравнивать,ни конкурировать,ни сотрудничать,ни противостоять нет с кем.
А в другие города мы и не суёмся.Бывает,просто ездим в гости на собрание.

Alcoholic_name
Всегда что-то частное затрагивает что-то целое.
Это жизнь, Водя.
Процесс так идёт в целом.
В АА говорят - ты спотыкайся, но в правильном направлении.
Я раньше не понимал - как можно споткнуться в правильном направлении?
Думал, что как обычно в АА - наводят тень на плетень, типа голову морочат.
Оказалось можно. Можно, если цель понятна. И в итоге спотыкайся сколько хочешь, действуй. Цель выведет.
...
Это жизнь холостая у тебя на этой неделе навеяла сентиментальность такую.

, наверное.

А если 50 групп в городе твоём будет ?
Че, испугался уже?

Пава
Дружные наверно. По преданиям, у нас тоже была одна группа. Потом чото на две разделились...потом от какой то ещё одна отпочковплась...и так ещё ...одну создали пару человек ещё..и ещё..потом распадались группы...чахли.и вот, 29 лет АА в городе нашем.групп может 7, может 8...

Alcoholic_name
Помоему чтоб усыплять

Энивэй
Если 50..

Это хорошо.будет кому свой опыт передать...служений разных...

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Danet
ладно.иди спать.мне ещё посуду мыть.супруга в суботу приезжает...

А, у нас в городе много групп. И один человек может ходить и ходит на собрания разных групп.
Я сама сейчас регулярно посещаю две группы, и бываю на рабочих собраниях этих групп. Они разные, но одинаковые)) группы в смысле..

Danet
пользуясь случаем давно хотел спросить тебя...

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

NikkaLe
Да.если стремятся соблюдать Традиции АА - то одинаковые.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Danet
хотел спросить про смысл твоего

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

ник-нейма.что за смысл или нет смысла в нем?

Alcoholic_name
Да нет, смысла много.

Danet
понял

Alcoholic_name
В Четвёртой традиции, если я правильно понял, заложено право на ошибку.
А как её обнаружить - самый простой тест - нарушает эта ошибка Единство или нет.
Если - да, ошибку надо исправлять.
Вроде-бы так.
Обособление групп, о котором ты пишешь, наверное Единство не нарушает.
Какие-то общие дела ведь делаете, друг друга фуями не кроете, не делите на правильных и неправильных - тогда на мой опыт проблемы с единством нет.
У нас в городе всё было гораздо наряднее.)))
У нас вместо единства была войнушка.
Одни победили, другие проиграли.
Пока так.

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Энивэй написал(а):

---

Alcoholic_name
Мы не осуждаем никого давно у себя в городе.
И не обсуждаем, когда пересекаемся. Те, кто делал вторую группу.
Пусть группы нет второй и войны нет.
Мы так решили каждый сам для себя.

NikkaLe
И у нас было три группы. Люди ходили на все. Они перекрывали все дни недели. Кто считал какую группу своей, так и ладно.
А после понеслось... Поперли семинары. И дамочка одна на них прозрела. Приехала речь держать решила. Мол все не так и все вы абстинеты. И спонсорская длань здесь не рулила. И спонсор мне сказал, такой хороший, что всех спасти я вас должна немедля. И на одной из групп, вдруг запретили голосовать. Вот не несешь служение ты на группе и не хрен лапу тыкать вверх, коль ты не служишь. Молчи, сиди и тихо утирайся... А если не считаешь группу ты домашней, тогда вообще молчи из за скамейки..
И понеслись рабочие собранья... Что месяц делал ты, олень рогатый, для общего идеи процветанья. Скольких больных ты приволок в собрание, у скольких спонсер ты, сколько дал визиток...
Чего ты не орешь, как оглашенный, что спонсером ты можешь быть отменным, для этой серой массы алкашей несчастных ,что отловить с таким трудом смогли мы.
И почему не едешь ты в психушку, презрев дела, работу и семейство, что б вместе бегать с нами по палатам и там спасти всех непременно и сделать их счастливыми тот час.
А коли ты шаги шагать не хочешь, с назначеным наставником ретивым, то здохнешь непременно по забором. И денег мало в шляпу положил. А тут еще есть розовая банка тюремному служению посланка. И там еще сизюлевая банка, потом еще коричневая склянка в которую кладем на семинар. Потом приедет к нам отец Григорий, раскажет как нам жить счастливей , а кушать ведь ему же тоже что то надо... И всем он нам укажет путь.
Все это быстро людям надоело и сами все они переругались и в ход тогда пошли сертификаты.Потом пошел звездешь про делегата, которого отправить надо нам на конфу. А на которую вопрос не обсуждался. И почем вдруг офисов так много, и почему литература дорогая и как побольше накупить медалек и защеку немедля их покласть.
И коли ты все это не поддержишь, вали себе отсюда абстинюга... А на соседних группах все придурки, неправильно понявшие шаги. Мы путь тебе едиственный укажем, куда идти тебе, телок, за счастьем. А все, что барагозят остальные найдешь ты на странице 38, второй абзац и третья строчка свеху. И точно совершенно, непременно поскольку это спонсер мне сказать. И понимать все это стоит только так и не иначе...
Ну как то так...

Энивэй
По рассказам наших старожилов - разделения групп было на амбициях каких то.кто то так понимал шаги или традиции, кто то по другому.и на личных амбициях делились группы.потом общие дела, то да, представители групп собирались...помню на совет до 10-12 человек где то приходило, с районов приезжали...
А счас - 2-3 представителя групп- это уже много...многим вообще неитересно что между Форумами на группах.не говоря чтоб порешать, как вместе лучше информировать общественность или пойти в тот же нарик...каждый как в своем болоте...

---

Спустя 6 минут, 30 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

fishman
Капец
Я бывал на ваших группах))
Раз где то в типа детсад(название не помню, вроди женское имя у группы было).
потом в школе какой то, в центре
потом возле набережной.
и в Талаги в наркологию ездил.с вашими ребятами.на машине.типа скорой помощи.
и в Северодвинск один раз попал....
С теплом вспоминаю собрания.

Alcoholic_name
Все и всегда на амбициях. Все, что произошло в Российском АА, на амбициях отдельных людей, оказавшихся в силу обстоятельств у руля. Сначало одной структуры, потом обеих. И будем мы иметь ломанье копий, вместо просто действия идти, нести визитки, волочь литературу.
Там и там алкоголики, в больничках то же алкоголики. Одни правильные, другие не правильные. Кто какие, уже ни кто не разберет... А надо ли? Как умудрились обосрать такое дело, которое спасло всех нас от смерти.
Кто решает какие правильные, какие неправильные?

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд fishman написал(а):

---

Alcoholic_name группа Лариса, в подвале, на набережной. Группа жива, -оплот традиций. Все старперы там тусуют и еще При Храме, вторая по сроку работы группа, еле "отбили" ее обратно. Ее я открывал, непмню сколько лет тому назад. То ли 10, то ли 8, то ли 12. Не помню, все само живет.
Ты застал еще времена, когда едиство было. В поступках и желаньи отдавать, то чем делиться ты обязан. Буханка была у Сереги. Мы с ним часто вспоминаем это время. Мир, дружба, жвачка!

Июлиана
Ведь да.. очень даже весьма тоже оценила

Alcoholic_name
У нас одна группа. Она появилась за счёт отсоединения от другой. Я её открыла, потому что устала ходить только ради той самой жвачки, о которой тут помянули.
Видишь ли, единство, с моей точки зрения, не в шашлычках и мужичках . Я не очень понимаю, зачем мне идти на сборище ради "дружения". Дружение - это походы совместные в кафе, в кино, выезд на природу. Мне это не интересно и не нужно. У меня все есть - и шашлык, и мужик. И загородный дом....
Ну на самом деле, для чего мне такая вот "дружба"?
Но я понимаю свою ответственность перед содружеством. Перед теми алкашами, которые ещё не знают о нас. Я должна отдать содружеству за то, что живу и трезвая. Поэтому по мере своих сил несу весть, и группа наша новая делает то же самое. Без фанатизма. Если возникает дело, об'единяюшее членов АА (тот же юбилей), я участвую. Другие как хотят. Я отвечаю только за себя.
И что касается служения.
А если нет служения на группе, то и можно на неё и не ходить, а потом вообще никуда не ходить?
И про голосование.
А как без него? И без причастности к одной группе как?
Ведь везде это нигде.
Так что за счёт 5 традиции группа живёт. А 5 традиция служит первой.
А та наша первая группа "Апрель" развалилась.
Не соблюдали они традиций...
Первую только в извращенном виде - шашлычки и сливы....

Июлиана
Нет, давно боли никакой. Бог, он не фраер. Они давно, уже обделались, за что не взялись. Группу свою, мы забрали. Нам даже ничего предпринимать не пришлось, окромя молитвы.
Осталось легкое недоумение. Вроде одни и те же книги читаем. А результат, ну как в дурдоме праздник.... Сначала денег на дорогу спикерившим, потом его без голоса оставим, помкольку он не мямлмт в общем хоре...
В соседнем с нами городке, на днях, человека из АА исключили... Больного из дурдома, выгнали , за плохое поведение. На семинарах научились... смешно конечно, но как тому парню?

Июлиана
Лично я с тобой согласен. Наша вторая развалилась именно по такой же причине.
Наша первая, из которой мы все вышли, стала абсолютно заорганизованная. Она функционирует. И ещё как. Десант осуществляет в другие регионы.
...
В общем, у нас две крайности случились.
Золотую середину пока не нашли.
...
А этот вопрос членства и права голоса действительно есть.
По разному он решается.
Я на одной группе - воздержался по вопросу - сколько денег отдать храму при котором она собиралась. Типа что-то аренды.
Это у нас была махонькая группа в рай центре. Мы приехали её поддержать.
Так мои же други на меня набросились с пеной у рта, что я типа тащу эту тему про членство и право голоса.
Я сказал им, что ничего не тащу никуда.
Что могу просто поделиться, как говорит ШУРИПАНДЕЦАЛ, видением своим - как я бы распорядился деньгами.
А голосовать я не буду - я не член этой конкретной группы.
Был скандал.
На меня орали мои же товарищи. Они кричали мне - ты же положил денег им в шляпу!!!
А я говорю - Ну и что, что положил. Это я для себя сделал - отдав что-то в шляпу. Это не повод мне тут голосовать.
Короче, все в АА ебнутые.
И я тоже на чей-то взгляд.
Поэтому и дадены традиции для идиетов, чтобы выжить по ним могли, Единство сохраняя.
У меня иллюзий нет давно.
...
Мы вдвоём с одним тянули на этой второй группе походы в наркологию, поездки в ребцентр при областной Псих больнице, какие-то листовки итд. Мы кстати, поделили дни недели с первой группой.
А группа эта наша вторая была сливной по сути.

Тема - Бывает темно перед рассветом.
"Просыпаюсь я с похмела, а в глазах так темно, ни хера не открываются... "
Такие вот выступления на 90%,что ждать то

Развалилась, чтобы не мучиться

Июлиана
Вот все правильно ты пишешь про служение... Но, от каждого по способности. Есть у нас человек один, он 16 лет, открывает помещение и ставит чайник. Печенье чашки и т.д. Я предполагаю, что он даже не подозревает как рабтают шаги. Живой, чистенький такой старичек, детский врач. Он периодически срывается, раз в пять лет. Но живой! При работе и служит такким вот образом. Его путь. Я когда его вижу радуюсь, Бог в АА и так работает.
А мои собутыльники, за 16 лет, что я в АА погибли все. ВСЕ! Из 22 двух мальчиков моего двора, в живых нас осталось 8.
По-этому сегодня, я думаю, что пусть все. Моешь чашки - отлично. Горлопанишь на коференции, то же хорошо. С одним но, еслю я что то не приемлю, потому как пользы не вижу, ты не ори, что я расскольник. Убеди меня в пользе сего . Я готов быть убежденным и буду даже рад. Но самое главное, все в живых остались.
Мы все больны, навсегда. Шаги помогают жить так, что бы не вредить себе и людям. Нам слушать надо учиться друг друга, вот и все.
А у нас вечно белое и черное.... Кто не с нами тот против. Нету правых, нет виноватых. Мы все больны и выжить можем только вместе. Наше алгольное мышлерие диктует черно белый мир. Мир не таков, когда его увидишь.

Много народа полегло при распределении народных богатств.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Nikola написал(а):

---

Nikola
Но ты же понял, что я написал. спасибо за поправки...

Июлиана
Мне тоже такая "дружба - тусня" в АА ни уму ни сердцу.
Был я один раз на этом типа знаменитом форуме "Белые ночи" в Питере.

Ну и что? Там столько друзей. Сидели они по номерам и кустам колбасу жрали.
Люди, ау, вы где?)))
Пара собраний АА была человек 15 ть.
Что там делать? Если не участвуешь в этих локальных посиделках?

Не взяли кушать колбасу и форум сдулся... В головах отдельных градан И управляла всем конечно эта сволочь, припершая колбаску ту из Польши...

Alcoholic_name
Я вот думаю, что групп может быть как грязи и разных.
Хочешь по шагам, спонсора на загривке - иди туда.
Хочешь семгу копить на речке и бабенку зажимать - иди туда.
Че ты паришься?
Посмотри список групп где нибудь в Штатах и разблюдовку что на них.
АА молодое у нас пока.
Это в головах каких-то старожилов часто картинка - каким им хочется, чтобы оно было.
Сувенирка, трали - вали, это нам не задавали..
Разное АА будет.
Строить алкашей занятие беспантовое.
Твоя тема - а почему так!?
А потому.

Июлиана
Благодарю.
----
У меня аналогично шашлыки, пиццерия и прочее - дома и с друзьями-родственниками, и т.п.
--'--
На собрании группы, когда попадаю - опытом выздоровления делюсь, остальное - после группы в личном плане.

"шашлычки" нужны как бы иногда, для тех же новичков, там под праздники какие, но за это берут ответственность те кто имеет желание.и после собраний. Но я сейчас как то пас. Раньше был один, без семьи, то везде учавствовал )))
в этот период за Форум ответственность - достаточно.
а в личном плане тоже всего хватает.кроме времени

Энивэй....
Да. Каждый раз убеждаюсь в правоте первопроходцев, " алкоголики малопривлекательная публика".

Мне просто интересно. Что это за сливные группы. Вот мы все молимся, в начале.Зовем Его, иль разум общий. Не суть, все это хорошо и то и это. После молитвы, -все не мое. И если человек вдруг проделился, не опытом своим, а болью в сердце... Я должен слушать, Он так решил. Мне это нужно значит... Для опыта там, или для смирения. Он так решил. И вот когда, я перестал мозгами думать, придя на группу. Ведь мозг мой болен, но осталось сердце.
Тогда пасьянс в башке худой сложился, все это не мое. И отпустило...
Не стало вдруг, не тех, ни этих. Не стало правых, левых, виноватых ... Есть только МЫ, больные люди ... А сверху все управиться, как надо. Хоть тресни все и мир перевернсь...

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд fishman написал(а):

---

Alcoholic_name
Главное, что бы каждыц помнил о своей такой же малопривлекательной и, для кого то.

Энивэй

Июлиана
Вывод простой.
Как будет так и будет.
И не надо в ладошки одним хлопать, а других фуями крыть.
Делать свой выбор.

fishman
Точно. Я - алкоголик. Для кого то и малопривлекателен. Не такой как он хочит)))

По 5 традиции. Нести весть. Я как то приехал по-раньше всех в наркологию и там плакат у ворот, большой такой что-то типа: "лечение алкоголизма, наркомании. Бесплатно, Анонимно." Думаю:" Интересно, я чем подвох? Где "наколка"?" И потом: "А чем этот плакат отличается от наших методов? Или чем мы отличаемся?" Почему нам должны поверить, а не подумать, как я про плакат?". И нет ответа, теже методы рекламы. Иди на группу! Бери спонсора!
Не ну я пошел, взял в свое время. А вот люди, почему должны поверить?
Чемпионат был мира по футболу, так вот там японцы после матчей убирались на трибунах тихо, молча. И страна у них без ресурсов с постоянными стихийными бедствиями процветает. Привлекательно. Вот от них бы многие послушали куда идти и кого брать.

А приходим мы в наркологию. Взрослые люди, сидим рассказываем, что раньше писались, а теперь не писаемся. Никого не осуждаю, есть, так как есть. Сам так ездил, ибо спонсор сказал. Я чувствую нечестность свою. Есть в этом театральность и слышим: "Не верю!"
Весть донесена, первопроходцами. До всего мира УЖЕ донесена. Мое и наше дело не превратить эту весть в ложь, только. Своей клоунадой.

Энивэй

Весть была - Мы ВЫЗДОРОВЕЛИ и Бог есть. Все. И ходить мямлить "Я очень больной человек" - все отрицать. Что дано.

VETA

Июлиана
В больной голове выбор всегда только два. Не с нами, значит против нас. Чёрное и белое. Плохое и хорошее. Инфантилизм, прилипало алкоголизма.
А выбор твой я уважать обязан. Он твой, не мой. Так взрослый человек и поступает. А форумы судить или чужое мнение, вполне себе приятное занятие, коль хочешь ты прослыть, среди других ,придурком. Суди, но будь готов ответить.
Если меня не позвали тусить, после большого собрания, я уважаю выбор этих людей . Мне любви в достатке. Я не доллар. Мне и так не плохо.
Сегодня это не значит, что эти люди плохи или я недостаточно хорошь.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд fishman написал(а):

---

VETA
Нормально изложила)))) Вот я про то же.

Июлиана
Ты мне какие-то вопросы задала про переход из одной структуры в другую?
И при этом озвучила решение ваше - почему вы сделали выбор в пользу ФОАА.
Сейчас ФОАА печатает литературу без лицензии.
Вы и думайте - что вы поддерживаете - чьи-то амбиции или свои штаны.
Я вообще не знаю, почему ты меня об этом спрашиваешь.
У тебя достаточно и опыта и знаний по этим вопросам.
Да и мне не интересно это.
Чесна слова.
Я не равнодушен к деятелям, которые здесь полощат как бабы базарные людей из структур.
А потом ещё жалуются, что их типа ФОАА обидело.

...
Встретились когда в Иваново с Мариной Т - обсуждали хоблл. Болезнь. У курильщиков со стажем зачастую есть.
Про алкоголизм, структуры не было ни слова.

Хорошего тебе форума желаю.
Насыщенного событиями из жизни трезвеющих алкоголиков.

Evgeny1973
Мне вот интересно, откуда эта осведомленность о целях посещения другими. Они тебе об этом рассказали?

RingoStarr
Пролетая над грешной землёй, смешны тебе все эти экзерсисы?

Evgeny1973
Именно так!

Энивэй

Nikola

VETA

Июлиана
Понятно.
...
С приходом, возникновением распрей, дележа - пришла и политика в жизнь АА.
Ты же знаешь понятие "политическая проститутка".
На мой опыт - некрасиво писать посты в виде плача Ярославны, жаловаться, а потом крыть фуями, писать пасквили на всех. И тех и других.
Я под такими "душераздирающими историями", как слезливая история Фишмана, лайки не ставлю.
Грош цена такой истории от человека, который плюет одновременно и туда и сюда.

Nikola

Июлиана
С удовольствием бы на ваш форум Сьездил.
Не получается.
И почему-то мне фиолетово кто там будет спикерить.
Не знаю как это объяснить в этой теме про четвертую и пятую традиции.
Некоторые вещи, наверное, и объяснять не надо.
Очевидные вещи.

Энивэй

RingoStarr

Evgeny1973
По сути слив - это жалоба.
Сливы от срокатых трезвых - это невыносимо.
..

Он все-таки упал.
Подошли подняли.
Вот оно "здесь и сейчас"
У каждого своё.

Безполезно. Кругом лишь, проститутки и моральные уроды. Как крепко колбаса в мозгах осела . Да, коробейник тут ещё нашелся. А я такой программный и здоровый все в свете истинном сейчас увижу....
Что до меня, дык ваше стебался, писав такую длинную поэму. Иллюианна лишь и оценила....

Nikola
Я памятник сейчас тебе воздвигу....
Оказывается лайки и дизлайки, и фонды и чужие преступления, и пожранная ночью колбаса, все эти сволочи и сливы с поношением живут в мозгах моих, давно пропитых. Внутри меня, какой кошмар. И дело лишь в одном, - в моей реакции на это. Могу поносить, а могу уйти....
Ну хоть один прозрел. И слава Богу! Вот она Бонаква!

fishman
Пятистопный ямб - это круто!

Mila-Kazan'
Еще одна прозрела!

Nikola
В них соль земли и сила мирозданья... Великое ученье БиллоБоба!

И счастье вечное и трезвое притом

Nikola
Тады вообще конкретно отпускает. И так приятна тишина в башке....

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды fishman написал(а):

---

Mila-Kazan'
Вот это точно... Побоку все сливы, чужая колбаса и дом у моря. И счастье в том, что здесь ты и сейчас.

И дао и буддизм пусть отдыхают,
Так трезво и стерильно мне...

Nikola
За место Азанету и клозетту.... Всегда мозги больные выступали и выбор был всегда определен. В клозет канэшна.
Но как до братьев это дотолкать? Иль примириться? Он каждого ударит по башке отдельно?

Из мысли "пить или не пить" мы начинали,
Иначе здесь с тобою б не торчали
Но выбор был определён, -
В клозет , всё что мешает нам
Быть трезвыми и чистыми притом

Mila-Kazan'
И прекрасно это....

fishman
А уж как полезно!

Nikola
Да дерева довольно не поъдъемны, уж лучше суп пойти сварить, умело.... Всякому дереву свой овощь и сестре по ноге или серьге.... Тут уж как накроет.... Бывает там что и двадцатки мало....

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд fishman написал(а):

---

Mila-Kazan'
И волос сразу станет шелковистей и кариес отстане наконец....

fishman
а ваще этими осознаниями можно делиться. И нужно. Это и есть коллективный опыт. Кто готов- принимает. Кто не готов- посылает.

Пошла я , посылаема везде,
С копной волос, без кариеса, но
Зато с традициями, вроде, или нет?
Так грустно и щемило оттого

Mila-Kazan'
А я пойду скорей к жене под юбку. И Богу слава юбка та нашлась...

---

Спустя 39 секунд fishman написал(а):

---

VETA
Счастливы трудно быть насильно, это верно.

fishman
Ну, под пяту не пробуй только))

Ешкин кот, с этим ямбом.... В голове засел, теперь все посты читаю им, как Короля Лира ....Даже те посты, что в прозе, и , главное, ложатся все в рифму....

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Гудвин написал(а):

---

Не смотрите Короля Лира , фильм, что вышел недавно с Энтони Хопкинсом. Заразитесь.

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Гудвин написал(а):

---

По Традиции номер 5 - там ведь донести написано. То есть , мобильными быть? Ходить в народ с донесением.

VETA
Так я только начал, и не понял - все диалоги в стихах ( по крайней мере в начале). Но фильм хорош должен быть, для эстетов.

Гудвин

VETA

Может я и не всё поняла, сори, как говорится.

речь о том как мы реагируем на "излияния" других на собрании?
Мне помогало подумать, что кто-то меня ведь тоже терпит, или терпел ....и всё,
всё по-другому,без критики тех, кто больнее, быть может, на этот момент.
Но мы можем поменяться местами...помню

Слушать все подряд ведь не заставляют, не в театре ж - сел и смотри до конца. Можно и в смартфоне поковыряться

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду Гудвин написал(а):

---

4 традиция - самостоятельность. Первопроходцы ведь по себе знали о особой любви к халяве и попрошайничеству. Чтоб не просили, даже печенек так не хватит....

гаспар1
Точно! Мы выбираем свои роли в этой игре сами -
хотя не всегда об этом догадываемся.

Mila-Kazan'
Мы можем выбирать.... А можем впитывать как губка....

fishman
опять коаны!

Июлиана
Волгоград ведь город - миллионник, огромный по площади и у вас одна группа.
А тут какие-то распри в АА.
Смешно, однако.

Mila-Kazan'
Заклинило башку, прошу поверить

fishman
Я сегодня дарю тебе небо,
Подуставшее в жизни немножко
Белой краской цветущих акаций,
Облаками на небе рискуя,
Нарисую тебе твое счастье,
Только ты мне поверь... нарисую.
Эта полночь, наверное, поздно
Заглянула мечтою в окошко.
Я сегодня дарю тебе звезды,
Заплутавшие в жизни немножко…
Желтой краской до самого донца,
По безлунному миру тоскуя,
Нарисую тебе твое солнце,
Только ты мне поверь... нарисую!
Эта песня – безумная ласка,
Раскатилась по сердцу горошком…
Я сегодня дарю тебе сказку,
Опоздавшую в жизни немножко…
Всеми красками ангельских радуг,
К первым листьям весенним ревнуя,
Нарисую тебе твою радость,
Только ты мне поверь... нарисую!(с)

Энивэй

Июлиана
Там стоит значок (с) - знак копирайта)
Мне просто вспомнилось-сассоциировалось со словами "прошу поверить"

Mila-Kazan'
Ну вот опять, кругом одни таланты! А у меня башку заклинило, всего лишь. И Русский я забыл.

fishman
Я тоже не всегда знакомые буквы нахожу

VETA

Июлиана

Энивэй
ну спасибо!
Сказать нечего...

У меня один знакомый алкаш, который бухает прямо уже годы почти каждый лень в Волжский переехал. Грил там хаты дешовые и все бухают. Это года 4 назад было. Я думал он просто белку ловил када это писал...а тут грят и правда там все бухают

Группа есть, значит уже не все. Каждый видит, что хочет. Везде есть трезвые люди. Июлинана вот. Мне кажется так везде. Все рядом и то и это, - выбирай. Есть АА и слава Богу. У нас так было 17 лет назад. Одна группа и нас 4 человека. Должен найтись "сумасшедший" , которому ВС даст сил пойти против течения. Сейчас хоть Весвало есть, интернет, у нас его не было.... 4 дурика и БК.

Danet

Июлиана
Предложи форум АА России у вас провести.
Фигли их проводить там, где всё чики - пуки с развитием АА?
Их надо проводить в окопах на передовой алкоголизма!
Давая толчок развитию АА.
Педалировать, так сказать, процесс.
Мощно и с размахом.

Энивэй
О чем ты?!
Какой там форум...
Вот Волгоград замутил сейчас. Служащих раз-два и в кусты.
Напряг колоссальный. Здесь вот постоянно тема денег возникает. Я сейчас на своей шкуре этот вопрос ощущаю. Благо, у нас есть один человек денежный. Для неё 20-30 штук внести авансом не сложно. Думаю, в других городах, где форумы проводятся, та же схема. Тот, кто кричит о заработке спикеров, возможно сам никогда подобных вещей не организовал. Аренда зала, предоплаты, питание - главная головная боль, потому что не знаешь, сколько будет людей...
Буклеты-значки-бейджи и всякая прочая мелочовка. ..
Нет, форум серьёзное дело. До него дорасти надо.
Вот сейчас на этот праздник мы приглашаем общественность.
Волгоградские обещают. А наши даже и не обещают. А зачем
Мы же ж самостоятельные!
Амбиции. И на местах эти амбиции преувеличены в разы.
Чем ниже статус, тем больше гонору.

Июлиана
Родился. Родился. Мы пять лет в наркушу ездили и не приходил ни кто.... Потом прорвало. Вода камень точит.

Я думаю если много очень бухающих то форум аа может быть этаким гейпрайдом. Бухие могут придти посмеятся и морды побить...сказать вы че вроде нормальные мужики и бабы, а в мозг долбитесь и не бухаете. Давайте налью...или в морду...русские ценности неуважаете

Июлиана
Мы перед крупным событием ставим две банки, одну на форум, за год. Всегда приходится докидывать еще, своих. Кто сколько может. Кто то потом забирает, кто то оставляет в банке. Не отсеживаем. Обычно форум не окупается, от слова совсем. В последний раз, переводили 10% структуре. Остальное пустили на стенды, визитки, банер и литературу. Все прозрачно.
Врачи тема скользкая, главное что бы наркологи не видели в нас конкурентов, тогда они и начинают посылать в АА.

Июлиана
Я, кстати, не шучу, когда пишу про форум АА России.
У нас был такой форум. Результаты ощутимые.
Правда, к сожалению, на нём оформился раскол в АА.
Раскол в плане разделения структур обслуживания.
Хорошо помню, как группы людей заседали по своим интересам.
Мы переживали больше всего при организации форума не за саму организацию, а за сбор средств. Окупятся ли расходы.
Нам даже помню дали денег и мы все-таки их вернули.
Народу приехало много.
Всё было как надо.
И мероприятия АА - собрания, спикерские, семинары - будь не ладно это слово. Были встречи с общественностью, с органами власти, представителями медицины, ИУ.
Тогдашний губернатор области даже выступал на открытии форума.
Он правда личность противоречивая, фамилию сменил в настоящее время и рулит в Питере на вторых ролях пока,видимо. (?)
Я, кстати, будучи тверезым меньше года тоже участвовал в паре представительных мероприятий.
История ещё со мной была. У меня дети танцевали в ансамбле и я столько наелся этого в жизни, что на концерт я не рвался и мне поручили Франека (кажется так его звали) - поляка. Он какой-то дико долго трезвый и вёл на форуме семинар по Принципам обслуживания. Мне его надо было пасти, а потом повозить по городу - договориться где нибудь в гостинице ему печати лиловые правильные поставить о убытии /прибытии. Что-то с визой он накосячил.
На семинаре Франек тихонько бубонел про Принципы, все дружно засыпали и когда всё это наконец закончилось, мы с ним отправились кататься по городу. Он мне усю свою жизнь рассказал как "таксисту".)))
А главное, я реально тогда почувствовал, что мы с ним оба" трезвые только сегодня". Он, с какой-то страшной по сроку трезвостью и я - с весны до декабря - времени проведения этого форума. Мы были равные. Во как!
...
Я бы на самом деле предложил проводить форумы АА России там, где есть распря, типа как в Архангельске со слов автора Фишман, или там, где нет развития АА.

---

Спустя 4 минуты, 18 секунд Энивэй написал(а):

---

Danet
Ты поосторожнее тут про "русские ценности" баклань.
Тут с этим строго. Форум вне распрей и обсуждения национальных особенностей .

Danet
Ты зачем в диалог про Форум АА России включился?
Вброс сделать?
Я Вбросы не буду комментировать. Это знаешь ли, мальчик - себя не уважать.
Иди мимо, если путного по делу сказать нечего.
Понял? Гуляй со своими глупыми вбросами.
Тут есть кому этим заниматься - твоими испражнениями.

Энивэй
Если у тебя горит, потуши себе и не выливай свой негатив на меня. Ты меня уже оскорбил раз 5 в 2 постах, задел чето национальное, про сала там и т.п. Наобвинял вообще в куче всего. Я пойду чем то приятным займусь, а ты подумай про свою адекватность.
И название темы прочитай еще разок. На всякий. Вдруг не туда зашел и извинится решишь.

Danet
Я разберусь с тем, что у меня горит или не горит.
Иди. Гуляй. Подумай над ценностями.

По опыту, любой форум это инициатива местного АА, почти всегда приуроченная к дате основания АА в регионе.
Дань благодарности, за то что жив остался. Всегда инициатива региона. У нас не каждый год получается. Желания, сил и средств не хватает. Проводили форумы на колесах, пока затихло. Человек устал. Командор. Но это всегда исходило от региона.

Июлиана
Денег нам дала структура обслуживания.
На тот период одна ещё. В долг.
Страхов, что не отобьем были полные штаны.)))
Отбили.
И ещё осталось 43 тысячи рублей. Или 23.
Но, вроде 43.)))
Потом, кстати, долго решали как их тратить.
Когда у трезвых алкоголиков есть деньги - это же их надо потратить и не переругаться при этом.
Были бы пьяные - ты же понимаешь - нет проблем как их потратить.))
И на группе нас было не более двадцати человек тогда. И группа одна.
У нас история произошла чудотворная.
Неожиданно в городе и на собраниях группы появился человек. Анонимный Алкоголик. Из Питера. Он профессиональный режиссёр, организатор подобных мероприятий. Он всё срежиссировал, придумал футажи на Большом собрании, упорядочил всю схему проведения форума с рабочими мероприятиями и отдыхом.
И как только форум закончился, он вдруг исчез.
Больше его никто не видел. Вот такое чудо было.

Июлиана
Не знаю как ты, а я не отношусь равнодушно к тому, что у нас с АА произошло.
Распря эта и раскол на две структуры.
Я действительно переживаю где-то в душе за это. И не хочу прятаться за формулировку - "я никому не могу помочь. Ни в чем не хочу участвовать и могу лишь поделиться своим опытом".
Я помню тот форум у нас, воодушевление, которое он привнес.
Не знаю, мне обидно немного, что в нашем АА сейчас такие распри по прежнему.
..
Мне тут замечание сделал один, знаток ценностей.
Я вроде-бы от названия темы как раз не отклоняюсь.

Энивэй
Danet
Мама миа! 10 страница...обычно в старые добрые времена весвалы на этой странице во многих темах - начинали про интим и прочие прелести.
Независимо от названия темы...а тут чото непонятки...
----

Энивэй
Хоть мне и непонятно, что есть правда (я про раскол), но также испытываю горечь. Грустно и глупо. И ведь каждая из структур с документами в руках "доказывает", что виноваты "они".
Собственно, я остыла по поводу принятия той или другой стороны. Кроме ожесточения в сердце, это действо ничего не несёт.
Я тут послушала спикерскую Аркадия С. (из подмосковья).
На самом деле, такое противостояние пользы не несёт.
Да офисов может быть хоть мульон. В принципе так оно, видимо, и есть. Пожалуйста, если возможности позволяют, организовывайте комитет. А тот в свою очередь решит вопрос со стендами, баннерами и буклетами. Визитки, что логично, каждая группа сама себе заказывает. В районном комитете, насколько я знаю, и документы для донесения могут сделать, и письма составить, и литературу закупить. Страна у нас большая, и заказывать буклеты в Москве абсурдно.
Но вот конференция...
Конференция, конечно же, должна быть одна.
Но у нас вместо того, чтобы противостояние убрать, наоборот его разжигают. Что с Украиной, что с АА.
Пожалуй сглашусь с Danet по поводу русских.
Мазохисты мы что ли...
Или бараны упертые...
Или просто...

Энивэй
"Столичная" она да, я начинал с "Русскоя" по 3,62 руб.
Но лучше шла "Пшеничная" и "Сибирская"(экспортные варианты типа)...

Alcoholic_name

Alcoholic_name

Alcoholic_name
"с какого парень года,
с какого парохода
и на каких морях -
ты побывал моряк? "(с)
...
Петь надо задорно, по пионерски.
)))

Энивэй

Национализм-Толстой-пасть--пьянство-Литва много букв
Здравомыслие

Энивэй

Ребята да Какие традиции что вы честное слово. Изгоняли аа уже давно. Именно личности управляют на группах. Как в нашем городе выжили всех выгнали всех неудобных и сидят теперь там на перлах радуются. Деньги власть Престиж слава. Вот что правит там

Кстати тема то про что

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд hot rod написал(а):

---

А то я так зайду , гляну, чет ругаются всё))
чихвостят там каких то святых бульдозеров и крупных бонз аа

Ненависть всегда ищет правдоподобные праведные поводы..и в этом смысле -религиозность и национальность как ничто другое годятся...На войне многие чувствуют облегчение..и знаете почему? А потому что можно убивать за медали..и не нужно делать вид "доброты", а под флагом любви резать глотки.

А че, фанатики, они такие фанатики)
раньше крестоносцы были, инквизиция
Любую благую идею испоганят и вывернут.

hot rod
Чем не начни, а вшивый все про баню. К чему традиции... Гораздо интереснее 3.62 или 7.62
Рыба гниёт с головы, когда у рыбы становиться две головы, - гнили в два раза больше. И вся ментальность. У АА в России, чем больше рукодства, тем старшнее. Поскольку болезнь у нас такая. Боданье это в свой- чужой, правильные -не правильные обрыдло. Уже все помиритесь и займитесь делом, носите книги и визитки раздавайте.
А у нас то съезд, то семинар, то конференция, для сохранения лица. Некогда нам...

fishman
Правильно.
Это как из психушки взять шизофреника и поставить руководить, а там в руководстве мне кажется люди в основном со стажем пития лет по 40))
так что...

hot rod
Ща тебя разорвут. А я стихи писать примусь. Заседать или в наркушу идти личный выбор. Главное баланс. НААш треугольник основанием вверх. Внизу лидеры (в углу), на основании (в верху) -группы. А наш треугольник все время с угла на стороны падает, погребая и правых и левых и невиноватых...
Нет балансу.
И про психушку, тихо! А то от церкви отлучат или от корыта.
Или из алкоголиков выгонят. Скажут раскол вносил.

fishman

Июлиана
Меня полгода назад чуть не загрызли за это. Я предлагал деньги за непроверенную конференцию потратить на БК и целый год таскать их в наркологии.
Им не нужно. Нужно лицо, а я сквалыга и падонок, ещё пустое место. И всех говном я полил.

hot rod

fishman
Меняются взгляды.
Ряды тех, кто участвовал в расколе, редеют. Остаются самые рьяные. .. им бы поскандалить, а не действия совершить, к консолидации ведущие. Этот раскол в 2011 что ли произошёл? 7 лет прошло.
Вот человек в этой теме удивился, что другой человек водку по 3,62 пивал - древностью типа попахивает
Так и этот раскол, тоже уже попахивать начал.

Крамола!!!!
кричал старовер и крестил чело двумя пальцами))

Июлиана
О том и речь, и там и там алкоголики. Мы все больны. Пора искать консенсус. Дак не же. Правильное И не правильное АА. Одни украли , другие не захотят, или не могут, или не получается... Во всех распрях нААших потерпевший один - алкоголик под забором. Про него забыли. Надо же заседать, комитеты там .... Письма губернатору....
А ты ему визитку дал? Нет. Я заседать уехал, я делехат.Пока в 135 раз переводили как нам ресинтименты понимать, алкоголик, под забором умер. Только и всего. Семь лет этой комарилье. Перепугались человек 20. А трясет все АА. Менталитет, однако.
Я раньше был за Единство. Теперь я не против фО АА. Я за Васю, под забором. Я лучше книгу БК Васе подарю, за свои. И дело не в том сколько я в шляпу положил. Насрать. Я в этой книге больше толку вижу. Ее хотя бы скурить можно... А может Вася прочитает...

Вот именно.
я может погибаю, а они там на губернатора выход ищут))

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд hot rod написал(а):

---

И вообще надо ввп сделать главным аашником
или он уже того?))

hot rod
У погибающего ноги холодные. Не буди лихо, пока оно тихо...

Mila-Kazan'
Если ноги на месте, надо идти.

Mila-Kazan'

Традиции вещь хорошая....но вот кто придумал,что все они ради единства ?

воистину вся АА достойна всей этой срани

ибо мозгов нет -- и хер бы с ними - шо нет
так еще и приобетать то не планируют .

и будет эта срань в голове - пока там будет вопрос
про фонд и поддержку его .

гаспар1
Согласен с тобой , старым служакой. Фонды не надо поддерживать.
Структура обслуживает нужды алкоголиков АА, а не наоборот.
)))

У меня уши холодные, а ноги горячие.
Что делать )?

Nikola
не,Ваша книжка для вумных
гаспар1

Да будет срань, как Инь и Янь! Хоть не посылают, в долгое сексуальное путешествие. Уже прогресс. Хотя само по себе исследование наличия мозгов, в голове оппонента говорит о многом.

hot rod
дык я как-то дал человеку почитать- дык он ее на самокрутки пустил..выкурил и протрезвел. Во как..не обязательно читать..можно по другому использовать. Всяк на пользу.

Nikola
Дык понятно))
он оторвал, почитал , что отрвал, вкурил
и так сказать впитал в себя))

Alcoholic_name
Ностальгируй. Коленвал.

Alcoholic_name
Тебе, я как родному расскажу. Вот дал ты денег человеку, купить больному другу апельсинов. А человек их пропил кучеряво или прожрал, профукал , ну не важно. И ты решил, что дел иметь не будешь и больше ты ему не веришь. Вот по тому и по тому и по тому то.... Озвучил ты потом свое решение. И тут сбежались все его знакомцы и ну давай кричать тебе - "Скотина, ты полил грязью растакого человека". И ты слезу Утер и удалился , 8 шаг писать и познавать смирение... И побежал обратно извини, приятель за то что денег дал тебе на дело...
Вот побежишь ты словно марафонец, марать бумагу, каяться и плакать.
Иль просто посмешься и ничего доказывать не будешь. И примешь окончательно решение с людьми такими дело не иметь? Ведь знания достаточно тебе.

Alcoholic_name
А это мой.

---

Спустя 7 минут, 20 секунд Энивэй написал(а):

---

Alcoholic_name
Почему мы не подохли то?
Какие-то задачи ещё есть?
Так обычно говорят, когда какая-то смертная кара вдруг человека минует.

VETA
Всегда будут люди, которые будут облекать все в структуру..они не могут без структуры..для них это смерти подобно...Как я шутил, когда наш царь сбежал, а другой себе корону еще не надел- "кураул!! Покажите нам царя, кому платить!!"...у раба потребность в царях..без царя- смерть..раба нет если нет царя...(Жена умирает, если муж убегает)..это образы эго. И так привыкли- что кажется им, что прекраснее нету, чем мир, околдованный этот.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Nikola написал(а):

---

RingoStarr
Да вы гурман, сэр! Тут меня один товарищ впечатлил, лет пять назад, жидкостью Диско, для мытья грампластинок...
Вот он настоящий, суровый алкоголик. Водка им саленая! Снобы!

Экономные уже давно спирт пьют.

Alcoholic_name
А что ты переживаешь за тех, у кого есть лишние деньги и платят?

---

Спустя 49 секунд Гудвин написал(а):

---

Или торгаши тебя напоягают?

Alcoholic_name
А я что переживаю ?))) от твоего поста? Если есть лишние нервы - чтоб не попереживать)) пройдет

Вот про структуру, - кому надо облекайтесь. Мне не надо. Вот и все. Насмотрелся на структуры. Дай ...... им всем здоровья. Нет надо и меня облечь, всенепременно. А коли не хочу я облекаться.... ну остается, развести руками.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд fishman написал(а):

---

Alcoholic_name
Отпусти их пастись, на высокие горные пастбища... далекооооооооо. И поверь, они там будут пастись...

VETA
Ну вот объяснила их подлую сущность. Теперь главное собственно - что с ними делать? Ну кроме как поговорить.

VETA
У нас наоборот, старая структура развивает сетевой маркетинг, через семинары. А новая... Не лежит душа. Не сложилось.... как то.

В сети вся литература АА выложена и бесплатна.

Alcoholic_name
Ну ты же книгу покупаешь, а не душу продаешь. Купи у нас на группе.

VETA
Это жизнь. Пытаться то не запретишь. Я вообще за "запретить запрещать"

Evgeny1973
Кто нибудь сюда выложит? biggrin.gif Незя! Доход!*
Да без проблем, мне не жалко)))

Гудвин
Нет там Руководства по обслуживанию АА с 12 принципами и т.д. и нигде нет.
Не ну у меня то есть. Наверно так и надо. Сообщества не было, БК писали именно что заработать деньги (и ощутимую их часть именно Билл), когда издали БК возникло Сообществою

Evgeny1973
Да пожалуйста. Вот и Руководство, полная версия:

Alcoholic_name
Наверное, скоро сам так буду делать.

Гудвин
Блин, уже закончить бы это хотелось
Это не то там, 62 год. То, которое то, не выложено нигде открыто.
И ладно с ними, а то уже у меня сейчас рифмованная речь начнется

я про эту.
Мне какая разница - я трезвый и другим помогает, а кто и для чего что то делает.... Ну я бессилен и хорошо.

В плеймаркете есть много приложений на андроид , касаемых сообщества АА. Одно установлено у меня, там карта групп России и БК в удобном формате и шрифте . Читать удобно.

Скоро обяжут он - лайн кассы на собраниях иметь.
Налоги платить от шляпы.
Во весело будет.
А этим и закончится.

На сайте групп АА появятся объявления - требуется бухгалтер на кассовые операции в группу АА , желательно с вредной привычкой, - чтобы пил как сивый мерин. Так ему будет комфортнее работать среди алкоголиков. Он их не будет раздражать. Своим станет на раз.

Энивэй
И интернет отрубят. На этот финал скачано с сети разного всякого на 200 лет....

Гудвин
Да деньги мелкие у АА.
Пока АА не интересно налоговикам.
Хотя с точки зрения обывателя, все эти собрания с собиранием денег на срок все-таки тянут.)))
Меня кто-то, кстати, спрашивал из новичков - по какой статье пойдём потом?
Я сказал, что трезвость дороже. Я типа идейный.

Энивэй
На какой срок? По какой статье? Вымогательство?)))

Гудвин
В 90-ые это было от восьми. Вымогательство.
...
Бля, да тут ведь групповое.
Теряюсь в догадках.
Нормально присядем.

Энивэй
Однако, батенька, с фантазией у вас высший балл)))

Гудвин
Бережоного Бог бережет.
Пишите заявления задним числом.
Покаянные.

VETA

VETA
Как я популярна стала в твоих устах
Сначала про бачок...
Сегодня прям о тебе подумала, не поверишь ...
Возле моего под'езда обрезали тополь. Он теперь как декоративный -пушистый такой. Стою утром у под'езда, жду мужа. Вдруг моё внимание привлекают воробьи. Они облепили этот тополь и галдят, громко так... Мысль в голове: "жидовская свадьба" Сама придумала, правда. Моя бабушка называла воробьев жидятами. Да ещё и порхатыми
Муж подходит, я ему говорю: "жидовская свадьба". Он на меня в ответ:"Хватит всякую хеню за людьми повторять" оказывается на его работе так говорят мужики. Ему не нравится. Но я просто уверена, что раньше такого выражения не слышала...
Хватит, Вета, всякую хеню нести и приписывать обычным фразам адептовый подтекст.
А вот это

Июлиана
Правда она разная у всех.

VETA

Энивэй

Июлиана
Достоевский дал оценку всему этому либералью российскому.
И чем они отличались и отличаются от истинных либералов.
Не надо мне тут про этих крыс упоминать ближе к ночи.
Мы вне политики.

жека

Энивэй

Июлиана
Я понял - почему я тебя боюсь.
Риторика.
Как я раньше не догадался в чём мой страх.
Я боюсь риторики, она меня убивает.
Я алкоголик, Риторика мне несёт гибель.
Пощади меня, Июлиана!

Энивэй
ладно, я не кровожадная.

Я услышала кое-что - мне теперь надо подумать...

Встретимся. Как-нибудь.

Июлиана
Спасибо.
Без шуточек.

жека
Твои лапти хрена лысого згрызешь.... Зубных протезов мноооооооого надо......

VETA
Так везде. Основной посыл, - до нас АА не работало. А вы как в АА, попали? Если не работало? Мне одна ответила, если бы работало, я бы раньше пить бросила....

VETA
Понятно. Без иронии, на самом деле жаль, когда такое поднимается.
Мы пока до такого не доросли. А кто-то уже перерос, наелся и хочет просто жить (это я про себя). Вот отнесла визитки с буклетиками в наркологию и в храм. Без наезда "я, а вывы" просто отнесла. Муж говорит: "когда тебе это надоест? 5 лет ходишь и ничего не случается". Ну вот так. Может ещё 5 лет похожу даст Бог, в потом опять. Вот и все, что я могу. На группе сидеть да визитки носить. А тот, кто хочет в "командный состав" -так их право. Я не хочу. Это для меня важнее.

VETA

Июлиана
Дай Бог тебе не надоест носить буклетики. Происходит, то, что ты меняешься и остаешся трезвой. Мы своих семинаристов, оставили в покое. Группу, которую они захватили, ВС вернула. Они открыли 2 свои. Нормальный ход.
одна уже распалась. Мы их не трогаем, от слова совсем. Хотите пляшите, хотите семинарить, семинарьте.
Так и должно быть.

VETA

Июлиана
Да, это я не точно написала,

VETA
Обида это ж нормально, когда бьют - больно, когда обижают - обидно.
Это не делает человека который испытывает НОРМАЛЬНУЮ раекцию деффектным. Обида и боль переваривается психикой, превращается в более правильную позицию, ответную реакцию, опыт и становиться не актуальной. Это лишь материал.
Проблемой становится ситуация когда человек ее (эту нормальную реакцию) обработать не может.. resentment тогда начинается.. Это и только это означает что с психикой что то не так.
Те кто по 400 человек в 4 м мусолят и тетрадки пишут не тему "почему обида некошерна" гораздо больнее тех кто просто обижается.. они хотябы знают что такое норма, тот кто себе не запрещает имеет возможность ее обработать, те кто запрещает вынуждены таскать их в мешке "это нельзя"... если честно это ужас а не выздоровление.

Cleopatra
Ну если посмотреть с такой точки зрения, то обида -мои личные проблемы, я не затрагиваю чьих-то интересов ибо встреч не ищу с этим человеком, а вот если он мне дорог я обязательно скажу на что обижаюсь. Это значит для меня больной вопрос , а больные вопросы ещё есть и, если человек дорожит и мною то поймёт, если нет, то сокращаю контакты.
Есть и не больные вопросы, на которые я и не обижалась, например, это вот разделение. Чегоб это мне обижаться, совсем другие задачи в жизни. Но это не значит, что я буду всю их версию выслушивать и кивать. Почти с самого начала я ребятам по новой системе в АА говорила с чем не согласна. Никакой обиды не накопилось. Мнение своё говорю. Всегда готова пересмотреть.
Вот ,когда молчала высокодуховно, то злилась песец. Ошарашенная таким поворотом, если честно. Я молчала и неизменно шла на внешний компромисс. А внутри было штормово.

VETA
Так честнее ИМХО

Cleopatra
Один со своим резентментом залез на крышу со снайперской винтовкой и укокошил пару десятков человеков, другой пошёл в магазин, взял три по ноль семь и тоже нашёл выход.
Мне подошёл метод - не копи бомбу, бомбу из беспокойства, раздражения и недовольства.
Кстати, жить не бухая в каком-то полуобморочном состоянии с вялотекущими капризами и обидами мне тоже не понравилось.
Есть опыт в АА - при составлении списка четвёртого шага в процессе его повторения - количество персон в этом списке сокращается в явной прогрессии.
У меня вот, наоборот получилось.
В первый раз я составил список из 23 - х персон.
Это был первый мой опыт списка четвёртого шага.
Я реально слукавил. Я ленив. Я решил, например, что меня не душит и не парит обида на одну родственницу, которая оттяпала приличное наследство моей тетки, когда та умерла, а я в запое кувыркался.
Я наврал себе - что у меня нет на неё обиды. Типа, у меня и так столько по жизни добра растеряно в запоях, что это не обида в сравнение с моими потерями.
Оказалось, что со временем в трезвости меня эта обида догнала.
Список четвёртого шага, когда я его второй раз делал был как раз из пары сотен персонажей.
Я уже имел опыт как не надо себя обманывать.
...
Предрасположенность к накоплению горечи обид к этому ризентменту - это моя алкоголическая сущность. Она управляла мной вместе со стаканом.
Хочется сейчас жить по другому.
Без этого себя демона.

Энивэй
Ну да, как то так но списочег у меня был поменьше.

Cleopatra
Ты кому предлагаешь использовать ресурсы на проявления обид?
Мне алкоголику или ещё кому-то?
Мне программа АА сделала предложение, что мне делать со своими обидами и злобой.
Психотерапии там нет.

Энивэй
Я никому не предлагаю, мне 4 ка по БК дала такой личный опыт - не ври себе прежде всего, и не бойся действовать на основании того что видишь и чувствуешь.
БК шка покруче психотерапевта оказалась... мне кажется реально повезло с людьми которые мне ее давали и поясняли. Я в этом с каждым днем все больше и больше убеждаюсь.

А какое тебе программа сделала предложение? Интересно ...

Энивэй
То что заготовки то понятно, био-социо-духвоно недоразвитые покалеченные личности...
А вот относительно обид что конктретно прогамма предложила?

Cleopatra
Мой алкоголизм, наверное, какой-то эндогенный.
Не знаю точно, правильно ли я использую это слово.
Всплыло словечко из памяти.

Cleopatra
Относительно обид программа предложила наблюдать за тем, что у меня задето.
Я уже как-то говорил, например, что я очень важный. Со мной надо поступать так-то и так-то. И не сметь никто не должен поступать по отношению ко мне как-то иначе!!!!

Очень часто это выходило, что задета была моя важность.
..
Постой пример. Может даже скучный.
Рядом с местом работы кафе рыгаловка. Там соответствующая публика. Меня это бесит.
Я на самом деле с определённой периодичностью закипаю из-за этого.
Помогло избавиться от этого гона моего, признание того, что я не наследный принц и рядом масса людей живёт своей жизнью.
Кому-то и в рыгаловке поесть надо.
А то, что я бешусь по этому поводу - это скорее поиск повода для недовольства из-за того, что моя работа, к несчастью расположенная рядом, приносит мне малый доход.
Вынимал бы я штуку баксов прибыли каждый день, пофиг мне на это кафе было-бы.

---

Спустя 36 секунд Энивэй написал(а):

---

Elfgard
Спасибо, Эльф.))

Энивэй
Ну врожденный ли приобретенный ли.. это важно только если дает ключь что с этим делать. Если не дает то каждый может считать как ему угодно.
Ресентмент как деффект психики присущ не только алкоголикам. Неспособность здоровым образом обработать обиду и уязвимость присущи дофига скольким диагнозам.

Задеваются наши нормальные веши, Самоуважение, Амбиции, Кошелек (наши ресурсы), Личные отношения включая сексуальные, почему никто никому не рассказывает в начале 4 го шага что это сторона рассмаотривает еще НЕ деффекты а наши нормальные человеческие жизненно важные потребнности которые попали под удар. Судилище себя начинается с того что мы норму начинаем вменять себе в деффект.
Самоуважение это не раздутое самомнение.. совсем.

Сформировать по ответам на вопросы
в чем ты был Эгоистичен, Нечестен, Своекорыстен и чего боялся (страх) можешь? Ну чтобы мне проще было тебя понять ..

Да и если бы у меня около работы была рыгаловка меня бы она бесила по любому, неважно я что хорошо зарабатываю. Я хочу находится в достойном меня окружении.

Cleopatra
Так и есть. Такие предложения программа сделала.
Про страх ты вовремя напомнила.
Хотел и о нём тоже сказать. В цепочке событий, следующих за предстоящими как правило обидами - страх уже занимает своё почётное место на пьедестале.
...
Я ни разу не трогаю естественные потребности личности по защите своих интересов.
А то, что не только алкоголик подвержен ризентменту это я и написал, про снайпера на крыше дома в жилом квартале.
Или то, что несмотря на горечь накопленных обид моя знакомая везёт детей в цирк на представление в другой город, а её муж валяется на диване и думает - две пойти взять бутылки или три, чтобы вечером не ходить.
И у неё и у мужа есть свои ризентменты. Поступки разные.
Этот пример, кстати, и про меня с цирком.
Моя жена искала повод освободиться от своего ризентмента с помощью книг по Психотерапии и ответственности за свою жизнь и жизнь детей несамосточтельных ещё, а я нашёл способ снимать ризентмент - пузырь, а лучше два.
Это, кстати, повод не обольщаться алкоголикам, что они какие-то особенные - "награждены" резентментом и вынуждены пить. (заниматься оправданием своего пьянства.)
Я всегда говорю, что вокруг масса людей, вокруг меня алкоголика и их жизнь не менее трудна, чем моя. А я нашёл выход однажды как её сделать полегче - бухать решил.)) = Хорошее лекарство. Решает все проблемы.
Я признаю, что сделал однажды такой выбор. И не важно, алкоголь начал пить меня или я его. Что там было раньше - курица или яйцо.
Важно было признать, что делать с таким уже "богатством" - алкоголизмом.

Evgeny1973
Не важно кто, что, где - раньше оказалось или позже.
Важно как жить с этим сегодня. Это уже дадено.
Что менять, а что не менять.

Карма такое

Энивэй
Спасибо
Evgeny1973

Cleopatra
Почему ты говоришь, что никто не подсказывает, что 4ый шаг - это не самобичевание?
Я, когда пил, именно самобичеванием и занимался вслед за осуждением. Мне подсказали, что Четвёртый шаг это не самобичевание.
Ты, в том числе, сколько-то лет назад об этом здесь на форуме писала.
..
Насчёт моего пространства.
Я алкоголик и когда пьянка была решением, тогда и пространство моё было весьма безгранично. Если подумать то.
Из чего моё пространство тогда состояло то?
Да весь земной шар и окрестности.
Ничто не оставалось без моего внимания. До всего мне было дело.)))
Я же царь горы был.
Пуп земли.

Энивэй
Я про первую часть говорю. Где "Что задето" люди начинают искать в этом свои недостатки,
свой вклад, понимаешь? Это технически не верно. Цель то наша прити к норме. И назвать нормальное в себе нормальным. А это отбрасывает по пути из Питера в Москву не прямо а через Магадан. И очень долго так живут потом. Я про это..

Моя нормальность не должна нарушать закон и нести постоянный дискомфорт окружению. Иначе, это уже ненормальность

Cleopatra
Я понимаю.
Более того, есть примеры как люди срываются именно в Четвёртом шаге.

---

Спустя 7 минут, 32 секунды Энивэй написал(а):

---

Гудвин
Мы не говорим о нормальности, которая вредит напрямую окружающим. Не уходи в сторону.
Может кому-то и нормально - сразу соседу в лоб.
Я тут работал недавно два года в экспедиции. Рабочий был. Спецназовец в прошлом. Здоровый бугай. Прилетало от него всем короче, когда он считал нужным.
Не прилетало только по кастовому принципу.
Он побаивался руководящий состав трогать.
Ну, че, уволили. Калечил работников. И его бы в конце нашли по весне внизу реки. В итоге.
Закон тайга, медведь судья.)))

Энивэй
Я просто обозначил свой критерий. Причем в общих чертах. Кстати, забыл добавить - чтобы и мне самому дискомфорт не доставляло, нормальность эта

---

Спустя 4 минуты, 41 секунду Гудвин написал(а):

---

Есть ещё хорошее правило - живи в мире с собой, а с другими - так как они поступают со мной, если это не противоречит моей сущности. Могу пояснить - я не буду отплачивать той же монетой своему недоброжелатель, просто постараюсь отстранить его от влияния на меня. Как то так.

Гудвин
Так о том и речь - как сделать свою жизнь в согласии с собой и ещё не за счёт несчастий других и своих собственных избегая.
Мало кому нужна жизнь, полная страданий.
Страданий от себя, от других.
...
Я, когда был новичком, потом слегка окреп в тверезости - держался подальше от предложений про нормальный гнев, отпор обидчику итд. Работали старые схемы поведения. Я мог увлечься, как говорится.
Конечно, я не стал промокашкой об которую все ноги вытирали))).
Типа я Вася, на всё согласен. (да простят меня Васи, поговлрочка такая).
Просто всему свое время, наверное.

Энивэй
Наполнил свою жизнь делом, работой, трудом. Это помогает мне отвлекаться от ненужного мне, ну и материальные дивиденды приносит. Когда иногда бывает кончаются финансы, я чувствую себя как парусник без парусов, ненормально. Не потому что так сильно завишу от денег, просто без них проекты встают, мечты, желания и дела.

Гудвин
Деньги это энергия.
Согласен с тобой.
Они нужны, чтобы функционировать в тех условиях в каких мы живём.
Тут я с тобой солидарен полностью.
Мерой счастья они не являются, но и без них ничего не выходит.

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд Энивэй написал(а):

---

Деньги и результат и средство.
Прочёл где-то - принимаем с любовью (я это понимаю как с благодарностью), расстаемся легко.
Я так и делаю.
Золотому тельцу не поклоняюсь. Да и скушно это.

Энивэй
некогда всё читать.спасибо за поддержку темы.
Деньги - пыль. Так сложилось исторически, ими соизмеряется труд.
НО мне жить, трудиться, и эти деньги зарабатывать - дает только ВС - Бог -Мироздание, с целью, как первопроходцы написали в молитве третьего шага.
А кто без Программы и шагов ААпрекратил пить, взяв себя в руки *- то это его личное, не имеющее к АА отношения...или весьма и весьма далекое, от меня, мной не понятное....

Alcoholic_name

Тоже молодец))

Когда то пробовал без Программы и шагов - 8 месяцев не пил. После улетел в такое, что нагнал в три раза быстрей. Мрак.... Открыв АА трезв с первого дня, спасибо, что жив.

Меня выгнали из а-а. Ждут друзья мои дорогие когда я забухаю уже наконец

Nikola
По поводу диалога.
Это ведь беседа с целью нахождения истины. Разумеется истину будут искать партнёры равноправные. Т.е. заинтересованные в мнении друг друга. Так ведь?
В диалоге заложено искусство убеждать. Для того чтобы обрести истину.
Получается, что люди, которые ведут диалог, должны быть заинтересованы друг в друге.
А если нет? Если изначально существует предвзятое мнение о собеседнике? Если заведомо (в силу разных причин, конечно же) расставлены приоритеты на текст речи собеседника и (или) присутствует уже антогонизм, страх...
Диалог получится?
Вот Новосельцев и Людмила Прокрфьевна - диалог не получался
А когда он получился? Когда собеседники использовали тактильные подходы в общении!
Вывод..

Что до приведённого тобой примера. Про ребёнка с ДЦП.
Тактильные восприятие для таких детей имеет очень большое значение. Это основа сенсомоторного развития. У детей с ОВЗ сенсорная система нарушена, нарушены эталоны, формирующие опыт поколений. У детей с ДЦП нарушена ещё и связь с землей... А вот через тактильное восприятие коррекция становится возможной. Тактильное восприятие более древнее новообразование видимо.Ну это вкратце так...
Алкоголики тоже ведь обнимаются при встрече.
Есть в этом сакральный смысл...

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Июлиана написал(а):

---

Alcoholic_name

Alcoholic_name
Тебе не кажется, что твои частые ссылки на первопроходцев уже оказывают медвежью услугу.
В том смысле, что можно незаметно и себя начать позиционировать первопроходцем?
И так незаметно становится непонятно - кто уже Первопроходцы без тебя.
Сироты какие-то?
...
Что тебя так развеселить могло в комменте Евгения про то, кто где оказался - я рядом с кафе рыгаловкой или оно рядом со мной.
Ты так часто ссылаешься на ВС - как она тебе пряники шлет.
Расскажи, а испытания посылает?
Мне вот рядом с моим магазином кофе свежей обжарки и элитными и попроще чаями такое кафе выдала ВС.
Может посмотреть, как я с гневом своим справлюсь праведным и что предприму.
А тебе, что выдаёт ВС кроме того о чём ты так весело пишешь - хату комфортную, женщину любящую, работу непыльную?
Что? Например. И как ты справился с этим. Как тебе в этом помог опыт по четвёртому шагу.

Июлиана
Alcoholic_name
Никогда не вру

Alcoholic_name
Да никто никуда не разбежался))).
Тут всегда набегами.)))
Спасибо за ответ.

Alcoholic_name
Я покупал сейчас помидоры на салат. Никого нет в магазине. Подходя к кассе, я опередил чела не ускоряясь. Он посмотрел на меня, я на него. Я спросил - Никуда не торопитесь?
Он сказал - Всё нормально, я за вами.
А кассир чудо на стажировке, перепутала штрих коды. А я сдуру сказал, что да, помидоры, которые я взял по более высокой цене. Короче звали старшего, чтобы чек аннулировать. Постояли, короче, повисели у кассы мы. Я мужику сказал типа - Извини. Он поржал.
Я это к тому, что собой мне надо заниматься, а не молиться за больных людей.
Они эти люди - не более больны, чем я.)))
Совершенно спокойно реагируют на ситуации в которых меня бы раньше - выбесило.

all ex
Я пришел туда сувениры продати песни попеть

Трагедия в Керчи.
Я фильм смотрю "Проверка на дорогах" Германа.
Настроение так себе. Спать пора.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Guest написал(а):

---

Alcoholic_name
Шторма в голове нет сейчас по тем поводам из-за которых раньше мир рушился.
Выздоравливаем.

Alcoholic_name
Если ты считаешь больным меня, тебе от этого легче что-ли?
Я допускаю какое-то искреннее желание каких-то людей помолиться за других, за их выздоровление.
Но, не в сопоставлении с собой.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Энивэй написал(а):

---

FatCat
Конечно знал. И даже очень хорошо знал. Я у него многому научился. Например как не надо делать некоторые вещи. Царство ему небесное

Alcoholic_name