А что, группа такая беспомощная что не может её осадить?... Почему вы ей это позволили сделать?

Игнор! Это лучшее! Игнор, значит вести себя, как будто ничего не происходит. Ничего не отвечать, не вступать в полемику, не делать замечания.
Доверять ведение собрания тем, кто сам не уйдет, если группа не решит.
1 традиция - единство. Если нет, то - хана группе. Закон джунглей - группа без традиций распадается, обогащая бесценным опытом.

Сумасшедшие не виноваты. Неправы "вменяемые", которые спорят с сумасшедшими.
Как и по этой теме - нельзя спорить. Собака лает - караван идет.

Хороший вопрос. Осадить можно было только физически. Человек, как глухарь на току, никого не слышит...

Я видел такой образчик. Товарищ с тремя с чем - то годами трезвости. Побывавший на многих группах в многих служениях и председателем в том числе. Похоже отовсюду физически выгнали.
Видел, как работает игнор в годами сложившейся группе. Если он вел собрания(да, сам садился и вел), никто на нем не присутствовал, если высказывался - молча слушали. Если начинал "толкать" идею - ничего не отвечали, не спорили, но делали, как делали.
Недели три он так походил... Чуточку смирения.

+1.

Почему группа позволяет такому человеку токовать?.... Может дело не в нем, а в группе?

Нет, все время так.. просто она вести не рвалась особенно в последнее время. А 5 минут ее славы во время выступления мы терпели.

Чужое фасилитаторство- загадка..аль ты не знала?

Так я и не спорю.

Ну, как сказать..в процессе выздоровления пришло более глубокое понимание второго шага..Мы поверили что Бог может вернуть здравомыслие..Сначала это касалось алкоголя и наркотиков, но потом увидел глубже..Чтоб "вернуть что-то", необходимо признать отсутствие того, что хочешь вернуть..а что такое отсутствие здравомыслия? Это безумие..ну и дальше -налепил себе диагнозов. Шизофрения в моей классификации- это последствие одержимости злобой, ибо злоба внутри творит кучу субличностей, конфликтующих друг с другом..Посему - я из тех..в большей или меньшей степени. В этом мое выздоровление..без признания "диагноза"-нима и выздоровления.

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды Nikola написал(а):

---

Это после ранения..Улыбка Гуимплена..когда он улыбался, глаза его не улыбались..зловещее зрелище(вот мой билет)

Он типа пошутил: будешь прерывать - садись и веди сама. Ну, она и села... И сразу погнала, никто и мяукнуть не успел.

Это интересный вывод.

А вот чего делать, когда агрессивный чокнутый - даже не знаю, когда конечно терпение-смирение помогает, но... неплохо было бы обсудить на рабочке, почему ведет собрание не тот человек, которому доверено групповым собранием в начале группы.

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Меди написал(а):

---

А вот в чем дело... тому кому доверили - поиграться решил... мда...
весело.
С другой стороны, вы увидели насколько человек болен... тоже плюс.

Был случай-проблема в отношениях, не мог решить около года...Помогла инвентаризация, как не странно. А именно- инвентаризация что я чувствую к тому человеку и почему...осознание помогло развеять мрак. И дало свободу.

Так она его со стула типа выгнала или он сам встал и уступил?
А что - молодец, дама, не растерялась!

Положение было ужасно! В Москве, в центре города, на площадке девятого этажа стоял взрослый человек с высшим образованием, абсолютно голый....
полностью

А не получиться так, что Вы ее уберете, а обе группы развалятся?

Речь об одном и том же человеке.

---

Спустя 55 секунд LenOK написал(а):

---

Нет. Скорее, если не уберем, развалятся.

В том- то и дело. Пошутил...
Собрание - это не посиделки с семечками.
А должен был сказать: "если ты не прекратишь нарушать правила собрания, я буду вынужден тебя вывести"
Вывести - не выгнать. Вывести - это когда один (а то и два) члена группы берут девушку под руку и выходят с ней за дверь. Пока выходят - группа молчит. Когда уходят - собрание продолжается в обычном ключе.
А эти двое там за дверью с дамочкой проводят беседу-полиинформацию, что по традициям АА так вести себя нельзя. А потом приводят её назад. Или не приводят... бывает, что вот так беседуют до конца собрания группы. Но обычно, если в теме традиций и в программе, если говорят конструктивно и не переходят на личности, ор и оскорбления-оценивания, - возвращают уже подуспокоившуюся даму.
А если группа традиции не изучает, то обычно там творится разброд и вакханалия.
Прости, что резко.
Посмотри брошюру "традиции в иллюстрациях" - 1 традиция.

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Вахамурка написал(а):

---

Enot11rus

Но он мог бы умереть! - вам все равно?
Это ужасно.

Да. Приходится подчас много раз предупреждать, увещевать, беседовать - и до, и после группы. И человек понимает, и обещает, и - не сдерживается. А человек - болен, разве это новость.
Наша задача - беседовать и терпеть.
А не брать на себя роль Бога с игнорами и изгнаниями..

Где-то в "историях" есть история (простите за товтологию), рассказывающая о парне, который нелестно выражался на собраниях о Боге. Его терпели, об'ясняли. Хотя внутренне кипели все. И на собрании они решили не предпринимать ничего. Потому что никто не захотел взять на себя ответственность за его жизнь. Потом этот парень уехал куда-то там, и случился запой. Он просил у группы помощь, но ему никто её не оказал....
Никто не помнит название этой истории, или это чье-то спикерское?

Что поделать , одна "буйная" затесалась , а остальные поди все "тихие" . )))

Лена, пурген в таких случаях, незаменимая весчь.
Пургена времен СССР наличествовал лозунг: «Вкусно. Нежно. Надежно.».

Суточная дозировка Пургена для взрослых: 1-3 таблетки (100-300 г).
А вы ей,.. но тока по решению рабочего собрания, 6 шт, в чай.
Дык она год будет стороной обходить...

....идти ему было некуда....

LenOK
У нас одна такая ходит уже 5 лет...
Деградация налицо...и мы ничего не сделаем,если она говорит,что она алкоголик и соблюдает правила ведения собрания...А чел сам место ведущего уступил.А по правилам,ведущий ведет собрание на свое усмотрение,группа же не возражала,согласилась,чтобы она вела,не возражала?Так в чем дело0-то...Спрос с группы...группа больна...
впрочем ,как и у нас,группа болеет,программных только три человека,остальные "сливщики",даже если ставить вопрос на рабочке,то большинством голосования сливщиков будут пропихнуты те решения,которые они хотят. Вои и у меня дилема-что делать с группой-или оставить на произвол судьбы,оставить погибать,а дело к этому идет или все-таки что-то попытаться сделать.А делать уже ничего не хочется.Я вчера не была на собрании,а дошло уже до того,что на территории храма(у нас там группа),после собрания пришел один наш,в употреблении, с бутылкой,сел,бухал,наши вышли с группы,еще ему денег заняли,в это время подошел новичок,только от стакана,он опоздал,время перепутал,с ним поговорили немного,сказали,когда сл собрание и ушли.А новичок остался с этим пьющим Лехой на лавочке. Дома он не появился.....Вот так вот встретили новичка......вот она привлекательность наших идей...надо,наверное ,отдельную тему ии запись в журе.Потому что я не знаю,что делать.............

Обговорить на рабочке. Правила группы более четко проговаривать в начале собрания . Попробовать поговорить лично.

У нас был ( не знаю , может , и сейчас есть , ибо я переехала в другой город ) абсолютный шизофреник. Ну очень сложно с ним было. У него очень сильные приступы были. Ну , прям , реально раздвоение личности. Очень сложно было. Выводили , если комментировал , по ходу , он еще со своими голосами говорил. Мужики выводили , я бывало , выводила , хоть и было страшно . Сам , видать , человек , когда-то то был хороший , но болезнь его не пощадила. Ну и он таблы не пил.

Терпения вам !

ну ситуации разные бывают. когда напряг какой - можно самому опытному участнику собрания - по ситуации - ставить на голосование - доверяет ли группа АА вести ей собрание. это раз. и по результатам голосования смотреть.

когда кипиш - можно всем встать и помолиться "Боже дай нам разум..." до "большого кипеша" с дракой вроди у вас не дошло...

у нас на одной из групп - все вставали и уходили. и такой опыт может быть...

Вообще единство и традиции - это на группе АА, у которой есть единственная цель.
Люди с разными мнениями (ориетацией), разные люди выполняют одну цель, тогда - это группа АА, там есть единство.
Если это помещение, куда ходят выздорааааааавливаааать. Годами. То, это группа самопомощи в принципе вообще ни разу никакого отношения к сообществу АА не имеющая.
Групповая психотерапия эффективна в лечении хронического алкоголизма.
Психотерапия без психотерапевта, хоть и групповая это копец - генератор безумия, панноптикум, адский шопито.
Сообщество мужчин и женщин, которые ДЕЛЯТСЯ опытом, силами, надеждой.
Пусть опытом одного дня трезвости - делятся, а не выздораааавливааааююют, что-то "прописывают", проговаривают "по десятке", "по состоянию" и "изучают" шаги.

Обратимся к расширенной форме первой традиции: ....Поэтому наше общее благо стоит на первом месте. Однако благо каждого члена АА лишь немногим уступает ему по значимости.

конец цитаты. Про пойти погулять в первой традиции ничего нет.

Конечно. Брать на себя роль Бога и не пускать на собрание - это странно. "Погулять" может временно, если не в себе сегодня и то с кем то. Если есть желание принимать участие в жизни группы - все ОК, если нет желания - человек, к сожалению, уходит сам рано или поздно. Обычно уходит после 2-3 собраний, не найдя отклика на свои идеи гениальные, от непризнания своей офигительности. Если группа - "поговорить" типа "как отстаивать границы" - тут благодатная почва, человек будет ходить и говорить.
Это и здесь происходит. Можно годами бредить в сайт и находить собеседников.

А где эту расширенную форму можно почитать?

Именно от НАШЕГО-(общее) блага, от атмосферы на группе , зависят наши жизни..
Не больше не меньше..
Это принцип первой традиции..
Принципы , а не личности..

Про пойти погулять, ты знаешь другой способ, если кто то на группе сходит с ума, пьяный дебошит, перебивает и не дает собранию проходить?
Первично просьба соблюдать правила, далее все что уже выше привели.ЕСЛИ ЕМУ НУЖНА ТРЕЗВОСТЬ. НЕТ, ДО СВИДАНИЕ..ГУЛЯЙ...
Манипуляторов в нашем кругу предостаточно..
Первую игнорят. а третьей бравируют и пытаются заткнуть ...увы.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду PRIYTELNICA написал(а):

---

годами фигеют..

до Традиций АА - есть шаги АА.
Шаги дают мне какое-то благоразумие, поступать по-совести и на благо группы АА, в первую очередь - на благо новичков, кто пришел недавно. Но это можно понять - лишь посещая собрания группы АА а реале.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

книга "Анонимные Алкоголики", Приложения в конце книги.

это редко, в смысле неудержимые на группах..в основном все нормально..
80 лет живем и это переживем..

Это история Эда из Третьей Традиции,если не ошибаюсь.

Легко. Если группа традиции не соблюдает
Есть же правила у группы. Так собдюдайте.
Все ведь с малого начинается. Сначала даётся возможность говорить больше отведенного времени. Потом - в сторону от темы. Потом больше и больше.
Трудно держать формат группы. Но для выживания группы это важно.
Вот это я услышала здесь.
Спасибо ТС за тему.

Вот и ответ на вопрос! Очень многое на собрании зависит от подбора и поведения ведущего. Не уступил-бы ваш ведущий свое место этой даме, призвал-бы к порядку на собрании, может и не было-бы этой заварушки...

Уже выяснилось, что никто никого не выгонял. А ведущий на самом деле неудачно сьязвил. И получил соответственно.
А на собраниях разные сумасшедшие бывали. Я, например.
Я бы тоже мог испытывать к кому-то неприязнь и выкладывать здесь сплетню про кого-то на группе.
Что вообще за тема?
Одна алкоголичка пишет про другую.
И путается в показаниях при этом.))
В итоге может выяснится, что нет никакой плохой тёти, а есть немного экзальтироаанная красотка с шикарным бюстом и глубоким декольте.
И именно это бесит автора темы.
...
Я не верю этой теме.
Все сумасшедшие. Я верю в это.

А я о чём? О том же.

А бывает ведущий наоборот в хорошей "духовной форме". Его не задевает.
У нас как то наркоманы зашли на собрание, ну и вели себя раскованно. Тут невозмутимость ведущего - респект от всех был. Не получив реакции, обратной связи - больше не заходили товарищи. Собака лает - караван идет. Если человек высказывает свое отношение к покойным Биллу и Бобу, ну не интересно ему будет это делать третий, пятый раз, если его молча выслушивают, говорят "Спасибо" и дальше по-плану. Люди реально невменяемые бывают и их можно понять, можно принять их болезнь. А спорить, увещевать сумасшедшего, ну это неприемлемо.
И "правила" там вроде: "опиум в лифтах не курить", остальное из больных же голов. Воспаленные "границы", когда все происходящее вокруг прям за живое задевает.
Я во время некоторых выступлений молюсь иногда про себя.

Золотые слова.
Респект, как говорится.

А что тут сделаешь... ну можно было конечно самой прийти разговаривать с новичком после группы. Пока что ему пьющий алкоголик то ближе...
но, пути Господни неисповедимы. Может и через этот опыт новичок снова придет.

Бывает. У нас выбор есть групп, я на такие не хожу просто. Тем более мне везде надо ехать, не хочется махать 20+ км, чтоб попасть туда.
Мне помогает осознание, что анонимные алкоголики - делятся (опытом, надеждой), а не ходят "выздоравливать". Я хожу реально не чтоб получить, услышать, "проговорить", а чтоб поделиться чем есть. Этому никто и ничто помешать не может. Если нравится кому - добро пожаловать общаться, не нравится - и не надо. Иду с таким настроем, он как то сам внутри появился, выхожу часто с очень большим удовлетворением, становится лучше на душе.

А делиться каждый может, условий нет. Мне в употреблении казалось, что абсолютно все люди постоянно испытывают тягу к алкоголю, я ехал, смотрел на водителя автобуса и реально не мог понять, как вот так он может быть трезвым, как это возможно?
Когда я увидел трезвых анонимных, мне они показались какими то сверхлюдьми, полубогами, казалось это недостижимо. Я не понимал, что они говорят, у меня появилась надежда, я не верил, что смогу, но видя их, я стал верить, что с ними чудо произошло. Просто приходить, для массовки, что бы кто-то мог нас увидеть. Не важно остальное. Дальше - от Бога.

---

Спустя 7 минут, 30 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Вот здесь - новички, которым тонны текста пишем, а они что-то доказывают, злятся.
Они тупо, просто не хотят бросить пить. Ищут тут себе оправданнее, стараются оправдаться.
У них НЕТ желания. Это не вина чья-то их или плохо "доносящих" это Божья воля.
На 92 стр. в БК у меня выделена фраза:
"Если ему суждено обрести Бога, желание должно родиться в нем самом".
Вот и все, нет самого алкоголика, нет окружающих. Если суждено - должно.
Просто быть в этом процессе. Какие правила?

Как-то ты истолковал это вольно.

Не соглашусь.
Фраза, конечно, яркая, производит впечатление.
Однако, никто не снимает ответственности с самого себя.
Что значит ничего и никого нет?

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Энивэй написал(а):

---

А правила простые.
Одно из них - не срать на голову соседу, например.

---

Спустя 9 минут, 21 секунду Энивэй написал(а):

---

Evgeny1973
Ничего нет. Говоришь.
Ты же не обдолбанный гашишем сидишь на собрании АА, вроде?
Вот у тебя есть машинка красная, дача гребаная и пробки пятничные.
И ты выкладываешь здесь фото себя.
Зачем?
Если ничего нет.
А я порадовался за тебя.
Хотел тоже красную машинку купить - сказали, что мне уже не айс. Что я не профессор литературного факультета, чтобы девчонок на ней катать.)))
Я вот на тебя посмотрел и порадовался. Я бы тоже на красненькой по городу погонял.

Из контекста вырвал. Не хотел цитат. Тогда с контекстом из главы "Работая с другими".

Ответственность не за то, чтоб появилось у кого то желание бросить пить, честное желание.
Ответственность за свои поступки и решения, чтоб ресурс иметь надеждой и силой делиться, за то, чтоб быть там, где делиться уместно.

Я месяц назад - синюю купил, ту продал.

---

Спустя 5 минут, 21 секунду Evgeny1973 написал(а):

---

Не хотелось тут спорить. Просто хотел рассказать, что очень все меняет смена мотива посещения собрания. А там, уж может не для всех так.

Поздравляю..зверь машина..968

Нет за наличные. Была большая ломка, хотел гораздо дороже, кроссовер какой-нибудь, не в кредит, но пришлось бы все под чистую деньги из семьи. И жена согласилась.
Не знаю, что меня вразумило, выпендриться хотел. Ломало долго, ночами не спал. Взял чисто что бы ездить, и чтоб новая.
А чай - актуально. У меня жена все какие-то особенные любит покупать, я все с кофе не слезу. Причем растворимый -чтоб вставляло.

Точно, з верь, уши для охлаждения двигла, он располагался сзади,

Самокритика - лучший вид критики (цы)

Мама,мы все тяжело больны (опять же цы)
Чем больше читаю наши форумы, тем яснее вижу - алкоголизм- только вершина айсберга.
И с этим надо учиться жить, со всей этой тучей марширующих тараканов.

(Только вот со временем все реже хочется демонстрировать их публике. Что однозначно считаю прогрессом )

Она и без меня знает все группы московские.

***
Вышла за сигаретами, курю на нервах много.
Все закрыто уже в нашей деревне, зашла в ночной.
Лежит наш собрат, прямо поперек входа

Перешагнула, говорю, девчат, вы чего полицию не вызовете?
Дождь холодный льет, дядька раздетый, сырой насквозь.
Говорят, нам нельзя
Позвоните, если не затруднит.

Обещали приехать.
Ээххх...
Посадила его, прислонила к стеночке...
Тоже чей-то сын, муж.
Был когда то((
Страшно все это.

Не путается. Все АА-друзья этой женщине офф и онлайн бьют тревогу. Связались с мужем. Там реальные проблемы с головой.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд LenOK написал(а):

---

Это точно. А более смелые и наглые всех затыкают по поводу и без. Придираются к словам. Людям некомфортно на группе из-за этого.

Плавали. Знаем. Три раза так отпочковывались новые группы от нашей и три раза умирали. И сейчас недовольны тут не два-три человека, а большинство. Просто у нас опыта нет, вот и спрашиваю у вас.

мне как то,однажды.пришлось взять на себя популярное обьяснение этого товарищу.который упорно не хотел,ну или не мог этого понимать.... дорого мне стоило,но...... это того стоило
а вообще то такие дела только сообща группа может решить
способов и методов много довольно иногда даже без самого веского аргУмента--никак

О да...щас вот наша уехала на пару недель, так просто праздник какой-то. Люди сидят в расслабленных позах, улыбаются. А обычно многие в напряжении. НЕ знаю, что делать. Объяснить ничего невозможно...

Не надо преувеличивать))обычная ситуация..пока не признаешь что сумасшедший сам)) "Мы поверили что Бог вернет здравомыслие". Сначала нужно признать отсутствие здравомыслия..и это касается не только алкоголя..

Прав Трамп Толерантность нас погубит Конечно,психически больной человек будет стараться любыми путями попасть туда,где потакают его болезни.Странно,что группа согласна это терпеть.Отбросив возвышенные слова и цели,хочется спросить:какого хрена?Не пускать,вот и вся проблема.

---

Спустя 6 минут, 26 секунд alena153 написал(а):

---

Nikola

Ты то признал.А человек не признаёт.

Алена, думаю там дело не в сумасшествии. Дело в страхе топикстартера. И в авторитаризме той женщины(хош не хош такие личности везде). шизофрению можно любому диагностировать. Это когда одна часть рассказывает другой части что та часть- баран.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Nikola написал(а):

---

А ты думаешь не страдаешь паранойей))(или если в болоте не прячешься, то все ок?))..и шиза такая же- соц приемлемая..

Паранойей-нет.

Она может выглядеть как "небольшая тревога"

Не уговаривай

Ну нет дык нет-сказал Козлевич..давай выпьем)))

По этой логике,выпускаешь злобу-шизофрения проходит,воссоединение

Повезло, иметь приколиста - это подарок для группы.
А то сидят как на похоронах.
Что делает конкретно? Без демагогии.

Лимонад пьёт, наверное. И говорит - Жаль, что не водка.
И добавляет - Зае Задолбали эти алкаши.

---

Спустя 8 минут, 23 секунды Энивэй написал(а):

---

Возникает подозрение, что озвученная автором группа святых людей , которая каким-то акапелло делает замечания челу, который даже не прилагает усилий, чтобы продемонстрировать Его Величество - алкоголика,что это группа святых людей.
Ей не нравится алкоголик - Во всей его красе.
Они, святые люди, себя, возможно, узнаЮт.
)))
Бывает так. Собираются люди, все такие святые святые.
Тут пришёл чел и капец.
Душпок у святых дух испустил.
Керосин святой закончился.