и ПГМ еще

Я думаю, что это не к теме споров о вере.
Может это к теме - поразмышлять о себе?
Есть ли у меня эта Сила или нет?
У меня кореш один есть, атеист типа, ШУРИПАНДЕЦАЛ. У него есть Сила.
Говорит, что это люди - раз, его умение видеть - два и перенаправлять - три.
Зачем и о чем вот мне с ним спорить?
Тем более у него ещё есть сила - уши на раз отрывает.
Я склонен считать, что фраза, которую ты процитировала - это призыв не спорить на тему веры.

Какое однако добродушие и терпение люди способны проявлять .
Спасибо . Теперь у меня будет образец , а то я всё - ''ногами запинать , да ногами запинать'' , а оказываецца , игнор , то-же работает . )))

Ага, - видать сантехники писали.

Что или кто? Тоже существенно.
Например, не так давно ты меня часто задевала крестом наперевес; последнее время не задеваешь. Я изменился или ты?

даже кротов.

Истину глаголешь, брат!

Только чего это блин горелый? Они у меня вкууусные.

Кроты уверенно становятся мемом.
Придётся и на Новый год звать.
Угощение готовить.
Под елочкой.

Я боюсь как бы кроты не забрались в БК...И мы не начали спорить, какое они имели влияние на написание страницы 85.

Они уже там. Читай внимательнее!

Есть хоть что-то в этой жизни, что тебя устраивает?
Как-то недосуг всё было спросить.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Энивэй написал(а):

---

Гудвин
Это от сильной любви.
Меня примерно также называет.
Любят они нас страшно.

Да меня и не задевает...особо.
Ну не за живое.

Мне просто интересно, почему люди, которые называют себя верующими, так нетерпимы подчас к тем, кто мыслит по-другому? Почему очень часто они грубы и совсем как-то не духовны... Одна такая верующая сказала мне, к примеру, в разговоре, что я повинна в смерти моей матери. Жёстко так сказала... Хотя буквально парой месяцев раньше отгоняла от меня бесов - со свечкой и молитвой. Сама предложила, типа злословят люди.
Эти люди чита.ют духовную литературу и соблюдают посты... я так-то думала, что все эти действия для того, чтобы эго свое смирять. А получается как-то странно - наезды, если что-то не так, как мыслится им...
Самое печальное, когда такое встречаешь в церкви...

Nadezhda_I

Во как!
А я как-то не запоминаю, если ты на кого-нибудь "кидаешься" кому-нибудь отвечаешь что-нибудь. И не несу в другие темы негативизм, возникший у меня к тому или иному человеку в другой теме. Особенно если я была не участником конфликта, а сторонним наблюдателем.

С одной стороны это их жизнь и не вина, а беда. Там вроде и Иисус говорил, что как к врачу приходят больные, так и в храм типа тоже не идеальные.
Ко мне два раза на улице подходили не знаю свидетели чего-то или ещё что. Сначала тетенька, потом недавно ждал жену у магазина ниток (вяжет она) сидел на скамейке, долго... в общем чувак одиноко сидящий на скамейке - идеальная цель для донесения. Подошли парень с девушкой. А у них техника донесения - задать вопрос какой нибудь, потом не знаю за ответ зацепиться и истину глаголить. Но до этого не доходило оба раза, я приветливо и доборожелательно отвечал на вопросы их, то, что думаю. Я от них чувствовал замешательство и недоумение. Они читали выдержки из писаний и все спрашивали (а почему? а вот сказано.. и т.д.), ничего не противопоставляя. Так и окончилась наша беседа они спрашивали -я говорил. Мило прощались сказав друг другу "спасибо".
В храм в трезвости не хожу, чувствую какое-то неудобство, нечестность этого. И этим не горжусь совсем, не считаю своим плюсом.

Обычный невротик.. я с такими ласково и терпеливо, не провоцирую. Похвалю обниму, не грублю. Лишнего про себя не рассказываю чтобы отчитки себя от бесов не провоцировать

Потому что это не настоящие верующие, а религиозные невротики.
Без этого они были бы еще более агрессивными и нетерпимыми.
В принципе, для сглаживания их острых углов годится любое хобби. Главное, погрузиться в него с головой.

Согласна.
Только, думаю я, они не погрузились с головой
Нет веры в них, на мой взгляд. А честно признаться - духу не хватает.
И у батюшки, который сказал мне, что он не голубой, тоже веры не хватает. Измельчали...
Я вот честно говорю, что пытаюсь верить в Бога.
Не в церковь, а в Бога. В некую субстанцию, которая создаёт вокруг меня поле,где мне становится комфортно. Но я не всегда Это чувствую. То чувствую, то нет. То, прям вот всю меня заполняет такая благодать, такое спокойствие. Думаю - от Бога. А то...ну так сложились обстоятельства, есть объяснение...
Высказалась на группе - заплевали блин. верующие.

Работа у них такая, попами быть. Я вот училка типа на работе была, но в миру не пыталась всех научить рисовать)).

нет. Я никогда с порога церковь не ругаю. Рассказываю, как я пришла вот к такому восприятию всего лишь.
Высказалась, что И.Х. бодхиса́ттва
Ходил же он где-то 33 года. Может, тоже зависимость какая к просветление привела

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду Вахамурка написал(а):

---

И да!
Мне для связи с Богом не нужно идти в церковь. Достаточно природы. И мне не нужны иллюстративные образы чьего-то восприятия

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Вахамурка написал(а):

---

Lelya

Я бы поучилась...
Аватарка у тебя красивая.

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Вахамурка написал(а):

---

Nadezhda_I

И ты стала относиться ко всем с любовью и без осуждения?

Что до любви к АА.
В книге говорится, что о "и только немногие смогут иметь возможность сделать служение АА своим основным родом действий" (не дословно). Я не они

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Вахамурка написал(а):

---

Да я и не хожу.
Речь о том, что об этом говорить нельзя....

А.может.не на этой почве с Тобой перестают общаться?Лично я.например.с удовольствием общаюсь с людьми.которые мне дороги.интересны которых я уважаю.хотя они.в отличие от меня.никакого отношения к православной церкви не имеют.

Еще есть "невседома" , но есть -"доманет никто"..А дом то где?

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Nikola написал(а):

---

Забыл..еще есть тыжбыжи.."Тыжбыж стал хорошим, тыжбыж стал работящим, тыжбыж перестал пить..."

Нормальный.

Умеешь ты улыбку подарить.
Спокойной ночи.

Вот, еще один счастливый атеист..с улыбкой спать ложится..буду и я спать.. с гримасой.

Анекдот тупой, вульгарный и не к месту.
Натали ты реально дура.

Мы искали помещение для группы. В Церьковь одну пришли. Батюшка один там знакомый. Договорились в принципе. И я ляпнул, что на всё Божья воля. Меня батюшка поправил, он сказал, что нет воли Его на убийство. Я потом повспоминал и в самом деле - меня сделали свободным, есть выбор - кому служить. Даден выбор человеку. Кому служить. И уж точно не воля Бога толкает на убийство.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Энивэй написал(а):

---

Багира2
Ты вот пишешь про религиозных истериков, а сама много лет пишешь гадости в темах о вере.
Последний год в форме пошлых анекдотов.
У тебя че?
Вялотекущая истерика типа?

Алкоголик Наме, тут недавно напомнил, что ВС действует, через людей.
А люди создают ситуации.
Ситуацию можно рассматривать как урок мне.
Урок прощения.
-Прости их, бо не ведают, что творят. (Кто и в какой ситуации сказал, я помню)
Прощая, я избавляюсь от гримасы и засыпаю с благодарной улыбкой.
С благодарностью и к "атеисту", сыгравшего свою роль учебного пособия в уроке прощения

Сублимируют.

Не знаю, не знаю.
Я за чьими-то никами не слежу. Мне это как-то фиолетово. И не имею иллюзий тут, что смена ника изменит человека.
Ты вот, хоть Барсиком стань - по твоим постам будешь узнаваема как и я.

А тебе, кстати, не один я замечание делал, что негоже плеваться в темах про веру.
Скажешь - кто это такие эти люди, чтобы замечание какое-то делать тебе?
Да просто люди.
Всякое бывает.
Нравится тебе ерничать в темах про веру - да наздоровье.

Истина в каждом слове. Спасибо.
Именно червоточина внутри у тех, кто за веру и церковь горло дерет. Потому они, люди эти, грубоваты. Несчастные по большому счёту....

Энивэй это дама, дама.
Дама пик, мля.

Ага. А по мере своего очищения происходит осознание единства на другом уровне..и все что нужно- самому очищаться, тогда и в Церкви другое увидишь, а не Жлоба_Попа стяжателя). И с человечеством можно ощущать связь на уровне "все козлы-наркоманы", а можно и на другом уровне...тяжелее всего Бога в людях увидеть. Но тока такой уровень дает свободу от зла.

Не в этом истина.
Кот Бегемот, когда они кутили в "Грибоедове", говорил - Я протестую! Он жив! (про Достоевского)

Я тоже протестую, истина в

Целиком и полностью. Мысленно рукоплещу


Для меня "очищение" на уровне единства - это прощение..
Сейчас подумал, что техника такого прощения описана в наших 6-7 шаге.
Т.е. прощение(очищение) двух этапное - я нахожу свое раздражение(злобу) в моих проекциях на других людей и смиренно отдаю их на исправление Ему.

Оставим в стороне такие стародавние эпизоды истории,как крестовые походы или контрреформацию...Приходится признать,что вера во Христа как основание христианства не является гарантом нравственного поведения,либо её,веры,вовсе и не было.А что представляет собой христианство,если вынуть из него эту составляющую?"Медь звенящую и кимвал бряцающий",давно об этом сказано.Если бы христианство было последовательным,мы бы не знали ни одной из тех войн,которые сокрушали человечество с Рождества Христова до сегодняшнего дня.Так что сами себя гробят.

Христианство более чем последовательно. И дело совсем не в христианстве, не в буддизме, не в исламе, и других духовных практиках и учениях. Дело в людях. Если бы люди следовали этим учениям, если бы каждый (не для других) для себя, хотя бы попытался следовать 10 заповедям, пусть не всем, но по крайне мере двум: не убий, не укради, не было бы никаких войн, не нужны были бы уголовные кодексы и всевозможные моральные кодексы, придуманные людьми для того, чтобы оправдать себя в убийствах других людей... Дело не в учениях нам преподнесенных. Дело в нас самих.....

Во, вот это как то лучше))
Типа при общении - " А какую духовную практику применяешь?)) А не - " ты в Бога веришь?"))

При общении в АА вообще то ещё проще уже как лет 70.... Бог, как я его понимаю. И на этом базар богословская дискуссия заканчивается.... Ну а при общении вне АА особой разницы нет... Всё равно общающиеся передерутся.... Используя навыки полученные в духовных практиках

Во!Не то что мы,атеисты.Мы друг с другом ваще не дерёмся

А как жеш.... Атеисты, которые не дерутся, оне как минимум одну христианскую заповедь свято блюдут... Не убий... Ну и это ещё: "Возлюби ближнего..."

У одного православного на могиле надпись- христианин- 40 лет. Знающий Христа- 2 года. До Христа низзя додуматься. Это откровение. Или Есть или нет. Дух. Приходит не путем размышлений, а путем нравственности. У меня это окровение проскочило через маргарин ума. рационально Христа не узнаешь. Ибо вера в Него абсолютно абсурдна в рациональном смысле. Но если убрать Христа из христианства, то христианство становится идеологией для оправдания ведения военных действий "за правое дело".

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):

---

Да у атеистов внутри любов клокочэ)))

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Nikola написал(а):

---

Слово "мы" там невозможно убрать по сюжету)))

В шагах вааще написано "Бог, как мы его понимали."
Потому что весь текст БК написан в прошедшем времени - как отчёт коллектива людей , являющихся авторами этой книги. Они написали, что и как они делали, к какому пониманию того или иного аспекта они пришли, и к чему привели эти действия и это понимание
А уже каждый отдельный алкоголик, использующий 12 шаговую программу выздоровления, может использовать алгоритм базового текста, индивидуально для себя, употребляя "я" Я так думаю.

Нам заповеди не указ.Мы чтим Уголовный кодекс

Ну это то понятно... Боитесь на кичу попасть. Если бы не уголовный кодекс всех вокруг давно поубивали бы. Заповеди то вам не указ.

И я так думаю.
Спасибо

Почему-то другие не попадались. Почему?

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Guest написал(а):

---

А сплошь, шеренгами, воинствующие веруюшие.

Или прикидывается в вере своей.

Да прими ты наконец - все черви. Ты, я, они. Все. И в миру и в церкви.
Не черви - это считанные люди, штучный товар,опять же - что в миру, что в церкви.
Может это тебе поможет спокойнее к этому относиться.
...
А, кстати, ты считаешь, что как алкаш или торчок, ты заслуживала лучшей доли?
Ах, да. Вести передачу "Спокойной ночи малыши" или ещё лучше, ты Элеонора Беляева. Что она там на тв вела, "Музыкальную шкатулку".
Григ, Брамс, Таррега с Малером. Так бы ты хотела чтобы было. А тебя, твоё высочество - хуяк в реабилиташку, на колени, молись, работай, пасть закрой.)))
Спасибо скажи, что не с корабля сняли и на кичу не кинули где-то в Полинезии.
В молитве третьего шага просят избавить себя от всех моих "коробочек секретов".
У меня полно таких секретов было, сам про них не знал. И ещё нахожу.
Злоба и раздражение на сытых батюшек с "погонами".
Неужели это повод для неприязни?
Я вчера на канале тв "Культура" наткнулся на творческий вечер Петра Мамонова.
Он сказал - "Богу не интересен результат. Ну, что для Бога результат? Счелк пальцами для него и результат готов. Богу важен - вектор в человеке."
Получается, наверно, так задумано. Чтобы сами. Сами. А он направление даёт.
Спасибо тебе за тему.)))

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Энивэй написал(а):

---

Вчера отрывки в передаче были из фильма "Такси - блюз".
Посмотреть надо.
Забыл всё уже на фиг.
Да и смотрел тогда одними глазами, сейчас интересно посмотреть. Что увижу.

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Энивэй написал(а):

---

Это Петя Мамонов сказал - Так хорошо, что взять бы верёвку и удавиться.
Это он про радость свою сказал от жизни в деревне, когда типа счастлив и умереть не страшно. Всё уже есть.
Это своеобразный юмор, конечно.
А может он имел ввиду, что чтобы такое счастье не потерять - лучше сразу с ним и умереть.
Трудно сказать.

Во Тебя занесло!)))Я НЕ про эту тему написала Тебе!Что ж я Тебя так разволновала-то?))))

Какое отличное определение.

И невроз который выражается в антирелигиозности). Мне был сложно осознать что к религии у меня было отношение как к насилию. Для жертв насилия, все насилие...даже собирание гербария.

---

Спустя 2 минуты Nikola написал(а):

---

Песня насильника- весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем........а затееееееммммЪ

В книжке ВДА есть место о религиозном насилии..я пропускал этот абзац, думал мне это не грозит, но потом осознал, что отношение к религии больное. Опять же скажу проблема не врелигии..Больное отношение оно везде больное без выздоровления(изменение отношения). А насилие передается как болезнь из поколения в поколение(пока кто-то не прервет эту цепь передачи посещением собрания ВДА. ТОВАРИЩИ АЛКОГОЛИКИ! ВСЕ НА ВДА! АМИНЬ!

Ни для кого не секрет,что тот ,кто потерпел насилие-сам становится насильником.
В ВДА есть два списка харектеристик (СГБ).Второй-противоположный ,как раз о том,какими мы насильниками стали.
"Бедный " ВДАшка ,по-началу приходит в шок узнав об этом.Оказывается- он и есть все тоже самое.

Да,так и было.Нужно было, это чудовище заглушить и ослепить.Просто потом ,это перестало работать И наступил вечный ужас)

Я тоже много вреда причинила своим близким-детям особенно.

А когда узнают правду закулисья АА- вааащееее тадаа...

Те оттуда беженцы, а те- оттеда..и будет балансир

И не гавари...

И будут бежать-одни из церкви, а другие из АА..И будет великое столкновение лбами..мало выживет..останутся "выжившие....."