sklipa
А то, что в силах изменить? Это не жизнь, выходит? Немного непонятна формулировка.

Гудвин
Для меня жизнь - это глобальный процесс, жизнь она и без меня прекрасно продолжится

sklipa
В этом плане? Так то да, правильно. Рассветы наступят и без нас.(с).
Но ведь это не мешает изменять свою жизнь к лучшему.

sklipa
Когда с женой развелись, выполнили эту формальность, она мне сказала - Твоя жизнь это твоя жизнь.
Я хорошо помню эти её слова. Я тогда удивился - как оказывается всё просто - у каждого есть своя жизнь.
Скажу тебе прямо по твоей теме про города и страны, женщин и работу.
Я и живу в другом городе, и женщина другая, и работа - а жизнь всё та-же.
Я и не пью даже, как ты мог заметить, а жизнь всё таже.)))
Прочёл тут как-то, что один сказал кому-то (Сократ вроде-бы) - Твоя проблема в том, что ты за собой везде и всегда таскаешь себя.
Это он челу сказал, который удивлялся, что куда бы он не уехал, с кем бы не связался - везде ему херово было.
....

sklipa
Быть в согласии с собой - это задача любого, кто задумывается о том, что такое жизнь.
Иначе это не жизнь. А мучение.

Энивэй
Спасибо! Совпадает

Фиг знает, как это менять жизнь к лучшему. ((( Вот один влез в долги, заложил квартиру, дачу, машину.. Решил стать бизнесменом, изменить жизнь к лучшему, а взял да прогорел... Ну не его это или кинули, развели... ((( А другой встал с утреца с глубочайшего будуна, а у него заначка!!! Опохмелился... И так его энта жизнь расцвела, разноцветными красками, что живи и радуйся!)))

В шагах есть путь , ведущий от плохого к лучшему. Никто и не обещает, что путь этот усеян ништяками.

sklipa
В АА не принято оценивать, ставить диагнозы итд, но тут Курилка и я могу себе позволить это.
Я тебе скажу, что мне не интересны те люди, которые свою жизнь не живут.
Как я это определяю?
Да вот пример.
Есть приятель. Его не устраивает его жизнь - денег мало, детей нарожал, а знакомая массажистка уехала в Геленджик на ПМЖ. Зовёт его туда. Что-то с этой массажисткой не "чисто" у них. Она приехала продавать своё барахло сюда - квартиру, вещи. И он мне рассказывает про какой-то испанский холодильник, который она отдаст за дёшево.
Это же тоска зелёная - такое слушать.
А у нас последние тёплые деньки. Можно замутить поход в лес, взять с собой массажистку, кстати.
Ну, как с таким общаться?
Жизнь мимо проходит у него семимильными шагами.)))
Он хочет на массаж, а трет пошлости про холодильники.

Я не хочу менять себя, я хочу вернуть себя. Ту девчонку, которая любила животных и понимала их с полувзгляда, а они отвечали взаимностью. Которая хотела стать ветеринаром, иметь большую семью, чтоб было не меньше пяти детей. Весёлая, открытая, и как называли деревенские шустрая, верящая в прекрасное далёко и любящая жизнь.
Жизнь изменить тоже не хочу и мне видится это невозможным. Всё, что было, то прошло и это не изменить, будущие тоже не изменить, до него ещё дожить надо, а настоящие здесь и сейчас я проживаю, а не меняю. И какое бы моё прошлое порой горьким ни было, благодаря ему я сегодня живая и трезвая. И начинаю путь той девочки в прекрасное далёко, учитывая опыт женщины-алкоголички.

Люблю я такие усложнения простого сам делать.
Изменить надо именно жизнь.
Но чтоб ее изменить надо изменить себя.
Тоесть не делать тож самое в надежде на другой результат.
Вот и усе вроде бы.
Я то жизнь хотел изменить давно. А она никуя не менялась, пока я повторял все как раньше. Изменился я поменялась и жизнь.

Муха-малютка,
Твой летний рай
Смахнул рукой
Я невз­начай.

Я - тоже муха:
Мой краток век.
А чем ты, муха,
Не чело­век?

Вот я, играя,
Живу, пока
Меня слепая
Смахнет рука.

Коль в мысли сила,
И жизнь, и свет,
И там могила,
Где мысли нет, -

Так пусть умру я
Или живу, -
Счас­тливой мухой
Себя зову.

В. Блейк.

скажу непрограммное. свое.
я меняю свою жизнь. и никто этого не сделает. за меня.
вс поможет мне, только тогда, когда я сам все делаю.
все.
но и себе надо верным быть. сути.
обстановку, людей, страны менять можно. и надо, если это принесет эффект.
но свое надо везде иметь.
более того, я притязаю на жизнь. я беру от нее, сколько она мне даст.
прога не изменила меня. скорректировала.
я живу по своей сути.

гаспар1
Подпишусь с тобой за компанию.
Пили от души, зачем теперь цитировать то.
Бесконечное цитирование сродни Неуправляемости.)))
Время пожить пришло. Пожить от души.)))
Можно воспользоваться.

Энивэй

Энивэй

Эх, пить будем,
Гулять будем!
А смерть придёт,
Помирать будем!

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Guest написал(а):

---

Вахамурка
Мухи очень надоедливые, тупые. Нет бы летали где меня нету, а муха так и норовит, что б её прихлопнули.

Привет всем!

Я не могу изменить себя ( хотя до сих пор иногда хочется быть каким-то другим ), я могу только пожелать чтобы Бог меня изменил как-то и всё.

А жизнь изменить.... Вот недавно с Божьей помощью сменил работу, сначала паника, потом кайф. Буду теперь в новых условиях выискивать мелкие радости жизни. Когда сам пробовал найти другую работу, все ерунда какая-то получалась.

И я не понимаю, что значит стать лучше. В каком смысле, для кого?

Хотя, мой критерий- лучше: Я сам себе нравлюсь и жизнь нравится, в данный момент.

sklipa
Я вот пришла к убеждению, что я и себя не могу изменить. Совсем. Но, осозновая и принимая с миром своё бессилие, с помощью Высшей Силы (прошу Её об этом) могу совершать определенные действия, которые привлекают ко мне благодать Высшей Силы и вот тогда во мне происходят благодатные изменения.

Nadezhda_I

Хотелось структурирования с жизнью на сколько это возможно , для этого необходима постоянная корректировка всех сфер но без фанатизма

Element
Во, во - типа того

Что значит не изменяетесь? Так же бухаете?

Не бухать - это перестать прогибать мир.
Это априори.

Кот Бегемот
Энивэй
Спасибо, что поправляете. Мозги пока со скрипом работают. Формулировочки не удачные. Мы ни с кем и ни с чем не боремся, я помню

Не знаю как там у других, у меня - как только жизнь изменить хочу - она как даст с ноги и приходиться менять себя.
Я её стараюсь принять такую как она есть.
Мощная она и откуда что берётся часто непонятно.
Мне Бог во всём помогает. Только денег не даёт.
Я не шучу, кстати.

Даёт, конечно. Но, видимо столько как считает нужным.
Я бываю не согласен.
Я, наверно, не знаю весь его план на меня.
Папа написал мне в открытке - Расти хорошим человеком на Новый год, мне тогда шесть дней от роду было.
Может это главное для меня?

Evgeny1973
Когда чел говорит, что он не может изменить себя - хотелось бы знать, что он имеет ввиду, для продолжения разговора.
А так это всего лишь фигура речи - Я не могу изменить себя.
...
Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Изменишься, никуда не денешься.)))
Пример, как алкоголизм заставил измениться людей этого форума - на поверхности лежит, как говорится.

Evgeny1973
Я не писал про не могу изменить себя.
....
Ты, кстати, про третий шаг вовремя тут написал по моему.
А что это, кстати - Третий шаг?
Я в АА попал в период захода спикеров, Популяризаторов АА в том числе. В период их активного захода.
Один из Популяризаторов АА - Гриша Т. принёс байку про третий шаг - про двух лягушек. Как две лягушки сидели на заборе и решили прыгнуть. Одна прыгнула, а другая не прыгнула, хотя обе решили прыгнуть. И суть байки типа - Третий шаг всего лишь принятие решения, не более того.
Я тогда много думал об этих вещах, меня это всё волновало - как там и что там с шагами, с аллегориямм.))
Мне эта байка не понравилась.
Дело в том, что наши мысли идут впереди нас. Это давно известно всем со времен Адама и Евы, как говорится.
И наши мысли - материальны и по сути мысль - это действие.
Так вот, лягушки, когда приняли Решение, по настоящему, искренне, как необходимость - они изменились. Одна прыгнула может и в говно попала, кстати с дуру, а другая на заборе пока осталась. Но, она уже другой стала. В ней есть Решение прыгнуть.
Мне было понятно в АА, что чтобы Решение третьего шага начать осуществлять - надо было пойти по шагам дальше.
Решение третьего шага - это мощное действие, на мой взгляд. Просто осуществить его без дальнейших шагов как правило не получается.
....
Когда чел пишет, что не может изменить себя - мне тогда хочется спросить - а из чего ты состоишь?
Я лично на момент прихода в АА состоял из капризов и бессилия перед спиртом.
В процессе протрезвления становится видно из чего ещё состою.
Менять состав, не менять - дело личное.
Мне конгломератом говна и пара оставаться не захотелось.)))
Алкаш - это прежде всего такой конгломерат. Это моё убеждение и собственный опыт.

алкаш в процесе прохождения шагов или делания программы

не меняется
он просто возвращяет свое я

люди не меняются

майкл джексон как ни пыжился а белым не стал

гаспар1
У каждого своя история.
Я классе в шестом что-ли, не встал с кровати в пять утра и не пошёл к автобусу команды. Ехать надо было на соревнования. Ну их в ж. подумал я, так спать хотелось.
Подвёл команду.
...
Я не знаю, Андрей.
Тут можно с пафосом подойти, что родился я с изьянами, которые велено исправить в процессе жизнедеятельности. Об этом старцы православные говорят.
Ты вот, говоришь, что тебя алкоголизм изуродовал, всё самое дерьмовое в тебе развил и ты к себе истинному хочешь вернуться. К тому - в ком всё только лучшее было заложено, дадено.
Не знаю.
В БКе предложено рассмотреть причины, которые привели к невозможности жить на трезвую голову.
Когда это у кого началось - каждый сам находит.
Я схватился за лекарство под названием стакан или он схватил меня - это науке не известно.
Я попробовал посмотреть из чего я состою в четвёртом шаге, признался себе - что пить - это было ещё не самым худшим вариантом и как и велено начал избавляться по мере сил и честности от себя такого, как ты говоришь.
Это и есть менять себя. Для меня.
Пафосно написал, скажешь.
Пафосно пили, пафосно и выздоравливаем.)))
Не без греха.)))

гаспар1
Я как-то сказал ДДТ, что ты изменился. Мы немного сплетничали.
А он сказал, что нет. Что ты такой-же - рвешься в бой за традиции в АА.

Что означают это общее определение - не меняюсь? У человека тысячи оттенков характера, поведения, поступков и мыслей. И ни одно не меняется? Не может быть.

Nadezhda_I
Ты, случайно, не в платочке, полностью голову прикрымши, ходишь?

Nikola
А почему не С. Есенина?:

Сергей Есенин — И так всегда. За пьяною пирушкой: Стих

И так всегда. За пьяною пирушкой,
Когда свершается всех дней круговорот,
Любой из нас, приподнимая кружку,
В нее слезу нечаянно прольет.

Мы все устали. Да, устали очень.
И потому наш голос за тобой —
За васильковые, смеющиеся очи
Над недовольною и глупою судьбой.

Усатый

Усатый
Поворотись-ка, сынку.
Вот тебе пiдсрачник: И лятиии отсюда, хамло подзаборное.

Nadezhda_I
Так ты хохлятка? Понятно.

гаспар1
У тебя все сектанты, кто предлагает за помощью к спонсору обратиться.

Почему такая бурная реакция? Сразу к стенке.)))
А чтобы ты ответил на вопрос тёти - что делать?
Ты вроде-бы в АА десять лет пил.

sklipa
Я когда в АА попал, рассказал как кодировался и сколько типа не пил в последних трёх кодировках.
После первой коды запил через шесть месяцев, после второй - через восемь, а после третьей запил через десять месяцев. Короче, все силы отдал, наверно, в последней коде. Запои были после кодировок какие-то жуткие. Вообще не похожие на обычные. Как с цепи срывало как пса бешеного.
Одна тётя послушала мой рассказ, посчитала что-то в уме и говорит мне - Теперь запьешь через двенадцать месяцев.

Она год в АА была, трезвела с помощью действий по программе АА.
...

В АА чего только не говорят.
Где то предложено - не относиться уж слишком ко всему серьёзно.

---

Спустя 4 минуты, 32 секунды Энивэй написал(а):

---

гаспар1
Эх, давно давно ты на собраниях не был, наверно.
Сейчас всё есть.
Одни чай пить зовут, другие сурово спонсора предлагают, третьи стенограммой семинара "Сообщества духа" алкашу в харю тычут, четвёртые кричат - Структуры обслуживания говно!!!!, короче, Андрей, АА это что-то с чем-то.))) а как иначе?
Там же алкоголики в АА, не забыл?
Каждой твари по паре.

---

Спустя 5 минут, 39 секунд Энивэй написал(а):

---

гаспар1
За@@@шься ты расстреливать.
Скорее себе стакан нальешь в борьбе.
А я бы, кстати, консультантов кончал.
Умные больно.
А предложение читать БК и пройти по шагам с наставником - это вроде-бы как раз опыт АА.
Ничего страшного в истории Склипы про тетю лично я не вижу.

Усатый
А ты мазохист никак?
Тогда вот тебе и на вторую ягодицу пiдсрачник, для
удовольствия:
А может ты голубой? Раз удовольствие через эксплуатацию заднего места получаешь?

У Зои Леопольдовны были очень грустные глаза, когда она на меня смотрела. Сказала ещё, что у них работает группа по поддержанию трезвости. Я видел на стене какие-то лозунги. Может быть из АА?
Но, я вежливо отказался.
Тогда я ещё надеялся на себя. Наверное.
А может быть боялся.
Я боялся уже трезвой жизни после стольких попыток жить не бухая. И где-то себе говорил, что научусь пить как раньше.
Не знаю.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Энивэй написал(а):

---

Nadezhda_I
Да иди помолись за себя и про себя.

Усатый
Нет, ну что ты?! Я теперь никуда от тебя не пойду. Ты теперь моё любимое лакомство.
Буду тебя чморить.

Чморь. Мне до лампочки.

Энивэй
ты на Внезависимости сейчас бываешь?

была .. помню
деда ---- да разные там были и беспалые впалые

sklipa
Я с самого начала в АА как в запой ушёл.
Потом услышал от одного старожилы - как пили так и выздоравливаем.
У меня так и вышло.
Пил я запоями в конце карьеры алкогольной, запоем и трезветь начал.
Сейчас нет такого запоя. Хорошо это или плохо - я не знаю.
Без пафоса скажу - новичок на собрании группы АА у нас всегда был самым ярким событием.
И для меня тоже. Лучшего подарка в АА нет. Группа АА без новичков хиреет.
Новички старичками становятся, новые новички приходят.
Вот, гаспар1 пишет, что его не тянет на собрание группы АА. .
А меня может и тянет, а я не иду.
Может пауза после запоя группой, форумами.
У меня один спонсор есть вредный - жена.
Она когда видит мою несдержанность, интерес к мировым проблемам, говорит - может тебе на собрание АА пора?
И я в самом деле выбираюсь. Нахожу и время и желание.
Пока так.

Усатый
Хехе. Ишь, размечтался! Мазохистов чморю только по предоплате.
Т.ч. утром деньги - вечером стулья. Давай!

Nadezhda_I
Злостью исходишь? Злиться вредно. Трезвая от злости помрёшь.

Усатый
Так на кого злиться-то? Было б на кого. Не на тебя же. )
Ты итак в .опе мира. На тебя и злилка-то не стоит.
Ты даже никто здесь. Unregistered

Nadezhda_I
Иди, помолись в платочке, что б не умереть от злости.

Усатый