Тебе за понимание и участие спасибо.
Раньше спать лядешь сёдня?
Точно подмечено,кстати.
Невыспавшийся,не отдохнувший организьм,моск так , нападками,агрессией,видать ,защищается.

У тебю два,даже три в одном,сдается мне.

общение и создало,по сути нас,хомо сапиенсов
при помощи его мы и уцепились,многие ,за жизнь,за надежду

Б-г-г , снова в абстрактное стадо спрятался .

а ты и не в стаде вовсе?
Выздоравлитвающих троллей,кролей и прочих ААйских зверушек и прочих вурдалаков?

Я вокруг стада . Обгавкиваю , что-б плотней группировались . )))

вот и тренируйся за заблудших овцах,не теряй хворму т ск

Я и о баранАх не забываю . )))

я тоже
особенно о рифмофлудствующих

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

они все трое уже ,оказывается,пенсионЭры,на пенсии.....

Вот и результатт .
Умеет оказывается от "я" печатать . )))

легко

Что означает - иногда не хочет .

Шож - "- Не могёшь - научим , ..." (с) . )))

обгавкивать отбившихся?

Та ни!!
Это еще не пипец.

собаки лают,караван идет!

---

Спустя 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Nikola
а шо цэ за ричка?

это в темку ЗОО-ассоциации ,ну или в общество защиты животных.как раз есть анек на эту тему.
Два ночи,звонок на гарячую линию общества защиты животных:
--Алло,это общество животных?
Сонный голос:
--Да,козёл,и кто же тебя в два ночи то обидел?

Гы , я когда вот такое , цитируемое , читаю , то у меня возникают вопросы - "когда сказал ..?" , "кому сказал ..?" , "при каких обстоятельствах сказал ..?" , "по какому поводу сказал ..?" , но дочитав до конца цитируемого поста я начинаю припоминать , что т.н. Джет Ли приблизительно второразрядный актёришка промеж мелких звёзд , а посему мне и нефиг задумываться - когда , где , кому и чего он ляпнул языком . )))

Леха в отличие от тебя не нудит.
Ему некогда такой хренью заниматься.
Он очень занятой человек.
Дел у него невпрворот.

Это Кот Бегемот в отличие от тебя не нудит. ну ты и тошнотик..да еще и чванливый..труженик занятой.

---

Спустя 6 минут, 46 секунд Nikola написал(а):

---

Cleopatra
По поводу гармонии ..мне сие не было знакомо..и вот мету я на кухне мусор в раздражении, типа сколько можно, все не так, я не тот, я не там...и вдруг, вроде кто-то дал подзатыльник..веник в руке лег в другом расположении..и увидел я вселенную целиком..и себя на кухне с веником и с осознанием, что в данный момент в нужном месте, в нужное время, что я часть вселенной, как шестеренка в часах..и осознал -вот она, гармония..Гармония- как состояние вместо хаоса и разобщенности..Что это дает? -Появилась опция "вкл гармонию". Это дает спокойствие. Теперь я знаю, что такое гармония. Думаю, Билл об этом написал-"я нашел свое место под Солнцем". Это пишу не с мыслью, что мои опусы кого -то вштырят на гармошку, а с тем, чтоб поделиться опытом что такое возможно.

Короче давным давно жили себе в каком то городе в РФ мальчик и девочка, Арина и Леша.
Они были очень радостные, много улыбались друг другу, любовались природе и собирали грибы.
Но когда Арине исполнилось 17, злые родители увезли ее в Израиль, разлучили ее с Лешей.
Девочка росла, вышла замуж, появились дети, собаки и все такое.
Что делал Леша точно не известно.
В какой то момент Арина поняла, что Леша алкоголик и его надо спасать.
Сперва она присылала ему деньги, потому что ему незачто было пить.
Потом решила все продать и переехать к нему, потому что присылать деньги на водку не очень помогало в спасении.
Так и поступила.
А дальше много водки для обоих, много секса, все деньги просраны, Леха мудак, от которого каждый 3 дня избавляются, потом возвращают и бухают с ним дальше.
И конечно в этой истории вся проблема в Лехе, он алкоголик и не дает Арине наладить все.
Ну и еще виноваты мы, потому, что мы предлагаем помощь с алкоголизмом, а ей нужны деньги.
И беда в том, что мир ужасно несправедлив. Она присылала Лехе деньги на водку, а ей не присылает никто. Почему вселенная не отвечает ей взаимностью? Узнаем в следующих сериях.

Угу, ну думаю про гармошку ты не просто написала..значит что-то отозвалось..это гуд..Да и мир- картинка разукрашка..."мир в котором я живу..назвается фу фу))хочешь я тебя с собой возьму"-пел я реньше..щас во мне звучит симфония вечности..не балалайка
Шурик-Десна

в этом наше совершенство..в недоделанности)

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Nikola написал(а):

---

Cleopatra
Удивительно как банальное подметание мусора открыло гармонию. Не перестаю удивляться..и реально было- вроде подзатыльник влепили)

Следовательно я на правильном пути и бо моя задача быть фоном , нуу , что-бы все остальные посты читались как образец юмора и , главное - здравомыслия . )))

пару раз переезжал через нее по мосту,к сыну на присягу когда ездил
удивило течение сильное,с водоворотами,даже на фоте они видны

открытие,прозрение может и в лесу ,и в туалете накрыть,и за станком и в очереди за дефицитом........
Важен сам этот процесс проявляющийся подобными инсайтами
именно он и есть признаком формирования нового мировоззрения,образования просто необходимых для нААшего брата алка, новых межнейронных связей,новых цепочек.

попроще в литературе это все обзывается просто прогрессом

Точнее- узнать что ты на своем месте..увидеть как факт.

Появляется способность включать это состояние..через осознание (типа знаю, помню, -включаюсь), но конечно- забвение вещь страшная..я забвение называю "зыбкими песками"..забвение способно все засыпать.. Исповедник афонский в старости написал книгу- "Видеть Бога как Он есть"..там он описал свои духовные прозрения и переживания..и на многих из них подчеркнул-утрачено..утрачено..утрачено... А выздоровление сравнивают с подъемом по эскалатору..остановился- съехал вниз..но постоянно идти вверх было выматывающе..посему в какой то момент "подъема по эскалатору" я сказал- Отец.. я вымотался..щас съеду вниз ниже плинтуса..помоги..Так я обрел Его помощь в в виде РУКИ ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ...

Да, это один из факторов обретения смирения.

Отлично сформулировано! Стащил себе

ну вот,опять ты зав своё......

я всего то по своему выразил то,о чем вел речь Никола
Кстати,из цепочки,повторяющейся, постоянной даже,подобных инсайтов и состоит так называемое выздоравливание
этот вот прозрение и есть проявлением,подтверждением физиологического такого важеного процесса в мозгу
всего то
а ты сразу "НЕ ПОНЯЛ!"
вот ты пойми о чем я вначале
это не более чем позиция,взгляд материалиста
можешь обратиться к физиологам,они и пояснят более доступно ,и подтвердят

Джет Ли при этом ничего не показал?
...
Тут момент один есть.
В манию величия надо при этом не загреметь.
А то бывает.
Или ещё вот.
Так мнение окружающих перестаёт волновать, что можно и без трузелей гулять начать.
И без штанов естественно.

так и есть,по сути,МариАнь.
Божье--как стремящееся к жизни,к творчеству,к созиданию,прогрессу.
И дьяволово--как стремящееся к смерти,к деградации,регрессу.
Такая дуальность в нас заложена изначально.
Вот тебе и притч о двух волках,которого из них больше кормишь,тот и сильнее,и побеждает.
Всё довольно просто

---

Спустя 4 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

часто о ней говоришь,дружище......
что то видать знаешь.... ну или подозреваешь на крайняк...
о себе

похолодало кстати и у нас.попрохладнело...
приходится даже брюки одевать.а то я в плавках дома рассекал до сегодняшнего утра.....

Признаюсь я тебе о мой юный друг ШУРИПАНДЕЦАЛ (так с манией то начинать надо), признаюсь, что стремлюсь я избегать порок сей отвратительный во мне.
Мешает мне он быть поближе к людям, чтоб провалились они твари мерзкие порочные при том.
Ты понимаешь меня мой юный друг.
Хотя ты тварь такая-же как все.
Презреть тебя я не могу лишь только потому, что сам презренный пи$дабол я как и все вокруг.

Ну да , тАк и есть .

Тока и штаны и подштаники , для меня , дополнительная защитная "кожа" , т.е. имеют чисто утилитарное назначение , шоб бейцалы не отморозить ))) , а вот , что думают т.н. окружающие об их внешнем виде , меня , никоим образом не волнует .

ты прямо уже как Шекспир заговорил,записАл,точнее
но и тут я тебя понимаю...помогая другитм--помогаешь себе
механизма,закономерность она одна,и потому ее можно применять во всех наших.... телах

блиииииииин,прямо талантище в тебе проявляется писаков.....писатель.... ский видать всё же
знаешь......
очень уважаю тех,кто умеет поржать над собой
и другим помочь над собою посмеяться
Тут вот я очень соглашщусь с Чезаре Ламброзо,что творчество,ну и открытия нам всякие важные,даже того же НьЮтона--это простой,самый безопасный выход мании,ну или еще чего там

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

тонко подмечено
сам вот такой же

иде ты перепалку увидал,Илми?
и ваще,не мешай общаться людям,выражать свои чуйства ,силы,опыт и надежду

взаимно

уже как раз и взял я как начинаю с ним об этом,так он сразу в кусты,придется тебя попросить посидеть тама в засаде

А если нету ..?

Тока ж его ещё и узнать желательно .

А где гарантия , что "правду" сообщили ..?

- "Не клянись" (с) - близкО - "не зарекайся" , насколько понимаю , на сегодня , и в том , что - "себя знаешь" . )

Да, можно писать-"я так думаю"..Ибо чаще я так думаю, а не соответствую. Ты вот написал что ты нехристь, но в каком смысле? В том что Христа отвергаешь или потому, что не соответствуешь?

А хто эта "ты" ..? )))

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Сисиний написал(а):

---

Потрудись и сам придумай ответ и возьми на себя ответственность за собственное мнение хотя-бы .

Да нима у меня мнения..просто не знаю. просто было интересно что ты имел ввиду.

Тут и да и нет. Потому что нам много не надо, нам нужно -все. Это возможно по благодати(есть правда другие способы- вставить себе золотое кольцо в нос и набить кошель деньгами, и тогда падши поклонятся, но будут чувствовать фальш и бороться за свержение)

Опять же - "А назачем ..?" (это я себе вопрос задаю)

А отвечаю - "Кому "нада" , пущай пытаются , поиметь ." . ))

тут я, тут

И - дА , я категорически зА - шоб кто шо хочет , то и видел . )

Эт понятно, но я не об этом.

Да понятно мне.
Просто такое оружие - мне пофиг, что обо мне подумают - в руки брать лучше при наличии цензора.
Я об этом, типа.

А о чем, если не секрет?

Ну, эт долго писать..читай в контексте(хотя тут каждый на своей волне)))

Спасибо, добрый человек! Тут сам черт ногу сломит в вашем контексте

в словах Николы и весь тебе контекст

Это специально)))

Не так буквально Воспринимать серьёзно надо людей,которые тебе дороги,или от которых ты зависишь.Тут можно пойти на компромисс.

Спасибо, вменяемый человек!

Жизнь дает насколько большую свободу, что можно даже ее всерез не воспринимать. Делай что хочешь и будь счастлива. А если не счастлива то не повторяй это и делай что то другое

просто каждый о своём

видишь ли.....
тут кто что потребУет,нуждается в чём,тот то обычно и видит,замечает
а серьёзно если,то всё как в жизни,как в золотом,ну или алмазном руднике--породы (словесной,ну или смысловой в данном случае)где то 99.99999999999999999 прОцентов

Понимаю. Я год назад с какой то женщиной срался из за ее хамства тут. Банить себя просил. Тоже меня бесило ее хамство.
Подожди, пройдет
Ты просто судишь. Зачем то. Но судить это тяжкое бремя. За это много денег платят. А мы на себя часто берем эту ношу просто так.
Иронизируй на крайняк. Хотя может и это пройдет, у меня например

От нормы зависит...Если ты хочешь, чтоб твоей нормой было тратить нервы на людей, которые никак не влияют на твой мир и самочувствие, а просто живут в своем мире, с своими проблемами, отголоски которых соприкасаются с твоим миром...То конечно бойся, что это пройдет.
Но если вдруг захочешь искрине улыбатся, смотря на всякие неприятные вещи вроде бы, понимая что они к тебе не имеют отношения, а ты самодостаточна и уверенна в себе...то видимо надо чтоб прошло... Я вот не хочу чтоб комне верулся внутренний судья всех и вся. Точнее я не просто не хочу...просто то как бы я мог выразить свое не желание даже этот лояльный к мату форму может не пережить

я такого тут не видал....... или меня это не касается,ну или это (эти) меня обходит(обходят).......... где ты это ,в чём вообще увидела?

Ни только "не проглатываю", но и в рот не беру Мое дело взять или не взять. Тем более, когда вообще за пределами вменяемости.

тонко ты подметил....
каким это можно выразить,обозначить чувством?
Осуждением,как думаешь?

Как там говорил великий магистр анонимных алкоголиков Йода.
Во Тьму такие рассуждения заведут нас всех. Большая осторожность нам нужна.

И много много Йоду,,на крайняк- Зеленка сойдет)

не помню уже где читал в ААйской л-ре подобное,"Об атмосфере доброжелательности" на собраниях.Именно меня она и "заставила" сдаться,в своё время.......
Потому ею так и дорожу сам,да и....другим в этом стараюсь частенько "помочь"

и розовое какое то есть вещество еще,ну кроме йода и зеленки.помнится во времена дефицита было
перекись водорода там, и т д

ты имеешь виду автора темы?

чью?

с вами всё ясно(С)

И удержаться!

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

И ты перестал дальше двигаться по эскалатору?

идемс, но не своею силою..точнее при вспомогательстве.

Марганцовка?

---

Спустя 43 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Это понятно мне.
)

опачки...

о ком это мы, дружище))

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

я верил....

не о ком,а о чем
о с воем мнении,представлении того,о чем говорят обычно верующие

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

неа,розовая такая была зеленка ,если хто может помнит....

путаете вы нас сударь. с одними - на одном языке разговариваете.
с другими - на другом)))запутали

---

Спустя 54 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

аааааааа.... тогда ок

ты мине свои путы тут не припутывай

---

Спустя 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот и славненько

о. ещё один. и где же слов таких понахватаются)))

Саму не помню розовую зеленку ) А детей, намазанных чем-то розовым, в больница в советских видела, да.

Фукорцин.

похоже она

Потому что я в отчаянии, Шури. Знаю, вам не привыкать, но в этот раз что-то совсем все плохо. Только начинает казаться, что все еще может измениться, как случается какая-нибудь хрень и все снова летит к чертям.
Началось все с того, что я очень сильно поссорилась с матерью и дочерью. Они там мою бывшую свекровь в гостях принимают, представляешь? Бросила трубку, наговорив всяких гадостей и побежала за бутылкой, - меня трясло, я ревела навзрыд и никак не могла успокоиться. Но с Лешкой такой номер не пройдет, - раз я пью, ему тоже надо. А если Леше вожжа под хвост попала, запой обеспечен. В этот раз ему крышняк снесло окончательно, - 5 часов продержал меня запертой в комнате, после чего получил звиздюлей от Дениса прямо на глазах у соседей... но как-то изловчился, затолкал меня обратно в квартиру и заскочил сам, - только спустя два часа его выгнала полиция. Я знала, что это не конец, и оставила Деню у себя. И точно - тут же начались звнки. Мать его домой не пустила, ему пришлось сидеть на лестнице, весь закоченел, к часу ночи я сжалилась и пустила. Последние деньги отдала таксисту, что привез его обратно. Утром встаю, а у меня тут два в хлам пьяных тела, вся кухня засыпана табаком и обрывками газет, - ухитрились сломать машинку для набивки гильз, что верой и правдой служила 10 лет. Денег нет, банк закрыт, похмелиться мне никто не оставил, даже кофе весь выжрали. Машинку кое как наладила, говорю: - так, не лезьте ко мне, не говорите со мной и вообще свалите с глаз моих. Оба. Отправила одного домой к жене, другого спать, наскребла мелочь по сусекам, - хватило на малышку двухсотграммовую, а то сдохла б, наверное. Начала потихоньку разгребать этот балаган, в общем, все убрала, даже полы помыла... а сама думаю - вот! вот так я совсем скоро буду жить, без единого рубля унижаться в лавке с опухшей мордой. И так мне страшно, что словами не передать. И стыдно, что люди все это видели. Ручка дверная выломана, звонок, который Лешка только починил, он же сам и оторвал, когда решил забарикадироваться в квартире. Так это еще что! Пропали телефоны. Думаю, да не может этого быть! Деня?!! ...а больше некому. Обыскали с Лешкой всю квартиру, - нету. Пошла в лавку клянчить звонок. Сделала заявление в полицию. Возвращаюсь, а Леха мне - а телефоны-то я нашел. Я вспомнил, - я сам спрятал. ЗАЧЕМ?!! Я давай в полицию звонить, заяву отменять, а никак, - делу дан ход, теперь нужно к участковому идти... а я не пошла - срубило меня, устала, как собака. Не знаю теперь, что будет.
У меня паническая атака, всю ночь не сплю, даже голова трясется, как у старой паралитички. Главное, в банк боюсь идти почему-то, хотя что может случиться? Но я сейчас всего боюсь, - Вульф чихнет, я подлетаю до потолка, - нервы совсем ни к черту. Не могу ни читать, ни кино смотреть, - пытаюсь просматривать вакансии - еще хуже делается. Один плюс, - квартира вылизана наконец-то, - можно выставлять на продажу. ...А дальше-то что?

БУХАТЬ

+1.
Дальше скольжение (или уже прям кубарем) вниз по социальной и прочим лестницам.

О! ну зачем так себя изводить-то...

ну ээта ваще ужас!!!!!!!
-------
короче, похмелись и спать... сон лечит алкаголика...

------
ну и пока у тебя есть интернет, напомню:
"ТЫ _ ПРОПАЩАЯ, СКОРО СДОХНЕШЬ"

я помолюсь за тебя..........

иди в АА трезветь

Вы точно только бухаете???

И тебе Надежда -хорошего дня!
в туалет пойдёшь - сообщи в этой профильной теме)) ну или обедать

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Element написал(а):

---

Держи нас в курсе

везунчики, даже в школы ходили

Полученный от ее "Истины и Бого-достаточности" ушерб и унижение требует сатисфакции.
У меня уже спадает желание обличать ее на каждом углу, вместо осознания вызывает одни защиты и подростковую агрессию, думаю уже достаточно чтобу держать ее на расстоянии от меня, чем более я осознаю степень болезни тем менее мне хочется с ней играть.. скоро совсем забью и буду снисходительно игнорить везде где увижу.

а когда узнаешь степень свой болезни- желание пропадет совсем)
Унас, когда болящий не поддается "лечению" почему-то начинают кричать "шоб ты сдох"..и лекари становятся пекарями.

я те расскажу историю..есть один человек из лихих 90 тых..то трезвый, то не очень..или очень не трезвый..и вот он решил, что его проблемы из-за молитв моих, я ему объяснял, что он мне не упирается ни во что совсем, но он звонил и угрожал расправой..У него диагноз (хотя я считаю что закошеный), но ежели зарежет кого, то ему сойдет..ну посидит на дурке года три..И я стал думать, что меня с ним связывает..я не был свободен..куча чувств привязывало к нему, начиная с ненависти и заканчивая ужасом перед злом и чувством обреченности...Когда я эти страхи осознавал, то они покидали..но что-то не уходило и держало...ДЕржало год, держало два...Молился чтоб увидеть...и увидел- в нем я боялся увидеть степень своего безумия..В нем это безумие лезло наружу, а у меня вроде "все не так и я заипись здоровый", когда это осознал- получил свободу..рядом с этим человеком я чувствую себя спокойно. Я перестал бояться. Я увидел чего боялся.
Еще я понял почему я десять лет ходил с болезненным чувством на АА..АА мне воспроизводило семейный алкоголизм...я продолжал "лечить отца". Теперь хожу с другим отношением..И в контексте ВДА для меня религия выглядит как насилие..опять же, по причине дисфункции..А в самом АА такой ДСФ шник будет мутить атмосферу болезни, хаос и разобщенность вместо гармонии, так как ВДА шник может жить тока в дисфункции. А большинство АА евцев- из дисфункциональных семей, и не занимаясь своим выздоровлением ипут мозг и себе и другим.

Это не про меня, я целенаправленно и осознанно действовала.
Цель была - дать ей понять что никаких девяток от меня она не дождется по той причине что все что ей прилетает следствие ее же личного насилия и агрессии. Миссия выполнена.
Поняла - значит поняла, не поняла значит опция остуствует ничего не поделаешь.

осознание - путь тернистый. свобода - благодать.
-------

Ту би континьюэд.

Уже нет... Смысла не вижу. Я все примитивными земными методами пользуюсь, согласно своего духовного уровня так сказать, что работает то и делаю.
Стас ты меня подлечить сегодня решил заняв по отношении меня позицию Учитель я восприняла это с юмором.

Немного подумав, вынужден согласиться. -"Выкл"

Да ты прав-обожаю её

Нуэта ежели размножаться непрерывно . )))

и это все всего лишь маленький шажок..это разница между моралью и нравственностью.(Нет, вообще-то это большой шаг)

Да да, это навязывание морали под видом нравственности..мораль- внешнее..нравственность- уже внутреннее(часто выстраданное)..часто сначала мораль- потом нравственность.

Хороший вопрос....

Какой классный глагол - нарциссну.

"Сапа и полтора-два километра бурякив" - лечат избавляют , вдруг будет нада , исключительно качественно . )))

мне цитируемое не требуется .
Да и вцелом , мне образ жизни офисных кабинетных тружеников известен . Спасибо . )

это точно))Но у тя, слава Богу, в этом отношении -все ок..ибо знаю товарища, который после сего осознания отверг "религию, Христа и христианство" и стал- оккультистом..хотя до этого ходил с Библией под мышкой и "просвещал языцы"). Это осознание растолковал по своему и все отверг. а надо было всего лишь "не позволяйте религиозным терминам увести вас в сторону. Ответьте себе честно ,что они значат лично для вас". По сути это инвентаризация "религиозности"

подписываюсь

Нарциссну, пожалуй

Катя, конечно ты не бог. Бог - это я!!!

Ааа , вона оно чего .., а я то удивлялся , ну как такие большие кучи посты у автора получаются .
Спасибо теперь буду знать , что - от наполненности внутренностей . )))

Да , теоретически я это понимаю , когда кто-либо собственный душевный покой пытаецца обрести посредством принуждения меня к действию или бездействию , но , спасибо ВыэСе , сегодня - только теоретически ибо на практическом уровне - доступ подобных "паразитов" к моим "мозгам" закрыт .

ПыСы . К авторке цитаты - ни малейших претензий , а только благодарность за предоставленную мне возможность , напечатать собственное мнение . )))

Caput (кирдык) тогда неотвратим, а лучший способ лечения на мой взгляд - это программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков.

- Посмею напечатать собственное мнение , что так называемй "Caput (кирдык)" - неотвратим для всех без иключения , а посему , несколько лет тому , лично я исключил иво из собственного списка "мотиваций" к воздержанию от "первой рюмки" . )

Насколько по жизни вижу , то тяжело , очень тяжело , этой категории алкоголиков свой алкоголизм осознать вообще ибо иллюзия контроля подкрепляется , неимоверно , способностью выхода из запоев .
Иными словами - выход из запоя , для таковых , и есть контроль над употреблением . К сожалению . )

Это означает, что нет желания выздороветь, или отсутствует желание бросить пить, возможно по причине отсутствия способности быть честным. Однако алкоголь, для алкоголика "обладает большой силой убеждения", и боль может дать опыт смирения и капитуляции. А пока алкоголик не желает воспользоваться положенным к его ногам решением, то никак помочь нельзя, до того момента пока не захочет.

Совсем никак?

А если она не нравится,есть другие пути.Только лёгких нет.Но,как поёт Шуфутинский,каждый сам кузнец своего несчастья Есть люди,которые могут существовать только в горе,несчастье и неприятностях.Если неприятностей нет,то с маниакальным упорством они будут созданы.Характерная черта таких людей-абсолютная ведомость и покорность в ухудшении ситуации,и невероятной силы сопротивление и неприятие улучшения ситуации.P.S.Личные жизненные наблюдения

Это не пипец. Всё уже мильён раз было (с) Масяня.
Через два на третий у тебя постинги, Арина, начинаются с того, что вот сейчас ваще реально плохо и такого еще не было.
И всё хуже и хуже.

Я вот тоже с упорством своевольничала и гробила себя алкоголем, как и ты. А потом с тем же упорством трезвела.
Т.ч. упорство в достижении цели - это хорошо! Важно для какой цели его использовать.

Попробуй!

Можно и не тратить попусту ресурс на ожидание. Оно или придет или не придет..по мере поступления

---

Спустя 6 минут, 18 секунд St. Aureus написал(а):

---

Кот Бегемот

По моему опыту и опыту изложенному в БК, да. Пока человек сам не захочет, он не начинает ту духовную работу, которую никто за него не может сделать..даже Бог, как я Его понимаю...

и совсем не факт что это будет АА .
это мой опыт наблюдений .

ты вообще то только писать мог а не говорить . и чё

Говорить можно и письмом, если ты не знал.

можно и смайликами

Ага Надюх-преклонив колено

Да адекватная была реакция. Не стану углубляться в подробности, просто поверь на слово.
Если бы не эта ужасная женщина, у всей моей, теперь уже бывшей семьи, все было бы совершенно иначе. И мама не была бы вынуждена бежать, и дочь не лишилась бы наследства, - про себя я вообще молчу. Даже, если бы я сошлась с Лехой, в чем я сильно сомневаюсь, - в общем, я с ним сошлась потому что психанула... Я этого хотела, да, но тут получилось не от желания, а оттого, что я тоже на принцип пошла, - провокация удалась. Так вот, даже, если б я сошлась потом с Лехой, деньги уже были бы объеденены и вложены, все это юридически заверено и каждый получал бы свой процент, - это было бы честно. А так получился такой балаган, что я даже не поняла в чем дело. Никто не выиграл. Кроме нее. Про..на квартира, за которую почти 26 лет платили, про...на семья, про..н 26летний брак...
А сейчас все это забыть, да еще и пихать мне это под нос. В конце-концов, могли бы просто промолчать, - откуда б я узнала? Нет, я знала, что мать мне неспроста звонит так настойчиво, - ей лишь бы в душу мне нас..ть, - просто так она не звонит. ...Я знала, что она меня ненавидит, но не думала, что настолько.
А то, что в душе ношу... Так память у меня хорошая. Злопамятная я, - сама мучаюсь.

Всему своё время-ещё мы будем её опыт слушать,хотя уже слушаем и выздоравливаем так что....

Спойте, а? Как Нильс из сказки про гусей играл на волшебной дудочке, и за ним шли послушные крысы...

в тему..как балансир)

Думаешь, у нас каждый день такое бывает? Да у нас вообще тихо. Вон, сосед напротив, тот стабильно напивается раз в месяц и такое устраивает, что я всерьез пугалась поначалу, - крики просто нечеловеческие. Единственный человек, которого Вульф боится, и потому огрызается. Мы с Лехой по сравнению с ним просто лапочки.
Сверху у нас топотун живет. Носится так, что с потолка все сыпется. Я б подумала, что это ребенок, но сколько ж тогда он весит? Кроме того, там время от времени возникают семейные сцены, - я не слышу сабжа, но ор еще тот.
Короче, не одни мы люмпены в районе.

Думаешь, мне нужна причина? Я стараюсь быть трезвой для Лехи и для себя. Для будущего для нашего, которого просто не будет, если так будет продолжаться. Но мне иногда надо. Ключевое слово - иногда. Проблема в том, что я могу остановиться. Отлегло от заднего места, трясти перестало, мозги прояснились, и мне уже не надо. А ему - надо. Для него веселуха только начинается. И ПОПРОБУЙ НЕ ДАЙ.
Я с его мамой на днях по телефону разговаривала. Она не знает, что я тоже алкоголичка, потому что по мне не видно. Так вот, она мне и сказала, что брат его говорит то же самое: - "Мама, ты не понимаешь, - он все равно выдавит. Тут деньги на карту ложить бесполезно" А дочка Лешкина сказала, что он распоясался от хорошей жизни, а тетя Арина просто не умеет с ним обращаться.
Вот для того мне и нужен Денис. Конечно, я не ожидала, что дойдет до драки. Сцена была отвратная. Деня каменщик, 190 ростом и 110 весом, - что против него мой доходяга, которого ветром шатает? Но это он против Дени ничего не может, а против меня - запросто. Должен же он знать, что так себя не ведут? Что он в следующий раз придумает? Зная, что я одна, и за меня заступиться некому? Это же прогрессирует. С каждым разом все наглее и наглее. До чего б он докатился, если б и Дени не было? А то, что Деня пьет на халяву... Ну, будем считать это платой за работу вышибалой.
И Деня не спасатель. Он мой самый старый друг, фактически брат. Мы с 11ти лет вместе. Его когда-то избили очень давно, но тогда его вообще не бил только ленивый, - он попал в больницу, и наша классная спросила, почему его никто не навещает. Думаю - а и правда? Ну, и пошла навещать, - с тех пор вместе. Сидели за одной партой, после школы все время проводили, он дневал и ночевал не только у меня на даче летом, но даже и зимой оставался. Он меня везде находил, когда я уехала, - переезды мои не были для него проблемой. И он за меня и правда убьет, - я вчера испугалась, что сейчас так и будет. С такой яростью набросился... Я давай орать... Позорище. Прямо в подъезде. Если соседи и считали нас приличными людьми, то вчера их точно убедили в обратном. Кошмар, до такого докатиться.

А я, кстати, правда думала, что улучшения есть. Вот, серьезно. У Лешки запои стали куда реже, весить он стал больше, курочек запекаем в духовке... а потом - бац, и все. И срыв. Я так стараюсь, чтоб этого не произошло. Но почти всегда виновата я сама. Как тот раз, что мы три недели не пили, а потом у меня случился приступ депрессняка. Или вот как сейчас.

Блин, я даже не знаю, какими словами себя ругать.

я фильм смотрел. давно. название прикольное "Тупой и ещё тупее". Там ребята, два пацана, искали решение своей проблемы (ну кто смотрел, вспомнит, подробности не буду).
И смысл - РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛО ПОД "НОСОМ", вернее - ПРЯМ РЯДОМ, БЕРИ И РЕШАЙ,...но они чёто тупили...

JELLYBEANS
Твоя болезнь алкоголизма - будет только прогрессировать. Это неизбежно. Жалко вас с Лёхой. Тупите...
Ну, что РЕШЕНИЕ ЕСТЬ - я писал раньше. Вспоминай быстрее...

Будет запой ещё, и ещё,............. но когда будет отчаянье

- ТЫ ДОЛЖНА УСПЕТЬ ВСПОМНИТЬ ПРО

"ЕСТЬ РЕШЕНИЕ В А.А."

Ну... Это такое место, где постоянно бухают, громят,воруют и туда и милицию вызывают.
Твоя квартира это. Притон.

А... ясно. Ничего, что милицию я вызвала?

о! бачиш - кинофильм вспомнила. то, возможно, при ситуации - вспомнишь что есть решение.
многие из нас пили не меньше. может и больше. и страдали - точно побольше. вот тут есть один
бомж-вредитель его история вас может вдохновит. спился вроди до мусорников. ни жилья не осталось, ни денег...кошмар,короче и жесть жестокая. там тоже нужно выжить...судьба сжалилась над ним. попал в ребцентр, остановился пить... корочи, чё я буду за него писать. он здесь есть где-то. трезв много лет, бизнес, деньги и прочее. но трезв, не бухает. и семья, супруга также имела жесткие испытания. и счас вместе - не бухают.

А какая разница. Я не вызывают милицию. Незачем.
А тебе приходится.

АЛКОГОЛИЗМ - ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ БОЛЕЗНЬ.
ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ ВСЕ:
ВРАЧИ, ВСЕ ЛЮДИ, И ВСЕ КТО В АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКАХ,

НЕ ЗНАЮТ ТОЛЬКО ТЕ, КТО БУХАЕТ,..

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

FatCat--
я и сам его историю уже не помню...може и есть где-то в спикерских...

Спасибо. Да, печально это, - трагическая правда прогрессии алкоголизма, для тех, кто не желает лечиться...

тут дружище, возможно просто "нет осознания". вот у нас есть ШУРИПАНДЕЦАЛ.
он может обьяснить - что есть принятие (осознание) болезни и её прогресса. обычный человек, пьющий алкоголик - обычно не понимает, что у него болезнь - то зачем ему лечиться-то? потому что ты этого захотел, или -я?)) мы, в АА - можем лишь дать информацию об том, что есть решение проблемы заболевания алкоголизмом.
и тогда страдающему алкоголику - можно, при желании, - прекратить пить и трезво жить. предпринимая шаги АА. но в начале - осознание. что есть проблем. и желание что-то изменить, прекратить пить. и тогда - действия.

Из-за любви как ни странно - наоборот - очень хорошо бухается.

А вот любовь к себе и доверие к Богу - даже в небольшом количестве - вполне может помочь обрести трезвость.

Это мой опыт.

знаю. я же бросил.

ясно. возможно.любовь творит чудеса.

а мне в крайнем запое - просто захотелось жить. трезво жить. сработал основной инстинкт - инстинкт самосохранения.

Алкаголику бухающему, сложно отличить одно от другого.
Что есть любовь в пьяных глаза и "движухах"?...

Вот кто из бухающих - может определить, где и что у него "любовь". Когда всё пропивается и просирается, когда подставы, манипуляции за бабло, чтоб напиться до усрачки - и утром не вспомнить толком, как поотрубались... в мозгаг сумерки тёмные, до рассвета далеко,.. какое тут осознание "любви", на котором можно бросить бухать?, а Меди ?

а. ну да. это может сработать. но нужен "момент осознания" - что ты гибнешь....

Да-да, конечно. У тебя это теперь будет часто. Просто вот так случилось: пьянки, драки, ворованные деньги, пропадающие вещи, битые окна, поломанные ручки. Это совершенно естественно. Так живут абсолютно все нормальные люди

Ну да, пить бросают все - некоторые при жизни. Банально, но факт.

На, читай. Спикерское Фэт Кэта.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=31590

Думаю нужна. Ключевое слово надо. Иногда- периодически,как организм попросит, клетка запросит алкоголь.

JELLYBEANS

Проблема в том, что ты врешь себе, что можешь остановиться, что не все так плохо, что тыне совсем алкоголик, и можешь вернуться в категорию культурно пьющего.

Однажды мне сказали, если можешь не пить, не пей год. Но я не услышал, я продержался две недели, сказал себе: ты молодец. И пошел отмечать это событие.

А я кстати подумал, прогресс на лицо, раз в этом всём видны улучшения.

Ну в этом особо твоей вины нет. Леха и без тебя нашел бы причину выпить. Просто так удобно иметь собственную причину. Ты его,он твоя и выдумывать не надо.

Я поясню. Вчера б пояснила, просто уже спать сильно хотела.

Я попыталась сказать то же самое Лее - Водолею, но, кажется, она меня не поняла.
Как сейчас и ты не понял. Хотя, я сама виновата, - я написала "ты", - так вот, это только образное выражение. Не ты. Любой. Кто угодно. Даже в кино 10ки таких сюжетов.
Я лично знаю двоих или троих, которые завязали ради семьи. Кто-то ради существующей, а кто-то ради только складывающейся. Не пьют по многу лет.
Я такой рекорд, как три недели, поставила только ради Лешки, чтоб его не провоцировать, чтоб он не сорвался. А сам он... вот честно, - не ожидала. Пока мы тут сидели в кошмарном кошмаре, когда только сошлись, я думала - для него выхода нет. А теперь вижу, что не права, и он старается, причем, с каждым разом держится все дольше.

Т.е., Меди, - я не про бухать вместе сейчас говорю. Как раз бухать вместе лично меня пугает.

Да не жила я так никогда! Пить пили с бывшим мужем, любили это дело, но дом был в последние годы - полная чаша. Дети, животные, цветы... Машина, работа. Вещи новые постоянно покупались. Гуляли по всему Израилю.
До кошмара я докатилась только здесь. И я пытаюсь бороться, пытаюсь не скатиться в г..но окончательно. Но время от времени реально кажусь себе г..м, - вот, как позавчера, и меня это просто убивает.

я понял. пробуй конечно.


но большинству из нас, имхо, не удавалось "завязать ради любви".

типа на время, то "завязывали". но потом - ТРУДНОУЛОВИМОЕ БЕЗУМИЕ ПЕРВОЙ РЮМКИ.
Смотри, тема твоя - с апреля 2018 года. тогда сильное смятение, после запоя. и отчаянье. Ну и ранее, то уже не вспоминаем. Счас - сентябрь 2018.
6 месяцев, пол-года..........

С апреля 2018 - никакая "любовь" - тебя не остановила.насосвсем. только на небольшое время. прообуй, конечно. возможно получится. тока в этих поисках - время уходит. и срывы один за другим, дело времени.
Вот, сегодня - есть шанс - начать не пить. День хороший, 11 сентября 2018 года. Попытайся "завязать" . на пару месяцев. ради кого -то...

---

Спустя 56 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Сисиний
сложновато пишешь. много пунктов. для меня.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

я сам был такой. я знал, что надо пить. по немногу. чтоб не сильно спиться. пить до конца жизни.

- Не писАл . Рисовал ф фоторедакторе . )))

реально - день или 2

Т.е. реальный счетчик - день или 2?

если ты любишь кино, посмотри "КОГДА МУЖЧИНА ЛЮБИТ ЖЕНЩИНУ". Вот ссылка, 3-4 фильм, на сайте.
http://www.vperemen.com/o-zavisimosti/filmy-o-zavisimosti

можно по одному фильму вообще смотреть, раз ты так зрительно больше информации воспринимаешь. возможно это тебе поможеть некоторое время не пить и осознать своё положение. что болезнь неумолима.

Хорошего дня и просмотра!

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

уходим.

я счета делаю. за август. клиентам.












----------
Neonata

я не знаю. почитай пару страниц назад хронологию...событий

Телега впереди лошади.
Они это делали ради себя.Семья бы и без них продолжила жить...
Семья нужна была им.
Но чтобы быть частью этой семьи люди и делали что-то с собой.Не с семьёй...
Я когда завязывал ради семьи,то было вот так:

На большее меня не хватало.
А когда понял,что бухая мне не будет места в этой семье,я взялся за себя...

О как! Я выгляжу добрым? Это кажется. Я эгоист. Я хочу, чтобы ко мне хорошо относились, поэтому стараюсь относиться к другим так, как хочу чтобы относились ко мне. Бе-офен клали это работает.

А мои истории есть у меня в журнале и в старых темах на форуме. Наиболее интересное, лидаати, по ссылкам в подписи.

Так это и есть мудрость. Я так же стараюсь делать, только у меня не получается. А у тебя - да.

Ничего. Большой путь начинается с первого шага. Не унывай! Мне тоже после "обнуления" хотелось голову в песок спрятать. Призналась здесь честно, получила поддержку и снова в путь.

"Не стыдно упасть - стыдно не подняться" (с)

Попозже почитаю твою тему повнимательней. Какие у тебя новости.

P.S. Кстати, когда "обнулилась" почему-то о тебе вспомнила. Думаю, ну вот - поддерживала, советовала Арине, а сама - как "школьница" на ровном месте споткнулась. И подумала, что встать должна по-любому, чтобы хоть как-то показать, что не все потеряно. Начинаем заново. Так что держись и, поверь, зерно в тебе уже заложено благодаря всем здесь!

А кто спорит? Цимес в том, что их это вытащило.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Neonata

Да я и сама это чувствую. Я раньше иначе мыслила, вообще об этом не думала.

Да я об этом и не писала. Цепляться буду за других аксакалов. Благо руку помощи они не убрали от меня, за что очень благодарна и им, и всем здесь

Что было раньше - все прошло.
Ты так живёшь два последние года. В притоне

Ошибка твоя в том, что ты борешься со всем прочим, кроме того единственного, с чем действительно надо бороться - это твой алкоголизм.
Т.е. ты постоянно стреляешь мимо цели. А в этом нет толку. Пустая трата времени и сил.
Я тоже так боролась, пока не сдалась и не признала перед собой и другими, что моя главная проблема - алкоголизм.

И вот тогда я стала бить именно в эту главную цель и всё остальное стало налаживаться.

И еще мне удалось понять, как это бороться, не борясь. Как признать бессилие перед алкоголем и своей болезнью.
На первых порах я полностью отбросила свои представления о том, как мне надо менять мою жизнь к лучшему и стала пользоваться опытом тех, у кого получилось эти проблемы решить. Надеюсь не надо писать, что я слушала ААевцев?
Потом добавились психологи и созависимые.

Не забыла.
Помню, Мама говорила мне, что я выгляжу ужасно, что дом провонял пойлом, что все рушится. А дочка меня боится. Хотя я никогда выпившая на нее голос не повысила и руку не подняла.
А я не верила этому.

http://vesvalo.net/index.php?act=UserCP&CODE=01
В низу страницы поменять даты или просто выключить счетчик.

И всего то...
Даааааааааавно о том многие,и я в том числе,пишут
Чем больше и дольше человек знает о своей продлеме и ничего не предпринимает-- тем незаметнее пересекается черта невозврата....
Проверено многими.
И мною в том числе.
Иногда лучший способ помочь--просто отойти абсолютно всем в сторону.
Ко мне довольно часто,в своё время обращались родственники одногрупников по АА,из аланоновской группы и просто приходящие иногда в наркодиспансер.
Иногда меня просил прийти на беседу врач-нарколог,на совместную беседу с пациентом,обращающимся к нему....
Родственники просили совета часто,что делать....
По сути всегда можно понять ,что именно предпочтительнее предпринять к действующему алку.
Чтобы "помочь" ему самому взяться за свою проблему.
В данном случае согласен,и не один я,с Кирюхой

Алкоголики пьют везде.. зачем себя обманывать то ?
Жилье и условия сменяться с городских на более убогие и дальше там бухать..

Особенно первое важно

Сойдет.
Мне интереснее, когда программа включена, питье выключено, счетчик включен. Но невозможно насильно напоить лошадь, можно лишь привести к водопою и ждать когда проснется жажда.

А я на "чёт" ставлю -

))

Пьющий человек, в данном случае ТС, будет сводить тему к разговору как лучше бухать/не бухать.
В городе, в деревне, в какой компании или без.
У пьющих все темы об одном.
Элвис или Синатра с Киркоровым - всё равно про бухло.
Белые акации - цветы эмиграции (с), одним словом.

Вы социопаты, а не интроверты. Я то знаю, я вас не сужу, я по себе знаю.
Я тоже был социопатом. Мне было хорошо с бухлом. Меня напрягали люди. Они были другие. Они мне не нравились. Нравились только такие как я.
Теперь я просто какой то не знаю что. Я всем улыбаюсь. Это аж странно. Время сейчас тяжелое, люди грустные ходят, а я и улыбаюсь незнакомым, и шучу...А с знакомыми как встану говорить, так вообще источник позитива и общения.
Мне больше не хочется спрятатся в норке с бутылкой и думать что я особенный.

Такое возможно конечно. Но мне кажется Арина не такая. Она довольно общительная, если бы была в себе...А так люди конечно разные бывают и всем хорошо посвоему.

Да ладно! Вот я - патогенный центрофоб!

В 1991 году я была лучшая на матфаке,мою дипломную работу хотели засчитать,как диссертацию.В 2011 году я спала под лестницей неделю,ибо дома мне не давали бухать.Так что кто кем и чем был,не имеет никакого значения.Главное всегда в нынешнем моменте.Твоя проблема в том,что тебя самой,как личности,нету.Есть абсолютно зависимое от поведения окружающих существо.От мамы,Лёхи,мужа,бывшей свекрови и т.д.Лёха пьёт-всё пропало,Лёха не пьёт-жизнь удалась...Муж дал задание-ура,понятно,как жить,обманул-всё пропало...Почему ты не хочешь послать всех на фиг,и жить свою жизнь?Оставить какие то проекты,где без Лёхи не обойтись,и реально начать что то делать?К чему это цепляние за других людей?Когда я поднялась,и мне стал никто не нужен,тогда то я всем и понадобилась.Закон жизни.Успешные и независимые всем нужны

Потому что я не умею, Ален. Мой муж очень старался из меня личность выбить, - я еще и за это на него зла... а когда не вышло, приделал мне паталогию. А сейчас вырвалась, об чем всю жизнь мечтала, а получилось, что не умею. 43 года бабе, и не дура, вроде, а за ручку водить надо. Я понимаю, что смешно.

Сломать благополучную жизнь и припереться бухать в Россию,тут,знаешь ли,надо переть,как танк А начать жить самой уметь не надо.Не детсадовка.Желание надо иметь,а не отговорки

А так и случается.
Как говорится, будьте осторожнее с желаниями, - они сбываются.
Вопрос, как.

Чего ты с пивом-то заморочился?
У тебя прям как в рекламе получилось:
"Где был?" - "Пиво пил"
Так сентябрь уже на дворе!
Ой, а мужики-то не знают... )))
Не обижайся, это я любя.
Я скучала, Эрцог, правда.

Зачем ему работать, если можно просто пробухать все твои бабки?
Какой алкаш будет работать, если можно ни фига не делать и пить?

Зачем вам работать, если вы пьете?
Странные люди

У меня 40 летний стаж, и мне 56 лет уже. Уходят родственники, друзья, нет родителей, сложности с работой, правда держат пока.
Начал утрачиваться смысл жизни.
Возможно из-за мозговых нарушений, или постепенной деградации.

как ни странно, одновременно сосуществуют 2 желания- жить и умереть. А с сегодняшним опохмелом было очень просто- не было сил сходить и купить. И никто бы этого не сделал, соседей стыдно просить.

Есть ощущение, что смысл в том, как умер, а не во сколько (если, понятно, не молодой человек).

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Эрцог написал(а):

---

Не знал, что, сейчас принудительно могут алка отправить лечиться. Раньше, в СССР да, отправляли, в ЛТП, до 2 лет можно было загреметь.

Мальчишка

Не. Покатились. У вас впереди веселое и полное впечатлений путешествие

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды RingoStarr написал(а):

---

Вот! А ты в своем молодом возрасте только и ноешь

Постоянно и беспрерывно

Это особые люди. На больших высотах, где они бывают, можно умереть от простуды банальной, так ослаблен организм высотой. Самый, пожалуй, известный в мире , это пожалуй он:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Месснер,_Райнхольд

Уступает. Сразу скажу. Все мои знакомые наркоманы давно на том свете.
А деградация начинается вообще сразу.

Это трасса- СПБ- Одесса, 5 лет назад ее номер был Е-95. Ездил 6 лет назад от Москвы, потом на эту трассу, потом Одесса, 2 дня, ее осмотрели, потом-Болгария, через Украину-Молдову-Украину-Румынию, паром через Дунай и Болгария.

Из Болгарии еще съездили в Стамбул на машине.

и обратно, отдохнув в Болгарии. На обратном пути 3 дня в Киеве

Там дело не в простудах, а в том, что воздуха нет. Почитай из любопытства про тела на Эльбрусе, - многие из этих людей умирали у всех на глазах, а спасать их не было сил ни у кого.
Кажется, мы тут сейчас нащупаем аналогию, не?

Как? Своим не можешь помочь. Жизнь на это ложишь, а не можешь. Дать ему 20 рублев на опохмел, и пусть идет, куда хочет.

Если только пригрозить моим сегогдняшним участковым, который хвастал, что знает, где взять принудительное лечение.

а это уже прямо оскорбление ! на Сайте Анонимных Алкоголиков то?
"как алкоголикам" есть ли здесь место?

Ага. Не дай. Посмотрю я на тебя, как не дашь. Он и сам полезет в болото и тебя потянет.
Проходили.
С той разницей, что я этот путь прошла ради любимого человека, а ты собралась пройти ради парня в подъезде. Сил много?

извини канеш,но не был бы ты добр засунуть свою мнимую интеллигентность в.....другие темы,в свою например?

А меня Джелли пока не выгоняет. Я трезвый, это видно по письму.

не так уж много я тут бываю...

Между прочим- угрожать, выговаривать человека, старше себя- это моветон.

и потом- здесь есть модераторы, если будут проблемы, меня накажут.

и я так считаю,что остаётся только посмеяться,выразив радость свою и сочувствие--добродушие