с любви к себе

С честности что себя ненавидел. немало ушло времени на признание сего факта. А потом- терпение. С терпения- терпимость, с терпимости- дружба.

это кто? Мессия АА?

"или возьмем "критику"..это вежливая форма убийства путем подрыва репутации". Самое время возмещать ущерб.

Примерно так.... В 12 шаговой программе изложен алгоритм применения этих принципов в своей жизни. А не тотальное следование буквам, напечатанным на бумаге.... Мой опыт таков: формально я не делал 9 шаг по отношению к себе.... Но. Но вот уже много лет( с тех пор, как я стараюсь применять принципы 12 шагов в своей жизни) я чувствую себя достаточно комфортно, у меня исчезло чувство вины, я простил всех, кто как я считал, обижал меня, я не обижаюсь и не раздражаюсь, и т.д....Изменились отношения с окружающими меня людьми, и окружающим меня миром в лучшую сторону.... Я не жалею о своей жизни, совершив в ней много ошибок и блуждая в потёмках, в конечном итоге я вышел на свет...Получилось то что написано в БК - чудеса действительно происходят. И простив других, поняв, что мне никто ничего не должен, и перестав требовать от людей, я и сам освободился... Перестав требовать от окружающих, чтобы они дали мне любовь, дружбу, доброжелательность, честность, открытость....деньги... Стараясь, по мере своих сил, самому дать всё это людям, я видимо простил себя, и возместил причинённый мной ущерб самому себе
... Вот как то так...

Несколько лет назад я послушал Григория... Минут 15... Вышел из зала, и больше не интересуюсь. Мне кардинально не подходит мировоззрение и подход Григория к программе АА. Поэтому то, что говорит Григорий, мне абсолютно по барабану. Это проблема Григория, пусть он сам с ней и возится...

Делал. Заботился о себе, давал отдыхать. Баловал себя, шоколадки себе дарил.

Это в Аланоне про себя: Женщина больше не борется с мужем алкоголиком, а идет в парикмахерскую заниматься собой.

То есть, предпочитаешь хвост рубить маленькими кусочками. Тоже позиция.

---

Спустя 49 секунд Guest написал(а):

---

А я курю с пяти лет (чинарики с 5 лет) и бросать не собираюсь.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Guest написал(а):

---

Благо здоровье позволяет - пачку в день.

Мы все склонны оценивать, не так ли? (моргаю правым глазом)

Делюсь.
Делала я делала 9ку себе.
Доделалась короче до того, что пора начинать 4ку делать

Присоединяюсь.
Девятый шаг себе это просто бред.

Абсолютно так!

Правильно делал Григорий Т.
Девятый шаг самому себе - это нонсенс.
А то, что тут писали про какое-то применение шагов в жизни и что это - 9й шаг самому себе - это простое, заурядное словоблудие - пустой звук.
Такое нельзя даже комментировать. Это за гранью элементарной мысли.

Спасибо, я услышал твой опыт.
У меня другой опыт, я делал 9-й шаг себе в первые месяцы выздоровления, и мне это помогло остаться трезвым — это мой опыт.

И тебе спасибо за твой опыт.
Я учился позаботиться о себе в первые месяцы выздоровления и даже видел, как это начинает коррелировать с заботой о других.
Просто я не называю это 9кой самому себе.
Просто приучен точнее обращаться с терминологией.
В ней часто и смысл заложен....
Кто то не мог запомнить формулу расчёта скорости в пятом что-ли классе средней школы.
А единица её измерения сама и есть формула - км /час. Единицы измерения величин были написаны на обложке тетрадки сзади.
То есть пройденный путь отнесенный ко времени в пути.

Ну - ну.
Из уст алкоголика это звучит смешно.
Ты вообще алкоголик,?
...
Если я в 4ом выявляются себя, то как раз в 9ом - ярко себя выдыхаю ".
Разговоры о девятом шаге самому себе " хороши "как раз в том, в чем сильны алкаши - в эгоизме.

А ты че Албания что-ли? Никак не удовлетворить? Твои потребности.
Что с таким пафосом про свои потребности пишешь.
Удовлетворение своих потребностей - это удовлетворение потребностей.
Я, кстати, думаю, может ты себя каким-то особенным алкашом считаешь?
Все водку жрали дешевую, а я типа на опии сидел?
Я алкоголик. Удовлетворял потребности спиртом в любом виде. Главное было найти.
Тут на форуме легко увидеть - кто поддерживает идею 9ка самому себе.
Эти люди шаг, который посвящён как компенсацию ущерба другим трактуют как шаг о Себе любимом.
И почему ты Фет Кет не видишь в этом кондового, топорного алкашного эгоизма - не понятно мне.

Это мягко сказано.
Тот говнюк, алкаш во мне, если начнёт делать 9-ку своей печени, почкам, мозгам, которых может мало осталось, кстати - решит в какой-то момент, что опять чего-то недополусает и нажрется.)))
Похоже срывы ничему людей не учат.
....
Я бы не возводил заботу о себе - печень подлечить, зуб вставить - в ранг 9ки самому себе.
Просто не смешивал-бы такие вещи.
Вот простой вопрос, относящийся к наблюдениям за собой по схеме 4го шага - чем продиктовано это желание - называть эту заботу о себе 9кой самому себе?
Мой ответ на этот вопрос простой - это саморазвод. Это обычный мой эгоизм с отягчающим эффектом алкоголизма.

Об этом и и Никола тут говорил.
Только глубже его мысль.
Сначала выдыхаем себя говнюка, а потом научаемся выдыхать Любовь. Отдавать её сами другим.
Пафосно конечно звучит.
Но, к месту.

Спасибо..тоже прочитал что и Григ так дышет, обрадовался..этому "дыханию" как не странно, научился у алкоголизма..я не пил пиво..я им дышал..да многим вещам можно научиться у греховного опыта.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Nikola написал(а):

---

Прости нас брат..за нелюбовь ваще..и за дела соответствующие.

Вдыхаю Гришу (Кота Бегемота) , выдыхаю Бога"))))

Весьма здравомыслящие и понимаюшие в программе люди, имею честь дружить..
Саша нам с сыном помогал справиться с его наркоманией и моей созой.. Был рядом всегда пока была нужна поддержка. Мой спонсор попросил его меня поддержать и он добросовестно искренне делился тем что имеет. А мы тогда остались совсем одни против всего мира.
По делам там реально больше чем по спикерскому

нуянезнаю...

Программа 12 шагов АА - дает мне какое-то благоразумие. ну не пить, понятно, чтоб не спиться и не погибнуть..инстинкты включаются основные... типа инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода...пока ты бухаешь - кто с тобой захочит твой род продолжать? х.з...
---
корочи, вначале инстинкт самосохранения. прекратить пить. сознание проясняется. благоразумие включается. не пить. вкусно кушать. крепко спать. ходить на работу (обязательно). взять ответственность за свою жизнь().. и в меру прохождения шагов Программы и обретения готовности - пытаться делать свою жизнь лучше. избавляться от "камней прошлого" - "и в душе и из-за пазухи повынимать" , 4-й , 9-й шаги. тогда в процессе у меня наступала радость и благодать. как и обещания программы гласят. молоко и мёд в жизнь вошли.
в меру готовности - отношения с близким человеком. тоже своеобразный "9 -й шаг себе"
--------------------------
мы алкоголики - все разные люди. разные реакции психики.на жисть вокруг.
одно общее - есть программа у нас. программа АА. мне она дает принять жисть. такой как есть. анализировать что я в ней делаю и чего хочу. и стремиться трезво это делать. в меру сил и готовности. которые дает мне моя ВС. про ВС свою я читаю на стр. 83-85 БК

Спасибо..связь на уровне выздоровления..я прекрасно вижу что ты "допился до выздоровления".

9 шаг - вот как я принял и как понимаю:
чтоб сидя на собрании АА, или в ресторане с девушкой или в поезде куда еду, чтоб не пришли люди - алкаш какой, с судебными исполнителями или "бригадой", или банкирские коллекторы --- и не сказали- "вот ты где, а я тебя ищу везде.."

т.е. 9й шаг - мне для моего мира и покоя...

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

пацаны... шо вы там курите то....
-----------

Был момент, когда я осознал что нужно человечество внести в список обид. За нелюбовь..люди виновны за "нелюбовь"..Я отрицал наличие этой обиды ибо "это настолько глупо, что у меня этой обиды никак не должно быть"))). Да, лекарство- признание, пощение и понимание что "мама, мы все тяжело больны", но теперь я отвечаю за "любить или нет". Я-выбираю любовь. Почему? Из эгоизма, если выберу нелюбовь, то у меня просто лопнет черепушка уже..я донелюбился до любви.

И с тобой соглашусь,тоже))
Алкоголики, в первую очередь-эгоистичные гавнюки,думающие о себе.В программе говориться,что мы должны посвятить теперь себя,для других.У меня был такой период в трезвости,когда я вся обставилась границами,оберегала себя,защищала,лелеяла и продолжала приносить вред близким.Но ,я откровенно говоря не понимала-почему это происходит?
Я же все делаю "правильно" ,по программе?!Оказалось,что я еще больше ушла в болезнь ,сконцентрировшись опять только на себе.Что привело к тому,что на 4 году трезвости,мне захотелось выкинуть себя из какого-нибудь окна.


Мне кажется ,что говоря о потребностях,присутсвует какое-то недопонимание.Скажу, как на сегодня это вижу я.
Удовлетворить свои потребности , для меня значит-послностью вязть ответсвенность за свою жизнь на себя.
Это значит,что мне никто и ничего не должен.Что я перестаю манипулировать людьми для того,чтобы ,что-то получить.Чтобы то нибыло.Хоть любовь,хоть секс,хоть килограмм картошки.Раньше мой мир вращался только вокруг меня и все остальные обязаны были делать тоже самое.Муж- потакать моим капризам,а я -делать только то,что захочу.Если мне хотелось любви,я использовала людей для этого.На сегодня, я все это даю себе сама.С Божьей помощью конечно.
9 шаг-он о том,что мы берем отвествнность на себя,за совершенные нами поступки и готовы нести за них отвественность перед другими.И перед собой.Это взросление.Я так понимаю.

---

Спустя 5 минут, 12 секунд Новембер написал(а):

---

Слава Богу, есть такие люди.Без отсебятины.
Их становится все больше в сообществах.

Я когда пил, удовлетворял "потребность" в спиртном вопреки всем нормальным потребностям. Бывало, неделями не ел, весил 64 кг при росте 187, в последние несколько лет не читал хороших книг, не смотрел интересных фильмов…
9-й шаг самому себе, это очень просто: принял решение заботиться о себе, "извинился сам перед собой" — довольно простое действие, занявшее минимум времени.

Пишу так, как чувствую.

Опытом поделились? Давай на этом закончим, не оценивая друг друга.

Я называю. Потому что годами этого не делал, и начал снова делать именно по мере работы с 9 шагом.

В одной книжке есть хорошие слова- "восьмой шаг с половиной- мы прощаем всех тех кто причинил нам вред". Не отрицаем причинение нам вреда, а признаем и прощаем..если проскочить этот момент, то возмещение ущерба другим не будет глобальным..Для этого требуется признать наличие вреда нам в семьях, где родители слабо понимали суть своих обязанностей как родителей.(Щас напишут- хватит обвинять родителей, они родители, это прикрытие безответственности и прочую лабуду))

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Nikola написал(а):

---

Я долго не осознавал что вред причинил и телу своему. Подчеркну- догадываться об этом и осознавать- разные состояния по глубине. Без осознания нима изменения отношения. Размер ущерба- недооценивал. Но когда осознал, то удивился что Бог дал такую выносливость телу. Знал что себья гробить будем)), особенно ресурс в печень заложил мощную, такую, что и стеклоочиститель можно пить))))

Мыкола покайся,

кому?

Брат, лень- характерная черта неалкоголиков многих, а алкоголиков- и подавно. Посему я вижу что ты совершенно не утруждаешься думать о том, что там написал Мыкола, скажу больше- ты читал в лучшем случае первое слово и два в средине. Но выводы сделать успел. И если тема о возмещении ущерба- составь список вреда другим своей ленью думать.

ты серьезно то не воспринимай. я в шутку)))

Вообще- всем, но в данном случае- тебе.

а...да.

Я тоже часто ленюсь думать, но я по крайней мере торможу с выводами по первым двум словам.

мне ещё далеко. но я запомню. вернее постараюсь тебя вспомнить и записать.

---

Спустя 43 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Давай. Извини, если что.
Оценил не глядя.
У меня бывает.
Пусть мой Сорри тебе, - будет для меня Десяткой.
А в твоей квалификации - Девяткой - позабочусь я о своём Душпоке.
...
Всё нормально, кстати.
Мне твоя девятка себе очень даже понятна.
Новембер написала, что с понятиями мы немного по разному обращаемся.
Ничего. На то и язык, чтобы договориться.
Спасибо. Поговорили.
Но,... как там по тексту
А об этом не будем.