Хреново,но жить можно.Человек ко всему привыкнуть может.Даже жить трезвым.

Почему же женщины не понимают? Я очень даже хорошо понимаю. Когда поставила окончательную точку после 20–ли летних, никому не нужных и даже очень вредных обоим отношениях, то прыгнула в омут с головой в новые отношения, вернее не отношения, их и не было почти, но дыру в душе заполнила, да так, что никаких отношений вот уже почти пять лет не хочется совсем

инициатор т ск ?

повторюсь,выводы это очень хорошо.Чем?Да тем,что по другому в следующий раз поступишь
Хорошо что иллюзии развеялись,ну или развеиваются.Далее не будет сквозь них видов и взглядов.
Будешь понимать где тени,а где миражи,куда можно в солнцепёк зайти,а куды и не стОит восе

да,прибухнутым бы как раз как ТС,примером,закусывал бы саможалостью щас
самое то было бы
Да нелегко...
мне пришлось,примером.идти даже к врачу ....важно понимать,чувствовать,что сможешь прожить это,заниматься чем то.Занятость она помогает во многом.Даже вот общением здесь,например.
Сил тебе!

тебе уже давно об этом писали,а ты всё своё гнула....получи и распишись.Чо уж там.

да,замечать хорошее не так просто,сначала особенно....Так хочется продолжать пить,упиваться своей саможалостью,читай никчемностью,ну или побухивая ею закусывать....
Стараясь заметить,найти хорошее,полезное,мы становимся более благодарными,способными дарить блага и другим,сами их получая.
Снова вспомнилась моя бывшая супруга...Как то просил унее прощения за свои перегибы,неправоту,горячкув кое каких наших общих жизненых моментах и поблагодарил ее за то.как она поступила со мной,на что она со злобой ответила,выслушав:
--И тут выкрутился,и тут не получилось тебя унизить,тебе всё как то только на пользу,сволочь!

кто ещё не поговорил о своём?поговорите!

ага,"какого волка больше кормишь,тот и побеждает"
Помнишь эту притчу?

Помню, мудрая притча

ну тогда вот тебе ещё и "натюрморт" на ночь

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

точнее,это для Майки-алкоголички.читающей как раз тему

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

особенно у Сидора
Прятногоаппетиту сна!

Чего это не очень? Для меня даже очень- я зависимость от отношений имела.
Тогда же не пила два с половиной года, даже чуть больше. И не хотелось.
Приехала ко мне как-то зависимость в виде человека из прошлого, спровоцировала на выпивку, так как знала эту мою зависимость и я поддалась, даже не задумалась- а зачем? Было лето, жарко, устала, да много поводов было...Если б я тогда читала Весвало, то вопроса: пить или не пить даже не возникло.
С того дня не могу остановится, пью... Перерывы немного стали продолжительней, но результат не меняется. Пока.
Я падаю, встаю, ползу, но я дойду, потому что хочу быть трезвой.
Любая зависимость на мой взгляд имеет очень похожие корни.

Его по моему другие вещи возбуждают: скидки, акции, халява

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Guest написал(а):

---

Спокойной ночи

приятных снов!

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

что конкретно предпринимаешь,падая,поднимаясь,если не секрет?

чем не утруждаться,не понял..... уж не обретением ли устойчивого желания жить трезво?

Именно этим.
Я ожидала отказа. И предложила только потому, что сама такая же была. Лёха, Мама, заслужить их любовь, спасти- в общем подручными средствами реализовать себя
Только тем, что под рукой. А дальше как-то сложно, проще выпить...

не так чуток,сдается мне...сёдня уже тебе писал.....важно кое чего пересмотреть,кое с чем расстаться и....не доверять довольно серьёзные намерения,не возлагать их на волю случая нажравшихся товарищев
Знаешь,Олежа...Как то шел я веночи,около половины первого уже было и встретил пьяненького человека.поросившего прикурить,а им оказался человек с которым я сватал своего товарища,сваток то бишь,так вот,он мне и говорит,мол знаю Санька что у тебя,да как,но!!!
Т ыверь главное,что ты встретишь всё-таки своё счастье.
Хоть за прилавком магазина,хоть на автобусной остановке,хоть очереди за билетами...
Так по сути и вышло.
Больше всего,оказывается,мы способны одаривать друг друга надеждой.Всё довольно просто

поняяяяяяяятно....повторюсь,буудешь знать ,что подобные вещи так не делаются,уже написал как приблизительно,обычно это "выстреливает"--
когда этого совсем и не хочешь,каажется,и не ждеёшь даже....думаю,лучше пережить сначала больь утраты,ну или расставания,она ,часто и мешаает новым встречам...Отпустить нужно по настоящему,освободить место на самом деле для этого человека,для этих отношений,созреть т ск к этому.
Не зрелым орехом,ну или яблоком,ну или еще чем разве можно угостить кого то?
А горечь и прочие вещи они нутром чувствуются другими

ты сама то как сейчас, продолжаеш еще эксперименты или уже тормознулась?

Тоже самое
Мозг где-то гулял всё время моего взросления. Сейчас вернулся, но ему дискомфортно и он всё время хочет снова меня покинуть. Путём дрессировки держу. Даже иногда стало получаться заставить работать

получается переключить,сконцентрировать внимание,скорее

заставляния включают механизм защиты--отрицание.

Не поняла. Можешь объяснить?

опять ты за своё! мастак ты ярлыковать народ

ага,так я и не ошибся.... а так надеялся на это....

ну вот,а я тебе выше о чём писал.можно ли доверять другу,о котором мало чего знаешь.да и друг ли это?
Так ,знакомый хороший.скорее....

со знанием выхода я мнооооооогих провожал в последний путь,кстати...поклонкретнее ответить можешь.что делаешь или собираешься.планируешь делать,или ты как Арина ,тоже только по .........говорить хочешь ,не далее?

могу попробовать....когда человека в чём то вынуждают,извне.со стороны.то включается "сделай наоборот",отрицание.притом бессознательно это всё работает
Заставлять,выынуждать даже себяя иногда чревато,часто откаты назад бывают
назло себе т ск...вот и вся тебе биполярность

ничего не нужно себя заставлять.он сам этого может захотеть,ты не будешь себя заставлять концентрирваться на чём то,он сам это будет делать,переключать внимание.но это не так просто

ага,натюрморт оприходовала из холодиьника,небось?

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ия ему об том,а йон не слыще!

Так и я прекрасно обхожусь без твоей писанины с подробностями на 10 томов.
Ты ж у нас совсем не эгоцентричная, а просто все вокруг должны говорить исключительно то, что тебе нравится.

да,точно не понял....сначала написал что думал о прошлом,в присутствие друзяк,а теперь отнекивается....нда.....пора спать,видать......Ты это,натюрморты Сидору видал,тебе не подойдут,ну хотя бы типа временно,на сегодня.пока не уснешь?
а ярлыки я коллекционирую,подом подгоню сразу всю коллекцию,лады?

это понятно,я уточнил просто,спасибо за откровенность,честность--это важно!

а для трезвости что деллаешь?
С АА связи,с аайцами,ссобрания в Скайпе,хотя бы?

Не просто...
Вот и получается, что иногда только получается
Я всегда уставшая, теперь уже реже голодная(научилась есть) и немотивированно агрессивна. Сейчас уже агрессию, злость научилась видеть при назревание. И то пока не всегда.

ааааааааааааах вот оно что
тады ой,рад ошибиться

еще раз.что конкретно делаешь для решения алкопроблемы и делаешь ли,собирааешься ли хотя бы?

Виноградом себя балую на ночь глядя
Вкусный!
Danet

понятно,у нас тоже виноградный сезон недельку как начался
если точнее,то виноградно-яблочный
нарезали на сушку ведер пять яблок уже.
хотел фоты в журе выставить,угостить типа,как всегда,да поленился....может завтра повыкладываю

Группа в ближайшем городе одна, вечернее время. Я никак не могу её посещать.
Скайп пробовала в соседней, дружественной группе. Только я никогда не бываю одна, дети вокруг меня. Просила их немного поиграть в комнате, так сразу я стала необходима. Я отключала звук, когда дети ко мне подходили, и связь на этом обрывалась. Какой-то добрый человек меня снова подключал и так несколько раз за один час.
Все, конечно, промолчали, за что спасибо им, но время других людей я ценю.
Выходила в скайп с телефона. Возможно в этом причина сбоя.

Пришла на Весвало.

а сейчас не выходишь?
Тут на Весвало есть один очень дорогой мне человек,так она в 6 вечера приучила детей к тому,что комп должен быть свободным и от них в том числе,когда детвора чувствует перемены в маме,они сами потом напоминают,что мол н езабыла ли ты,что у тебя соьрание.Прячешь еще,видать,не только от себя,а и от детей,точнее"благодаря" детям,прячешь ,видимо, маскируешь сама от себя свою проблему.всего то
неужели нужно допиться до того,чтобы эта вот типа стыдоба преодолелась безысходностью?
Может не хватить и жизни,черта невозврата она невидима и не ощущаема....

гостем ходишь,чтобы детки не зашли?
Но этого маловато,думаю.ты понимаешь?
Как давно ты сюда пришла,кстати?
Темы не пробовала создать на подобии Арины?
адресная помощь она действеннее обычно

да,именно деревья даже,а не только ветки.Сёдня одно подняли с земли упавшее

сама ловила,на удочку?
у воды,мне кажеттся и восприятие жизни немного другое,лучше отражается свет звезд,недаром же и загораем лукччше у воды,благодаря отражающемуся от нее солнцу...вышли мы оттуда,видать,к ней и тянет так ,наверное Лебеди белые или черные?

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

давай,СН,я пойду тожеть,на работу зафтра....смотри чтобы не забродил там виноград до утра то! у мну так бывало,когда много съедал

Не думала, что есть разница, как заходить: гостем или нет. Детки не берут мой телефон, а если и понадобится им, то даю без проблем. Даже не думала, что они куда-то полезут. Если только младшая, случайно, но её «подчерк»(3,5 ей) взрослые люди сразу разберут.
Пришла, наверное, чуть больше полугода назад.
Таблетки пила, но поняла, что мне нельзя мне. Как сказал Danet, зависимость от зависимостей.
Над темой думаю. Штормит сейчас очень сильно. От эйфории до немотивированной агрессии.

Есть разница.
Так,войдя,под ником, ты можешь редактировать свои сообщения,вести свой журнал и видеть некоторые невидимые для гостей разделы.
Ты знаешь о журналах,кстати?
Много полезного там бывает.
У их владельцев.

Сказать если понятнее,так просто неврозы,ну или эмоциональные расстройства,невыраженные,подавленные чувства находят себе проекции во вне.
Немало тут и родивших,уже трезвыми,кстати,мамунь.
Недавно вот Катя родила.
Долго деток не было...

Думай.
Заданный ,ощвученный,написанный вопрос и ответ на него,часто и есть теми маааааааахонькими ступенями ,ступенчками к познанию себя,которые еще нащывают,как ты может слышала--работой по шагам.
Шаги с аглицкого,более точно модно перевести как ступени,ну и ли степени даже.
Познания себя,осознания проблемы.
Очень часто чтобы решить пробле у и нужно то сначала ее четко очертить,выделив границы ее влияния.Ну или вливания

Кроха
Так и не ходишь больше на Скайп?
Веские причины очень вилать,есть?

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Гость_Сумерки
В этой вот теме довольно просто написано о желании.
Оно не у всех есть.
Многие именно его и обретают,формирую́т в АА.
Я,примером,из таких.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=73032

Я пила с семьёй и без, с работой и без, с деньгами и без. Да, разницы нет, для меня. Кто-то начинает смотреть в сторону трезвости, потеряв всё. Мне трезвость нужна, по настоящему нужна стала сейчас, когда есть где пить и на что пить. Деньги стало жалко пропивать, а в первую очередь здоровье. И само состояние опьянения совершенно не даёт кайфа, не нужно мне это состояние стало. Крепкие напитки давно не пью и не хочется даже, а вот расстаться со вкусом пива сложно...
Ежевечерний ритуал- кресло, 3-4 литра пива и сон.

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Сумерки написал(а):

---

Хоть за плечами две кодировки, сейчас вижу, что кодировалась после конкретного «косяка» по пьяне, и когда чуть не померла в отходнике. Продержалась в первый раз четыре месяца, второй раз запила сразу, как состояние немного улучшилось.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Сумерки написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо!
Не знала, что разные возможности под ником и без.
За тему про желание.
И отдельное спасибо за поддержку.

Я тоже так думал. Но потом Никола написал чтот типа такого, что всякая хрень такая полезна для Арины. Типа увидеть как другие трезвые и все у них бывает всяко разно, как другие трезвеют...Это в принципе такая группа АА получается в теме...

Ты не права по одной только причине - бывает по разному. Я где-то выше писала, что ждать помощи и поддержки, - да элементарной любви от близких - нормально. Вот тебя мама любит? А меня - нет. И мне разумеется это больно. Потому что любовь к маме - она в любом случае неистребима, - от человека это просто не зависит. Если я пишу даже не ей, а детям, что я на грани самоубийства, а она мне тут же звонит со словами - только не вздумай поселиться у меня... это край вообще. Да, я тут до ручки дошла, но она-то этого не видела, потому что последний раз звонила мне месяца 3-4 назад, а не видела меня вот уж почти два года. Уезжала-то я нормальной, энергичной, полной надежд и планов и совершенно здоровой.
Знаешь, я тоже не лучшая в мире мать, я ребенка не хотела, но позвони мне дочь с такими вот словами, я бы хотя бы спросила, что случилось. И первое, что б я сделала, - позвала бы к себе, Уж подушка и тарелка супа для нее нашлись бы. Или это нелогично, по твоему? Или я мыслю как-то по другому?
Так со всеми так вышло. Вот буквально со всеми. На детей я особо не сержусь. Они хотя бы вид делают, что скучают, делали бы почаще... но кто им считает?
Однако все остальные... Муж, который меня слил. Друзья, которые меня обокрали. Леша, который фактически сделал из меня инвалида. Господи, да даже Деня, который на НГ пришел с одним апельсином!!! Зато каждый день хвастает, сколько зарабатывает... Пихает мне деньги под нос... а жрет на мои. Единственный человек, от которого я тут добро видела, - это Лешкина мать. Так уж она хотела, чтоб у нас все получилось, что даже больно за нее.
Так мне что, - спасибо им всем сказать? Вот ты мне просто объясни, чтоб я поняла. Какой такой выгоды я от них жду? Это они меня поимели во все места, а не я их.
Да, Деню я возможно и имею, потому что не на кого больше рассчитывать. Никто мне больше не поможет, никто не придет. Так и я вот только сейчас рассказала весь сипур, - историю, в смысле. Он знал в общем целом, но подробностей не знал, потому что я не хотела грузить. Часто ему звонила, чтоб Леху отсюда убрать, - так он же деньги брал за это! Считай, зарабатывал. Обалденный друг, вообще-то.
Не знаю я, что такое с людьми случилось. Да знала б я, что они превратились в такое дерьмище, - в жизни б не поехала. Но я-то думала, что это близкие, а тут же, с порога, - предательство за предательством. Буквально с первого дня начиная.
Да для другого кого и одного б эпизода хватило, чтоб сломаться. А я еще сколько продержалась.
И вот я не понимаю, - почему вы все за это судите меня? Кто из вас простил бы подруге 11 с половиной тысяч долларов и не стал бы заявлять в полицию о краже? Да нет таких, и скажите мне, что это не так. И по фигу, что мне вернули деньги. Друзей-то не стало. Более того, - буквально в среду, когда мне удалось Лешку выставить, приехал вот тот самый друг, что канистры возит, - 2 тысячи пропало. Он думает, я не считаю? А я считаю, и кроме него взять было некому. Воспользовался тем, что у меня в каждом глазу по чашке слез стояло, и ловко так сманипулировал, - но а че? Он торгаш, для него деньги заранее отложить надо, он кого хочешь огребет. А ведь я его уже почти простила. Я точно знаю, что он и ...не его жена, на которую в результате все свалили, а другая моя - лучшая - подруга были инициаторами той кражи. Я готова простить, я курю с ним на кухне, я выслушиваю приглашение на дачу и радуюсь, как идиотка. Какая там дача, - видите, как удачно съездила. Так он еще сказал, что хату мне продать поможет - ага, счас. А какая дружба была!
Понимаешь, я ХОРОШИЙ человек. Простодырый, ленивый до крайности, как все алкаши, но говна я никогда никому не сделала. Ну, утопила пару тройку подыхающих котят, - не вета же звать к новорожденному котенку, у которого кишки вываливаются, - нет у меня на это 600 шакалов, - я не миллионерша. Ну, подругу обидела один раз, так то еще в детстве было. Ну, работодателя подвела однажды. А больше мне и вспомнить нечего о грехах своих.
Вообще, вот просто интересно, - как так можно извернуться, чтоб пострадавшего чела самого же и обвинить? Я тут с ума сойду, потому что моя психика с этим не справляется.

Странные у тебя вопросы. Просто поставить свои интересы выше интересов этого человека, обвинить его и не думать о нем больше

Эта тема автора - одна сплошная саможалость.
На мой взгляд, рассказывая о своей саможалости- незачем приносить извинения.
Может даже наоборот - произведён будет оздоравливающий эффект на автора.
Автор темы вдруг осознает, что саможалость - это приводной ремень к злобе и стакану.

Послушай, да мне твое предложение очень даже подошло, даже несмотря на то, что в Москве вообще-то 10 тысяч - не зарплата. Так ты еще и платить ее обещала через два месяца! Ок, нет проблем, но я ведь тебя не знаю. Я не знаю, заплотишь ты или нет. Куда я буду возвращаться, если не срастемся? По-твоему, это оговорки? По-моему, обычная осторожность. И никаких других оговорок я не выдавала. Разве что, я боюсь злых собак, - так я понимаю в собаках, я всю жизнь их держу, и боюсь я не напрасно, - сама знаешь, если ты собаковод. За чела нельзя поручиться, что ему в голову взбредет, а собака вообще непредсказуема, - за нее может поручиться только хозяин, а ты не ручаешься, - сама написала. Я вот за Вульфа поручиться могу, - он никогда на человека не бросится, но я точно знаю, что он порвет кошку или маленькую собачку, если увидит. Не дай Бог ему в зубы попасться, - он же наполовину ротвейлер. Но на человека не бросится, - это точно. Ему тут на днях операцию делали небольшую, без обезболивания, так он нос Лехе в колени уткнул, и даже не окрысился ни разу. Дрожал только. Все детки с нашего двора его любят, - чуть я на улицу, - бегут гладить. Вот за него я ручаюсь, что не кусит, даже, если ему лапы откручивать... а ты сама сказала, что у тебя злобных непредсказуемых псов много. И как я с ними буду? Я трус, а собаки это чувствуют.
Где оговорки? Да я с удовольствием работала б с животными, даже за 10 штук без договора, но у тебя не кошки, а овчарки.

Так больная психика. Эгоизм/ Ну,что как дурочку имеют,так кто виноват?Пока деньги есть,алкаши будут заходить выпить на холяву. сопли твои послушать. А потом и их не будет. А другим, что нянькаться с тобой, слушать манипуляции о справедливости? У них свои жизни, плохие, хорошие? А ты туда стучишься примите, депрессивного,бухающего человека, вечно чем то недовольного.

Ушла от мужа, так, что опять к нему прешься. Обокрали друзья, нет опять к ним. Леха бил, крушил,ломал,нет снова с ним бухает. Своей жизнью не живет, все других туда тащит.

Будешь трезвой все будет,и сама справишься. Но я писал уже тяжелый случай у тебя.Глаза закрыты,уши заткнуты. Эгоизм через край,злости немерено,и манипуляции одни. Но тут народ прошарен на эти штучки не ведутся. Сами такими были.

Невозможно, - я пыталась. Фактически все они сделали так, что мне не для чего стало жить, - они разрушили мою жизнь, если она вообще была. Я все чаще думаю, что это бывла не жизнь, а иллюзия.

Так я ж с тебя писал. Ты заставила продать жилье, забрала бабло, свалила к любовнику, бросила всех, бухаешь, просрала все и сидишь...да лучше б не думала о них, а ты думаешь гадости

Никакие они не алкаши, в том и дело. Моя лучшая подруга - начальник отделения банка. Она пьет раз в месяц по обещанию. Но ей это совсем не помешало меня обуть. Никто из этой четверки не алкаш. Все прекрасно живут, нормально зарабатывают, дачи с машинами покупают себе, квартиры даже. В Израиль ко мне ездили. Но вот те плиз - получи и распишись. Вот именно, - если б у них не было, я б это еще поняла. А у них было, причем, гораздо больше, чем у меня. Такие вот нормальные люди, - никакие не люмпены.

Это не я ушла. Это меня ушли. Причем, оаять же из-за бабок. И эта скотина даже говорить со мной отказывается. Сидя по уши в моих и маминых деньгах.

Это надо в учебник

Да, ты писала, что в августе крайний срок. Никто и не говорит, что это было не так. Но в остальном ты мне предложила именно то, что написала я - получишь 10 тысяч через два месяца, договора никакого, гарантий никаких, собаки злые. Поднять переписку и скопировать сюда?

Ага, помню я твоих ужасных соседей...И злой мир вокруг...Давно не слышал про это от тебя. Ты какая то добрая стала и врятли перемены случились у них

А что должен? Достала наверное?

В данном случае речь идет об алкоголике, который найдет кучу причин, и который будет все время прав, по его мнению.

Мне твоя адвокатская речь в отношении себя, и прокурорская в отношении других на фиг не нужна. Я вижу картину целиком, а не как ты кусками.

Очень себя жалко? Да?

а летом?, или в сентябре, в начале осени................

Кому это надо? Что ты оправдываешься постоянно? Ты бухающий алкаш, вот причина всех твоих бед! Ты сама причина своих бед! НАПИШИ на листик и повесь на видном месте.

Если жарко, да думаю. Думы, это думы.

Угу. А то? Учитывая, что я только совета его просила, и он согласился. Ты хоть понимаешь, что такое 26 лет? 26 лет я ему стирала портки и варила холодцы. Я ему женой была, а не девкой с улицы. Я нас из долговой ямы достала, а он ходит тут такой, весь в белом.

Ужасно. Даже не как себя жалко, а как другого человека. Будто кого-то обидели насмерть, а его охота на ручки взять.

о. молодец!
а какая помощь нужна-то?....чего ты хочешь в своей жизни достичь?
ты можешь это для себя озвучить?...
------
я когда бухал, очень смутно, но знал, что мне нужно.
"чтоб я делал, что хочу, спал долго, работа не в напряг, еда в красивом ресторане, подружки ладненькие, сговорчивые и беззаботные..., деньги на счету чтоб приличная сумма..."- смутно, но я понимал чего я хочу. А ты?.............

Ну так радуйся за него. А начинай с себя переделывать других бесполезное занятие.

Хоть плачь,хоть волосы рви,хоть с бубном пляши.

Выбирай выражения и включи мозг, на мой взгляд, он у тебя пока функционирует.
Прочти ещё раз, что я писала. Где ты увидела оскорбления?

---

Спустя 4 минуты, 44 секунды Сумерки написал(а):

---

Danet
На мой взгляд, за четыре с половиной часа в день да при свободном графике, условия для Алкоголиков, который собирается жить трезво более, чем прекрасные.
Предложила, что считала возможным. Не заставляла, не принуждала, не уговаривала.
Наоборот, после её ответа, раскалилась в содеянном. Но ответ сюда не считаю кому-то нужным выносить.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Сумерки написал(а):

---

Она просила помочь с работой. На момент моего предложения.

Алкаши все думают, что им недодали, и их не долюбили. Обидели, маленьких малышей.
Только и претензий к мамам, детям, мужикам и работодателям. А! Ещё ,,друзья,, хреновые.
Взрослые тетки и дядьки ищут других людей, которые возьмут их на ручки.
Никто не возьмёт.
Се ля ви.

На взгляд кого? Алкоголика или адекватного человека?
С адекватным все понятно.
А с алкоголиком...Может человек считает, что ему все должны, что она должна жыть в масле и пить, а вокруг все бегать...И она заслужила зарплату тыщ 5 баксов для старту. Потому, что она хороший человек, а мир несправедливо...А такое предложение просто унижает ее как личность. Короче чо ты паришся. Помогла, радуйся, тебе сказали спасибо

Я ничего не сказала об оскорблениях. Я сказала о совершенно безумном предложении, но которое согласился б только БОМЖ. И то вряд ли.

---

Спустя 6 минут, 43 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Alcoholic_name

Да реальная, не разговорная.

Я тебе тоже сказала бы, да только бестолку это будет.
Желаю всё же протрезветь и вылезти из сетей инфантилизма.

Я могу взять недолго, и если весит до 55 кг.

Вот думаю,как жену из закса вынести? Приспособление может какое придумать?

я тебя немножко понимаю.


я знаю точно - тебя может из этой ситуации вывести твоя Высшая Сила, как ты её понимаешь.
РЕАЛЬНО - ИДИ НА СОБРАНИЕ АА. я уже писал об этом.
больше для меня нет смысла здесь что-то писать, и обьяснять. пока ты не взвоешь и не попросишь помощи...реальной.

-----------
и реально - всё написано ранее.
и ничего мне не остается больше, как просто уйти из этой темы...да, Nikola///

так и есть. мы не отрицаем это как факт и прощаем других и себя за нелюбовь. Ибо увы и ах, мир болен злобой.

Я ещё месяц назад подходила. Сейчас уже толстая
Не формат. Се ля ви

Тебя вот кто-нибудь обижает? Измывается, над тобой злобный карлик? У тебя воруют, бьют, унижают тебя?
Вот и меня нет
А мир НОРМАЛЬНЫЙ.
Ну... В любом случае, другого нет

Про мир наверное не рискну подтвердить, а за собой частенько подмечаю вспышки праведного гнева.
Поставил себе в телефон-календарь напоминалку ежедневную:
"Нет оправданий гневу. Нет оснований для атаки. Здесь начнется избавление от страха, здесь оно и закончится."
В контексте десятого шага позволяет быстро остывать.
Коль нет оправданий, зачем еще пыхтеть?)) просто признаю ошибку. В следующий раз постараюсь быть внимательным в схожей ситуации.
И тут прощение с благодарностью за урок прощения выравнивает "бычка" на доске ("идет бычок качается..").

Я удивилась, честно говоря, тогда твоему предложению. А теперь, да - жертва преврадилась в агрессора и нападает на спасателя.
Но всё к лучшему в итоге, и показательно.
И опять же не обвинишь анонимных алков, что мол помощь не предлагали.
Предлагали да еще как. И разнообразную. Только бери, да делай!

Это "они жили счастливо потому, что еще не знали что друг дуруга ненавидят". ты мамку свою любишь?

Да. Она прикольная. И умеет хранить тайны
Настоящий Мужик, короче
А что?

че эт "карлик"? Я среднего роста- 177))

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Nikola написал(а):

---

А то. маленькая ты еще..

Злобный великан

другое дело.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Nikola написал(а):

---

Трезвый от злобы, это как трезвый алкоголик. Трезвый алкоголик признает диагноз и остается жить..а не признающие попрыгали с 8 этажа. в смятку.

Знаешь, я все это уже проходила. И мама не такая, и любви не дала, и алкоголизм из семьи, и даже вытащила на счёт ее радость от моих болезней, и желание, чтобы я была ее мамой, вместо умершей от онкологии бабушки.
И не разговаривала она со мной, и манипулировала, и злилась.
А потом я поняла, что все равно люблю. Без родительских и семейных установок и бензопилы родовой и клещей и долженствования.
Просто она прикольная

Я знаю..проходила да не прошла..

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Nikola написал(а):

---

Простила за стыренное детство? Или "она же мама, я ее люблю..должна...". А детские потребности осознала, которые тебе не удовлетворили? А нашла ли их удовлетворение сейчас? А ты в курсе- любовь начинается с Терпения? я о чем- на разных этапах разные уровни осознания. и мыкола уже дедушка в этом смысле))

каждому свое. Эт факт

Все претензии испаряются,когда перестаешь себя чувствовать жертвой.
По-сути,никто и ни в чем не виноват.Когда осознаешь это,быстренько вырастаешь из коротких штанишек.
Берёшь ответсвенность за свою жизнь на себя ,и живешь себе припеваючи.

Наталка, поверьте моему опыту- мы проходили этот этап хитрого отрицания себе вреда. Но выход-"да, мне причинили вред" и прощаем. Иначе хош не хош оно вылезет. А видение дефекта "жертва" и взятие ответственности -это гуд. И безусловно это осознание дает свободу от обиды и боли, но! (читайте выше, то о чем я пишу- потом поймете)). Причем нужно осознать именно какой вред. и восполнить детские потребности- в принятии, в нежности, в чувстве "опора", в доверии..и защищенности. Их осознать- и восполнить.

Так вреда никто и не отрицает.Да-это было.И что?Пора что-то с этим делать.Ибо ежели застрять там,то это опять о жертве.О том несчастном и вечном нытике внутри.
Приняла,прогоревала,переболело-пошла дальше.Все это,по моему личному опыту, так же относится к жертве.Есть золотая середина ,к котрой приходишь в выздоровлении.Понимание того,что да-был приченен вред ,но теперь я сама за себя в ответе.Я сама себе опора,любяший,принимающий,заботящийся,не критикующий родитель.Назвать эту сторону, уже не инфантильную,можно по любому.Кому как нравится.Для меня-это моя зрелая часть личности.И моя личная ответсвенность ,как раз и есть научиться все это давать самой себе.То, шо типа мне не дадали.И если я считаю,что мне они все еще должны, что-то восполнять-я снова и снова жертва.

В ВДА я писала очень глубокие инвентаризации,от которых у меня глаза на лоб лезли))И все покинутости,и списки грязного белья,все,все,все привело меня к выводу,о своей жуткой инфантильности.Эмоциональной незрелости.И о понятие об отвтсвенности за свои чувства,мысли и действия.И о заботе о себе.
Так что,я тоже уже кхе..старушка ,с йопытом))

Алилуийя)))весьма рад))

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Nikola написал(а):

---

С этими состояниями работаем через интеграцию..это несколько другой подход нежели в АА.))

Мерси))
Но знаешь,что я тебе скажу?На сегодня ,для меня все намного проще.Я вернулась назад,так сказать к основам))К БК.
И мне теперь ее более,чем достаточно.Точнее-просто обычное,честное применение 12 шагов.Честная инвентаризация по 4 шагу,по обычной таблице из 4х колонок.Отвечая на 4 вопроса :где мы были эгоистичными,трусливыми,нечестными и своекорыстными-очень многое можно извлечь.И шаблоны и убеждения,и псих.защиты,и черты выживания.И отвечая на них соответсвеннно,происходит и интеграция.Видишь как нужно поступать и ,что делать дальше.Ну и применение остальных шагов естетсвенно.
Вообще реально поняла,что все на самом деле проще,чем кажется и есть на самом деле.Вообще-ВСЕ ПРОСТО.

Да, самое сложное это перейти от сложного к простому))Для меня тоже сейчас "настольная инструкция"- книга АА. ))

Да!!!

Все, что ты написала, очень созвучно тому, что я тоже в себе поняла.
Но при словах ВДА и ВР до сих пор левый глаз дёргается, как у осла кота Шрека.
Может, потому, что многие используют это все для дальнейшего процветания ,,маленьких штанишек''.
Отвращение к некоторым понятиям появилось.
---
Надо поменять отношение к таким вещам, вероятно.
Ведь не все, кто пьет коньяк по утрам - алкоголики

по разному бывает..и причины разные дергания)). Я пару лет назад поехал в Киев на конференцию АН в Киев. Ехал я с другой целью- попасть на собрание ВДА( уже были собрания в Киеве). Так вот, я зашел в помещение, а там человек 10..лет под50,, и когда начали представляться как взрослые дети, то когда речь дошла до меня- я начал просто ржать как конь)))(И щас ржу)). Это енпринятие диагонза)

Да обвиняют. Я сама плохо понимаю, в чем.
Прости, Веста, что тебя заставляют в этом участвовать.

Да,есть такое)Есть кто и использует..но, нам -то ,как говорится :какое дело?..))
Это всего -навсего понятия,возможно так проще было объяснять то,что хотелось объяснить.
Я для себя называю это-зрелостью и ответсвенностью)

Ну и есть конечно же еще тот факт,что выздоравливают все с разной скоростью.Некоторые там так и застревают.
Опять же-имеют право))Не хотят,не видят и т.д.

И ВДА тоже -эгоцентричные эгоисты))Просто сначало этого не видно и непонятно.

Мне только что в журнале написали, что я ребенок.
Я написала ,,Yes, i am!,,
----
У меня неприятие от ьюдей, которые с ВР носятся. При том не всех. Некоторых только.
В женщине могу принять. В мужчине - нет.
Я сексист, аб'юзер и мудист

Вот именно. Мне не нужна группа. Мне нужны деньги. Знаешь такую поговорку? Не учите меня жить, а помогите мне материально. Я ГОТОВА работать. Я ХОЧУ работать. Я готова с людьми обсудить проекты по бизнесу. Я даже готова хату продать и вложиться. Я не прошу,чтоб кто-то мне скинулся на подачки, - я прошу, чтоб меня научили здесь жить.
А вы все бла-бла, - иди на группу. Слушай про шлагбаум.
Да я деятельности хочу! Я и так на заднем месте просидела больше года.
И не надо ждать, когда у меня бабки закончатся.
Не дождетесь.
У меня еще много, даже не считая квартиры.

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Nadezhda_I
Надь, а ты попробуй почитать, что там было, пока я не влезла?
Сумерки вела себя порядочно? Какой реакции она хотела, вообще?
Она видать, не знала просто, что у меня переписка осталась. А тут - упс - сюрприз.
Гнилым поступком было меня всяко разно тут обсуждать на все лады. А вывести ее на чистую воду - вовсе не гнилой поступок, а вполне справедливый.
Впрочем, думай, как хочешь.

Самовольное присвоение себе такого колличества наград одновременно ..?
А впрочем - ''мы не будем ждать милостей от природы'' . ))

блин, ну что за день такой прекрасный. одна шутка лучше другой. я с тобой не готов обсуждать как компот сварить, потому что ты алкоголик в стадии безумия, а ты проекты по бизнесу

Ну вот и отлично. Я тебе и не буду говорить про алкоголизм тогда. Нужна тебе водка, а не группа твое дело. Ток ты не серчай, это все же форум АА. Тут можно говорить про алкоголизм, это все про это тут, ну, с другими...

Раз уж ты мне задала вопрос, то отвечу.
Посмотри сколько стоит снять дом с удобствами да ещё с крупной невоспитанной собакой. Прибавь к этому питание и 10 тысяч со второго месяца за четыре с половиной часа работы. Да какой работы- выгуливать на территории собак, не дрессировать, заметь. Открыла вольер, покидала мячик, поставила миску с едой, поменяла воду, закрыла и свободна.
Далее я тебе писала в выложенной тобой переписке, что зависит всё от твоего желания- двигаться к моей цели вместе. То есть проживая у меня, ты бы освоила профессию, потом могла бы закончить курсы и ты специалист.
В общем, предлагала тебя провести по моему пути, по которому я шла сама.
Увидела в тебе сначала себя- запутанность в отношениях, отчаяние, любовь к собакам.
Я ошиблась.

Я понимаю, что я неправа. Но из слов песни не выкинешь.
Вот бесят меня

Это единственно разумный выход как по мне.

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Веста написал(а):

---

Сумерки
Слушай, ну все уже поняли, что ты хотела добро сделать, не надо об этом так громко кричать

-Прибыл, на Южный полюс
-Открыл свой сундучок
-А там..
-Веселая компания под крышкою сидит
-И распевая песенки усами шевелит
-Подмигивают весело
-Здорово, старичок!
-Четыре неразлучных таракана и сверчо-о-к..
Песенка про дедушку сбежавшего от своих тараканов

Я ответила на заданный мне вопрос.
А тебя не спрашивала, что мне надо или не надо с этим вопросом делать.

Да? Любишь на вопросы отвечать? Тогда и я задам.
Ты так нападаешь на Арину, а сама далеко ли от стакана ушла, чтобы другому алкоголику работу предлагать? И второе, в чем суть претензии? Тебя обманули, обокрали, обидели? Не хочет человек у тебя работать, что не понятного?

Чем сомнительная?
Пустить себе в дом алкоголика под честное слово не пить — я бы на такое не решился.

Тебе предложили безопасное место начала трезвости с несложной работой. Это то, что я увидел.

Нсмой взгляд, тебе не в чем оправдываться.

Отвечу и тебе.
Только уточни: где и в чём ты увидела нападение и претензии?
От стакана я пока не ушла, но сегодня не пью.

Так чего б тебе самому не поехать в подмосковье на бесплатную работу?
вообще, - офигеть просто, как вы это видите.

Безопасное ли? Ты читал ее тему?

Но,Но! Не отвлекайся -

музыка спасет мир.

Прощаю.
Мне ничего перечитывать не нужно, потому что я знаю в каком тоне пишу.
Звала не домой к себе- это во первых.
Во-вторых, я с подобного места, как у Арины уехала сама, чему несказанно рада. И какие вытекающие последствия?
Успокойся немного, посмотри, что пишу, отбросив свои эмоции.

успокойтесь все)))

обалдеть!
http://www.clipafon.ru/fabrika/ne-rodis-kr..._b131e5b35.html

Музыка с выдергиванием волос?
Это что? Равель?

То фото к этому посту)

Под болеро чай хорошо пить. Для выдергивания волос нужен хотя бы чардаш.

Ну то раньше..щас уже лысоват..но на велике..

Да... пора привыкать.

Джима Моррисона на вас нет

"Навелике" - это гуд, это еще не все потеряно

А-а-а-а-а! пИчалька

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Cheburashka написал(а):

---

Новембер
Крутяк

Не пойму, что это. Это смею предположить - Эволюция? Из Лив жорнал которая? У ней основная фишка, что родители не виноваты, а все ведущие психологи мира пошли на ...туда.
Обычно, когда чел не виноват, его не винят.

Ой, смотри-ка, - кому то тут наркоман конченный нравится.

О многом

Добро пожаловать в АА
---
Нет. Про малышей в памперсах и ср@ного ВР (хорошо, я буду хорошей и не буду обесценивать ВДА) я поняла гораздо раньше, чем прочитала Эволюцию. Это АА. Корень проблем

Ну... Шаги делаем. С переменным успехом. Мне нравится.

Ну тебе же Леха нравится. И ничего. И с собой ты как-то живешь

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Cheburashka написал(а):

---

Говорю же, Анонимные Алкоголики наисали все еще в начале 20 века. Тогда Эволюция не родилась. И родителей ее не было на свете.
Там написано, что эгоизм - корень наших проблем

Осмелюсь предположить,каждый из нас через сие прошел)))

Cheburashka

Бесконечно -вечное,наше фсе!))

не, я именно это видео выкладывал..уж шибко понравилось)

Так да. Только вот если б Боб Смит сказал Биллу Уилсону, что тот полное ничтожество, никаких АА бы не возникло.

Обесценивание -психологическая защита, как и все защиты поставлено на защиту “Я” или “Эго” как его называют в народе, чтобы сохранить самоуважение человек принижает усилия других до той степени, пока мир не окажется ниже его и таким образом его достоинство будет сохранено. Но это может быть и проекция в виде того, что сам человек не может себе сказать, что у меня есть похожая проблема и это дёргает как гнилой зуб.
Всяко может быть, я так по теории просто проехалась

И тебе было бы нескем поговорить. Ни трупам ни активно безумным с тобой нянчится не интересно было бы. Особенно первым, к которым и я бы уже наверно принадлежал

Знаешь, мне здесь тоже отвесили несколько оплеух-было такое, они мне тоже от части помогли полезно это когда за дело
врагами мы не стали, Друзями тоже, да это и не обезательно в АА

Эти двое друг за друга уцепились. Плакаться в жилетку. Там именно началось с сочувствия.

Спасибо за оценку моего интеллекта. Но я себя считаю как минимум гением

Я когда захотел быть трезвым, я себя алкоголиком не считал же со старту. Но решил связатся с алкоголиками, которые типа какие то страшные, обоссаные, грязные валяются под забором, ничего в жизне не знают.
А ты такое пишешь...как будто мы тут все встретились и такие уже умнички, красавицы, зайки. Ты никак не поймешь с кем ты разговариваешь )) Тут у людей истории жизни хоть книши пиши...причем на любой вкус книги. Хоть про разрушение, хоть про искупление, хоть про взлеты...ну и никак без падений. А ты себе там бухаешь и ведешь себя как не понятно кто. Зрелище откровенно жалкое.

В любом случае -да, но насколько. При болееменее норме（редкость и уж не здесь）всё равно человек учитывает многое. Ты,например, сформирован своей средой и эти нюансы учитывает твоё сознание. Например,ты хочешь прилечь в кафе-в этом ничего осудительного нет вообщето, но учтёшь внешнее регирование, а не своё желание.

А чем он кончил?

Ох, как вы дождаться не можете, когда я жалкой стану. Смешно даже. Что, не живется никак без чужого унижения?
Да прощаться я буду на этом. Реально, вот просто достало уже. Еще и говорят, что помогают мне, - да такой помощи я скорее около лавки с протянутой рукой допрошусь.

Я думаю, они говорили вайса верса.
Сами про себя. И соглашались друг с другом
___
У меня был момент озарения в полтора года трезвости. Что я ничто. Интересно было. Я как раз в автобусе ехала.
Но такие моменты постоянные, каждый раз что-то новенькое.

из практически непрерывной череды,цепочки,тропинки подобных названных тобою озарений.прозрений и состоит прогресс,выздоравливание алка
И не тольео алков,кстати,но ВДАшников и всех других анонимных
Вот тебе и самая большая тайна ,любых,всех практически так сказать анонимных

Но они ведь не встретились и не организовали, правда?
А знаешь, почему?
А потому что Боб с Биллом были американцы. У них ментальность была другая. Они не пытались друг друга за мягкие части покусать. Они реально пытались друг к другу уважение проявить, прежде всего. Поэтому все получилось.

---

Спустя 4 минуты, 39 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Cheburashka

А интернет к твоим услугам, дорогая. я не стану еще и про Моррисона тут сопли разводить, как вы выражаетесь, к твоему удовольствию. Просто скажу, что перед смертью Джим, который никогда особым красавцем не был, был пьяной, жирной, вонючей, грязной, невменяемой свиньей. Пруфов у меня нет, но в сети есть, - ищи сама.

Ну ок. Они то американцы. А мы то русские в большинстве своем. И ничего так - выздоравливаем. И во всех частях света есть группы аа, и ментальность у них не американская, ни русская, а все ж трезвые.
То бишь никому ментальность на самом деле не мешает ходить на группы и трезветь...
ни своя, ни чужая. Было бы желание жить трезво.

Все алкаши и наркоманы перед смертью такие. Если не завязать. И что?

А ничто.
Джима ты любить можешь. Несмотря на то, что не терпишь на дух зависимых. Ты уж определись.

В то время, когда я начинал трезветь, ездили на трезвое подворье, храм чинили, за еду и за возможность быть в трезвом месте, без денег. Потому что в первые дни трезвости защита от искушения дорогого стоит.
Сейчас мне не актуально…

Я не хочу учить тебя жить и диктовать что тебе делать. Я могу лишь поделиться успешным опытом, как лично пережитом, так и виденным у других в АА. Что делали, и что получили. А уж делать так, или иначе, тебе самой решать, не маленькая.

Уже позже увидел, что срока трезвости там нет.
А прочитанное напомнило Азу, к ней тоже отчаявшиеся ездили пожить в трезвом месте, не один в один похоже, но напомнило.

И что в этом хорошего будет кому-то?
Мне интересны трезвые, умные, доброжелательные и общительные люди. Корелляция тут со сроком трезвости не прямая, но есть. Может быть и тебе повезет выбраться. А до тех пор я стараюсь "не привязываться" к новичкам, чтобы не было больно когда вы не цепляетесь и погибаете.

Кто тебе сказал, что я зависимых не терплю?
---
Мне все равно, зависимый исполнитель или нет. Я Курта Кобейна люблю. И Моррисона. И целую плеяду рок-исполнителей. Они практичесаи все зависимые. Ичто?

Danet TC, по видимому, сложно понять смысл АА. Что обьединение произошло на принятии пути излечения от алкоголизма- 12 шагов Анонимных Алкоголиков. В основе которых (шагов) - ДУХОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ - честность, взаимопомощь, стремление к добру (любви) и стремление к прогрессу.

Это сложно понять . Легче - пить и пургу гнать. на всех кто вокруг. собственная гниль - заслоняет свет...
А решение - то да, когда придет отчаянье, тогда возможно и придет осмысление, что нужно трезветь. чтобы выжить. инстинк самосохраниния должен сработать. хотя возможен и сбой...

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

в моменте "дна" - есть шанс начать новую жизнь...

Для тебя - ничего. Я ведь и не говорю, что сюда все поголовно ходят исключительно травлей развлекаться. Ты - нормальный, именно нормальный во всех отношениях человек, - не потому, что я другого слова подобрать не могу, а потому что именно нормальность мне в данном случае кажется подходящим словом. Ты настолько нормален и тебе настолько вот эта вся гадость не свойственна, что ты даже не видишь, что происходит.

Не собиралась Сумерки помочь. Сумерки, скорее всего, собиралась меня поиметь. Может быть, и нет, но скорее всего - да. Если нет, - прошу прощения и сожалею об упущенной работе. Но выглядело это типичным кидаловом. А я успела даже с мужем поделиться перспективой, - тогда мы еще разговаривали. Горела, между прочим, надеждой. То, что она предлагала, - как раз для меня. Я по всей Карелии нечто подобное уже несколько месяцев ищу. Я точно знаю, что на любой ферме, кого б там не разводили, я работать смогу, хочу и буду. И переезд меня не смущает, вот только ферм-то не осталось. Я за полтора года в России ни одной коровы не видела. Два раза попыталась устроиться в приют для собак-кошек, на минимальную зарплату, но я не ради денег этого хочу. У меня хотя бы какая-то жизнь появилась. Не потому, что я дура. Не потому, что я больше ничего не умею. Умею многое, да только это никому не надо. Кому нужна моя начитанность и грамотность? Мое слабенькое владение фотошопом? Мое умение готовить? А с животными работать - мне это к душе. Да вот только кончилось бы это хреново, согласись я на работу у Иры, которая Сумерки. Я сомневалась неделю, прежде чем отказалась - с трудом, потому что соблазн был велик, но... мозги-то у меня пока еще не до конца пропиты.

То, что ты говоришь про храм, - это совсем другое. У нас тоже такое есть, на Валааме, кажется. Мне туда Лешку советовали определить, но он же ни в какую. Да и сама я точно не поеду. Я неверующая, мне тот храм - до лампочки, и по монастырским правилам я жить не способна. Но это хотя бы по честному, и церковники хорошее дело делают, что предоставляют такую возможность.

Знаешь, за каждого переживать, - жизни не хватит. Но я вот именно с тобой общаться б хотела. Ты не захочешь, и правильно сделаешь, - что общего у врача с уборщицей? Но вот кошки твои мне покоя не дают, - хотела б посмотреть. Ты мне наводку дал, и спасибо тебе за это. Так я думала, - ну вот, припрусь я в Израиль, и сяду так же, как здесь. А так все же хоть в Нацерет съезжу. Не пугайся, - дольше пары часов я не просижу, но уже само, что кто-то пригласил меня в гости очень воодушевляет. Магнитики тебе привезу на холодильник с карельской тематикой, а мож, и еще какие сувениры.
Знаешь, я думаю, что все же приеду в Израиль в ближайшее время. Не обязательно насовсем, но развеяться мне очень нужно. Как-то обновиться, что-ли? Лешка хорошо выражается по этому поводу - ветра в ж..пу пустить. Иначе я просто с ума сойду здесь, - я уж неделю, как Лешка убрался, даже пол помыть не могу. Хоть клининговую компанию приглашай, - да вероятно, я так и сделаю. Отдам за это тысяч 10, хрен с ними, но так, чтоб до блеска, и окна и все. А потом ключи маклерам отдам, Вульфу паспорт обновлю, если надо, и вперед. Пускай они тут хоть сдают, хоть продают.
Так что увидимся этой осенью, если ты не передумал. И - еще раз, - мой наезд не тебя касается. И не Весты. И не Эрцога. И еще кучи народа не касается. По большей части-то тут, как и везде, хорошие люди. Но эти подковыки от остальных меня довели. У меня сейчас не то нервное состояние, чтоб я могла с юмором к этому относиться. А пинать и без того упавшего человека - последнее дело, - я б не стала, но у всех вкусы разные.

Я как раз отлично понимаю смысл АА, иначе б меня здесь не было. Вот понимаете ли вы?
Обрати внимание, что ты написал:

Если это не оскорбление, то я испанский летчик. Ты всерьез считаешь, что в АА за оскорблениями ходят? Что Боб с Биллом друг с другом именно так разговаривали?
Ты считаешь, да и не только ты, что вы мне прочищаете мозги. А на самом деле вы знаете, что делаете? Вы самоутверждаетесь. Причем, не сразу, а постепенно вот этот балаган начался. Видя, что я не жалуюсь, и вообще стараюсь внимания не обращать, вы начали позволять себе все более крепкие выражения, и уже просто страшно, чем это кончится. На последних страницах творился уже адский звиздец. Вы, разумеется, не уважаете меня, но себя-то уважать надо?
Я этой весной упала на мусорке, не по своей вине, - меня Вульф уронил, а было скользко. Просила у людей убрать их собаку, но они стояли и выясняли со мной отношения. Почему-то восприняли мою просьбу как личное оскорбление, хотя видели прекрасно, что мой пес рвет поводок. Причем, если б он сорвался, той собаки в живых бы не было, - он ее пополам бы перекусил и даже не заметил бы. Сумерки, конечно, сказала б, что я собак воспитывать не умею, но Вульфа воспитывать поздно, - он всю жизнь просидел на участке за забором, а с поводком познакомился только в России. Так-то он нормально научился ходить, но иногда, как вот в этом случае, ему башню сносит, и он забывает о том, что у него на том конце поводка что-то болтается, типа хозяйки, - он меня сильнее в несколько раз, - это не болонка. Так вот, упала я очень сильно, - не просто убила в хлам куртку, сапоги замшевые, новые брюки, но и приложилась об камень так, что неделю хромала. И вот тут я вызверилась на тех людей с их недоделком гавкучим. Это спонтанная реакция была, я даже подумать не успела. Обматерила их на чем свет стоит, кажется, даже прокляла. Поводка, правда, так и не выпустила, так что придурки поимели возможность фыркать сколько угодно. Так я к чему это пишу? Мне потом несколько дней стыдно было. Я себя сто процентов чувствовала хуже, чем те, кого я отматюгала. Мне не за то стыдно было, что я на глазах у всего двора в грязи изгвоздалась, сколько за то, что намел мной грязный язык.
Но так-то, - это можно понять, правда? Не я затеяла эту сцену, а недоумки, которые больших собак упорно на агрессию провоцируют. И меня в результате спровоцировали, причем вряд ли вообще поняли, что сделали, - мозгов-то нет. И, по-моему, это был единственный раз за год, когда я реально вышла из себя и позволила себе вот так себя вести.
А вас - кто провоцирует, скажите мне, пожалуйста? Я пью, да, но я себе просто представить не могу, чтоб с человеком, который ничего дурного мне не сделал, вот так вот разговаривать. чтоб я стала кого-то оскорблять на ровном месте.
Наверное, я чего-то не понимаю в этой жизни.

Вот потому и необходима самостоятельность,а пока носятся-созят желающие помочь толку не будет-удочку необходимо дать,а не рыбу ИМХО конечно

Так дайте удочку-то, - можно подумать, я об чем-то другом вас прошу.
для примера, - вот я про Сумерки думала, что она мне удочку протянула, - единственная из всех в России. А когда мне звонит такой вот Деня и с апломбом: - "Башку из ж..пы вынь" - у меня слов кроме мата не находится. Умный очень, только вот постоянно у меня чего-то просит. Башку из ж..пы - это не конкретика. Вот если б он позвонил и сказал: - Чуда, тут я поспрашивал, предложили для тебя такую-то подработку - возьмешь? - так ведь нет его на это. Если б он сказал: - Чуда, я тут грибное место нашел, - хочешь со мной прогуляться? Так ведь нет его на это. Его есть только на то, чтоб бухать на мои бабки, зная, что у меня они кончаются, разживаться у меня табачком, да еще на дорогу прихватывать сотню другую. А я терплю, потому что кроме него все равно никого нет, - без него я вообще одна, а он этим пользуется. И не думайте, кстати, что я ему в лицо того же самого не говорю, - говорю, но с него как с гуся вода. Обидится, а через день другой снова на пороге. Хвастать, сколько заработал. И, разумеется, с пустыми руками, - хоть картошки б принес, что ли, хоть грибов тех же самых.

Вы говорите, что я саможалостью тут занимаюсь, - так да. Я попала в этот котел, как кур в ощип. Уж на что у меня Леха пьяный дурак, а даже он это видит: - Жалко мне тебя, Аринка, - все тебя имеют, такой ты слабый человек." Да я не слабая, - у меня мозги просто не так работают. А теперь уже слабая, да. Сколько я могу ресурса сливать на тех, кто мне даже спасибо не скажет? Меня и исчерпали до дна.
А тут еще и вы, т.е., кое-кто из вас. Я сегодня опять не спала не фига, и очень не хотела заходить в форум, но повторяется та же история, что я когда-то проходила. Зависимость начинается именно, когда тебя цепляют. И реально тянет доказать, что ты не верблюд. Остатки ресурса я на это сливаю, и понимаю это прекрасно, - я вот не пила, а ощущение, как после пьянки.

Самое время отказаться от такой модели поведения- от УГОДНИЧЕСТВА..Именно из-за твоего дефекта *угодник" и стало такое возможным. Вне зависимости от поведения других. Да, и на последней стадии угодничества будет ощущение похмелья и что "меня вампирят".

Для меня - нет. Да и сам ты пишешь вполне интеллигентно, - чего ты на себя наговариваешь?
Насколько я помню, ты в моей теме недавно, - так вот, большинство здесь присутствующих могут разговаривать нормально, просто некоторые не хотят, - для них не в этом цимес.
И я не против пинков, просто предпочитаю получать их от ФэтКэта или Весты. Два раза за это лето такие, как они уже добились того, что я прекратила бухать. Первый раз это продолжалось неделю, второй раз - три. Для меня это достижение, чтоб просто на такое решиться. Я лечусь алкоголем с 20ти лет, - мне было очень страшно без него остаться. Но справилась. В первый раз даже удовольствие получила.
А по плохому не все понимают. Я - не понимаю. Т.е., реально не понимаю людей, которые хамят. У меня это вызывает недоумение, а сейчас уже и обиду.

Не поможет. Я старалась несколько лет. А кончилось тем, что сама увязла по самые уши.
Алкоголикам помогает только свой собственный путь к трезвости.

Я пришла к выводу, что никому это не надо.

Я тоже так думала. Но в последние месяцы очень сильно в этом сомневаюсь.

Я понимаю, о чем ты говоришь. Но, как я сказала вчера Элементу, дать что-то может лишь тот, у кого что-то есть. У меня уже нет.

Да - однозначно , такой профессиональный уровень заслуживает поощрения "модераторской кнопкой" . )))

Привыкай к тому, что ты не пуп земли.
Алкашей бьют, посылают на фиг и не уважают. Ими брезгуют. Люди самоутверждается за их счёт.
А что ты хотела? Спиться по самое не могу, и чтобы люди к тебе хорошо относились?
Твоих былых заслуг нет, Израиля нет, мамы и детей здесь нет.
Ты неработающая, вечно бухающая женщина, которая заказывает канистры с пойлом и ничем, кроме этого г не занимается. Все разбежались. Никого нет. Никому ты не нужна.
Вот и все.
Относятся так, как есть. Правдиво.
И достала эта лейка всех. Все смогли, а ты королева? Королев в разгромленной, оборванной хате не бывает. Там только спившиеся алканавты тусуются.
Ты содержишь притон по сути. За что тебя уважать?

типа ты про видео и музыку? ... это по ситуации так получилось.

Danet написал, типа "проводим собрание группы"..и тут как начали высказываться,.. и такой накал страстей и претензий начался .......... то на группе обычно в колокольчик звонят. ..
ну или встают и молятся, если уж до драки доходит
---
так вот, эти клипы - типа "колокольчики".. а чё, нормальные клипы типа

А я смею полагать , как вариант , что посты ТС , печатает мужик и печатает за зарплату . )))

В гости хочешь? Если я неделю полы не мыла, так это значит, что у меня хата погромлена?
У меня порядок, вообще-то, - даже буфет отполирован. Просто если хату продавать, то нужно, чтоб все было в идеале, - а я сейчас не могу этого сделать, - просто не в состоянии.
Какой притон? я месцами твержу, что я одна. Деня сюда ходит, так только он и ходит. И то, я его через третье на десятое пускаю.
Кстати, ты сама себе противоречишь. Если все разбежались и никого нет, - откуда возьмется притон? Кто в притоне тусить-то будет, если нет никого?

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Danet
Еще раз повторяю, - я не пью уже два дня. Что, по моим текстам не видно? Я что, пишу бессвязные сообщухи с кучей ошибок? Да меня уже тошнит от этого кофе.

я незнаю что ты понимаешь, а что нет.
-------
когда я бухал - у меня много гнили было. здесь писать - не переписать. ты не увидела сути - что где-то есть свет. смысл мне утверждаться - мне и так ВС-Бог дал настолько много, что я даже не мечтал. тебе все дают подсказки - "не рыбу, у удочку". то вот, "удочка" - это Программа 12 шагов АА. я начал пробовать, то произошло чудо. прекратил пить. пришло умиротворение. со временем появилось денег. и потом, в меру готовности - отношения. ты вот прочитай, и скажи, ты понимаешь, что в начале, практически у всех- в начале идет признание бессилия и принятие помощи АА - группа АА и шаги АА.
ЭТО НАЧАЛО И КЛЮЧ, А ПОТОМ НЕ ТОЛЬКО УДОЧКА, СЕТЬ БЕЗМЕРНАЯ, ТОЛЬКО УСПЕВАЙ РЫБУ ВЫТАСКИВАТЬ.

------------
--- но тебе надо сразу "рыбу"....это заблуждение.
я помолюсь чтобы твоя ВС открыла тебе глаза..


я ещё тебе писал, но врядли ты прочла. ничо, я скопирую..., возможно это тебе поможет что-то понять...
НО БУДЬ ГОТОВА К ПУТИ- ПАДЕНИЕ НИЖЕ, ОТЧАЯНЬЕ, и потом лишь, возможно, принятие АА.
А так, по реальным фактам - ты мимо нас, болотом топчешься...имхо, понятно, без намерений причинить тебе боли.

---

- Крайне , просто крайне необходимы , ну хоть штук пять восклицательных знаков , к цитируемому . )))

Нет. Я не общаюсь с пьющими алками в реале. И вообще с пьющими не общаюсь.
Только с несколькими очень старыми друзьями. И то недолго. С теми, кого я люблю.

Если бы я столько бухала, то умерла бы уже. А какое ты состояние хочешь?

Лёши и Дени для притончика хватит.
А нормальные люди разбежались.

А вот это самый самолёт. Выхода из этой ситуации нет. Потому что надо ПРОСТИТЬ. Всех. И себя. Но желая мести и расправы (да ещё чужими руками ) простить не получится.
И что делать, если надо пить?
And justice for all ©

Как раз наоборот. Когда я не появляюсь, это значит, что я зову Леху обратно, и предпринимаю очередную попытку наладить жизнь с человеком, которого все же люблю. Я готовлю, стираю, убираю, лазию на Авито, пытаюсь попросить помощи у нормальных людей. Планы строю. И мне начинает казаться, что все еще наладится. Я даже стараюсь не бухать, а если и принимаю, то делаю это тихо-тихо. По чуть чуть и сразу прячу остаток.
Но в конце-концов Леха добирается до алкоголя и тут начинается, - он очень быстро пьянеет, ему и стопки хватает, чтоб с катушек съехать. Он хороший человек, я и сейчас так считаю, но два алкаша не могут жить вместе.
А у меня каждый раз после его запоя сил все меньше. Сейчас вообще кончились.

Пава

Я без напряга пишу. То что объяснит это да. Бессилие перед оправданием.

Хорошей девочкой хочет быть. Я когда пил, тоже спрашивал: по мне видно? И очень обижался, когда говорили да! И тоже верил,что по не многу это и не питие, трезвый я, мозги вон как соображают.


А смотри как оправдывается, практически всегда через обвинения других, хотя например с Сумерками, и невидно в чем человек виноват? А она прям обвиняет и обвинят, типа глаза нам открывает? А этим ли должна заниматься?

Поговорка одна есть. Говорят христианская.
" не проси и тебя будут помнить ".
Имеется ввиду вроде-бы, что не надо просить или ждать спасибо от того, кому руку подал.
...

Вот это все пшик, хрень,пустота. Потому что.

А-я-яй
Мда... Пожалуй, из такой трудной ситуации даже дед Мороз выхода не придумает.
И стопочки пить надо, и без Лехи никак. Ой, горюшко горькое. И рядом никого, одни козлы
Жизнь - боль

Ну и ..?
Прислали ответ то ..? )))

Не знаю как ты, а я себя в авторе этой темы немного опознал.
Не в подробностях бытия.
В отношении к окружающему. Тоже, впрочем, без совпадения подробностей.
Но, я нашёл схожие черты.
Поэтому для себя тему считаю полезной, нужной и безнадёжно отстойной одновременно.

Да я не могу простить. Мстить никому не собираюсь, но и простить не могу.
Только об этом и думаю, не могу жить просто.
думаю, мож поговорить с кем, попросить, чтоб с ними поговорили? Чтоб объяснили им, как мне плохо? Но ничего на ум не приходит. Если только Юля моя, - ее вроде все любят и уважают. Но ребенка, хоть и взрослого, грузить такой пакостью?
Мне просто хочется, чтоб они позвонили, - я прощу, я хочу простить. Я им всем с радостью на шею кинусь, и старое поминать не буду. Но они ведут себя так, будто это я перед ними виновата, - такую прям позу держат, что куда там. Раз мне только позвонила жена вот того парня, что мне канистры возит, - знаешь, че хотела? Мотособаку. И я опять растерялась, - думаю, - да как так-то? С чего я должна вам дарить мотособаку? Да еще и спустя столько месяцкв, что вы со мной не разговариваете?
Вторая вообще обиделась, что я ее с Днюхой не поздравила. А чего мне ее поздравлять, если она меня за полтора года ни разу никуда не позвала, даже в кафе? Я и не хотела напрашиваться.
Да и муж мой любимый - ну да, я сглупила, погорячилась, но это ж не повод говорить о разводе у меня за спиной? Что я ему сделала?
А жить без него не могу. Он живет прерасно, даже удивительно, - я б переживала, да я именно этим и занимаюсь. Я Леху люблю, но...
Впрочем, чего говорить-то. Все равно опять начнется - безумие, иди на группу, пьяный базар и т.д. Чтоб я не написала, результат будет тем же. Эдакая игра в "Купи слона"

Так можно и не прощать, если не можешь.
Отправила ВСЕХ погулять... в сад, лес или ещё куда
подальше и занялась своей собственной жизнью.
Я именно так и сделала, только поэтому
Сисиний

Конечно. До сих пор жива, относительно здорова
и жизнью довольна.

Так я б так и сделала, но дело в том, что я продолжаю их любить. Они мне очень нужны, очень.

Даже не знаю сколько лет я ломала голову над первым вопросом. В голове не укладывалось, почему мир настолько несправедлив по отношению ко мне? Я ведь и умница и красавица и доброй души человек, а мне одни какашки достаются. А ведь могло быть: и разные варианты в голове. А раз так могло быть, и во мне причины проблем нет, то в чем они? И по списку: детство, мама, папа, садик, школа, работа, мужья, друзья. Сколько сил было потрачено в этот эмоциональный замес - капец!
На самом деле внешние окружающие факторы и люди очень важны в формировании личности. И понятно, что у рожденного в нищей африканской семье шансов стать успешным человеком меньше, чем в семье миллиардеров. Но мы живем в более менее одинаковых условиях и эти условия можно назвать условно - джунглями, где люди занимаются выживанием, чтобы и кто не говорил. Но если у зверей в ход идет сила когтей, у людей другие навыки, которыми алкоголики пользоваться не умеют. Нужно учиться. Для начала осознать: кто ты и где ты, где реальность, где иллюзии и понять, что если кто и виноват, в том что этих навыков нет, то им от этого не холодно и не жарко. Это тебе нужно научиться с этим жить. Угодничество и жертвенность - это тоже способ выживания, только он ну очень не приятный, не дает развития, затюкивает и приводит к плохим последствиям. Хочется стать сильной, нужно ей становится. А для этого понять, что сейчас слабая и больная. А раз больная, то хоть броней в три слоя обернись и автомат в руки возьми, все равно сильной и здоровой от этого не станешь. Что делать? Не кормить свою болезнь. Как это сделать? Взять опыт у тех, кто выздоравливает. А уже потом можно и в хижине уборку делать и самца достойного для дальнейшего выживания искать и коз совместно разводить

Лично мне , довольно таки интересно почитать полный текст , всмысле ответа на вопрос "Что делать ..?" , поскольку

последствия , даже благоприятные , что - хорошо , не есть ответ сам по себе , насколько я понимаю .

Нуэта ежели "ответ" - не под сургучной печатью и грифом , как минимум - "конфеденциально" . )))

-Я гениальный сыщик
-Мне помощь не нужна
-Найду я даже прыщик..
А я чет поискал у Джелли признаки аллергии тела на алкоголь.
Не нашел, и как то успокоился - не наш мол человек.
У нас проще - основная масса боли сконцентрирована в одном месте, в этой самой аллергии.
Здесь же куда ни кинь всюду клин - рассыпано по мелочи.
Я растерян. Не знаю на что давить.
Хотя, может идея "Первым делом главное" хорошо закрепляется в этой теме.

Если не можешь жить, то либо мести хочешь, либо чтобы люди признали свою вину и попросили прощения.
Но у этих людей проблем нет, им чихать на тебя. Ты сама так жила, сама крушила свою жизнь, сама продала дом и кинула своих родных из-за Лехи и водки, сама продолбала деньги, сама позволяла себя обворовывать и так с собой поступать. И пока ты не поймёшь, что ты сама во всем виновата, так и будешь желать кровавой расправы, вместо трезвости. Кровавая расправа и месть для тебя вполне может заключаться в том, чтобы твои обидчики приползли к тебе на коленях. Но они не проползут, всем на тебя н$ср@ть. И чем быстрее ты это поймёшь и примешь реальность, тем лучше.
Мир такой, как есть. Он не вертится по твоим эгоистичным желаниям справедливости. Можно убиться, но переделать людей не выйдет. Финита.
---
Ты никому не нужна, кроме себя.
И не надо свою дочку ввязывать в свою агонию. Ей за что твое безумие?

Мыло мачало начинай все сначала. А так и живи исходи на злобу и получай от этого плоды.

Ты даже не замечаешь, что постоянно всех обвиняешь. Вот уже и все работодатели Израйля только и думают, как поиметь работников.

Все свое время тратишь,чтобы доказать свои обвинения. А кому это надо тут, кроме тебя? Хотя и тебе непонятно зачем? Ешь кактус, плачешь, но ешь.

Не думал и не гадал я в этой теме, что ты натолкнешь на эту мысль про аллергию тела.
Без неё типа пили-бы или попивали, или выпивали как люди. И не нужна бы была вся эта канитель с Бессилием, Неуправляемостью и Шагами дальнейшими.
Даже как-то скушно стало.
Всего-то аллергия. Тела на алкоголь.
Весь пафос ты уконтропупил.

...
Я думаю тут не по мелочам рассыпано.
Тут такие бесы бродят.
Прибьют они скоро нах этого ТСа нашего.
Фамилию не спросят.

Во, ты смешной! Да это все знают. Это не я придумала и не сейчас. Причем, это настолько нормально для Израиля, что никто и внимания на это не обращает. По статистике в суд подает один из 10ти, т.е, обманывать все равно выгоднее. Даже, если ты отсудишь свое, спустя, эдак, год беготни по инстанциям. А людям некогда, - все ж работают.
ФэтКэта-то вряд ли обманывают, так он ведь и не уборщик.

Эгоистка

Я все читаю.
Ты хочешь заставить людей извиняться и полюбить тебя. Потому что ты без этого не можешь жить.
Эгоизм зашкаливает.

У меня никогда бабки никто не вынесет. Я трезвая, деньги на виду не держу, и никому не верю.
Даже свою дочку и мужчину не искушаю.
Матери могу бабки доверить. И то, до определенного момента. Ещё лучшей подруге, она мне, как сестра. Но тоже не до конца.
У меня нет иллюзий на счёт людей.

Это чужие тебе люди, которые тебя не любят, презирают, обокрали и воспользовались твоей болезнью. Но ты настолько больна, что продолжаешь их любить, не можешь без них жить и ждёшь, что они попросят прощения за свои вполне осознанные действия.
Единственное, что ты дождешься - это белки.
Ты им не нужна. И никогда не будешь нужна.
И твое попрошайничество любви этих мерзких тварей - ужасно.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Cheburashka написал(а):

---

Ты точно уверена, что желаешь Арине добра?
Твое предложение похоже на капитальную подставу.

А так, да. Это не друзья, это люди вступившие в преступный сговор. Нужно было в милицию заявление писать по горячим следам, вот тогда они бы и извинились, причем не один раз. Только зачем тебе это нужно? Таких людей нужно просто вычеркивать из жизни.

Да я об этом полтора года думаю, а все понять не могу. Если б поняла, мож, перестала бы думать.
23го рано утром мы приехали. 26го у меня была Днюха. Я еще даже чемоданы до конца не распаковала. На стол накрыла, подарки подарила, - что я сделала не так? 27го я поссорилась со свекровью и ее мужем, - навсегда. Тут же муж свалил в Питер - еще до конца февраля, оставив меня и тещу без денег. Спустя три недели мы разошлись. Спустя два месяца я позвала "лучших друзей" на новоселье, где меня и обчистили.
Т.е., это времени прошло всего ничего. Я не только нагадить бы им не успела, - я даже сориентироваться не успела, где я и что со мной. А тут еще мама со своими скандалами. Отдай мои деньги!!!... - будто они у меня. Ведь знала ж прекрасно, что они у свекрови. Да требуй давай у мужа своего! - а ничего, что он мне уже не муж? Что я его в последний раз видела, когда и ты? Собралась и укатила, причем, побросала все, кроме моих любимых стопочек, - забрать их можно было только мне назло. Все оставила. Вообще - все, кроме этих несчастных стопок. Даже трусов с собой не взяла.
Иногда мне кажется, что меня окружают на всю башку долбанутые люди.
Самым нормальным из всех оказался Вольдемар, который считался самым чокнутым всю жизнь. Это реально долбанутый человек, совершенно ненормальный. Но это его знать надо, чтоб определить степень долбанутости. Так вот, - он единственный, кто меня услышал, что я не миллионерша, и нечего мне на хвост подсаживаться. Если он ходит ко мне бухать, то ходит со своим бухлом и сигаретами... и бывает это, кстати, редко - последний раз я его в конце июля видела. На НГ притащил вообще полный мешок бухла и колы, - а ведь он почти ничего не зарабатывает, так, перебивается. Однако, нашел, потому что знал, что будет мои холодцы и салаты жрать. Совести хватило не придти с одной апельсинкой. И он единственный, с кем я хотя бы изредка на природу выбираюсь. И он не сваливается мне на голову с потолка, - всегда заранее звонит. И когда мне Лешка осточертевал, я всегда у него пряталась, хотя он меня мог в чулках и парике встретить, или с крыши мне навстречу спрыгнуть. Да, чокнутый, но вот что-то его психи кончаются там, где проходит граница под названием: "Иметь совесть" На самом деле - вот как мало надо от людей? Да элементарной порядочности.
Их кто-то просил о чем-то большем?
И в чем моя вина, если у кого-то совести нет?

А меня ВыэСа милует от просмотра , я насветУ останусь . )))

Ну да, именно в определённом контексте , хорошо сказано. Объединили эгоизм и эгоцентризм зачемто. Эгоизм -это одно слово, определённая черта всех людей, характеристика какбэ. Эгоцентризм -это два слова Эго и Центр, в норме это временное состояние ребёнка, и это функция Эго.
Ну так внабросок даже видно что зачем то по разному называют, но сбивает общее начало. В определенном контексте подходит, когда эгоистически поступаешь исходя из того неспособна увидеть как эгоцентрик всю картину. Но эгоцентрики не всегда эгоистически поступают.
Вобщим я поняла одно в АА другой смысл вкладывают в эти понимания, но не думаю, что это может помешать.
Перевода и я не зна self centeredness, но тож по смыслу ясно и что такое селфи) и центрация внимания на себя, эгоистом при этом человек не является, только в случае,если все хотят селфи)

Да все нормально и правильно. Это для тебя еще свежачок, а она (ТС) тут с 2016 одну и ту же ахинею несет.

VETA

Какая ты молодец, разложила все по полочкам. Вот не зря ты самоанализ изучала. А то я вот и задумалась... чего ж у меня зеркалит, если вообще не прёт читать и вчитываться.

тоже ус отклеился?

Центр, центр! Это Эго. Как слышите, приём?