При всем этом, благоразумие подсказывает, что с кем то я на улице кивну"привет", другому улыбнусь и пожму руку, кого-то обниму и мы пойдем в кафе пить кофе...а с кем пойдем домой, разделим трапезу...
Т.е.- вокруг меня в мире люди разные, в социуме, дома, в АА.И общаюсь с ними я по-разному.стараюсь максимально толерантно.
Слово "строить границы"- я как бы не применяю, просто с разными людьми держусь по разному
А вы?

Жизнь меняется и взгляды на неё ,но вокруг всё остаётся тем же ,вот и кажется что появляется смирение и терпение. А на самом деле всё просто становится на свои места ,как бы если жил до этого трезвым .

Alcoholic_name
Вот главное. Не как в угаре... Одному в рожу, другого на х...
Эго сдулось, стало видно ☮️. Мир оказался гораздо лучше, люди другие. Болезнь у нас такая, тоннельной виденье. Все черно-белое.
Ты к людям с открытым забралом и страха нет. Броня на тебе. Вера.
Страхи ,небось, пропали?

Поступаю интуитивно, поступки как то не осознаю как выставление границ.
Вижу суть вещей настолько насколько способна в тот момент и искренне раегирую.
Если переложила или недо-ложила подправляюсь потом. Если что в сути не того углядела получаю опыт меняю мнение и поступаю следовательно текушему положению дел.

я когда бухал
то вечно то . из ментовки не выпускают
то в метро не пускают
вот то были границы .
права в трусы прятать шоп не отобрали
коня из нарколожки запустить
вот да границы

а так мой мир без границ .
да как уже писали здесь

Границ -куча. основные из них- осознание что Я и что НЕЯ. Границы- в "ДА" и "НЕТ". Границы- в духовных ценностях. Сами личные ценности- это границы от зла. Без этих границ не будет "НЕТ" злу и будет "НЕТ" любви. Сердце будет похожее на дом с оторванными дверями..заходишь в дом, а там- МУРЛО, ты ему- "это мой дом, иди отсюда", а мурло-"сам пошел отсюда"..и ты ходишь вокруг дома, а в доме НЕТЫ. Но тут есть положительный момент- в таком случае можно осознать что "Я_НЕ дом"..(похож на улитку, которую выгнали из собственной раковины и улитка осознала душу). Тогда точка сборки на уровне "Я_ДУША". Само осознание- барьер против страха смерти "я тело"

Alcoholic_name
Так излагай. Я ж разве против? ) Ты так а я - вот так. Я алкоголик и у меня алкогольное мышление, да.) Это логично вполне.
А ты зачем оправдываться начал хотя я тебе ничего не предъявляла, и какое тогда у тебя мышление?

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Хрюндик
Ну, типа того, да Чтобы свиньи, как ты, видели, куда заходить небезопасно для их здоровья и жизни

Nikola
Ну. Вот это как раз когда у меня "мир без границ". То кто хошь пришел и навалял, да

Nikola
Никогда не говори: "никогда". У тебя это сбывается? У меня сбывается:))Что скажу: "никогда", а потом бац - и вот мне наступает "когда"

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Nikola
А мне пофигу. Бог мне дает всё большую свободу от страхов оценки тех, кто сам не аллё в хотя бы корректности к другим. Про уважение и любовь я уж и речь не веду.

А где границы смирения? Когда тобой манипулируют и хамят при этом. Теряются границы то, смирения. Да.

Границы сначала будут аки стены тюремные. Туда даже никто передачку не принесет..это подтолкнет к мысли, что нужно что-то по другому делать. Но это хош не хош- этап..

sklipa
Про смирение Билл статью написал- смирение. Показано смирение на сегодня и граница между гордыней и болотом вины. А дальше показана тропа на вершину горы где слитки золота..там живет пипец. Мистер Голд))

Созы боятся границ, я давно заметила. Даже от упоминания о них корежит.
А потому что придется не только свои опрелелять и миру показывать - а это им страшно. Но и чужие уважать - а это им жабно )
Жабно - значит жаба душит. Придется отказываться от корысти использовать людей под свои желания и прихоти.
Потреблять людей, если проще.

А так: ом-ном-ном - здесь откусил от человека высокомерием, там подожрал поучением, здесь хамством и наездом подзакусил - и, вроде бы, сыт.
Но это именно что "вроде", потому что это пища не живая. И не в коня корм, как следствие. Не оздоравливает.

О каких границах речь? Я по пьянке добрейший души человек, иногда злейший . Но границ никаких не было. Заходи-велком - или свой хлеб отдам ( на закуску) или фингал поставлю ( иногда взаимно). Но границ не, не было.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Гудвин написал(а):

---

А сейчас границы есть. "Живу на болоте, натыкал табличек"(с).

гаспар1
Ты знаешь...дай пять!
Спасибо!
И меня прости.
Но там прыщ твой был не по делу - про перевод БК. Когда по делу мне обратка прилетает, я понимаю и принимаю.
Ну ладно, проехала

sklipa
Моё смирение на сегодняшний момент принимать Бога, себя и других такими, как есть и не быть жертвой.

Nadezhda_I

Cleopatra
Я тебя не читаю.

Nadezhda_I
Зато нападаешь опять продолжаешь косвенно. Ответить на вежливо заданный вопрос можешь?
Я теперь всякий раз буду спрашивать "в чей огород камень"?
Как видишь с границами и со сбалансированной реакцией у меня все отлично

Cleopatra
Могу. Но не хочу. И потому не буду.
Если ты на свой счет приняла - то я тут причем? Это уже не я.

Nadezhda_I
Хорошо я не буду настаивать если это ставит тебя в неудобное положение, вопрос закрыт.

Cleopatra
Хехе:)) А если не ставит меня, то что ты будешь делать?

Границы это к Наде она спец в обустройстве ,охране да и не только

Опять манипуляторшу ты, Катя, включила. Я, напротив, жду продолжения.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Element
Сережа, блин, не пиарь меня. Итак отбоя нет от желающих

Nadezhda_I
Надь,а чЁ я-я не чЁ) я стороной - дальней от твоих угодий
ТСу хотел помочь и отписал за тебя а кто если не Ты поГраницам спец

Все-все не отвлекаю - вижу что у тебя в этой теме Дел не в проворот - выстраивай да нарушителе гоняй )) за день не перегоняешь

С глубоким уважениям к Вашим границам Надежда
Пух.

Alcoholic_name
Привет.
Я вот вернулся из поездки.
Закончился ливень. Стою. На улице играет ансамбль - какие-то вдв - шники два три дня стоят поют. Разное поют.
Сейчас была песня "Чистые пруды", когда наш походник Толик выпивал, требовал её.
А сейчас у них звучит "Группа крови на рукаве, Пожелай мне удачи в бою, не остаться в этой траве..."
Я согласен с Белым волком, всё потихоньку встаёт на свои места.
Меньше фестивалей и драм, как говорится.
И с людьми также.
А у тебя, Водя, талант.
Талант написать о людях, их не обидеть и по сути написать о себе.
Я не льщу. У тебя есть такой талант.
Балдей - улыбайся, жми руку, обнимайся.
Добрый наш сумасшедший Алкоголик_наме.
)) =

Element
))
И всё равно гонораром с тобой не поделюсь! Ибо не договаривались!

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

sklipa
Для тебя лозунг?

Для меня границы - это то,что я не могу позволить себе,а не другим.Людям плевать на мои запреты для них.В виде требований соблюдать мои границы...

Если имею дело с хамом,я не могу позволить себе опуститься до его уровня.
Если мне предлагаются неприемлемые для меня условия,я не могу позволить себе на них согласиться.
Если происходит что-то непотребное,я не могу позволить себе в этом участвовать.
Если происходит беда,я не могу позволить себе оставаться безучастным.
Если мне где-то некомфортно,я не могу позволить себе оставаться там дальше.
Как-то так...
Список,естественно,не полный

По поводу срут на голову...
Я не могу позволить себе,чтобы срали дальше.Вариантов много,это уже от собственного здравомыслия зависит.
Если меня бьют,я не могу позволить себе не защищаться.Подчеркну,защищаться,а не нападать.
Конечно,это всего лишь мои тезисы,в жизни далеко не всё так просто...
Но и я ведь претендую лишь на духовный рост,а не совершенство

Nadezhda_I

Alcoholic_name
Желательно в другой руке держать пистолет.
Глухие начинают слышать,слепые начинают видеть..

Nadezhda_I
Всех уделала. Вот шо значит "правилно выстроенные границы".
Нет, всё таки психология - это лженаука.

sklipa
В ухо можно и культурно дать Не физически, а вербально и очень вежливо
Этому тоже учусь

Nikola
Пробуждаются,короче...

Хрюндик
Вот, например, Хрюндик. Вполне в тему будет дать тебе в ухо за твои докопки до меня.
Но я этого делать не стану.
Поскольку по моему опыту всем, кто до меня докапывается, уже по жизни дадено в ухи так, что у меня к ним кроме чувства сострадания других уже и не остается.
Жалость и сострадание вытесняют напрочь негативные чувства.

Хрюндик
Умирают.

Я бывает кусаю людей. Не знаю алкоголики они или нет. По внешним признакам нет.

Danet
А у меня вообще зубы волчьи. Как укушусь, так...

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Хрюндик
Да, конечно, и я тут же начала перед тобой распыляться, ага
Фигушки тебе. Кто ко мне с добром, тому я про себя объясняю.
А кто нет - тому я тоже нет.

Хрюндик

Ганстеры не иначе))
Каратэээ)

Хрюндик
И потом - я не люблю разговаривать с дилетантами в любом вопросе. Это пустая трата времени и сил.
Если изучишь про границы на практике, тогда с интересом с тобой поговорю.
А пока ты не понимаешь про здоровые границы ни-че-го, судя по тому, что ты пишешь.
И для меня бессмысленно общаться с тобой на эту тему.

Хрюндик
Так ведь ты первый ко мне прицепился. Тебе и начинать. С себя

Nikola
В корень ты зришь друг мой

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Хрюндик написал(а):

---

Пава

Хрюндик
Nadezhda_I
Веста
Не ну вы разогнались)))
Читаю название:
"ГРАНИЦЫ и безумие"

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

и Nikolaтут ещё с кином своим)))

Alcoholic_name
А я что? Я ничего, только вот зашла на минуточку и уже убегаю

Nikola
Веста
Не.я пас анализировать.тока с больнички. в нейрохирургии был, знакомого проведывал..
Жесть в палате...

И не всё сдесь про безумие - идея о том, что границы можно поставить только для себя очень даже здравомысленна

Хрюндик
Как Веста и написала,они нужны для сохранения собственного достоинства.
И ещё,немаловажный,для меня момент...
Помнить о чужих границах.Как их узнать?
Проще всего спросить...

Пава
Не люблю счас анекдоты..но чото про порутчика Ржевского вспомнилось...как он границы "зондировал" вопросами...

Alcoholic_name

Alcoholic_name
Зато какие результаты были

alena153
Ха! Так ты и этта, ... "2 страницы"- ни тщательно, наверна

Пава
по преданиям - то да))

Я так понимаю тема о том, что лучше ... границы или благоразумие. Можно конечно много рассказать о том, как я отношусь к людям, особенно тем кто по моим границам да на танке... и как я нарушаю прям границы этих людей, да. Ну, можно, но не нужно.

В общем, я за здравомыслие.

Nikola

к людям не лезу, они ко мне тоже. считаю основой здоровых отношений, соблюдения личного пространства. человек я сдержанный. в моем народе так принято. мы индивидуалисты (всю жизнь жили хуторами типа, а не общиной). аа тут не причем.

Alcoholic_name
Скажи пожалуйста, а какое событие натолкнуло тебя на создание этой темы?
Или это просто усталость.
Бывает, что усталость наводит на мысли о людях.

Алкоголику чашу смирения велено испить до дна также как спирт.
И будет ему избранность, этому алкашу.
Каждый будет избранным.
На том свете, естественно.

Alcoholic_name
Я начинаю размышлять о людях, когда устаю от себя.
От своих капризов раздражения, неадекватных поступков.
Причина в нас, Водя. Это написано на твоих страницах.
Завязывай о людЯх размышлять.
Беспантовое занятие.

"Границы"-мету свою улицу.а не чужую.
Уважаю право выбора другого человека.это тоже границы.
В семье.на работе -границы-это любовь.принятие.здоровые отношения

Для христиан граница-Христос. Это граница, отделяющая закон от благодати..это демаркационная линия.. Душа- это блядь, которая по закону закидывается камнями..

Nikola
Кидай, не кидай, она бессмертна. Там дальше не конец.

Nikola

Хрюндик
Хахаха! ) Повеселил с утра.
---

---

Спустя 6 минут, 56 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Я ж говорю: созам страшно и думать про границы - а как же жить-то тогда, других не поджерая.
Но, Хрюнни, Бог меня уже освободил в очередной раз. Не удалось меня жерануть.
Т.ч. не знаю даже, как ты жить-то теперь будешь. Кем питаться.

Да, а за состраданием всегда идет смех. Мне ржачно над пыжущимися высокрмерием созами потом. Как вот над тобой, Хрю,сейчас.

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Nikola
Да. И Бог соблюдает Свои границы. Тем, что не соединяется со злом и не идет со злом ни на какие компромиссы. У Бога и учусь границам.

энивэй, я часто согласен с тобой)). близко мне пишешь.
но эта. да пусть люди пишут, что им интересно или что хотят обсудить. а?))
че такого то?).

Энивэй
Главное эта...Бильярд в карты не проиграть))

Nadezhda_I
Рад что доставил тебе удовольствие. Афтар, жги ищо

лучче к нам по лету)). седня снег обещали)).

Хрюндик
Ты сам с собой что ли разговариваешь?
Я вот про себя думаю и не пойму: зачем этот человек мне пишет какую-то муйню? Может поговорить хочет?
Вот бывает как пожилые люди сами с собой разговаривают на людях, будто рассказывают кому-то, а сами несут абы что лишь бы выговориться.

Вот твоя мне писанина очень напоминает это самое.
Я раньше слушала таких. Думала, что проявляю уважение к людям. Теперь нет. Не трачу себя на чужую болезнь.
Т.ч. иннах, Хрюндик. (смайлик "до свидания")

Nosorog
Блядь за деньги, а шлюха по желянию, а желание у шлюхи - почти всем.

Alcoholic_name
Спасибо

Nikola

Nosorog
Привет, Дим!
Надо же вспоминала тебя вчера. А ты вот он! .Рада видеть тебя и твой счетчик )

Nadezhda_I
Привет Надь.. Некогда..Работа сволочь жрет все время ..Почти все..

Nosorog
Рада тебе!!

Nosorog
А ты что-то плёл разве? Ты был всегда воспитанным, даже в употребе. Никого не обижал.

Nadezhda_I
Я умею плести ..не обижая

Nosorog
Вооот!!

Все ушел..Труба зовет..Всем чмоки..

"...С нашей точки зрения, любая схема борьбы с алкоголизмом, основанная на том, чтобы оградить алкоголика от соблазнов, обречена на неудачу. Если алкоголик старается спрятаться от алкоголя, ему, возможно, это на время и удастся, но обычно все кончается сильнейшим запоем. Мы испробовали все эти методы. Попытки совершить невозможное всегда оканчивались неудачей..." (Книга "Анонимные Алкоголики", глава 7 "Работая с другими", стр. 98, 3-й абзац сверху).

Alcoholic_name
как не надо страниц...блин, тебя что взломали?

Когда свой опыт плачевен, можно цитату из цитатника тиснуть...

Делюсь личным опытом:когда я пришла на собрание группы АА..то испытала бесконечную радость,что со мной обращаются так тепло и без осуждения....я стеснялась на тот момент даже в троллейбусе ездить из-за своего вида...не то.что с кем-то общаться...Потом такая эйфория была от АА..мне казалось это единственным местом в мире.где можно общаться с людьми...

---

Спустя 8 минут, 45 секунд helga написал(а):

---

Пять последних лет употребления алкоголя я была маргиналом.асоциальным типом...я потеряла все...
В АА у меня появились мои первые друзья и любовь.В социум я вернулась через полгода трезвости и очень все было сложно сначала...Если б не Программа...вряд ли бы я выжила...Сейчас бОльшую часть времени жизни я нахожусь в социуме.а не среди АА и чувствую себя вполне адаптированной..

Благоразумие мне сейчас - поставить границу.
20 минут в день vesvalo.а то совсем "зависаю", как наркоман на игле...

Если интернет отключить, то бывает помогает снять, кто чего у кого давит. Но вопрос не в этом, сначала решить - чем заполнить свято место. А то ведь вакуум образуется, он засасывает. Ещё чего похуже...

Гудвин

alena153
И без алкоголя когда-то жили

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Гудвин написал(а):

---

Сейчас все - кто килобайтами, кто мегабайтами, кто гигабайтами пьет. Иртернетоголики...

Гудвин
Правильно вот
alena153сказала, жили без interneta и айфонов, играли в футбол во дворе, палками за сараями сбивали крапиву, и были счасливы
А как кино какое посмотришь типа "Интердевочка"- так ваще "блаженство"
----

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Nikola
Yes, brother, Yes ..you is rate

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Вообще интернет отключить нереально.с работы не поймут...
Но можно ограничить...

VETA
Я в школе тогда учился, класс 7-8 наверно...аж дух захватывало и волнение такое..непонятное))

Ленин и бревно, Ленин и огнетушитель - *сцены не вощли в окончательную версию фильма "Интердевочка"*))

"Ленин и бревно" - жанр печальной трагедии. Была б не бревно, может не замутил б революцию. Родила б Ленину пару ленинят, сидел воспитывал б. Мораль - не будьте женщины бревном....)))

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Guest написал(а):

---

Так получилось, что написал все через "б", история этого не любит .

Женщина - "бревно"и женщина - "огонь".
везде, имхо, должно быть благоразумие.и границы.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

но все индивидуально, ценных указаний и ещё более ценных указаний - нет.

Вот я не пью 3 с лишним месяца. Никакой тяги нет. Настроение бодрое. Никакой хандры. Это моё благоразумие?

---

Спустя 24 секунды Guest написал(а):

---

Настроение - отличное.

sklipa
Пойдём выпьем?

*гордо* Я не пью!

sklipa
Привет, Олег
И всех приветствую！

VETA
Ветик, то шапка на глаза падала, то совсем прикрылась книгой)))

Alcoholic_name

OSTAP
Как разогнать вокруг социум и прослыть полудурком, это к тебе.
Василий, какими судьбами? Ты ж вроде как исцелен. Санитары лекарствами обидели, обнесли при раздаче? Птицы на Юг, осень. Ипохондрия накрыла?
Рад тебе безмерно. Весвало без тебя , как торт без вишенки. Люблю тебя за постоянство...
Сколько лет прошло, а шутки все те же, плоские....

Alcoholic_name
В последнее время стало популярным говорить - это не фигура речи, это.... - и даётся разблюдовка - что это.
Разблюдовка - это термин. У меня дружбан есть, он директор столовой. Хорошее слово. У него услышал. Он орал на кого-то - Разблюдовка где!? Дармоеды!!!!
Лично мне - понравилось.
Я так понимаю, Водя, для тебя границы и благоразумие - не фигура речи.
Решил ты сам подумать и других послушать про это.
Что в итоге то?
Поделись что-ли?
Сложилась, разблюдовочка -то?

В моём мире нет границ! Всё по наитию

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд cyp написал(а):

---

cyp
Так ради бога. Я ж про личный выбор.

Энивэй
незнаю

cyp
Как это нет границ?! Вон как ты на меня кидалась, даже физической расправой угрожала неоднократно, стоило мне задеть твои ценности.
У кого границ на словах нет - у того и на деле нет.
А у кого нет только на словах, а на деле: "за своё порву" - тот лжец.

---

Спустя 6 минут, 51 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Вот, кстати, навело меня на мысль. Почему еще так сопротивляются границам и барьерам некоторые.
Отрицание.
Когда я что-то не хочу в себе признавать, что во мне уже есть, то отрицаю. Очевидное, а всё равно отрицаю. В угоду тому, что хочу выглядеть в своих (и в чужих заодно) глазах белопушистенькой такой.
А это гордыня - демонская твердыня (с).

fishman
Мишаня, я увидел, а ты поменялся, - сейчас все вокруг тебя челядь больная, которую обносят таблами, а ты один на коне..., вчера на собрании многих групп АА Архангельска и Северодвинска, все убедились в том! Для чего оскорблял девушек "невинных" и отправлял в сексуальное путешествие, ну, и в конечном итоге слился с собрания? Прекрати многих АА АО разочаровывать! Как тут не улыбнешься!

OSTAP
Василий ты опять все врешь.Собрание групп свидетелей святого розового бульдозера, собрашихся обманом, без учета мнения других групп.К нам ходит человек 50, на ваших группах в Архангельске человек 10. Новички бегут от вас. Люди начали отличать, где АА , а где ваше "прости Госпыдя". На шабаш этот меня обманом и заманили. Не я, где то предпологал, что плохо в ваших головах . Но что бы так....
Во-первых, Вася , слушать бред я не обязан. Во-вторых , ушел не только я. Нас, Вася много.
И слышать никого вы не хотите. Вам важно пропиариться , а не с алкоголиками возиться. Под благовидным предлогом, вас поперли из ребухи. В наркологии шепоток идет недобрый, что вы секта. Скоро нас всех попрут и от туда. Благодаря вашим сектанским замашкам.
Писаать письма губернатору, в регионе, где движению 17 лет, верх бреда. Все двери открыты, - в ваших головах помет. Делайте, что хотите. До сумасшедших не достучаться, иди и ты за девами, вслед. Вам это точно нужно.
Передавай огромный пламенный привет координатору АА г. Архангельска, она давно уже в своих влажных фантазиях пребывает, где то рядом с тобой.
Учитесь соблюдать границы. Привлекательность , а не пропаганда.
Вот поразительное дело, сидите, да спонсорите друг друга, сколько влезет, хоть под хвост. Нет все бурление говн, из голов безумных должно в народ плескаться, некончаясь.
Доносить идеи АА нужно до алкоголиков, а не до наркологов, полицейских и чиновников. А вы хотите, что бы доносли за вас они. Ваши неодекватные действия вносят раскол и дискредитируют нас всех. Не мешайте людям выполнять их служебные обязанности.
Это не мое мнение. Это мнение людей в сообществе.

Раскол пошел в комунне))

hot rod
Была бы коммуна. Раскол идет давно... Это лишь следствие.

fishman
Разногласия всегда будут))

hot rod
Не парься этим, - и это пройдет. За душевнобольных, только молится надобно. На Весвало сектантов спонсоряги не пускают, опасно им. Остапиусу только можно, он не излечим. В реале, он всегда в углу прячется, тут только мямлит.

fishman
У тебя с Остапом какая-то особая история? Не пропускает друг друга...

Гудвин
Нет истории никакой. С такими людьми историй не бывает. Он иногда всплывает в октябре... Вам он внове, старожилы Весвало его хорошо знают.
Он очень ..... как бы это? - необычный. Мы, на месте, привыкли... Он смех и радость нам несет. В АА много интересных ..... У него и сертификат есть, от фонда частного.

fishman

OSTAP
Иногда надо найти один недостаток чтобы обесценить в человеке все остальное..
Это методы слабых и трусливых людей.. поэтому

OSTAP
Опять ты врешь. У Вити вчера было 16. У него было на месяц меньше моего. Тебе с твоими наркотиками вообще нечего делать в АА. Об АА ты узнал от меня и Вити, примазался, смекнув, что не прогонят.
Бар на счётчике моем, все как ВС угодно.



Перепирать больше не намерен. Жизнь милолетна. Давай, не скучай.

---

Спустя 46 секунд fishman написал(а):

---

Cleopatra
Просто не реагируй на него

fishman
Я обычно не реагирую.. просто захотелось сказать свое видение. В курсе я с бредом спорить толку нет. А как он Писанием спекулирует чтобы собеседника опустить это вообще виртуозно.

Cleopatra

Cleopatra
Обесценивает человек себя сам, здесь только констатация факта, как целого!
fishman
Не включай Витю, всё о тебе, красавчик!

Попрекать человека в его слабости - есть нехорошо. Как говорится - "не ходи по земле гордо, тебе ещё в ней лежать".

Гудвин
Ой, не с тем... Там бесполезно....

fishman
Это вы сами решайте.

fishman
Виктору привет, и поздравления.

Alcoholic_name
Передам