У тебя к тому же этот шар не блестящий и плачущий.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

везунчик. Значит теперь моя очередь...

Поныть нужно иногда - глядишь кто и подарит БОЛЬШОЙ шар. *учит манипуляциям*))

Нет людей плохих или хороших. Есть те, кто знает себя, честен и хочет жить в согласии с Богом, собой и окружающим миром.
А есть те, кто не хотят.
Так вот те, кто не хотят, они добровольно пускают в себя зло, держат его внутри себя, упиваясь им. И это их разрушает. А заодно разрушает искреннюю связь со своим Источником и рушит опять же честные, искренние взаимоотношения с другими людьми.

Не очищая себя от зла этого не увидеть и не понять мне было.

Что любят дети и собаки (точнее тянутся) - они чувствуют, что человек психологически в том же возрасте, как и они. Вот и тянутся.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Кот Бегемот
Расскажешь, если подарят? Я может смотивируюсь тогда и тоже освою такую манипуляцию

И им эта ихняя "хитрожопость" выходит всегда боком
Знаем.
Сами проходили.

Всегда причем!
И мне тоже всегда выходила боком. Потому-то я всегда за честность и ратую. Во всех проявлениях моей жизни.

Ага.
я нахожу общий ящык с детворой легко достаточно
Особенно с непоседами.
Ибо сам такой был. Много лет назад.
С анонимными когда собирались раньше,семьями,я часто брал на себя эту т ск должность с детворой.
Правда вечером,бывало,затем едва переставлял ноги

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Как шило в мешке

Ну это не про зависть, а обычное желание, может немного импульсивное, такое чувство, когда голоден купил бы всё, но оно не надо

Обсуждать такие идеи у меня нет сил.
И нет зависти, что ты способна это переваривать.
На мой взгляд - это заумь.
...
Зависть рождает злобу.
Зависть разрушает.
Квартира твоя в Стамбуле фуфло, моя в Москве стоит пятьдесят миллионов руб.
А на самом деле и твоя и моя не стоят ни гроша с точки зрения, что в саване нет карманов.

Это от солнца)))

А я считаю тупостью неумение пользовать все свои ресурсы.
В том числе и чувство зависти

Тебя устроит лекция часа на три по Скайпу,например?
Работаю щас,некогда именно сейчас отвечать,а потом тебе уже не нужно будет....

Надь, я сама так думала. По большей части ты права.
Но вот у меня, например, руководительница студии юннатов для самых младших буквально вся светилась. Такая была девка, что словами не описать. Вот так и тянуло к ней прилипнуть.
К деду моему постоянно все тянулись. Кричали на него родственники - вот, почему ни у кого не получается, а у тебя получается? Что к тебе вечно все липнет? Одна мать его постоянно защищала. Отчима. Она сама не очень хороший человек, скажем прямо, но деда в обиду не давала никогда. Для нее он что-то вроде святого был - так он такой и был.
Есть очень хорошие люди, Надь. А есть плохие. Только они об этом не знают. Они думают, что вся их гниль и гадость - это нормально.
Вот, люди, которые меня обнесли - они плохие? Да нет - обычные. Надо думать, если я их за друзей держала столько лет.
Люди, что трех моих собак отравили - они хорошие? Тоже, вероятно, думают - ачетакова?

Я думаю, разница в барьерах. В воспитании. Я вот не могу сделать некоторые вещи. Просто физически - не могу. Я могу отвести на усыпление опасного пса, но отраву никогда не кину. Я могу попросить в долг, если припрет, но никогда не сопру выляющиеся на тумбочке украшения. Я могу рассказать Дене ВСЕ, но только ему одному, - я не пойду пускать сплетни, и я знаю, что Деня тоже никому ничего не скажет. Ничего, что я случайно узнала, не будет ходить от одного к другому.
Есть плохие люди. А есть хорошие. Человек сам выбирает, каким ему быть. Если ума хватит.

Да хрен там.
Он его как раз таки любит. Такого провокатора, как Бог, свет не видел.

Нет,не потому.
По ому что пока нет возможности поделиться опытом,сделаю это попозже
Обзизятельно
Усё по полкам.кск оно у меня лежит расскажу.

У мну с этим напрягов не бывает и не бывало.
Супруге всегда таскаю сливы.
В прошлом году их было валом,в этом меньше.
Вареееееенья с них наварилииииии!

---

Спустя 5 минут ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот почему так многие и боятся ходить на собрания,да и ты в их числе...
Чтобы размазню свою в зеркалах,в отрадениях другиз не видеть...

У меня,в своё время,прижилось слово я " постараюсь".
Волщебное просто для меня оказалось

---

Спустя 6 минут, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

JELLYBEANS
Полезное дело ты затеяла

Я не боюсь, Саша. Мне скучно. Два часа сидеть и слушуть мямляние незнакомых мне людей.
Чего бояться-то? Что такого они мне могут скзать, чтоб я испугалась?
Говорю - был один мужик, который реально напугал. Вот ради таких я бы ходила. А ради того, чтоб послушать невнятный бред два часа подряд - ну, извини, - я не понимаю, какой в этом толк.

Значит, ты понимаешь, о чем я.

Шурик, да не сложно с завистью.
Когда понимаешь, что надо заниматься своей самореализацией - все эти комплексы как продолжение зависти отваливаются вместе с самой завистью.
И как говорит психолог Лабковский, например, приходит счастье как решение.
Я вижу людей, у которых есть много чего, чего нет у меня - а они уже умерли. Хоронить будут кости и мясо. Сам чел давно покойник.
...
А когда чел говорит, что Зависть для него стимул для использования ресурса - я склонен думать, что это враньё.
Такие люди часто хотят, чтобы завидовали им.
Их это вдохновляет, может быть тешит их гордыню.
На хер здесь писать про квартиру в Стамбуле?
Счастливых и не завистливых людей видно без рассказов про свои цацки.
...
Занимаясь собой, живя свою жизнь - зависти меньше и меньше.

А в конкурентной борьбе все средства хороши?Как у Бабеля:я убью всех молочников в eтом городе,и Вы будете единственным

Ты узнаешь то что пишет Гудвин. пока ты думаешь что рулишь

---

Спустя 52 секунды Nikola написал(а):

---

И со злостью так же.

К чему это ты?

Ну да. Чувство зависти и чувство конкуренции из разных областей. Человек может конкурировать из зависти или из страха потерять всё из азартности, из много чего и просто по законам рынка （в этом я не айс)）. А зависть есть зависть.
Это не просто захотел -сделал,добился и ушло, чувство зависти неутолимо сделанным ибо имеет другой механизм.
Ну это дебри)

В общем- да Или -"арбайтен унд арбайтен", вместо депры..умереть рано...В "новых очках" Чак написал про товарища, который всегда был бедным на фоне своего конкурента-миллиардера...умер товарищ..молодым миллионером, несчастным немиллиардером)

ты что, он же ослепителен..я ж как бог с этим шаром..это почти как супербог с золотым кольцом в ноздре. Ты этого не знала? Вишь, Бегемот ослеп от Шары.

Громадны просто..всю вселенную закрывает..а бриться тоже нельзя..большой сильно..искажает размер лица..про футбол и речи не может быть..

Риторический?

Сампарит..это его второе имя. Сампарит.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Nikola написал(а):

---

ты ж тайны мистицизма знаешь? Больше дыма! Не пали.

Сампиарит

Мы ж все умные- ответим "сам завидующий" и будем дальше рыть яму..Но объекты- они ж заразные, но то их проблема..суждено соблазну прийти в мир- но гайки тому, через кого.

зависть выражается как неспособность испытывать удовольствие от чего-нибудь, поэтому человек думает, что ему принесёт удовольствие обладание чем-нибудь, будь то машина, будь то любовь близких, потомучто другие вродеб и счастливые радостные, хотя это сомнительно, но так думает человек.итак ответ -виноватых нет, неспособность испытывать удовольствие не привязана к объекту, если ты имеешь ввиду объект как предмет зависти, есть ещё долгое, сложное и нудное объяснение о Объекте с большой буквы и как сформировалось всё) теоретически)

А покороче? Не? Никак? Сисиний тока умеет.

доманипулировался- внутрь попал

Было дело я жигуль бу за 45 лямов брал Но рублей, но миллионов

Бритни 36, она выглядит хуже меня. Мне 40.

Наверное слово больше подходит- настойчивый..а не упрямый..упрямство- деффект, настойчивость- хорошее качество..в моей системе ценности, ибо- отец, есть ли в вашем городе невесты?_дык кому и кобыла невеста...Кому зависть двигатель прогресса. а кому- тормоз по жизни)))

Появятся другие открытия, например- зрелость..и видение другой красоты..

Да! И кайф другой

40-летняя женщина это молодой человек. Предлагаю поверить на слово.
и 40летних красавиц много.

А у меня наоборот прошло. Я уже даже морду лица не крашу. Поняла, что это меня только старит. Веду себя, как есть, естественно.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Эрцог
Мне все говорят, что я хорошо выгляжу. Возможно, даже лучше, чем в Израиле.
Но 20 мне уже точно не будет, - с этим не поспоришь.

Проблема с определением слова "потребность"..всякий непотреб стал потребностью. Холодильник -должен быть забит, одежды- двести пар, квартира- для цыганского табора..вместо воды- вода со жмурками))) вместо капусты- баранья нога..

как верно говорил мой 54 летний друг- настает время, когда жизнь будет отщипывать от вас кусочек за кусочком, не предлагая взамен ничего.

Не совсем так. Зависть - неспособность принять то, что другие люди не такие как завидующий. Зависть -это чувство, которое выражается раздражением, злобой, ненавистью к человеку живущему "не так", и желанием наказать за это "не так" Он, сцуко имеет машину, квартиру, жену, а я нет. Как посмел? Отобрать квартиру, разбить машину, трахнуть его жену..... Он начальник, как смеет приказывать мне? Написать анонимку, пусть его понизят, уволят....Он подчиненный, скотина ни за что не отвечает, отработал свои 8 часов и в ус не дует. Не заплачу, придерусь, найду повод - уволю... и т.д, и т.п.

я тут вообще обалдел, моя 25 летняя дочь мне тут написала как то.. мне уже не 20.. жаль.

Вот и фигушки вам

настоящий..эстетический..я начал это видеть на пляже, если раньше фигурные привлекали, то как-то обратил внимание на старого деда..он сидел такой весь тощий..иссушенный...желудок прилип к ребрам...и я увидел красоту ..как красоту иссушенного сухофрукта. его зрелость, завершенность..без раздудости...это красота зрелой старости..кульминация...

Дурак твой друг

тебе уже триста раз писали что и к чему
Если хочешь,то я на пальцах даже тебе поясню ,доступно и просто
как сам понимаю и вижу,воспринимаю
Ты и вправду не понимаешь насколько тебе нужна помощь..... не сразу умные слова на собраниях услышишь,говорят же--носи тело,а голова,мышление затем догонит
Слишком самоуверенно ты про толк,про пользу......
Но об этом,попозже.если созреешь конечно же.... в чём я лично сомненваюсь.....
Житрохопость,уж извини,продолжает рулить у тебя,но это....твоя проблема

да нет,это ты скорее поняла о чём я

ну вот...слушай,читай тепереча....
Как то однажды зимой,в 20-ти градусный мороз пошёл я на рыбалку,--озёр у нас было немало в лесу...Пришел и увидел лунку,в такой то мороз???
Однатра ныряла и выниривала.ход себе в домик сохраняяя...Н у да ладно...Сижу значит,пару раз съездил ей,крысе этой по роже,ибо выскакивала в мои лунки подышать,зараза.Подходит ко мне один,парень,живущий по соседней улице.прогуливаясь по лесу зашел поинтересоваться что тут да как.Сам он из наркоманов,но тогда,лет почти 20 назад было много всяких церквей,направлений религиозных и он примкнув к одним из них,собирал у себя дома их ячейку.
Вообщем завели слово за слово разговор.
Ну я вроде бы как в АА стал решать свою проблему,а он в церкви....
Есть о чем поговорить казалось бы.
Зашёл разговор о спасении и прочем и вот я вспоминая общего нашего знакомого сказал.что завидуб просто белой завистью...Вот тогда то и начался более серьёзный разговор,и человек поделился со мной своим новым опытом о том,ЧТО БЕЛОЙ ЗАВИСТИ НЕ БЫВАЕТ!!! ,а есть просто радость за другого человека.
Именно радость.
Оказалось что я тупой самоуверенный невежда,не умеющий идентифицировать даже свои собственные чувства....
Спасибо ему конечно же большое...Жаль,не видел его давно...Но за ним пошло немало народу,ибо он был в употребллении и распространении немалой рыбиной,менты там его прессовали много раз, однажды он в приступе ярости первернул ,РУКАМИ,САМ,ментовсий уазик и смылся,пока они переворачивали его на место,сидел. потом и за это тоже.......Но удалось ему спастись.
Так вот,что я о спасшихся хотел бы попутно сказать.что такого человека,у которого употреба,любой бяки,вытеснена,т ск проработана,а не подавлена и загнана,спрятана вглубь,видит подобного издапёка.
Так вот,с того момента мне как то стало даже интересно о своих чуйствах задумываться,обращать на них внимание,пероценивать их,переназывать даже....
Вот именно с той поры я и понял,что мню я о себе довольно много,а вот подиж ты мелочей простейших не знаю....
Так и стала моя зависть помогать мне.Мне стало завидно,что я отстал в сроках от тех.кто не заморачивается во всяких там заумностях,кого не интересует ядерная физика,психология и т д и т п....
Эти люди честны и откровенны ,и им этого достаточно.
Далее
Любое желание.стремление наше,--полимотивно по своей сути,то бишь состоит из многих мотивов причин.
Так вот моё желание не пить,жить трезво,осознанный выбор трезвости состоит из многих мотивов,в том числе и из моей же зависти ,и сподвигшей меня относиться настолько серьёзно к процессу происходящему на собраниях,что....счетчик показывает остальное....
Именно моя "зелёная жаба " оказалась основополагающим ,фундаментальным так сказать,составляющим моей трезвости.
Любой человек не находит себя,а создаёт.Поиски себя бесполезны,по сути.Так вот,посещая собрания и "включив " свою зависть,дав ей возможность просто быть, у меня и получилось сформировать своё желание жить трезво,не начинать употребление вообще.
Это,кстати.довольно большая аайская тайна.о которой мало говорят,к сожалению...
Я имею ввиду.что не только желающие решить проблему с алкоголем,готовые отказаться от употребления приходят в АА,но и те.кто со временем обретает,ну или создаёт,чтоли, это желание здесь.
Все довольно просто.Особенно если есть возможность упростить,первести на мой язык довольно сложные для восприятия вещи,для меня.как для материалиста.....
Как то так.....

Тож считаю, что от зависти не избавится. Только бессилие.

Ок))

"когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"(с)

Есстессно..и хотелки в 20 отличаются от хотелок в пиисят.(правда не всегда. иногда в пиисят хотелки в гроб ложат)

Мои года- мое богатство?

Тоже привык во все дела вмешаться?(вмешиваться)))

я изложил тебе свой опыт.
Я вру,думаешь? а вот о счастливых --согласен .
Но для меня это немного по другому звучит.....
Хотя определить таких людей не трудно,да и у них есть проблемы,но они их радостно решают просто.
И за себя и за других радуясь.

как то так

это не так,к сожалению
все абсолютно люди испытывают чувства
и зависти в том числе
но таких людей,самодостаточных по сути ,--не существует
У каждого есть свой ресурс,предел ,степень самодостаточности.
И это довольно просто можно определить,кстати

он был маленький тогда..а она курить просила...

тебе имено это,происходившее 20 лет назад интересно?
и именно за ондатру7
путала она потому что удочки ,да еще и бросалась на меня,типа я на ее территории был,защищался я просто.Зубищи ты видела у нее какия?
Я ее просто отпугивал.ибо она подходила к лунке и ловила,как оказалось затем,рыбу,которую я приманил приманкой

Года вааще ни при чем. Знаю 20-30 летних, живущих как унылое говно.... И ты сам приводил пример 70-летней бабули, живущей полной жизнью и обозвавшей тебя мальчишкой

Нет. Нормальные люди не завидуют. И не надо делать зависть нормальным чувством. Потому что оно НЕ нормальное.

да,курил как сапожник тогда,еще и говоривший со мною заметил это также.пока с ним вели беседу.я выкурил с десяток сигарет

А я с тобой согласна. Но кто их видел этих самодостаточных？Робинзон чтоли？)

Я самодостаточный

осторожно предположу, что самодостаточный человек с 20 летней трезвостью, не придет в эту юдоль печали, если, конечно, его целью не является служение.

Может аргументы-с？)

Арина
чувства они просто есть.И с их признания,идентификации и начинается с ними так называемая работа
Я не говорю что это положительное чувство,а говорю.что любое чувство можеть быть полезным.
Иногда даже и злоба.
Я,примером.когда вхожу во двор и чем то заняты руки,иммитирую сильную сердитость на скулящую от радости собаку,Чуча зовут которую
И она тот час же запрыгивает в будку и не мешаем мне ,не отвлекает меня,не пылит.А еще я ее ругаю,когда она роет ямы,шельма
Притом реагирует только на интонацию так называемой злобы,агрессии.
Если ты поняла,то именно только интонацию,делание злобы,типа сердитым голосом говорю ей
Уж извини,но .......чем то вы с ней похожи даже.
Вчерась,супруга ее стыдит,мол зачем роешь,ведь не жарко уже,мол придет щас хозяин(ходил к соседям ,угостили грушами и т д ) и получишь,на что она только радостно ей хвостом виляла.что уделили ей внимание

Дык давно приведены

Робинзон при чем?

Во первых, с 19 летней.Во вторых, для меня это никоим образом не есть "юдоль печали", а скорее обитель радости, от возможности выздоровления от тяжкой болезни. И в третьих, я сюда захожу, как и на собрания в реале, чтоб новички могли увидеть, что даже такие безнадёжные алкаши как я, могут выздороветь

вот эти？

То есть.при удачном стечении обстоятельств -стал начальником, купил машину и всё поимел по твоему получается, что зависть исчезнет, так как чувство не базовое, это ты назвал бредом, когда я написала, что базовое.
Но я говорю, что зависть -это неумение получать удовольствие, а не неспособность принять.то, что другие люди не такие. Даже больше. В этом и ответ -другие такие же, завидущие. Иначе не былоб этой гонки за всем, что называется цивилизацией. Цивилизация построена на этом.

Робинзону пришлось стать самодостаточным, но волею судеб какбэ

донесение,если точнее
Ну и уж не жабенция на тебя подавлитвает,что такое пишешь?

ну вот..... не о том ты...
я ее только пугнул,а ты....
с этого и начала уже....
плевать

о чем речь,кстати?

Прям вот щас вот передал привет
виляет хвостом
и свои обиды,нгу или нападки,ну или еще что там у тебя,--оставь пожалуйста себе,не нужно мне их делегировать.
Полезно очень разбираться сос воими чувствами,не обвиняя в них других

Света, прикол в том. что ежели избавиться от злобы врага номер1, то реально появляется благодарность и радость за других..это такая шАра, что и не снилось..приходит понимание, что все твое без обладания..(но тока опять, пишу это как то с чем знаком. но не владею, ибо стоит тока присвоить- и все...сгрызусь от зависти и не пойму что от зависти))

Это одно из самых больших несчастий. Может быть приобретенное.

когда я не могу какое то время получать удовольствия, самые простые, мне , хочется покончить с собой.

Маловероятно. Скорее появится другой объект для зависти.

Нет. Бред вот это:

Конечно нет. Цивилизация построена совсем на других принципах. Но я не буду тебя ни в чем убеждать. У тебя есть мнение, с ним и оставайся. А я останусь при своих убеждениях.

она тоже не совсем то имела ввиду- речь о том, что без зависти человека днем с огнем не сыщешь..товарищ как-то заявил- нет у его, мол, зависти..Я спросил, почему он так думает..Он рассказал- был период лютой зависти, настолько лютой, что он еле выжил..с тех пор такого лютого чувства в нем не наблюдается и все, в общем, в порядке................
Это проблема, если дефекты не сильно душу разъедают, то легко с ними ужиться..типа "социально приемлемой шизофрении"

Просто обида, злоба на свекровь.
Вот обладатель "мерседеса" мне лично ничего не сделал, но его неприятности меня радуют - завидую

Нет, это связано с ненавистью...

Открыла как-то для себя альтернативу всем удовольствиям:
иду как-то с работы и устала очень, и мысль номер раз"надо расслабиться"
Потом, вдруг, на счастье вспомнила правило, что нельзя быть голодным и усталым.
Думаю, а что из еды мне могло бы быть сейчас в радость?
И вспомнились не явства заморские, а картошка мятая с молоком))
(Может, детство интернатское, конечно, что не привился вкус более изящный)
Короче, купила вместо ... молоко, благо, картошечка дома была)
И так всегда после работы))
А что поправилась слегка(весила 55 , стала 63) Думаю, не так уж и страшно за эти годы))

Моя корысть в отношениях заключается в том, что я манипулирую людьми с целью получения выгоды для себя. И далеко не всегда материальной, а еще чтобы люди делали, как я хочу, думали, как я хочу, относились ко мне, как я хочу. В общем - были такими, как я хочу.

И чтобы весь мир и Бог то же самое делали )

Гордыня - это не гордость. Она многолика. Погугли лучше. Писать долго.

Маловерие у меня выражается в страхе и контроле. Чуть я поймала себя на том, что я себя или кого-то или ВС контролирую, всё - значит я впала в маловерие. И доверяю не Силе, более могущественной, чем я, а себе. Короче сама себе бог

Какие, милый? Что зависти не существует? Это мне нужно прогонять?

Правду о себе надо знать. ... И когда знаешь правду о себе, уже и нет никакой необходимости орать о ней на всю округу

Желания мучительной, на фиг, смерти. И не шучу ни разу, хотя человек я добрый.

но некоторые их пьют,упиваются ими вместо выпивки
это каждый здравомыслящий чел знать просто обязан

ненависть как самая крайняя ,опасная форма зависти?

да уж....желая чего то другим...себе того же желаешь....
А я то думаю,чего это Арина так себя гнобит пьянками?
вот и всё понятнее становится,но не для Арины,к сожалению...
Тебе Арина,столько тут понаписали,что изучив,перечитав эту тему,новички просто исцелятся в момент,а тебе...никак не прошибёт.....
Твоя жизнь,твой выбор...пока!

Не понял в контексте чего сие сказано, но да, степень открытости нужно регулировать..ибо быть всегда открытым не есть здраво как и быть всегда закрытым..понимание этого мне далось болезнгенно..пришло это понимание после того, как я вдоволь настоялся "ьез трусов на площади, когда другие в шубах летом сидели",,На тот период такой эксгибиционизм я считал проявлением честности..но без него- опыта бы не было.

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Nikola написал(а):

---

Да, но не в том контексте.

Аааа, а то я уже испугалась)))

Конечно, нестрашно. Ешь на здоровье
Мой муж всегда мне говорит, как хорошо что еда есть и сигареты нормальные), последние три года совсем туго было в употребе, кстати,курить бросил)))
Это,наверное, и есть благодарность на какую я неспособна, всё мало.

анекдот в тему;
Сражение в поле ,рубяться беляки и чапаевцы.
Один беляк махнув саблей едва не рубонул по шее самому Чапаеву.Тот уклонившись потерял свою половину усов...
Окончание боя,приводят плененных.
Среди них Чапаев узнаёт обрубившего ему его гордость--усы...
Подлетает к нему,шашку наголо,фииииииить и голова покатилась...
Фурманов:
--Ну вот,не верили что Василий Иваныч добрейшей души человек??!!Видали--ФИИИИИИИТЬ и голову снес одним махом!
А мог бы медленно,по кусочку,начиная с мизинца....Ндаааааааа,добрейшей души человек!!

То есть так дословно？ Злоба -враг номер один？ Я чувствую себя лучше, днём),но иногда по ночам злюсь прям убить всех готова. Лежу и злюсь. Ненавижу.Раз в месяц примерно. Потом утром думаю, что это было？ Вытеснение скорее всего. Выходит всё равно.

В общем да..сложно найти человека, с кем можно поделиться радостью..и сложно стать тспособным радоваться за других. НО! Для того и выздоровление.

Я все понимаю. Но все равно. Это нужно из себя любым способом изгнать. Иначе это будет тебя разрушать.

Вытеснение -это гуд. Вместо подавления. Но подавление- предшествует. Хош этого или нет. И знаешь ли психологию или не.

Да, приходит благодарность, если осознать для чего "это было"...

у меня двоюродная сестрица похожая
За котика или котёнка--свернет шею любому,хоть мужик,хоть баба

Илми,так тебе доступно?
О разделении радости с кем то?


ПыСы
Давненько не было так трудно отправлять сообщения на форуме...


ПыПыСы
Пятый раз отправляю
Пыпыпысысысы
шестой!!!

да тоже так..Только присвоил себе что-то-попандос..но учиться поощрять себя необходимо.

Тоже в детстве спасал..их закапывали- я откапывал..и оставлял..заботиться о других -не умею и не хочу..самое болезненное воспоминание- на обочине дороги лежит собака..ее сбила машина..собака смотрит в мои глаза глазами полными боли и безъисходности...она просит......я прохожу..........Но глаза.....глаза угасающей жизни...

Между прочим, Маринуся, тут много чего происходит и без свекрови.
Мне нра эта тема. Кстати, во многом благодаря Арине, которая сдержана насчёт оценок.

Токо пишут быстро))

Да внутри этот убийца..Каин...вечно убивающий и бегающий...И Авель -там же...по милости своей Бог защиту дал Каину..(минус 30 процентов невроза)

Некоторые вещи не злят больше, но, конечно, я много подавляю. Из-за чувства вины, а не по духовности. Наверное. Это тут пришло.

Еще как!!!
Мне противно одним воздухом дышать с этой сволочью! Не могу пережить, что она по той же земле ходит, что я.

Балин, как то непохоже на эту ситуацию, ну внешне то есть похоже.

Сорвала с губ. Про животных. Тоже раньше устраивала истерики за них. А муж спокойно говорил, не жалей так, они хоть и немного живут,бродячие имею ввиду, но без таких заморочек как мы. Радуются они жизни. Че жалеть. Помочь можно, конечно.

Ну не зна. Как проекция какаято у меня была, типо, бедненький, несчастненький, несправедлива жизнь.

Надь, так и выливать на других тож не выход.

---

Спустя 59 секунд VETA написал(а):

---

ой

я твоего не видела

разные ситуации бывают, например, маленький ребёнок и не принять его чувства -это отбросить на него.

Привет всем!
Хорошая тема, правда - особо говорить не о чем... возможно в другой раз
Ну раз так,

то можна музыку послушать. я и сам незнаю чё зашёл. но музыку послушать это всегда было самое то... и песня стильная, в тему)) на ночь глядя. Вообще, хорошо что я целый дент сюда не заходил. Хорошее настроение
и так по работе случаются "косяки", ... ладно, музон и по-домам... вернее по-кроватям)))

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

VETA
Споки-ноки))

оу. а на чём мы росли....мы на стройке бегали и войнушки играли... и "Битлов" слушали как подросли...

знакомо,не правда ли?
хорошо сформулировано,подытожено

У кого ..? ))

Думаю не у тебя.

Мне понравилось. Классно.

Кстати, “прощение” тож сейчас в моде соцсети пестрят разного рода лозунгами. К анонимным это вообще большое отношение имеет. Как обязаловка негласная чтоли. Причём я заметила, что обстоятельства не интересуют никого.
А меж тем они могут быть очень трагическими. Человек не должен прощать /непрощать, а заниматься совсем другими делами, имхо.

Угу

С моей точки зрения , читая интернет вцелом , гораздо практичней , тоисть здравомысленней , не делать вообще никаких предположений касательно "личностей" , которые , что-либо в интернете печатают .

А посему печатать - "у тебя" , "ты" - абсурдно . )

проще всего сказать--прощение-- прекращение упоения злобой,обидами или еще чем.Просто всё.Но не просто к этому прийти.Но с чего то можно и нужно начинать этот процесс

Злиться--упиваться злобой,обижаться--упиваться,жить с обидами в ногу и т д

Логично. Пошли бы сами заработали да послали бы его на х.

Маленьким деткам в памперсах этого не видно.
.

Мы сами являемся корнем всех своих бед. МЫ. САМИ.

Ну хорошо. У кого? У того...

Знаешь, Кать, я не перестала варить в башке и вообще многое если реально оценить существенно отличается от ожиданий. Поэтому я отказываюсь именно от ожиданий, а не от себя. Я не то что я ждала от себя и мне с этим жить. Прощаю. Себя

скорее просто понимание приходит,что очень нужна и полезна навозная.ну или компостная куча,где перегнивает,перепревает многое и становится удобрением даже

нуууууу.....тут по разному может быть....
иногда,дать прочувствовать влезшему не туда самому свои же "бока" и есть наилучший способ .
Просто не у всех достает времени,и даже жизни ,чтобы это понять,не говоря уже сделать самому шаг к прощению,подметанию т ск своей стороны улицы,хотя бы...
Где то за полгода до смерти,мать моя в ответ на то,что я просил прощения у неё.что не могу чаще двух раз в меяц приезжать,попросила прощения за прошлое.....говоря что не учил их никто этому(вере,любви,надежде и т д) она после 4 классов уже пошла работать дояркой.....
Важно,что понимание пришло,даже хоть и на закате жизни....
И еще важно,я считаю,когда уходят из мира сего с прощением,оставляют после себя больше положительного,осллабляя груз....как бы это сказать....давление прошлых поколений,обогащая приемственность следующих,что ли

думаю,что нет никаких задач,есть ,скорее вопросы просто
И хорошо если они появляются ибо:
Если ты задаёшь вопрос, значит, ты уже знаешь половину ответа.

Хань Сян-цзы

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

тут не о них речь,не они темку создали

да....позволяем,допускаем,разрешаем,способствуем.....

Я как раз и писала, что это процесс вообще не надо начинать ,прощать или не прощать. Есть определённые действия, которые приводят к определённым последствиям, или не приводят. А “прощение” -это как？Чё за действие.Это просто долженствующий лозунг один из тысячи моралей и так высокоморального общество. Но человек существо далёкое от этих идеалов. Расхождение этих моральных идеалов и реал и есть источник бед, имхо. Разошлася с утра)))

я по другому это представляю,вижу...это процесс,направленность мышления скорее
без медалей и моралей,но с последствиями,плодами
Упиваясь теми же обидами,примером,я виню,обвиняю других в неумении трансформировать.проживать.видоизменять свои чувства.
А это самое что ни на есть благо из благ,так сказать, духовных,и этому,к большущему сожалению , НИКОГО,практически, и НИГДЕ не учат........
Многие считают это вообще блажью даже

Об этом в самом начале мне говорили, что первое стоит Я -не Бог,психологи, кстати. Однако всё веришь и веришь, что сможешь разрулить всё сама.

ну хорошо, Шури, я только своё мнение пишу, тыж знаешь, что направленность мышления для меня -ноль, но это не истина в последней инстанции...и даже не предпоследней

и я считаю направленность своеобразной готовностью
как выше писал,задать вопрос--готовность слышать и слушать ответ

ага,иллюзии ,еще можно назвать напрасные ожидания...Эти иллюзорные зАмки ,часто,дороже и труднее всего разрушать,вот случай ,примером с той же ТС

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ия своё мнение ,а не истину пишу тут
но вот обнуление направленности --считаю довольно серьёзной ошибкой

Вот ,кстати, я про ложное Эго очень плохо ориентирована. Представляю,конечно, своими словами, но сильно по краям хожу. По мне Эго ложное всё, убери эту ложь и чё？ нет меня. Нет, пусть уж какое есть, но я есть. Как то на принятие курс меняется.

направленности мышления, что такое мышление, не второй даже шаг, сначала импульс, чувство, потом только мысль.

ну и ладушки, чмок.

менять можно и нужно именно свое наполнение.вытесняя одно другим,а не убирая ,выбрасывая его
Так по сути и происходит обычно.Выбрасывающий долго,а иногда и безрезультатно затем что то ищет,хватает что попадя,как вирусы в инете липнут к такому многие случайные вещи от других,не нужный ,кем то выброшенный хлам,мусор...

Все созы - корыстные скотины и прекрасно знают, что делают. Поэтому мне важно было понять, что во мне самой налажено не так. Как перенастроить СВОЙ приемник, чтобы сигналы этих - мнящих себя богами людей - улавливать, но не вестись на них.

Вот тогда их жалкие, но безусловно несущие разрущающую злобу, манипульки просто разбиваются о моё знание себя и принятие себя.
Я спокойна и невозмутима, а они облажались.
Можно, конечно, и люлей им навалять, вот, как твой свекр. Но мы ж мирные люди (с), хоть бронепоезд и припрятан там, где надо

Так это всё и работает. Тут Америка-то через форточку никакая не открывается. Всё гениальное просто(с) )

ты тут уже смешала в кучу лошадей с овцами прямо
разгонять,разделять их чрезвычайно трудно,кстати
Как то,пришлось быть свидетелем,маленьким был,лет 7 кажись,как два стада смешались (телки с бычками) и как трудно их было разделить затем...
а всё из-за того,что один пастух пренебрёг некотроыми правилами--нужно было соблюдать время прогона.чтобы оно не совпадало с прогоном другого стада,а ему пораньше надо было домой.родственники приехали.водка и закусь стыли в обед...
ну и провозились затем до самого вечера.до темноты
всё как в жизни короче

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

сильно--метко!!!

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

и свои мняшки никому не поцепить,тоже

Чего это？
Да ладно, не будем же друг друга переучивать

Отзывается.
Кого ни читала, никто толком не может сформулировать, что такое прощение.

Вот не осталось во мне злости и жажды возмездия к бывшей подруге. Ровные чувстваи и даже хочу, чтобы было у неё всё хорошо в жизни. А вот общаться с ней не хочу. Пробовала, через силу даже разговаривать пыталась, как раньше.
А потом поняла. что не впихнуть невпихуемое. Не хочу я с ней, как раньше, ибо этим предаю себя, так говорили мои чувства.

И что? Простила я её или нет? Никто мне толком не ответит. Традиционный ответ будет: не простила.
Т.к. прощение в нашем обществе воспринимается, как расцеловаться обратно с этим челом в дёсны и хай будэ так, как оно было раньше.
А в одну реку уже не войти дважды. Я честно пыталась и несколько раз. Неа! Нифига не получается.

Хи-хи,логично)
Но я его чмокнула в знак того, что при всём уважении остаюсь при своём мнении)

ты уже за девушек передо мной решаешь даже,Илми?
Она так выражет свои чувства,отношения ко мне.И я ей ,кстати,отвечаю взаимностью в этом.Спасибо что напомнил
ЧМОК тя,Ветик!

логика ,она далеко ,иногда,от чувств

ая когда то не давал тебе оставаться при своём,твоём мнении?

---

Спустя 5 минут, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

на тот момент
но процесс то он может идти ,продолжаться,зреть,развиваться и дальше
да и идет,скорее всего...... может заморожен даже...раз говоришь об этом,думаю.что все же идет
не всё так быстро....

не всеми так воспринимается,кстати,но очень точно подмечено
думаю.ты теперь уже лучше понимаешь и представляешь что это такое....
для себя

Всегда

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд VETA написал(а):

---

Тож не видела, но требуют. Поэтому и пишу, что это как “дань моде”. Общество стремиться к верхушкам, перескакивая всю грязную какбэ подоплеку, даж не грязную, а человеческую природу. Не перескочишь, имхо.

Для меня это не действие это результат, предыдущих действий, в том числе и шагов АА.

Конкретная ситуация и человек в ней, перестают меня волновать, я избавлен от злобы, обиды, поиска справедливости, меня это больше не мучает, я свободен. А с человеком мы можем разойтись, как в море корабли, а можем жить под одной крышей в любви и радости.

да,плоды.последствия действий,точнее если

Ну, да, понимаю уже, что к чему. Периодически голову нахлобучивает, что мол а вдруг я не права. Но потом понимаю. что права, так ведет меня моя ВС. А большинство, ну, что большинство... я как-то с юности еще, насколько себя помню, была не в струе большинства.

Угу.

Ага.

Но это у вас такой результат. А у другого может быть другой. Обострения, в конце концов, кризисы трезвения. Поэтому упор не на прощение, как результат действий,а на сами действия, энергию то есть лучше потратить на облегчение трезвой жизни, чем на совершенствование . По моему. И то приблизительно)Спешу.
Хорошее утро

Если честно, вообще не поняла, за что ты на меня наехал.
Тут ведь, да и не только тут все люди такие идеальные сидят, что дальше некуда, - одна я плохая.
И что-то я начала от этого уставать.

Не нужно мешать высказываться умным людям.

Нехорошо.

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Эрцог написал(а):

---

Джелли, ты нормальная и живая.

мало ли кто что говорит...

у тебя самая раскрученная тема... будут завидовать, а как без этого?

Только начала?

Заявка темы: поговорите... пожалуйста.
Вот "они" и говорят, каждый о своём, а ты словно
оправдываешься. Почему?

И сколько можно говорить? Может, пора РЕАЛЬНО начинать
что-то ДЕЛАТЬ?
Кстати, на моё письмо ты так и не ответила.
Потому что я там о действиях заговорила?

Ага. Впору рекламу размещать.

Ну во первых я не писал про тебя конкретно, я написал почему людям трудно дается прощения, то что ты тоже попадаешь в эту категорию так это очевидно, только ты это не видишь.

Даже этим постом ты говоришь: Да,что я? Это они. Ты просто хочешь выглядеть хорошей девочкой, хотя наверное не можешь не понимать,что, что то с этой девочкой не так, но гонишь эту мысль от себя: ну да накосячила, ну остальные вон какие гады, я на их фоне невинное дитя, доброе и хорошее.

Ты не пытаешься разобраться в себе, Включаешь отрицание и пытаешься оправдаться, за счет обвинения других.

Ты можешь поступать как прежде, прятаться в домике,жалеть себя и обижаться на всех, либо по очереди, либо сразу на всех.

Но от этого ничего в твоей жизни не изменится. Ни сегодня,ни завтра, ни через месяц ни через год. Я имею в виду положительные сдвиги.

Можешь со мной поспорить, но так оно и будет.

тут даже в вопросе за что ты на меня наехал многое видно становится,понятно о человеке
человек понимает.что это и его касается,как дядя андрей и написал,но не поймет каким боком.точнее не хочет понят,никак не хочет,ибо и свою долю участия ,вину нужно тогда признавать,мести свою сторону улицы и т д и т п.Отрицание,кстати,Арина не включает,оно само скорее всего срабатывает,как защитная функция,именно оно и не дает многое увидеть по другому,и чем больше ее тут уговаривают.тем крепче оно становится....
Дядя Андрей уже самым простым способом,сдается мне,поясняет что и к чему,уже в который раз стараясь помочь ТС понять себя,а не прятаться за обвинениями во многом других...
Думаю.что бесполезно это всё же....хотя очень хочется ошибаться....

---

Спустя 5 минут, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

а ты думала?
ей даже не интересно,что она живеть рядом с одним из создававших Весвало....
настолько эгоизм рулит...
только своё...свои сопли,обиды,обвинения....
Саможалость называется еще по другому.
"Бедный я--бедный! Наливай-ка брат!"
Одна из знакомых,пройденных лично стадий алкоголизьму.
У каждого свой путь....

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

чудак ты человек,Эрц
зависть и сочувствие с пониманием даже отличить не можешь,интеллигентишка сопливый.....сбивающий с толку ТС,кстати....
уж прости мне переход на личности очередной....

---

Спустя 8 минут, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

это я еще только разогревался,Кирюха
Не фиг было тут у меня на разогреве меня разогревать,читай теперь,раз спрашивал
Кстати,как раз иду щас общаться со своими подопечными.Ты прямо как мысли читаешь
Пора их уже вырывать,подготавливая землю к перекопке.
Копаю я с хвоей,под лопату,с перегноем и пеплом древесным.
Тётушка моя и говорит,что теперь я мол понимаю,почему у тебя всё такое "чернобыльское" как выразился один коллега на работе,когда узнала.что весь основной урожай закладывается мною еще при перекопке.
Все просто.

ага,на волне Лунного прилива
Как то ну очень желательно будет попасть в эти карельские разливы...Волк уже давненько,лет десяти около как лично приглашал ....
Заодно и Арину проведать можно будет
Пора видать уже уходить на пенсию по настоящему,как мой сотоварищ Кльома....

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

да.у тех результат,последствия.кто даааааааавненько понял как важен настрой НА САМ ПРОЦЕСС,НА НАИСЕРЬЁЗНЕЙШЕЕ К НЕМУ ОТНОШЕНИЕ И УЧАСТИЕ В НЁМ,ты права и....
не спеши

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

да,не так просто самим собою оставаться,особенно в юности....
точно....
Лучше действительно кем то быть,чем просто кем то казаться....
со временем именно это многие и понимают,и оценивают,когда с возрастом понты поотсеиваются....

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

прямо формулировку или даже формулу нужно ,готовую?

можно подумать

Шури- я не обижаюсь.

Уверен ли ты, что каждый человек в состоянии принять правду?
Уверен ли ты, что то, что ты называешь правдой- ею является?

Уверен ли ты, что правда не нанесет вреда?

ага,и сильно притом

вот и славнеько
постараюсь впредь без переходов на личности

Вобля научился . И нипатроллишь нифига . )))

потому как зараза к заразе не пристаёть(С)

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вопросы,я так понял,чисто риторические?

Таранька.

тарань и вобла-- ну очень разные вещи,кстати
В Каспие вобла.
В Причерноморье--тарань.
Хотя... и то и то разновидность плотвы,по сути

Вот тебя прет то

А Фубля-= это детская игрушка отечечественного военпрома. "Мама, можно я с собой Фублю возьму на дачу?-А это еще что?! (девочка убежала и прибегает с грязной, замусоленной жиром куклой)-Фуууубляяяяяя-Говорит мать- Вот, и папа так ее называет))

Ты всерьез думает, что нормальный давно трезвый человек, у которого все ок в жизни, завидует спившейся алкоголичке, которая потеряла семью, деньги, все на свете, из-за своей болезни (точнее из-за эгоизма)?
Не удивительно, что ты пьешь.

---

Спустя 5 минут, 47 секунд Cheburashka написал(а):

---

Так она и делает. Саможалостью занимается.От эгоизма. И ждёт деда Мороза, который налупит по попе ее мужа, мать, свекровь, свёкра, Леху, друзей и дочку, которая не стала за нее грудью.
Странно, да? Столько фиговых людей. И все собрались вокруг Арины

Никогда, никогда, у кого все ок, не зайдет в подобные темы, которые, тебя к тому же непонятно почему раздражают.

да уж.....прям нет слов.

Не надо мне ставить диагнозы.
Тебя вот жизнь раздражает, и все вокруг раздражают. И я. Ну и че?

и куда идти

не завидую. зато забавно до чего завернуть можно

вот и расскажи о своем тернистом,скалистом пути,если он у тебя есть,ну или был....

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А пока вот релакс....

о, Маркс в ход пошел

Было бы что значимое рассказать, рассказал бы.

а ты просто,как есть всё

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

похоже на то

Ну в общем - да.
Можно, оказывается, испытывать гордость от того, что вся жизнь развалилась. Можно тему самую топовую держать, посвящая толпы народа в историю своего кошмара.

А ещё без зазрения совести писать о том, что люди этому завидуют
Жаль, тут реклама запрещена. А то ТС нехило заработала бы на просмотрах

Но здесь же профильный форум.

не о квантовой же физике или редких землях тут гутарить

можем поговорить про проблемы связанные с гексафторидом урана. Я как раз сейчас склеиваю работу на эту тему.

Да ты что!
Здесь форум АА, знаешь ли. Для того, чтобы стать членом АА надо ВСЕГО лишь иметь желание бросить пить

Жаль, они потом пьют, падают с 8-го этажа, лишаются детей, дома, умирают...
А так да... Талант...

Забыли темы Ищущей? наверное

и что продолжаешь делать дальше?

правительство значит,ну или правители виновны в твоих мыслях то?
Ты с ними ,с мыслями то,далее как и за трезвостью,видать и не пойдещь то?
Я вот примером,если уж думал о смерти,то составлял даже список кого впереди себя,прямо перед собою пропущу,точнее протащу туда на себе прямо
эээээээээхххххх,Эрц....
На НД поминки по твоему упокоению скоро будут,кстати?
Или тут давай организуем?

так,фанатов,ну или болельщиков,попрошу пожалуйста файеры тут не жечь,и судью на мыло не отправлять

о каком его изотопе конкретно?Мож еще больше привлечём просмотрщиков?
Из ФСБ,ну или МАГАТЭ,например

всего то,Эрц
или желание хотя бы хотеть захотеть бросить
Это форум АА,да

Это не запрещенный материал, это другой его изотоп засекречен.

Тот, кто пришел, имеет желание бросить пить. Вот и все.
А если не имеет, то АА ему не поможет. Никак.

подумать можно,и еще НУЖНО ПОДУМАТЬ, о том,где и для чего ты находишься,и что ты с собою этим несёшь,стОит ли эти свои мысли здесь излагать

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот я об этом
ууууууууууууухххх как рейтинг то взлетит и группа АА тоже .....
головою думать полезно,говорят

А бывает- что пришел, имеет желание, ходит не пропуская, а все равно бывает что срывается?

Куда ходит, если уже пришел?

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Потому и срывается, что "входит и выходит"

бывает,но человек принимает участие в процессе, и видно конкретно,обычно,чего человеку недостает,для обретения своего,личного,собственного ,устойчивого желания не пить,для обретения ОСОЗНАННОГО выбора неупотребления.
Ты разве не понимаешь как опасны 50 грам коньяку,примером для меня?
Это ли не оскорбление для группы АА,когда человек приходит эдаким на группу бахвалиться прямо?
Ты когда был последний раз на живой группе то хоть?

Слаб я в арамейском.
Там еще вопрос:"Зачем пришел?"
Вот так мучает человека кашель, говорят ему:"Иди в поликлинику". Он туда ходит не пропуская, а кашель не проходит. И невдомек, что надо еще к врачу обратиться и все обследования пройти и назначения выполнить.
А он ходит в поликлинику и кашляет, пока не "крякнет" и ведь "желание имеет".
Один в один.

ага, все кашляет и в туб диспасер ходит даже,прогуляться в парке

С Багирой пару раз ходил, живем рядом.

так ты как и Арина,еще типа тот аашник?
Даже в парк тубдиспансера,повторюсь,ходил однажды,с кашлем?
видишь ли.... я уважаю людей знающих что и зачем делают....
Что ты тут делаешь,зачем ты сюда пришёл,ну или заходишь,конкретно можешь сказать,ответить?
Я,за немало лет в АА видел всякое, и даже тех.кто от скуки ходил на собрания,и найти себе пару даже...представляешь,человек пришел найти себе пару и нашёл,а попутно еще и пить вообще не стал?

ты прямо уже знаешь за других что и как скажут,что сделают....
нда...... выкрутасы твои как то не убедительны вовсе, неискренны ,лживы даже,скорее всего...
не стоят даже и вообще общения здесь .....
Есть анонимные эмоционалы,депрессивные даже,чего к ним не идешь то?К психологам,которых пруд пруди щас везде

на НД так было?

Назначения врача нужно проверять. Мне однажды сделали Узи одного органа. причем это в известнейшем онкоцентре на Каширке.

УЗистка мне показывает снимок и говорит- вот виден метастаз, срочно на операцию.

я не поверил, (но перепугался страшно)- и отнес в другое место- там сказали- ничего нет.

---

Спустя 8 минут, 57 секунд Эрцог написал(а):

---

Это твое личное мнение, других ты в этом не убедишь.

Хочу заметить, что, если я даже не стою, чтобы со мной общаться, общаться ты со мной будешь.

я,перед командировкой в Казахстан,сдавал кровь ,как донор.
Иногда просят и я не отказываю,со своей 4 группой...
Так вот,обнаружили там в ней при проверке маркеры,онко канеш же...
Донорство моё канеш кончилось теперь,но около 40 раз сдавал уже.... начиная с Армии,недалеко от Чернобыля служил и к нам часто нведывались"кровопивцы"
я только по приезду с командировки ,решил все же идить к дохтурам
Ну и пошёл.
Ну посдавал анализы,ну взяли пункцию....
ничего не подтвердилось,к радости....
Ноя уже предупредил сына и близких.чтобы даже не пытались,в случае чего тратить деньги и т д....
Примеры переживания подобного есть здесь
Живут люди с опухолями.Полноценно живут.......

да,я выражаю своё,личное мнение и не претендую на большее,в отличие от тебя,подозреваю

вот спасибо,подумаю теперь...зачем кормить тролля?

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Эрцог
ещё днём родилось.... спасибо,помог

Дойдя до мудрости основ,
Давайте откровенны будем--
Как много очень нужных слов
Мы говорим не нужным людям?

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Снимки УЗИ, в отличие от рентгеновских, не пригодны для диагностики совершенно, могут только сориентировать врача, проводящего повторное исследование. Только, когда датчик в руках плюс ЦДК посмотреть можно что-то сказать. Я бы не доверял специалисту, комментирующему снимки УЗИ.
Подтвердить или опровергнуть может только СКТ с контрастированием, что, вероятно, и было предложено после УЗИ.
Наличие метастазов вовсе не показание для операции, а, скорей, наоборот.

Как куда идти?! Не на группу же, понятное дело. Много можно куда пойти. Кроме группы. А можно и на неё. Я вот сходила сегодня на форуме. 6-7 шаг тема была.
Мы с приятелем туда зарулили.
Видела еще Волка и Мартовского. Обрадовалась обоим
Шимми видела издалека.

Воздух там упоительный просто И арбуз даже был. Но пока я обнималась с народом, его весь сожралИ

Всё ОК у блаженно почившего. Понятно, что не зайдет.

ВС, насколько я знаю, у тебя такая.

Они, бывает врут. Если два маркера СА-125, его норма 30-40 единиц, я знал чела, у которого он был 2500.
Второй- НЕ-4. Та же история

онкологии не было

Если он сильно похудел.. тогда может быть, если нет-возможно, надо перепровериться

эээээхххххх...нужно было привет передать,т ск с оказией ......

заметно ,по твоей энергетике
сколько народу было?

Немало народу!
Сидор в смс пишет ,что сейчас танцы там у вас?

ничо ни понЯл...

Ну, затрудняюсь объяснить..