Видеть мир и себя в нем такими, какие они есть. Без иллюзий.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Моя честность началась с того, что то, что мне говорят я сумел принять, как факт, а не оскорбление.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Английское слово honest честность. применяется еще "честно работать" т.е. добросовестно, старательно.

Есть честность?
Воспринимаешь, как "наезд" или готова принимать, как правду?

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Я у себя не могу отследить нечестность здесь и сейчас. Только в прошлом. Мы очень хорошо врем себе.
Нечестность может указать здесь и сейчас только другой человек, в конкретной ситуации.

Для меня важно услышать, как у кого было. Пожалуйста, без высокомерия Нормальный вопрос.

я принял для себя, что речь идёт об честности в осознании своей проблемы алкоголизма и честности - в том что я практически делаю с этим. а раз я в Анонимных Алклголиках, то честно ли я использую опыт первопроходцев АА в своем излечении, честно ли следую шагам АА, выполнению и применению, как написано в книге "Анонимные Алкоголики".

---
Причем далее по тексту первопроходцы написали:
"Мы умоляем вас быть бесстрашными с самого начала в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно".
То каждый может честно ответить, как он этому следует. Ну или как понимает...

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

я про это " с самого начала " и "следовать неуклонно" - только около 7 лет трезвости понял, об чем идет речь...

Да, для начала мне нужно было это.
Я не мог не пить. Возможно другие могут, а я - не могу. Есть много людей в АА, которые тоже не могли, так как и я. Я был готов поверить этим людям и сделать, то, что они сделали.
Я 19 лет пил и был абсолютно уверен, что брошу завтра. Считал, что в этом нет проблемы - просто не буду и все. Это была ложь себе. Когда осознал, что сам не пить не могу - это было первое честное признание.
Потом их было много, и еще, уверен, много предстоит таких признаний и освобождения от иллюзий.

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Все это было, как настоящий бред. Была непримиримая убежденность во взглядах. Любое указание на мою неправоту вызывало гнев, ощущалось, как оскорбление.

Дата регистрации на форуме еще не говорит о том, что у меня всё гладко с трезвостью. Много непонятного. Может и вопросы иногда странные. Групп у меня нет, спонсора тоже, поэтому и спрашиваю в таком формате ))Да и нечасто я тут. Когда жизнь налаживается, то почти не заглядываю.

Ну видимо есть смысл задуматься о том, насколько честна я сама с собой, если обозначив проблему ещё 9 лет назад, я не могу решить вопрос обретения трезвости?

понятия не имею . ибо это твоя честность а не моя
за себя скажу - 10 лет пробухал я в АА

вот я просто тупо нехотел нифига делать - я ждал чуда и волшебную таблетку что научиться пить .

всё .

а когда вдруг я со всей дури на@бнулся об дно ...то
как то знаете-ли жить захотелось и пришлось целиком подчинить свою жизнь этой простой программе

а так то да --

сколько уж попехоронили то таких несчастных .. а может счастливых . ибо про многих могу смело сказать -отмучились .

так что и по тебе всплакнёт кто нить ... а мож я даже рублей сто на похороны пришлю .
АА своих не бросает

Видимо, да. Вот я и пытаюсь разобраться в чем я нечестна. Иногда самой это не видно.

о честности с собой,а не с другими речь
уже что это ,как эту честность понимать--это другой вопрос
сдается мне.что у тебя именно другой вопрос на данный момент стоит вопросом,не?
уж прости за каламбур
думаю понятен он?

Илми,не вводи человека в заблуждение,пожалуйста,лады?

Дея, ты следовала строго по нашему пути и потерпела неудачу?

Именно для этого, (если самой не видно) и существуют в АА, так называемые спонсоры, или наставники, которые возможно могли бы тебе помочь увидеть.

вот и я о том,только вначале что такое честность,мнение представление ТС,желательно очень почитать
сдается мне.что в этом вот,её представлении,ну или представлениях и кроется где то т ск инфицированный таракан,не дающий другим тараканам идти по натоптанным и безопасным переходам-дорожкам...

даже вопросом на вопрос можно ввести в эаблуждение,сбив,сместив,перенаправив сосредоточенность,концентрацию внимания человека в другое русло,как делают это иллюзионисты,примером .

СОВЕРШЕННО В ДЫРОЧКУ!!!!

у меня в подписи об этом,кстати, только так сказать--более развернутоРад что ты меня понял и чётко пояснил что ты имел ввиду

Очень четко сформулировано.Спасибо даже.Утащу себе.
Именно об этом и я говорю и представляю так.
Дело ,думаю все же в том,что .......
написано мною выше здесь же.....
В искажении чем то незначительно притом,самого понятия,точнее о нем представления

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот и я о том
что нужно "работать" именно над своим представлением понятия честность
особенно пред самим собою
а не перед кем то ,для кого то,ради кого то,как часто бывает у нААшего брата,ну и сестры в том числе,в АА

Честно признать,что мне нельзя пить.Никогда.Ни через год,ни на Новый год,ни чуть-чуть,никак.Все клятвы о"завязываю навсегда",как правило,означали,что я физически не могу пить на данный момент.Для меня было очень сложно признать,что придётся жить без алкоголя в любых ситуациях,непреодолимых поводов нет.Очень хочется оставить себе лазейку...

ну или просто тот же "программный" любой "другой" человек
именно для того.чтобы видеть себя в опыте других,увидеть отражение своей души в душе другого человека и ходють,по сути на сборища

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

как то вот так

http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120[u]

Нууу.
Для меня - не сопоставлять свои решения и поступки, с последствиями.
Опираться на чужие оценки, а не на свое здравомыслие.
Типа:"выпью - никто не заметит. или выпью только 100 грамм сегодня" врать себе.
Отсюда обиды тоже. Обида - несоответствие ожиданиям. А ожидания - постоянно не соответствуют реальности. Почему ожидания не соответствуют реальности? Мир несправедлив? Так часто, и много, такой неправильный мир. Ожидания построены на нечестности этой.
У меня чуть честности стало появляться, как результат 9 шага, когда я стал поступать по-другому, чтобы 9 шаг не делать, а не потому, что меня накажут, осудят. Ну так криво, неуклюже сначала. Но хорошее начало, в моей жизни раньше НИКОГДА такого не было.

из-за подобной даже мысли-лазейки,я и срывался,в свое время первые два с лишним года в АА...
Затем,как то,когда я делился об этом своим опытом на одном из собраний,рассказывая задавшему подобную этой тему,ко мне подошел и сотрясая несколько минут руку,радостно благодарил за открытый ему не достающий в его мировосприятии пазл,и мешающий стать,жить трезвым около 16 лет.... он один из нААших,создатель ,зачинатель,стоящий у истоков АА в одном из городов Украины.
Ая то о себе всего лишь рассказал

Хорошая формулировка. Буду пользовать при случае.... С твоего разрешения, конечно

поступаем именно мы,а не наша психика отдельно,но вот что неосознанно--совершенно точно

дурить себя это понятно.... неосознанно если
но еще тяжелее,когда я знаю что нечестен и продолжаю ничего не предпринимать..."Ибо с ними случается по верной пословице:Пес возвращается на свою блевотину,а вымытая свинья снова идет валяться в грязи"

Привет.
Сама на свой вопрос ответила.
Нечестность как раз в том перед собой - думать, что жизнь наладилась.
Такая Нечестность - разновидность самообмана.
...
Упомянутый тобой отрывок из БК на нашей группе был включён в текст, который читал ведущий в начале собрания.
....
Если почитать жизнеописания старцев, просто литературу, кино разное внимательно посмотреть - везде одна мысль - истинная трезвость это честный взгляд на себя.
Тут даже не о непитии речь идёт.
А вообще о такой категории общей как трезвость.
.....
А мне алкашу в самом деле даже чтобы просто не пить - была необходима эта так называемая честность перед самим собой.
Простой пример - Я признал , что недовольство и злоба приводили меня к необходимости пить, мне был нужен этот наркоз, чтобы не сойти с ума.
И если я буду сегодня позволять себе быть постоянно сильно недовольным, злым - это будет Нечестность перед самим собой.
Я же знаю, что со мной станет в таком случае. Так зачем мне быть не честным перед собой и врать себе, что мне так можно жить .
....
Ты вот скажи -тебе ещё интересно говорить себе, что у тебя всё зашибись? И не посмотреть-ли честнее на этот зашибись.?

Я работаю по Программе. И я не ковыряюсь и не размусоливаю, , а форум и есть для того, чтоб обсуждать непонятные вопросы и общаться с трезвеющими алкоголиками. Просто у меня нет возможности обсудить это на группе.

реальность искажает и наше состояние(внутреннее, эмоциональное--души(психики)и физиологическое--организма),и даже представление о ней,о реальности,кстати
То бишь,в данном конкретном случае,по моему мнению, именно представление о честности и есть тем искажением,которое не дает воспринимать некоторые дальнейшие цепочки мотивов и строящие,составляющие,формирующие со временем осознанный выбор неупотребления.ну или проще--желания не пить
Розовые очки они очень искажают все остальные цвета,если можно так сказать...

ннннуууууууу,даже у- ну или за- малчивание ,и то ,по сути разновидность,возможно и самая безопасная и казалось бы безвредная даже, форма нечестности

да,Весвало для этого и является просто бесценным рудником,чтобы то,что узнаЁшь в реале за пять-десять лет собраний ,здесь узнать и понять,приблизитть к принятию,применению то бишь,за какие то там пару дней,недель...

скорее строение,ну или уже даже повреждение, органическое, мозга просто такое
Особенно касаемо паранойи ,мне пришлось просто по жизни столкнуться...
ох и нелегкий опыт,иногда даже граничащий с самым страшным....
но он ,часто,в помощь.
другим

Поддерживаю. Почему то нормальный вопрос для анонимных алкоголиков - про текст в БК вызывает нечестную реакцию - осуждение и нападки.
Людям хочется перетирать из пустого в порожнего грязное бельишко или муть о каких нить кротах и дюймовочках, о мальчиках-девочках... а в темы собраний практически никто не ходит.

А уж комментировать текст, который мы наизусть на группах выучили - это конечно сложно.

Хотя и правда сложно.. Честность перед собой в данном контексте ДЛЯ МЕНЯ в начале была следующим: признание себя алкоголичкой, признание бессилия и честное отношение к себе - что если я хочу выздоравливать, то мне нужна группа, нужно общение с другими Анонимными алкоголиками (иногда это спонсор, иногда просто друзья в аа) и шаги.

А вот дальше... понятие честности все больше переходит в осознанность - что я делаю, зачем и какой результат получаю, это уже 10 шаг в действии.

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Меди написал(а):

---

Тоже согласна. Так легче понять, что такое честность.

Дея,ты выбирай то.что тебе подходит,а не то,что отвлекает,уводит в сторону
Заходи почаще.спрашивай.
Тут народ такой,что просто так не выпустит из своих цепких лап того,кто хочет что то понять
обязательно чем то полезным нагрузит

---

Спустя 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

нннннууууууууу .......... глубоко сильно копнУто

да,но тут в решении проблемы с алкоголем,осознанием проблемы, и нужны определенные ,довольно несложные действия,помогающие обезвреживать свою нечестность,точнее ее последствия,избавляясь от нее

вот эти вот почти и чуть -чуть и есть те важные мелочи,на которые так важно обращать внимание,делать поправку
как на .......силу ветра при стрельбе,возможно...
чем сильнее ветер,тем больше упреждение
притом,пулю ветер сносит в сторону которую дует,а граната из гранатомёта,примером,идет на ветер--оперение гранаты играет своеобразную роль флюгера потому что....

Я всегда такое сравнение применяю...поправка на ветер..до 80 процентов)))

О честном желании бросить пить.
Поначалу, 10 лет назад, я хотел бросить пить на год.
А потом (как я думал), внутренние органы восстановятся и можно опять.
А некоторые женщины хотят бросить пить, чтобы родить здоровенького, а не из-за того, чтобы честно бросить пить.

При сильной буре- и при большой -необходима))

Ну, начать с того, что правильнее (честнее) было бы сказать: - Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути ТОЧКА!

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Guest написал(а):

---

СТОГО! Не верю, - Станиславский.

---

Спустя 28 секунд Guest написал(а):

---

СТРОГО, блин.

Точку здесь нужно ставить)))

повторюсь...
о его обретении,формировании,оформлении,про- ну или по- явлении,если точнее
и еще.....полезно вообще то разобраться в эмоциональной,психической и действенной направленности и называемой желанием не пить,ну или жить трезво
В его личных ,индивидуальных составляющих--мотивах,для начала хотя бы

не так уж и редко,скажу со своего опыта
просто в БК очень осторожно многое написано
в том числе и такое вот осторожное,обнадёживающее многих преуменьшение.
знаю о чём говорю....

Я с утра честно просила и прошу Бога оставить меня на предстоящие 24 часа трезвой.
В течение этих 24-х часов со мной случаются и происходят в моей жизни разные события.
И когда мне хотелось выпить, то я говорила себе: "Ты попросила Бога оставить тебя сегодня трезвой? Попросила. Значит Он делает всё для этого. И если ты сейчас пойдешь и напьешься, Надя, то виноват в этом будет уже не Бог, а ты сама."
И я шла тогда не пить а выздоравливать - применять инструменты программы, разбираться в себе, почему мне захотелось выпить.

И так же я к любому недостатку применяю честность, то это мне помогает всегда оставаться в шагах программы и, следовательно, выздоравливать.

Ну, и в делах и словах я стараюсь быть честной. И даже в мыслях.

Я понимаю так - если б Робинзон был алкоголиком и ,попав на остров, нашел БК, прочел - начал жить как Робинзон Дефо, а не искал из чего бражку замутить. Тока еще единство добавить с Пятницей.

Ответ на вопросы возникшие в текущем шаге ищи в следующем - услышал я как-то в курилке после собрания АА.
Т.е для меня вопрос о честности (нулевой шаг ) решается первым-вторым-третьим шагами программы.
Если в этих шагах допускаются компромиссы, сделки-полумеры, получестность - то здесь я и забуксую, поступательного движения не будет - "шаг вперод и двэ назад".
А значит в первом шаге я признаю не полубессилие (здесь могу-здесь не могу, о неделю не бухаю - класс! можно пиука, гы), а полное бессилие перед алкоголем - я тряпка о которую алка вытирает ноги, когда захочет и где захочет.
Признание полного бессилия создает вакуум силы.
Тянет потребность в силе.
Второй шаг становится жизненной необходимостью - Только Сила более могущественная, чем мы вернет меня из тряпочного состояния. И это убеждение тянет за собой Решение, сделать все, чтобы Сила вошла в мою жизнь на максимальных правах доступа к моему нехитрому содержимому.

Точняк - от обратного яснее.
У меня есть причина не пойти сегодня на собрание (дела, лень, я их уже сто раз слышал, и тд)? - это моя нечестность.
У меня нет группы(спонсора), но есть интернет - это моя нечестность..
И тд.

------

програма для тех кто спивается и на краю ямы.
но могут пользоваться все кто посчитает для себя это нужным.

вот.

каждый в ответе за себя.
я был на пути к яме...

Тут,похоже,ты снова что то с чем то попутал....
Иногда ,для некоторых принудиловка и есть самым привлекательным и ,порою,просто необходимым мотивом
Довольно таки во многих случаях,скажу тебе из личного опыта.
Дать человеку выбор или лишать сразу же прав,ну или в тюрьму или посещать собрания --это принудиловка?
Нет,это кск раз альтернативный т ск выбор.
Где то писали об одной фигуристке,олимпийской чемпионке,ко орая в штатах на этом вот и попалась.
Интересная там история.
Если интересно,то можно поискать и почитать об Оксане Баюл.
В свое время и мне участковый говаривал,сходи мол хоть к наркологу,а то мне не охота собирать докУменты,хотя уже пора( 10 приводов в милицию за год) для оформления 15 кажись статьи,о принудительном,обязательном лечении в ЛТП....
Я пошел скрипя зубами и скрепя сердце к наркологу...
Так не хотелось видеть себя год в ЛТП....
Об этом же и подтвердила мне опосля врач.
Сам ,мол,ты если приходишь,то будем как то что то предпринимать,типа лечить,а вот если привозит уже милиция,то мы только подписываем для суда бамагу в необходимости принудительного уже лечения.
Такой вот опыт.
Помнится как то пересеклись в стационаре нарколожки с настоящим ветераном алкоголизьму,который со мною кэуже в 25 раз лечился...
В том числе и год,и два года в ЛТП ,дважды побывал....

---

Спустя 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот это опыт,а не твои там какие то имхи

Нечестность как раз в том, что развестись на то, , что это какая-то принудиловка.
И поэтому я не пойду.
Правда всегда разная и неправда тоже.
Я тыщу причин мог бы найти, чтобы не пойти на собрание. И это всё было бы нечестность.
А по честному - собрание АА было единственным безопасным местом тогда для меня алкаша.
На том этапе.

И так можно сказать.
Иногда для того чтобы понять и принять на вооружение какое то понятие,представление о чем то,его нужно упростить,видоизменить логически.
Для меня упрощение,перевод в мою систему восприятия,--довольно сложная процедура....
Такой вот туповатый....
Трудно для меня упрощать,а вот усложнять оказалось просто.

Знакомый максимализм.
Детско-юношеский.
От ничего не делания,до бега,труда до упаду....
Приходится учиться сглаживать подобные пики,колебания.
Золотая середина,так сказать рулит,чаще.

"Да - дА , нет - нЕт , остальное от лукавого" (с) .

у меня ( да и у многих) присуще трудно-уловимое безумие, которое не дает сразу приступить к "строго следовать".
но" мы - стремимся к прогрессу". вот в этим и привлекательность - честно стремиться к прогрессу в принятии Программы АА...

ты, возможно, тот,- кому Программа АА - не нужна. Взял себя в руки и все дела)))

Программа АА? какой шаг интересно))

Поддерживаю.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Guest написал(а):

---

Надеюсь и мне поможет - Как я её понимаю. Половину выкинуть из БК.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Guest написал(а):

---

Из книги текст, а не людей из АА. А то мало ли, кто как поймёт.

На первом и двенадцатом?))

Да за идею, что алкаш это конгломерат говна и пара Зацепиться и нормально.
Ну и делать с этим что-то.
С этой самой честностью не абсолютной, а той на какую способен.
Главное до дна стараться дойти, как и пили.
А то, пьют до дна, а что такое честность - помогите разобраться кричат.
Какие все бля нежные сразу.

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Энивэй написал(а):

---

Как хлебать, так все умели.
А как честно признать что-то, так - я не готова.

Я ничего не примеряю
Своих т ск "одёжек" опыта,как ты верно заметил,хватает мне.
Просто твоё мнение помогает мне более глубже,с другой стороны,по другому свой опыт оценивать и делиться им.
Всего лишь
Как впрочем и тебе здесь опыт многих подошёл.
Так что расслабься

Ты опять не понял.....
Выражать собственное имхо,мнение,--это одно,а излагать свой опыт,--это немножко другое.
Что такое опыт,по сути?
Это то,что уже невозможно изменить,пережитые со слеланными выводами ошибки,шишки т ск личные.
И я твой опыт и твоё мнение так же уважаю как и ты моё.
Вот в этой теме и есть возможность показать это той же ТС.
Всё.

---

Спустя 5 минут, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ох и Кирюха!
Вечно ты со своим хардкором
Сильно жёстко ты излагаешь свой опыт,обычно....
Шарахаюся просто некоторые,сдаётся мне....

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Хорошее уточнение....
Во многгм согласен.
Меньше текста,цытат,а больше слов,опыта,души ,чувств....
За этим именно и ходют большинство на собрания

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это и есть та привлекательность,о которой тутычки выше говорилось

---

Спустя 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Для меня и мне подобных,по крайней мере...

Опять ты своё....
Я не комментирую твоё,я испоьщую его для того,что бы более тонко и точно изложить суть того, о чем пишешь ты.Раскрыть другие ракурсы,виды понятий,знаний,опыта.
Ты ,делясь своим опытом и выражая своё мнение ,мне помогаешь делать то же самое.
Так доступнее?
Или ты уже сколько лет тут общаешься а этого не знаешь,что это самая большая тайна Анонимных Алкогликов?А всё стараешься судить мои действия своим т ск судом,судя по себе меня.
Это ты ранее не однократно пытался троллить и всё такое прочее.
Мне это не нужно,дружище.
У меня и опыта, и уважения,и корректности,и прочего ,прочего ,прочего достаточно чтобы видеть где моё,а где то,что мне кто то пытается ИМЕННО,(заметь) НАВЯЗАТЬ.
Свою оценку моих действий.

Я рад очень,что наша переписка,обмен мнениями и опытом,наш диалог проходит в таком
добродушном,довольноо конструктивном русле.
Спасибо тебе за это.
Редкость это нынче на форуме.....
К сожалению....

Шурик, я за тебя боюсь уже, такое прочитав.
....
Слушай, а можно не по теме?
У тебя бесарабчик растёт?
Такой для виноделия.
Мелкий мелкий и вкус как у изабеллы.
Я вчера ужинал белым хлебом с изабеллой. Не, не вином, а с виноградом этим.
И вспомнил, как лопал в детстве этот бесарабчик.

да,растёт

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

;

---

Спустя 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Уже почти объели его

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Может пора выражение своего ( да и других также)опыта,точки зрения,мнения научиться отличать от комментария?

Вот читая твоё, у меня иммунитет терпимости и усилился,развился,даже закалился значительно.
Так шо....
Не баись

А чё только половину-то?...
Лично я с некоторых пор считаю, что всё, что до фразы: "Вот предпринятые нами шаги..." - это пролог.
А всё, что после "... применять эти принципы во всех наших делах." - эпилог.
А то, что между прологом и эпилогом, уместится на пол-странице.
Вот их-то и оставить.
Ибо это и есть Программа!
Одно НО...
Тогда не было бы Бааальшой Книги...

Да,привет.
Где она,ТС?
Может ей то о чем здесь пишут не интересно или не нужно вовсе?
Отозвалась бы ....

Шури, пиши для себя - убьешь сразу двух пандецалов - избавишься от беспокойства за ТС, и укрепишься в тех идеях, которые излагаешь.
А ТС подняла хорошую тему, я благодарен ей, и всем откликнувшимся, за возможность осмыслить и увидеть с другого ракурса, идеи изложенные в БК.

Благодарность.
Хорошо помню, как услышал на собрании от одного чела, что он и не знал её.
Подумал о себе.
А ведь и правда. Благодарил только я за то, когда что-то получал.
Вот и честность перед собой такая получается - попробовать начать благодарить не только за подарки.
Я тоже Дее благодарен.
И участникам.

Хорошие книги, как и ВС, разговаривают через людей.
Иначе грош цена этой книге.

вот и я об этом,если ты Илмаром не заметил этого сразу то........
Сейчас вот это понял,прочувствовал,вижу

ох и много я уже убил в себе всяко-разных недобрых и хитрых пандецалов!!! И этих,тобою упомянутых,в том числе.
Иногда не успеваю даже скелеты ихние по шкафам прятать
вот напомнил ты ,придется выбросить ,похоронить уже их.
В идеях своих я крепок и так,но вот именно спасибо ТС,тебе,всем здесь писАвшим,за то,что есть возможность укрепить их понадежнее,увидеть т ск слабые места ,насыпать там попрочнее дамбу,укрепить ее от прорыва "Драконом".Недавно фильм документальный смотрел об этой волне в Китае.
Там тааааааккккккииииииииииие укрепления на берегах против не,что трудно и представить зачем это вообще нужно.Но когда идет эта волна.то все становится понятнее.Зрелище конечно же здоровское. Даже по видео.А представить себе как это вживую,реально?
Там когда снимали эту волну,ловили ракурсы.расставляли камеры,запечатлели отчаянного смельчака,стоящего у самого края укрепленного берега во время прохождения этой мооооооощнейшей волны.
Я бы тоже так рискнул бы,кстати.
Хотя это очень и очень опасно.
Так что.....
Так вот и помогаем друг другу

и плохие,и вообще практически всё для меня в моей жизни приходит через других.
Сухая информация,факты--это маловато.
А вот информация подаваемая с прожитыми,ну или проживаемыми чуйстами,интонациями, взглядами,жестами,мнениями,комментариями и т д и т п--это как.....
не просто читать книгу о природе(чего угодно), но и почти быть там самому

спросил бы чего полегче
просто излагаю свои мысли,мнения,опыт
есть и те,кстати,кому понятно...
есть те,кому нет....
Выбор за каждым

в школе и на улице было такое погоняло--Шурипандо,Шурипандей

я бы сказал даже--привлекательно

да,именно так
здОрово ты завернуть умеешь

---

Спустя 5 минут, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

такого тебе обещать не могу....
уж прости,брат....
Повторюсь,я не комментирую,а излагаю своё мнение ,ну или опыт.
Всего лишь.
Так что...... твоя проблема,думаю это...

я уже ответил выше

да, во Вселенной все к чему-то стремится... и сама Вселенная...
я прочитал даже в одной книге, что електроны даже в металлической балке - и то стремятся двигаться))) наверно балку разшатывают
-----------
к чему стремлюсь я? хороший я себе вопрос задал
в принципе, я как и многие - во что то верю и к чему-то стремлюсь. или наоборот. к чему-то стремлюсь и во что-то верю.
ну в первую очередь - стремлюсь что-то делать, что бы оставаться трезвым, поддерживать свою трезвость. для этого принял и стараюсь делать то что предложили первопроходцы АА- шаги АА.
Программа АА - дар ВС страдающим алкоголикам. Я благодарен ВС за это.
Моя благодарность ВС, как я писал, в действиях - что я могу сделать (что мне под силу, к чему есть готовность), чтобы:
1. оставаться трезвым самому и иметь контакт с ВС;
2.помочь страдающим алкоголикам, находясь в АА;
3. заботиться об близких. чтоб они возле меня были счастливы.или на пути к счастью. и не ругаться по пустякам.
----
а "я благодарен-благодарен, ах-ах" я такого не очень понимаю. мысленно утром, - да, я благодарю свою ВС за многое, практически за всё, что происходило и происходит, но последующие размышления - переводят мои мысли только в:
" конкретно - что я могу сделать и делаю по пунктам 1.2.3, об которых выше написал", и действую, стремлюсь.
Получается благодарность - в действиях сегодняшнего дня.

ничо не понял про другие ракурсы. жаль, некогда всё читать...

скорее в Перу,на высокогорья к аборигенам-индейцам

ага,а он ему про страницы 83-85....

у меня зарплаты нет. есть обьемы. и проценты. по работе - пришлось на обьемы взять помочника. по району.на время. сезон.
сам на городе. дождь не большой местами. я на ровере. всё по плану. не по моему. а по ВС (.i.m.h.o.)

---

Спустя 35 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Да можно не читать, можно сходить в стерео-кинотеатр, посмотреть стерео фильм.
Увидишь объемную картинку, а не плоскую - это и есть ракурсы восприятия))
На страницах 85-86 об этом между строк написано..

Ну если ВС действует через других людей, то и благодарность Ей, логично передавать через них же))
Почему бы мне не быть благодарным ВС через группу АА Весвало?

А то напялют на себя белый халатик и посылают.. на страницы

Так то между строк, не каждому ткск

Да, не так страшен черт, как его дети)

НиколЯ!
Ты, как всегда, прав!

опыт..сын ошибок нудных..а ваще признать зависимость от небога -кишка тонка..На седьмом году прозрел и узрел зависимсть от него..(Ллллеггион, а ввведь тты ссатаану ненавидиишь?!-Я? Конечно ненавижу..у нас так заведено..отрицаем родство"

эттта пподдвиг..еем в мундирррахх.

К счастью, я не монах

Я к счастью монах. В джинсовых штанах. А шо?

Ну тогда можем и похвалить себя!
Мы все такие трезвые молодцы! Ура!!

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд cyp написал(а):

---

Тебе нельзя хвалиться! Зачеркни быстро про штаны