Для меня- одна из значительных ценностей. По сути- новая семья. Войти "внутрь" помогло смирение.

Нет. Там другой Глава.

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд Nikola написал(а):

---

Кирилл- один из членов Церкви. Как и я..только с большей ответственностью.

В последние три-пять лет не участвую в церкви в общепринятом смысле. Изменилось мое личное понимание. Ну и вообще я в раздумьях... Хотя пока ещё отношу себя к православным христианам

- Достойное.

Церковь - это ученики Христа.
Христос оставил учеников и назвал их церковью.
Ученики - это люди. И люди, именно потому, что они люди, творят с вероучением своего Учителя по своему усмотрению.
Кто-то - нога-в-ногу с Учителем. А кто-то - по своему усмотрению. Вторые мне встречались чаще. Поэтому я не верю людям в церковных одеждах. Именно потому, что о они люди.
Люди подводят...
Бог выше церкви. Во всяком случае - для меня.

В церкви, как и во Христе-две природы. Божественная и человеческая.
Все хулители, сосредотачиваются именно на одной. Человеческой.
Выискивая в ней изъяны, и перенося на церковь в целом.

Вот и я о том - лю-ди! Люди.
И кто у них Бог, и где он?
Только личный интерес.. амбиции

Помимо хулителей есть пофигисты.
Лично я не ругаю церковь. Я её не приемлю.
Мой Бог там не живет - это однозначно.
Мой Бог выше церкви. Ему не нужны золотые одежды.
И Он не карает. Где бы я была, если бы Он карал...

Т.е. ты никогда не видела батюшек, без машин вообще?
Сходите в сельский приход, для примера.

Где?

А я-свое!

Но, когда достигнешь веры, то поймешь, необходимость церкви.....

Хотя, я конечно, не знаю, может, ты-язычник, тогда, мы точно говорим о разных вещах...

И, ты-выше всех смертных))

---

Спустя 56 секунд Татьян@ написал(а):

---

Я тебя вообще не знаю.
Так, что ничего не думаю...

Просто, если вести спор, нужно определиться в терминах.

---

Спустя 51 секунду Татьян@ написал(а):

---

И еще раз вопрос ТС

Оля, для чего ты завела эту тему???

Предположила, всего лишь...

Угадала?

Думаю для направления форума в направлении от той атмосферы что тут разбушевалась. Для создания другой атмосферы..флуд в последнее время.

Согласна.
А про раскол-не хочу сейчас и ТУТ.

Всенепременно..а как же..и с "широкими антирелиг взглядами"-не меньше..удивляющих широтой мировоззрения)))(Главный аргумет- вера это не религия))Трезвость не АА?))

Возможно , онанистам и закрыт, а чего им там делать??

А ты ни когда не слышал о педофилах в рядах ...служителей?
Или ,на это тоже можно и прикрыть очи,..тихо бубня, что то , закатив глаза, на коленях, когда в это время где то "в святых стенах" насилуют очередного послушника,.. приговаривая, ..господь терпел и нам велел


Или может, это не церковь жгла , казнила, вешала, топила инакомыслящих.
Или вот:
12 июня. ПРАВМИР. Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении закон о противодействии оскорблению чувств верующих, предусматривающий максимальное наказание в виде трех лет лишения свободы, сообщает Седмица.RU.

Да что же за вера у вас такая, что ее надо полицейскими дубинками поддерживать???

Почитайте Евангелии от Иоанна!!
Что там Христос говорит, о церквах, попах, и прочих..

На этом умолкаю, а так же приношу извинения, если задел кого.

На веки ваш НиколайАлкаш

Педофилы они не в рядах служителей, они в рядах растлителей.. похоже ты че та попутал.

Что, что... А вот что говорит:
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; но по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". (Мф. 23:3)

Эта харашо , бо у меня и попкорн и орешки есть . )))

Во времена Крестовых походов?

У тебя в голове, походе перемешалось все-века, конфессии..

Хотел ответить, ну там фактами покидаться, свидетельствами, судебными процессами,..но понял, что не надо.

Ибо сказано,..блажен кто верует!!

И да, извини еще раз, если задел твои личные чувства.
Прости великодушно.

все в порядке. тоже не серчай если шо.

СпасиБо за ответ!)

+100000

и что ты знаешь обо мне, чтобы решать, что я выискиваю из'Яны?

Я говорю честно. Именно так, как чувствую.
А вот ты, душа моя, похоже не определишься никак.
У тебя то "не хулите церковь - там божественная природа", то "Бог и вера - вещи разные"
Логика где?
Или: и вашим, и нашим за троячку спляшем?

Вообще ничего!
Поэтому не предвзята.
Просто ты повторяешь избитые клише.

Бог-это личность.

Вера это чувство.

В чем противоречие?

Именно так! По-другому такие не понимают
Я заметила такую закономерность.
Вот человек - верующий. Казалось бы, должен быть смиренным. Ан нет. Он давит, прёт свое. Я в этих верующих тетеньках подчас столько злобы вижу, что душа содрогается.
Пиышащее злобой существо, считающее себя добродетелью.

Боже, упаси меня от такой веры и от того Бога, которому они служат!

О, как! Ново, для меня.

ну если ты так видишь - твои проблемы.

Я ведь не навязываю свою концепцию Бога.
Я верю в то, что для меня открылось.
В чем прблема-то?
Не по-твоему?
Ну извини - "какой бы абсурдной не была эта вера"

Мне вообще кажется странным это обсуждение.
И кстати непонятна упертость некоторых верующих в церковь, да и священников...в терминах. Обратилась тут к одному "святой отец", так он чуть меня в землю не вдавил - сказал, что он не гомосексуалист
Ну вот при чем здесь это? Зачем говорить это трепетной мятущейся душе?
Другой требовал встать на колени перед картинкой. Я поинтересовалась, кто автор полотна. Ну тот, кто его изобразил должен был видеть личность. По-моему для дилетанта, желающего найти путь к Богу, вполне себе вопрос.
Так мне не ответили. Более того - выгнали!
Ну что это такое?
Я помаялась конечно...
Все не могла никак понять, почему мне было комфортно в церкви, когда я приползала туда в жёсткой абститенции и просила-просила и просила??
Ответ пришёл.
Не от священников.
И ответ такой: мой Бог в церкви не живёт, он приходил туда за мной, потому что в то время успокоиться на время, пусть и не продолжительное, я могла только там. Там до меня можно было достучаться. Что мой Дух и делал.
Вот и все.
А выше смертных или ниже - не мой вопрос. К тому же, меня это не озадачивает. Совсем.
Я благодарна моему Богу , научившему-таки меня принимать людей такими, какие они есть.
Если ты хочешь считать так - пусть будет так.

Бог- это субстанция (больше подойдет)
А вот Иисус Христос - личность
Сын Божий, как ты и как я
Только ему "открылось", его душа более подготовлена была.
И его учение ценно для людей. Если люди не начинают тащить одеяло на себя, ломая копи и строя всех и вся по своему усмотрению.

---

Спустя 5 минут, 17 секунд Вахамурка написал(а):

---

Cleopatra
Прочитала несколько раз про врача. ничего не поняла!
Зачем мне что-то знать про врача. Я просто иду к врачу. Я верю изначально, потому что он учился, практиковал и т.п. Так правильно.
Хотя в России все совсем по-другому... с врачами.

Дело совсем не в этом.......

+100!
Именно так!

А потом, продолжила бы я, мне открылось такое понимание Бога, которое освободило мой Дух от терзнаний.
Теперь я понимаю, с кем я улучшаю свой осознанный контакт.

Так ты де сама оцениваешь и критикуешь!
В одном сообщении. Сначала критикуешь и оцениваешь (причем не стесняясь в выражениях - мне аж читать противно) и тут же следом другому предъявляешь то, что делаешь сама. )

Прекрасно. отказаться от представлений не просто.

Ты думаешь, он о тебе знает?)
А, кем ты там, если не секрет?

понял. я и так верил. только бухал.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

о. привет. и где твой скит? говорил спрячешься в скит.

До лампочки.

аналогично. до лампочки

КонеЧно!
Отвечаю на удар ударом.
Вопрос был задан про отношение к церкви.
Может быть нужно было сначала хотя-бы предположить, что не у всех любовь и нежность в этом направлении взаимоотношений

Хотя...
Вот ценю! Брат за брата (сестра за сестру в данном случае)глотку перегрызет. всем инакомыслящим

Если ты про меня, то я не за сестру. А за попов
Они-то с тобой здесь не спорили и не обзывали тебя, как ты их

---

Спустя 7 минут, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Вахамурка
Перечитала сейчас вашу с Татьяной дискуссию. Татьяна логична, она всё верно написала с т.зр. вероучения - не вижу в её словах противоречия.
А ты почему-то эмоциональничаешь.

Знаю парочку. Прекрасные люди. Как и все алкоголики

Естественно. Я что, назвал адреса, фамилии? Полагаю что я полностью анонимно высказался.

Вообще не спорю на эти темы. Бесполезно. А уж в рамках АА строго держусь принципа "как мы его понимали". И на этом все разговоры о боге для меня заканчиваются.

Это ты погорячился

Серьёзно?
Так поделись скорее.
Да не стесняйся, коли начала.
У вас с Надеждой, как я понимаю, духовная практика такая, - кости перемывать.

Слушай, ну ты кадр!
Больше неча почитатть?
Это первый вопрос.
Вопрос намбе два:
вроде поспорили я и Татьяна (ничего не путаю, радость моя?),
вроде мы с ней на чем-то сошлись-не сошлись, но успокоились, не так ли?
ТЫ ТУТ ПРИ ЧЕМ? Блин.
Запомни, огребет всегда тот, кто пытается влезть с уставом в чужие отношения. В любые причём.

И ещё. Коли ты меня там обвиняешь.
Если ты внимательно и беспристрастно перечитывала переписку (маразм какой-то), то должна была увидеть, что я говорила про не сложившиеся отношение с церковью и церковный и служителями. И ответ на вопрос, что меня "толстые попы на дорогих лимузинах" не вдхновляют совсем не говорит о том, что я это сказала о всех служителях. (скажешь, такого не бывает? А мне вот попалось именно так)Ты просто так прочитала, что естественно в принципе. Во-первых ты читала, принимая сторону Татьяны. А во-вторых, ты воинственно настроена против тех, кто высказывается против общепризнанной в государстве веры.

Не я начала, если что.
Тебя не трогала.
Ты сама решила тину поднять, чего же ты ждала?
Не все тут так духовны, как ты.

Я в Ней живу.

Послушай, ты серьёзно решила, что я в другой теме рассуждая, имела ввиду тебя? Правда что ли, так бывает? На 15-м году трезвости?
Ну типа я живу форумом весвало, да? И у меня в жизни ситуаций не происходит. Ну таких, где форумчане с весвало просто не существуют. ...
Гм...
А я ведь потрудилиась, знаешь ли...
Нашла только вот это:

Мне просто интересно, почему люди, которые называют себя верующими, так нетерпимы подчас к тем, кто мыслит по-другому? Почему очень часто они грубы и совсем как-то не духовны... Одна такая верующая сказала мне, к примеру, в разговоре, что я повинна в смерти моей матери. Жёстко так сказала... Хотя буквально парой месяцев раньше отгоняла от меня бесов - со свечкой и молитвой. Сама предложила, типа злословят люди.
Эти люди чита.ют духовную литературу и соблюдают посты... я так-то думала, что все эти действия для того, чтобы эго свое смирять. А получается как-то странно - наезды, если что-то не так, как мыслится им...
Самое печальное, когда такое встречаешь в церкви...

Тебя это задело?
Это вот в этом посте я "полоскала твой ник"???

Слов нет. Правда.
Нет, ну мы больные конечно здесь все...
Все Бога ищем...
Но...
Такая мнительность, натягивание на себя ситуации.
Может ещё какую практику попробовать, кроме веры в Бога?

Мне от души жаль.
Я серьёзно.

Хельга. моя Церковь, люди, близкие мне по духу - это Анонимные Алкоголики. Мы часто встречаемся и общаемся, делимся своим опытом выздоровления от алкоголизма и как Программа АА помогает проживать жизненные ситуации.

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд гость_времени написал(а):

---

В книге "Анонимные Алкоголики", стр.10 один из основателей АА выразил мнение, и я также это принял, что учение Христа - величайшее в мире, Учение Мира, Любви и Добра.
А вот как последователи следуют или не следуют по стопам Христа - это уже вопрос... но мне важно не последователей оценить или осудить, а самому стремиться к этому учению Мира, Любви и Добра к близким...Слава Высшим Силам всея АА - Программа помогает к этому стремиться, шаги АА мне в помощь.

Это вопрос к верующим?
Т.е. верующие и церковь тождественные понятия?

Тогда никакое.

---

Спустя 45 секунд Июлиана написал(а):

---

Cleopatra

Вот сразу видно, что не в России живёшь!
Опасные у нас ВыСы. Пока настоящего найдёшь....
Очень осторожно к лечению надо подходить - я об этом...
Хотя.
С Богом наверное так же.
Пока найдёшь Его ..
В какой грех не впадешь, пока не нащупаешь настоящую веру.

а каков критерий настоящей ?

очень интересный взгляд ..
а куда прости подевались все остальные религии



а самый прикол то
любой верующий ясень пень в своей религи попадет в рай
а вот во всех остальных гарантирован АД

Тебе зачем?

надо .

я иногда любопытствую
почитываю . посматриваю материалы по этому вопросу .

Мы, АА то есть, не связаны с какой - либо религией.
А говорим мы... Ой, Володя, я тя умоляю, о чём мы только не говорим!
Тем более в курилке.

Тогда, когда положено по моей религии. Но другим я это не навязываю. И вообще Рождество есть только в христианстве, а религий гораздо больше.
В Монголии большинство буддистов и меньшинство шаманистов. Но они об этом на собраниях не дискутируют.
И мы с ними тоже на эти темы не говорим, когда ездим к соседям, или они на автобусах по 50-80 человек к нам приезжают.

Я тоже.
То что я глубоко верующий понял в сообществе. А с религией как то не определился, ни и ни к ему это мне оказалось.))

Это простой и ясный ответ - за него спасибо от ТС

А это сложный и туманный ответ - без спасиб обойдетесь

helga
Вопрос хороший очень. И ты задавай их конечно.
Можно маааленькую ремарку?
Вот ты сетуешь, что обратилась-то к верующим, а тут понабежали. ..
Дело в том, что ты обратилась к любым верующим, а не к определённой религиозной конфессии. Как спросила, так тебе и отвечают. В АА все верующие. Особенно атеисты Да-да! Ты прикинь какой силищей надо обладать, чтобы верить в свое неверие!
Далеко не для всех верующих И.Х. - Бог. И для этих людей церковь не значима вообще никак, о чем тебе и написали здесь. Ну много народу так написали. Тебе видимо их отведы не понравились, да?
Если ты хотела таких ответов, чтобы соответствовали твоим взглядам, ну назвала бы тему "вопрос к верующим в Христа".
А так...
Нормально тут тебе ответили.
Не стоит обижаться, что у кого-то иные взгляды на этот вопрос, отличные от твоих...

Вопросы веры и религии всегда будут вызывать жаркие споры (это я так красиво срач назвал)
Это вопросы где каждый имеет право на личное трактование и имеет свой собственный опыт. Отсюда и разногласия.


Мир всем!

Где у тебя написано, что только к верующим? Пруф в студию.

---

Спустя 39 секунд Guest написал(а):

---

Было вот так.

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Guest написал(а):

---

А я верю в Вернадского.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Guest написал(а):

---

Кто-то верит в Буду.

-Пить будешь?
-Буду!

---

Спустя 7 минут, 48 секунд Nikola написал(а):

---

helga
Для меня Церковь-Мать. Хотя сынок я еще тот. Принятие Церкви для меня был процесс болезненный..Но пришло осознание. Посему я православный неукраинского патриархата. И веру свою иповедую, ведь материалисты чуть ли не каждый день исповедуют "верующий, но не религиозный", и "Бог что, мужик в штанах?" И-" я за рамками узкого понимания, Бог един". Я за оградой Церковной..забор есть такой, хотя выглядываю с воплями иногда-Отец, у них там и проститутки, и войны где медали дают, и наркотики..и бизнес..и курс доллара...и прочая юхня..(типа неблагонадежен для Царства Небесного. Надеюсь утвердиться. Для всех скажу- был я широких взглядов, да сузился. Кому Церковь не Мать-Бог не Отец.

Дык освятил Петросян своей револьвер, загнал туда патрон, прицелился и....вышиб себе мозги(дуло было запаяно, такая сила освящения бомб ))

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Nikola написал(а):

---

да нормально. Верит кто во что гаразд. В Ленина в партию в петлюру с психологию в ницше в Магомета ..и бесы веруют, но результаты -разные..Верили же в огненную воду Бахуса? Ну и чуть не подохли. Во! Еще в Бакс вера великая, ведь Бакс- ключ к дверям рога изобилия.

И у нас священники присылают на АА алкоголиков. Но, думаю, есть конечно же в православии и категорические противники. Как есть спонтом православные и как есть с понтом анонимные, с понтом буддисты и мусульмане.

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Nikola написал(а):

---

Ну почему -"больнО"? Испокон века так было ,что Бог проявлялся в специфическом населении))Как пел Егор Летов-поглядите на прикол, гонку выиграл одноногий)).

Это как пожарный без пожарной части. Но с картузом пожарного))

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Nikola написал(а):

---

Да, и умные святую простоту знать не могут и считают дуростью. Кстати, в десятом шаге осваивается принцип чистосердечия и простоты.

А как же..есть и корочка. например- будист это последователь Будды? С чего начала свой путь Будда(принц Гаутамма)? Начал он с отречения от принцовства и от прочего. Это крайняя степень отречения, это отречение о титула царя. Шота из местных буддистов такого не наблюдаю..это "Нью буддисты"-расширители сознания)) Тоже самое относится и к прочим религиозным и не религиозным течениям. Например если ты коммунист, то хорошо конечно называться коммунистом а по жизни быть капиталистом))). Ну конечно же, странно слышать слова о целомудрии от проститутки снимающей клиентов и о нестяжательстве от священиика в Ягуаре. Но слава Богу, эти все течения очень обширные и всегда есть выбор примера. И это и есть мое дело-выбрать ботинки которые мне подходят.

хош не хош, размышлять о сапогах других будешь. Дело не в этом, дело в избавлении от осуждения. Нужно слезть с престола Судьи, это облегчает и ношу вины за всемирное зло. Для того что слезть требуется осознание "Я не бог". Тогда приходит мера понимания ответственности за свое поведение. Но ты видишь ботинки других. Это видение определяет степень доверия в отношениях с теми людьми.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Nikola написал(а):

---

В общем-да..узнать правду о себе. и что сами с усами.

Анонимность - духовная основа, а так - лжепророки. Прельщают. Не хорошо это.
Это, видимо, особенность именно общества зависимых.
Мне нужен был кто-то, кто за мной бы "приглядывал", кого бы я слушался. Я не мог по-другому.
Мне сказали, что жена, родители - не вариант. На короткое время было что-то очень для меня яркое. Сначала, как-будто мир разрушился, я потом появился я и Бог, на которого уповаю. Это был момент только. Мне нужен был кто-то, человек. Мне вроде и говорили, что люди в сообществе всего лишь ищут свою трезвость - это до меня не дошло.
Спонсор... Я сам его сделал, видел учителем (именно, как в школе) чтоб оценки ставил, а я хорошо учился. В анонимных видел кумиров. Это не они себя строили, я так видел.
Я слушал разных скатов, гриш, джо-чарли. Я сам из них делал пророков. Я не один такой.
Поэтому нет анонимности. Великие Учителя колесят, проводят лекции, мастер-классы.
Их возвеличили, а они и сами слабы перед славой. Все под флагом несения идей. Не важно именем или прозвищем представляться - не в том анонимность, которая "духовная основа".
Потом стал видеть просто не особо приспособленных к жизни, каждый по-своему "того" людей.
Начиная от Билла.
По теме, к какой то религии я не пришел. С таким флагом не иду, не провозглашаю это, как идею АА. Это моя духовная слабость. АА - не религиозны, Бог без религии почти наверняка окажется кем то другим. АА просто толчок к поиску Бога, а значит - религии.

с неменьшим удивлением обнаружил в себе что я лучше чем о себе думал. Это можно отнести к возмещению ущерба себе, а именно- изменение отношения. типа-прости, я был неправ. Т.е- и то и то имеет место, но если признать себя "несупер" это еще возможно, то признать ,что не хуже других- весьма проблема. Т.е- не такой я гивнюк как думал)

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд Nikola написал(а):

---

Только вчера смотрел на иней на деревьях и был просто ошеломлен.

Ок'стись,Жека!
Ни как не более чем обычный,ну на худой конец--настоящий.

Да ,очень разные,различные, крайне индивидуальны,как и мы,люди.

Вот тут не понял о чём речь?
К сожалению....

Мы как игрушки с оторванными ушами))Это наше совершенство. В недоделанности))

Не. Будист - это кто в будке живёт, и рано утром всех будит и достаёт

Да больше года раз в неделю, как штык.

Сетовал, раздражался.

Ну чтоб воссияли и офигели, какой я классный.

Да, я это понял. Не сразу. Когда чувак один за душу тронул и прям захотелось, всей душой честно. А он вообще, даже не "в танке" а в какой то другой реальности. Я осознал, что был там же. Выхода оттуда нет, вход мне открыт. Он трезвый, вроде приличный, а вообще не пробить. И вот стало понятно, что дело не в рюмке, пресловутой. Вот туда бы не попасть, в это болото. И бессилие.
Вот это представление, которое мы там разыгрываем стало казаться неправильным, нечестным. Еще съездил несколько раз, а чувство это не ушло. Перестал ездить.

Все пьют!

Дети приезжали ко мне тут в гости. Вчетвером со своими полоаинами,как говорят.
Посидели мы в одном заведении.
Жена сына была как и в детстве, дразнили её мы некрасиво иногда - кислый лимон.
Я заподозрил, что может в интересном положении. Спрашивать не стал. Сын при отъезде сказал, что может летом я перейду в категорию дед.))
Я сказал, буду теперь думать о будущем Арнольде.))) не меньше.
Так вот, она ничего не заказывала спиртного.
А остальные изголялись. Официант ещё был расторопный. Правда на вопрос, что есть с джином из коктейлей он растерялся.
Я и не вмешивался в этот процесс, но тут я вмешался и сказал, что все как-то забыли про классико - джин - тоник и ломтик лимона в сахаре.
Я ещё что-то помню.)))
Так вот, что меня порадовало - они не хотели напиться. Дурачились.
Дочь заказывала Секс на пляже. Мне почему-то запомнилось.
Моя ворона любовь всей жизни моей, оторвалась на глинтвейне.
В нашем городе проблема - в двух местах могут что-то приличное изобразить.
Я рад, что пьют те - кому это не смерть.
Думаю, ты тоже не против.
...
Шутку твою понял.
"А кто не пьёт - то?! "(с)

Ну какая нафик нарколожка(
Я соседку то по даче , запойную, вдохновить не могу свои примером.
Первые дни запоя ходит со словами "уважаю Натах"
На третий, четвертый просто долбит палкой в дверь со словами" ну налей, или отвези, забыла себя сука, и что ты из себя корчишь"
И ни разу, ни разу не спросила, а как ты смогла...
А трезвая, золото-баба, гимнастка бывшая, в почти 60 колесом ходит, на шпагат садится и мостик делает.

Да, в этом преимущество программы. ВС как мы ее понимаем.(Но лучше -ВС насколько я догоняю эту ВС на данном этапе). Но ты перепутал будкиста с буддистом. Это разные сущности.

Это не оценка. Взгляд со стороны. Просто другое мнение - ну не такое, как у тебя...
Говоришь, прощения хотела просить? А прозвучало, как сарказм.
Во всяком случае так услышала я.
Нельзя об этом говорить вслух? Почему?
Может быть потому, что не соответствует твоему мнению?
Ведь молодцы-то все, кто мыслит в унисон тебе...
А между тем, вопрос-то был ко всем верующим....
Интересно как.

Если сравнивать с пожарным ты хочешь, то я могу тебе сказать, что далеко не каждый из них имеет непосредственное отношение к обгоревшим трупам, не смотря на то, что они при пожарной части.
К примеру, мой муж отработал 20 лет в пожарке (по выслуге, как полагается), находясь в боевом расчёте в качестве водителя пожарной машины. От него зависело напрямую спасение людей, но он ни разу (!) не видел обгоревших трупов. Не хотел смотреть (сентиментальный наверное )
Он - не пожарный?

К чему я это?
А вот к тому, что Жека прав.
Всегда тема религии будет разобщать!
И тема - кто пожарныйалкоголик, кто нет - тоже.

Это прям "тема".
Благодарим кого? Ну, поняяятно.
Тогда и к теме верующих подходит. Как и какое "благо" "дарить" и кому?
"Узнать волю" путем размышлений и молитвы...
Может быть клеить листовки, ездить в нарколожку? Да, мне так говорили. Лично я листовки не клеил, но не суть.
Вот я поездив в нарколожку, пообщавшись с "подспонсорными" поразмышлял и помолился, даже размышлял и молился. Это "Воля"?
В своих действиях в мотивах что вижу. Я не делал все такие действия, что бы "попустило", что бы быть трезвым? - с определенного момента -"нет". Я приезжал какое то время один на группу, зачем? Это реально честно была благодарность, просто за трезвость.
Но кому я "благо" дарю? это здравомысленно? У меня тут много вопросов.
Может кто еще чего намолил наразмышлял по поводу благодарности и воли Его.

тебя разобщить можно по размеру ушей и черепа))Мы в юности своей воевали зверски против пацанов с других районов. Потому что не были религиозны.))

и где же та грань?
А может быть так, что мнение не навязывается и человек общается, а вот собеседник слышит по-другому? И чем сильнее непринятие ситуации или ее участников, тем сильнее ему видится навязывание мнения?

Грань-Любов. Это и барьер против зла. А пока болеть злобой- все разделение и вражда. свойство ЗЛА такое- разделять. По национальности, религиозности, размеру. ...перечень нескончаемый. Проблема не в религии..или еще в чем-то..проблема в зле. осознать себя адептом зла- непросто. именно осознать. .

Пускай слышит себе.

неее
по ушам меня нельзя, только по жопе если..

Не. это ты перепутал буддиста с будистом, да ещё и будкиста приплёл. Третью сущность

Зря так думаешь. Вон специалисты такие кренделя делают по разобщению..адепты Шивы. Кризисные менеджеры(тока не те что разруливают кризис, а те кто создает). Я одному товарищу так и сказал- ты достиг совершенства по разрушению всех и вся. теперь же свой талант напрваляй на созидание))(пока не выходит, а может и создан все разваливать)

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Nikola написал(а):

---

ты мне брось тут наперстки крутить)))

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Nikola написал(а):

---

Это то что объединяет и приводит к столкновению))

Ну- бескорыстая любовь к деньгам объединяет все и приводит к столкновению.

Ну..скорейшей мокши им тогда - для разрешения проблем.

Да. Любовь - сила конечно.
Только вот любовью так часто прикрываются лицемерные личности.
И любовью прикрываются, и верой. Внешне - чмоки-хрюки, пирожки в тюрьму, всем "надежда, вера и сестра", а скажи такой что-то против - втопчет в асфальт. С любовью.
Так что мерило любовь конечно, если не лажовая.
А большее мерило - честность.

желание должно быть в первую очередь - всматриваться. Чтобы осознать , надо всматриваться. А это чаще не надо...адептам этим.

Человек, как сосуд. Чтобы узнать, чем наполнен - задень его, чем наполнен, то и прольётся.

В недрах всего - конфликт.
Это я тебе как геолог - герфизик говорю. К тому же ещё и алкоголик или алкаш. Да и лавошник, впридачу.
С конфликта всё начинается. Хоть болезнь, хоть выздоровление.
Без конфликта вообще ничего не начинается.
И это смирение тоже.
Долдонят про смирение, а про конфликт молчат.
Ненатурально и выходит. Неубедительно.

Что такое АА?
Это алкашей собрали как в кегельбане в виде кеглей и как наебн долбанули по ним.
Откровением.
Такой конфликт внутренний у них начался, побежали выздоравливать.
Наклонить говоришь, алкашу - этому сосуду с говном и паром, с ноги надо, не меньше.
Этой самой конфликтологией.
АА - это конфликтология. Поэтому и интересно.
А так, если рот цитатами набить, а мозг так заспиртоаанным и держать, то это уже не АА, уже не интересно.

делись опытом. АА - делятся опытом.
а то читаешь форум - человек вроди как и трезв. и вроди как в программе.

а впечатления (чувственные ассоциации), что человека злоба кроет небо синим пламенем. вот, например:

и ищет конфликты. у других)))

Ннн
надеюсь твоя ВС конфликты не ищет. моя точно не ищет.
а если у кого в мозгах кофликт - то есть решение. даже два.

1.Поменять ник?
2.Поменять ник так чтобы перекосило весь форум

я не понял, Эд))))). кого перекосило-то? тебя или весь форум?)))

Криминал?

-----

АА - делятся опытом. я знаю два решения избавляться от злобы. ранее это был стакан. но сейчас мне это не подходит. сейчас мне подходит 12 шагов АА.

Вспомнолась песня ВС, .....

Во мне два "я", два полюса планеты,
Два разных человека, два врага...

Ну и далее по тексту.

Я лишнего и в мыслях не позволю,
Когда живу от первого лица.
Но часто вырывается на волю
Второе "я" в обличье подлеца.

И я боюсь, давлю в себе мерзавца,
О, участь беспокойная моя!
Боюсь ошибки: может оказаться,
Что я давлю не то второе "я".

Я вот не могу ни как разобраться, что есть во мне "говно" и как с ним боротьсяяя.

Но надеюсь,...разберусь

Два типа мышления. Мышление отдельности(эго). Мышление единства(ВС)
12 шагов позволяют изучить мышление эго.. чтобы отказаться от него.
Происходит это постепенно - я опознаю мысль порожденную страхом и выбираю другую, порожденную ВС.
Раз, другой, третий, десятый.. тысячный.
Пока это не становится автоматической привычкой, принципом.. во всех наших делах.

Вот, что значит выбрать удачную аватарку *Стремительную*.. опс! и два годика)))

Ну там разговор про тех, кто далеко от начала.
Мне важен опыт других. И никак совсем без оценок не выйдет.
Получить то, что есть у него... А что есть?
Разговор про тех, кто утверждает, что все пучком, обещания сбываются, сбылись даже. "С Богом" и все такое.
А банальное высказывание производит не конфликт даже, а извержение какое то.
Ну да - алкоголики, сухие токо.
Там вопрос про "волков в овечьей шкуре". Конфликт, построенный на резентментах, коих тьма. А "опытом" аки сеятель, щедро.
Ну я о том, что бы не проросло такое. Кого выслушать, а к тому прислушаться и поблагодарить обоих.
Говорить цитатами - банально, но перспективно. Когда задели лучше текст БК или мысли мудрецов - лучше быть наполненным этим, лучше банально, но в верном направлении. Надежда есть тогда.
Если убеждения, упертость, неприятие - это безнадежно, либо в ожидании нового жесткого конфликта.

Я идеалистичен, видимо. Билл, который те "обещания" написал, сам так и не получил всего этого.
Наверняка писалось со слов совсем не алкоголика. Возможно ли все это алкашу? Не знаю. В реале не встречал таких среди нААших.
Среди обычных людей - есть. Но общения с кем то, на кого равняться хочется.
Может и впрямь - в церковь.

В АА не "обычные люди", а алкоголики. Те, для кого алкоголь не проблема, а решение. В АА, когда перестало работать это решение, а как жить не научился.
Мой родственник как то сказал, что, если бы он не пил, то машина у него бы давно крутая была, я тогда тоже подумал и про себя.
А оказалось, что все, что было, то только благодаря тому, что пил.
Заново в 42 года начать учиться жить пришлось. Без алкоголя.
Если без алкоголя и тут все в гору, то не нААш человек, "ЗОЖник" быстрее, пить перестал и здоровее становится. Такм и Программа никакая ни к чему.
Все, что в БК, как откровение написано, для большинства "обычных" людей просто само-собой разумеется.

А я - чудило.

Обычные, да не совсем.
Те, кто блажен на общение, на интерес к другому. А если не интересны? Ну вот так - все не интересны. А ещё и подкрепляется этот неинтерес страными поступками. Человек публично оболгал. И ничего так. Верит в Бога, фото с детками на православных праздниках делится. Молитвочки кидает, тексты из всех книг - и из АА, и из АН, и Торсунов, и Мамонов. ... А лицемерие просто через край.
Совсем не обычные.
Обычные заканчиваются после 2-3 ,лет трезвости. Уходят в народное хозяйство.

Как то у меня чуть больше года было трезвости и мне казалось тоже, что не скажешь.
Приехал я на группу одну, рано, гуляю там по дворам рядом, метров 150 до группы, дом обогнуть.
Подходит ко мне дядечка и спрашивает:" А где здесь группа?", я и прифигел. Товарищ спикерить приехал и у него не было сомнений, что "свой", хоть и не видел меня никогда.

А то и раньше. И не пьют и классно все и да - не скажешь. Работа, жаркие страны. Раз-два в год заходят, типа "спасибо вам".
Говорят, Др. Боб такого побить хотел. Тоже чувак на каком то мероприятии прям с трибуны слово взял. И тоже:"Спасибо, вот пришел к вам и пить перестал. И живу теперь без забот. Вот решил зайти -поблагодарить".

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Легко сказать все оччень сложно.

Навеяло....
Писал это здесь же,на форуме,лет эдак 8-9 назад....
Алкоголик я тоже нормальный.
Как и было уде здесь озвучено.
Экслюзивный и концептульный,
С недостатками типа "всё включено"

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Именно вот это вот упрощение и есть самым сложным,для некоторых.
Я в их числе.
Об этом,кстати тема записи в журе Алёны 153

Можно вычленить в себе хорошее.
Это много времени не займёт.
Процентов пять может выйдет.
Остальное спокойно принять за говнецо.
Которое разгребать лет пятьсот или тыщу.
А тут дадут то ещё немного.)))
Нормально всё.
Главное нАчать.)))

КотЦЦ БегемотЦЦ.

а что там у кого извергается? что за интрига-то?

----
Читал в детстве "Фантазеры"...короч расстроился я.но ниче) оказывется я не совсем правильно выразил мысль.сорри.
---

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Western(Alcoholic_name) написал(а):

---

КоЦЦ БегемоЦЦ, ремотирующий примус в голове)))

Потребности может недостаёт?
Более серьёзно и ответсвенно относиться к себе?

Да, спасибо, что напомнил.
Читала об этом. "У него проблема с алкоголем, а у тебя с алкоголизмом" - так он сказал...
Но я имела ввиду не это.

Может и так.
У нас,на моей родине есть одна церквушка,еще с дореволюционных времен,на ее территории похоронен первый ее священник,зарубленный установителями соввласти,ну или просто урками под них косящими толи в 18 толи 19 годах....
Так вот,как то сын меня туда завез,ехали мы к родственникам,порассказал кое что о храме,его,храма настоятеле и т д...
Меня удивило одно интересное там происходящее дело.
Там можно брать сколько тебе нкжно,угодно свечей и ставить их,положив (или и не положив вовсе) плату.
Но речь не о том,а о священнике.
Который всегда (всегда, абсолютно ВСЕГДА,Вася(!))окружен целой толпой слушающих его.
СтоЯт самые крутые гелики и прочие авто,есть гостиница в стиле нашей степной глубинки,сад,животные,в том чесле и декоративные,даже часть местного пруда огорожена для этого храма.....
Так вот о чем я......
Дело не в храме,а в человеке,в его настоятеле.
В его мудрости,умении говорить,доносить свои взгляды,опыт и прочее.
Очень светлый человек просто ,Я таких двоих всего лишь встречал,видел в своей жизни.
Похоже,что ты ходишь рядом с подобным человеком?...
Важна не вера,ну или разговоры о ней,важнее,я так понял,тот свет,излучение,вибрации или еще как там это всё назвать,которые способны каким то таким вот завораживающим просто способом проникать в наши души.
Мне,примером,даже как прожённому,прокажённому атеисту очень интересно и полезно общаться с такими людьми,как,надеюсь,и им со мной.
Уж такие то как ты да как я алкаши уж очень хорошо отличают пустую болтовню-понтовизну от реальных чувств,реальной веры.
Вот как вот так.
Повезло наблюдать,как подходят иногда к этому священнику посетители,гости,с просьбой не едленно принять исповедь,с не отстаивать там очереди в один какой то выделенный для этого день....
Сам вот тоже себе иногда удивляюсь,что зная немало вещей,начинаю на них обращать внимание только после того,как услышу это....как бы это сказать то?.....
С каким то ....хм....трудно подобрать слова......
Светом,теплом,отсутствием нетерпимости,уважением,добродушием,чтоли.
Притом,с самым настоящим,а не деланным,показным.
Что интереснее всего,мои беседы,примером,с подобными людьми не было вообще о вере,Иисусе или еще о чем то там религиозном.
Удивляет аккуратность,внутреннее вчувствование такого человека в общении.
Вот и вся тебе вера.

---

Спустя 6 минут, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ага,злобища и прочая невыраженность и недовыговоренность находит место "проявиться",эт точно
Мне потому и нравилось ,в своё время ,"нянкаться " с довольно большим хозяйством(из животных),огород(по 2,5 тонны картофеля копали)
По две коровы,двое свиней и с прочей живностью.
Отвлекает, помогает пернаправлять ту же злобу в полезное русло.
Да еще и с плодами.
Да еще и плоды какие!!!!!

Бывал.
В Павлодаре.Удивило,что они и ночью,многие,открыты
Понравилось.Прямо экскурсией провели.
Очень интересно,библиотека ,и величие,монументальность строения,архитектуры.
Католическая церковь,мечеть,православный храм.... В одном городе.
Очень символично,кстати.
Вот,к сожалению,не имел возможности пообщаться со священниками от ислама....
Хотя имел возможность общаться с обычными прихожанами.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Кстати,последних,искренне уливляло,как это можно вообще ни в какого бога не верить.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот и я о личностях именно.
Ведь именно они и привлекают,по моему мнению, своим представлением,воплощением того что принято назыаать верой, в жизнь.Применяя принципы,а не только заявляя ,говоря о них.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,повезло видать,просто с человеком,с личностью,я так считаю

Я от людей вообще ушел......
Прятался.
Социофобря усложняет,утяжеляет алкопроблему.
А людей я и так видел разных очень.
С ранних,юных лет на равных,практически со взрослыми.
Это меня и подвело очень,видать.
Всех практически, считал такими как я.....

Дорогого это вот понимание стОит.
Мне,как то,на нескольких аайских форумах пришлось ,ну или повезло пообщаться с католиками-монахами,альбертинцами,кажись
Для меня стало просто откровением их способность учиться,замечать и брать у каждого практически что то для себя полезное.
Есть кстати даже фоты с ними тут в теме одного из форумов в Днепре.
Это меня и самого как то заразило,чтоли
Ведь не только инфекции заращны,но и эмоции,чувства и даже действия.
Самый т ск ААйский принцип.

А как ты с ним начал общение? Ну я имею ввиду - как спросил, какие вопросы задавал.
Я не представляю, как человек может к вере привести...

можно ещё посмотреть)

вечно ты....завернёшь....тааааак просто ,тонко,точно и доступно
и не только верующие говорят так,кстати

походу,покаяние,умение признавать свои ошибки и есть ,по всей видримости,разновидностью прогресса,развития.....

могло бы получиться так.что зря...как мой отец,его брат,......
получается,что просто умение себя убивать--страх перед жизнью,можно заменить умением выживать--боясь смерти.

ия говорю.что не о том разговор.я имею ввиду как раз то,о чем писал сейчас ты


Разом красками всё заиграет...

Ермолин Николай

Я люблю не смеяться, а радовать,
Душу, - чтобы ей было легко.
Чтобы серце в груди не болело,
Совесть пусть не сжимает его.

Усыплять совесть я её не намерен,
Лучше пусть, - не теряет весы.
Да, придётся ей взвешивать мысли,
Чтобы помыслы, были чисты.

И ещё, мне хотелось чтоб время,
Не спешило рванув, подгонять.
Чтобы мыслям давало собраться,
А в толпе, мог себя я узнать.

Не по внешнему виду и блеску,
Что порой, на себя мы берём.
Нет, всего лишь по робкой улыбке,
В ней, - мы душу свою узнаём.

Вот тогда, всё вокруг расцветает,
И зимой, даже в сильный мороз.
Разом красками всё заиграет,
Ох, как мир рядом с нами, - пригож......
вот тут вот,написал человек....


О радости,о настоящем чувстве,а не о улыбке прикрывающей досаду,ну или ухмылочку превосходства,или еще какую то там "маску" скрывающую свою истинность,настоящесть .
Притом не только о радости речь.
И об отчаянии,и о надежде ,и о злости и т д и т п

ага,знаки препинания особенно
ну или картинки-знаки первобытных наших предков ?

Социофобля

ты эт брось) Диалог должен быть. "а вы не Лица его не видите, ни голос Его не слышите, так как (не помню почему, вроде не верите в Меня). Но я тоже не слышу..глуховат..не вижу тоже. Но слышу его через Библию и людей, события и прочее..Но, думаю, Его можно слышать непосредственно. Тока там -каша. эго . супер эго аль эго проксисервер, и(забыл как называется прога обхода провайдера и выхода через Гватемалу. на панаму.
3

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Nikola написал(а):

---

Этоуже почти пользу приносящий. да тока не надо никакой пользы. Право на жизнь по факту рождения. а не по великой полезности

О этом тоже. Не всегда санитаров надо звать. там в библии есть место где забили камнями человека который сказал"вижу Бога". Может так случится-"Вася! Вася!"- а вася не слушает- грит шиза. ))

Так и для себя - бесполезный!

Тут надо решить кто кого зовёт. Вася, Бог и санитары. Треугольник Карпмана, и роли потом меняются, Вася - Бог и т.п.)))

как называется совместное ттворчество? Но ты говоришь, что Бог там не принимал участие.Типа -"написано недурно(сказать что дурно- это пойти против мнения "большинства, считающих что "недурно", это как в картинной галерее- стою и смотрю на мазню с усилием понять, что там другие видят хорошего). В общем- "написали Библию колхозники рыбаки, да евреи для управления Массами") Кто-то дальше этого и не увидит. Ибо- смотрю в книгу, а вижу фигу. Для меня иначе. очки не помогут.

---

Спустя 6 минут, 11 секунд Nikola написал(а):

---

Его выпить нужно. треугольник. а ваще есть выход за рамки оного. Для этого мячик становится колобком и просто укатывает с поля, вместо того, чтоб его футболили три футболиста.

Колобка в сказке съесть все хотят - лисы и другие звери. Да и неуправляемый он какой-то...

Я тоже. Прошел тот период когда был против.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Nikola написал(а):

---

Интуитивный. (интуиция становится рабочей частью ума). Был мячиком, появилась воля и свобода выбора и укатил.

Желаю хронической трезвости..я помню твои выступления и аншлаги)), Думал так и умрешь на сцене))

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Nikola написал(а):

---

Я с ними не говорю ваще. Вот ишшо)

Нет, брат, ты избранный, говорю только с тобой))
Дааа...скоро 18..не заметил как и постарел..В 33 бросил.

Да,интересные времена были.
Я вот ,кстати,тоже люблю ошибаться в представлениях .
Своих.
О ком то и о чём то.

Эх, и для чего меня Бог спас? В которого я не верю. Ах, ну да, ну да: - Пути господни, неисповедимы...

Лет эдак ,кажись,15 назад ,как услышав на собрании в очереднадцатый раз о том ,что приглашённых много,а вот избранных мало,я для себя определил более точное понимание ,представление о сказанном.
Уж ни в коем случае не избранным.
А избравшим,сделавшим выбор.
Так для меня лично действеннее.
То бишь ,приглашаемых много,а вот избирающих,делающих определённый выбор да,довольно таки не много.
Так ,для меня,уникальность утрачивает синонимическую связь с избранностью,особенностью и ставит в этот ряд понятие индивидуальность.
Не более.
Но это для меня,в своё время, оказалось важным и очень ,даже просто необходимым.
Это помогло мне во многом.
Примером,видеть ,воспринимать мир меня окружающий глащами других людей.
Это как,примером,научиться более тактично строить свою игру в футбол в команде ,имея возможность увидеть это "глазами" камеры,на экране монитора.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Нихто ни для кого, никого не спасал и не спасает.
Это дело личного выбора,личных взглядов,личных убеждений и ценностей.
Всего лишь.
Понравилось твоё стихо,кстати.
Как то так всё у тебя просто,от души выходит.

Может кому-то "пепельницу подашь"))

Похоже на:-скажите, как бросить героин?- Возьмите себя в руки!-А, понятно. Хотя это моя интерпретация на "услышанное"..конечно же, любую тему можно развернуть, повернуть и перевернуть.

Заранее не точно,не корректно поставлен вопрос,ну и ответ конечно же "заранее" подготовлен.
Уж не знаю чем ,предвзятостью ли,превосходством или еще чем "подготовлен"
Что вы делали для того ,чтобы суметь отказаться от употребления героина?
Так,сдаётся будет поточнее.Не?
Уж кому как не тебе известно,что довольно немало зависит от коррекности,правильности постановки вопроса,то бишь ,соответственно и дальнейшего настроя,готовности заметить найти и принять(на вооружение,в пользование) полученное в ответе.

Когда я разговариваю с Богом - это называется молитва.
Но когда мне кажется, что Бог разговаривает со мной - это шизофрения.

Так что -Бог со мной не разговаривает.

Понятно... А что такое "медитация"? Путем молитвы и медитации...

Это называется монолог таксиста))

---

Спустя 51 секунду Nikola написал(а):

---

Думаю это от "размышлений" до исихазма.

Размышлений. Какая следующая мысль придёт ко мне в голову? Это интересно.
Откуда придёт?

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Когда задаешь себе это вопрос и с интересом ждешь - наступает тишина.

а почему? палить контору не хотят?))

Не задаюсь "почему". Но так. Меня так научили и это так.
Умом, видимо, нельзя знать ответ.

Можно. Это рубильник перключения с режима "приемник" в режим "наблюдадель". Еще есть режим "передатчик"

Это он не на тех нарвался. А то бы его не просто не стали слушать, а начали бы опытом делиться. Повезло. А лошадь - норм.

Смотрел один хороший науч поп фильм,в котором идет рассказ об интелекте братьев наших меньших....
Дак вот,там из многих доаольно таки интересных моментов и зверушек,меня удивила история с попугаем,прожившим 31 год и перезжавшим во многие научные заведения несколько раз.
Так вот ,там рассказывает сама профессор,как она его перевозила в самолёте,под именем ,как своего коллегу,как удивлённо ее встретили в аэропорту,но докУменты были оформлены кск положено.
Там очень много интереснейших просто фактов об этом умнике от птиц.
Удивило больше всего то,что столько лет человек,женщина,положила на это изучение-эксперимент,и как плакали многие,когда однажды утром его нашли уже не дышавшим....
У мен,в своё время,был кот,с которым и можно было только мне поговорить.....
Живое сушество,живая душа....
Как то даже приручил курицу,ручная была,практически как кошка,но за цыплят,когда стала мамой,едва глаза не выцарапала,пока не привыкла.
Так и звал ее--Цыпуля.
Многие с умилением и интересом наблюдали за этим ,просили погладить ,покормиь ее,детвора особенно.
Это то ее и сгубило однажды.....
Лиса уволокла ее,поскольку она не боялась практически никого и ничего.....Выняньчил потом еще одну,похожую,породы той же,серебристый адлер,но участь ее была сходной очень...
А уж о кошках,собаках,лошадях и других животных,я уж просто молчу.....

Прекрасное четверостишие.
И никакого вам хваленого "еле уловимого безумия ".
Замечательная ясная мысля, чтобы выпить первую.
И станет ещё лучше. Мыслить в этом направлении.
Спирт он тоже как слеза бывает, чистый.
...
Ты так про свои месяцы трезвые тут пишешь - буд-то бы собираешься с ними попрощаться.
Какой-то прямо алкоголизм сплошной.
До боли знакомый.

Ну, тогда все по фен-шую, пьяный, алкаш. Это нормально. Таких полно вокруг валяется, никого не удивляет.
А вот, когда трезвый по-жизни не пришей кобыле хвост. Что-то не так.
Как то в шутку сказали:"Пьем мы для запаха, а дури у нас своей хватает." Это было году в 98, и я тогда уже как то "заделся" этой фразой, показалось - про меня.
В реабилитации плакатик висел: "Быть трезвым, значит быть счастливым."
Я сразу выступать начал, что до 23 лет не пил и чувствовал себя несчастным, начал пить - полегчало. Трезвость, сама по себе счастья не приносит.
Мне как то сразу стало ясно, что стать трезвым и ничего в себе менять - вообще не вариант для меня.

Сложный вопрос, если не "штампами".
И не я, изменилось, изменяется.
Можно сказать, что мне сейчас где то лет 25 в мои 45.
А в 23, когда пить начал - лет 12 было.
Обычные изменения, которые происходят с возрастом у нормальных людей.

Я вот тут на форуме читаю людей, аватарка... высказывания...интересы,. взгляды. Специально не задумываюсь, но всегда поражаюсь, когда как то косвенно становится ясен возраст.
По ощущениям обычно, как будто подросток пишет, а там дядя к пенсии...

---

Спустя 6 минут, 42 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Тогда надо писать про конкретных людей.... Это точно не про тебя.
Тут, возможно и мои резентменты играют в моих оценках.
Однако, заметь, часто в темах явная ругань, даже а не споры. Причем из под клавиш тех, кто наиболее авторитетно свое мнение излагает. Как факт излагается мнение, видение человека в высказываниях. Даже не агрессия, а истерика часто видна.
Я недоумение испытываю, когда читаю.
Большей частью это у прекрасной половины.... Там про "волков в овечьей шкуре", когда "духовность, духовность, аллилуйя..." а через строчку:"Сама дура!"

Удивительно!

Сравнивая себя с годом ранее, вижу повзросление. От этого норм. Может, Бог даст, и вырасту большой.

Дык тяжело понять шо это))Хотя я сам могу дать характеристики взрослого человека- это способность принимать решения и нести ответственность. Но это не для меня. Хотя чую, что это привлекательно и "кайфово")(ты задавал вопрос другому человеку, но для меня это тоже актуально).Когда -нибудь попробую быть взрослым))Главное успеть..тяну резину...а уже и Ленина видел))

Умно. Правильно.

Буш здоровый здоровый..как большое дерево что рядом маленькие деревья загнутся))

Не. я без подвоха.

Мечтать не вредно.

Серьезно. Классно сказано)

Увы, но да. Я ещё окончательно не решил (а может так и до конца своих дней решать буду и оставанусь трезвым?). Но мне так плохо, потом бывает, так плохо, что надо завязывать и я в завязке уже 8 месяцев. Как только возникает мысль выпить, так я говорю себе: - А, что потом? И сразу желание пропадает. Хотя раньше эта мысль не останавливала - ведь это будет ПОТОМ. Я говорил сегодня, что если мог бы, то так и продолжал бы пить, а не могу уже, хотя и здоровье позволяет, кроме - ОТХОДНЯКА и память помнит (в употреблении) только в лучшем случае - ПОЛОВИНУ. Слишком плохо, а в остальном всё ОК.

Чел ничего не сказал о том, где его алкоголизм заканчивается?

Я в свое время доупотреблялся что наглухо отпала эйфорическая память..ужас тока..тяга, белые горячки и ужасная безнадега(оставь надежду всяк туда входящий)

---

Спустя 58 секунд Nikola написал(а):

---

Я знаю- когда болезнь покидает. а не тогда когда пока мы лечимся

Не, там следующий уровень прикольный. Этого босса только пройти.

Как в какой-то книжке читал-"белые горячки это детство алкоголика. за ними следуют лиловые кошмары. это по настоящему страшно"))

я тебя понял, спасибо.
могу лишь одно сказать за себя - где-то до 4-5 лет непития - я многих мысленно осуждал. типа вон тот человек вон скока в АА - а он такой, не такой как Я себе вижу, как нужно быть и выздоравливать, а вон та - вообщ е..., а вот уж от энтого, от энтого!!! - вооообще не ожидал такого.., короче, всем нужно быть намного лучше))))
----


---
а оказывается - мне надо только за своим выздоровлением следить, и делиться опытом а не додумывать и указывать,
кому каким быть и
как кому нужно выздоравливать
и вообще кому что делать...

я что-то вообще решил в режим только чтение перейти. мне от писанины здесь - мало пользы. в этот период.только время трачу.
ну исключение - разве что, там новичку - ссылку дать. где группы, где скайп-собрания. где литература.
или в открытом собрании.опыт.
---


а недоумевать то чего...болезнь сложная, прогрессирующая...тем более все мы разные, по-разному болели и по-разному выздоравливаем...ВС управит.если чё.
---