Поменяй словосочетание "НЕ ПИТЬ" на-"ЖИТЬ ТРЕЗВОЙ"..Употреблял алкоголь и наркотики после признания бессилия и посещения собраний одержимость покинула, именно- одержимость. Тяга- проявление одержимости.

Пока не разобралась, как редактировать, но в голове буду стараться менять. Спасибо!

Удержимость ума))
В книге "Анонимные Алкоголики" дается определение алкоголизму как аллергия тела на алкоголь плюс одержимость ума.
Я попытался неуклюже пошутить на эту тему.

Но факт остается фактом - пока у меня оставалась хоть какая то иллюзия пользы(приятности) алкоголя, алкоголь удерживал меня при себе. Как канатом. И наплевав на аллергию (тяжелые похмелья, отравление организма) я вновь тянулся за рюмкой, со слабой надеждой, чтоб в этот раз без постыдных приключений.. да хотя бы дома проснуться..

На собраниях АА как-то удалось увидеть этот "канат" одержимости, и приложив какие-то усилия его распутать и разорвать.

Дык ! Одного ХОЧУ НЕПИТЬ маловато будет! Вот я, когда сильно подперло и сильно захотел не пить, пришел в АА, стал ходить на собрания, изучать Программу АА и т.д. Постепенно втянулся, понравилось - и который год уже трезвый!
Попробуй, может и у тебя получится. Успехов!

Сил на пути!

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

присоединяюсь

у тебя есть книга "Анонимные Алкоголики"?

Это же проще-прощего, читать книгу - и для себя что-то полезное извлекать.
Читай в это время истории других алкоголиков, спикерские выступления слушай, перечитывай 11 шаг Программы АА, на собрания АА в скайп .
Было бы желание и честность перед собой.

Внизу в ссылках много чего есть. Читать и слушать.

Привет.Я понимаю что когда накрывает тяга- ни книг АА , ни чтение форума не помогут (если только истории почитать ).На главной странице есть телефоны горячей линии - звони помогут!

Есть еще одна книжка про одержимость ума и бессилие перед алкоголем.
"Гулливер в стране лиллипутов"
Эпизод, когда путник проснулся и не смог пошевелить ни рукой ни ногой(бессилие), и увидел, что он тысячами тонких, но прочных нитей пришвартован к гигантскому пузырю с алкоголем.
Тысячи нитей - это одержимость ума, в том числе все все обстоятельства выдуманные одержимым умом, чтобы я не пошел сегодня на собрание.
Тысячи нейронных связей в мозгу заставляющих выделять слюну при запахе пива, и подавляющих рвотный рефлекс после попадания алкоголя внутрь организма.

Укладывай и спокойно в скайп - расписание групп, выбери подходящую по времени.

блин. ну все такие умные)))

Мелочей нет. Особенно в начале протрезвления.
В литературе для алкоголика есть описание про то, как алкоголик делает массу дел, готовит, например, ответственную сделку, но когда проделана вся основная работа - он почему-то напивается. И сделка эта не происходит или вечер после вроде-бы успешного и насыщенного делами дня - заканчивается опять пьянкой.
Я размышлял об этой информации. У меня происходило ведь так-же.
А вывод после размышлений я сделал для себя такой - несмотря ни на какие свои хорошие дела, благие намерения и результаты жизнедеятельности - самым заветным для меня уже было - разрешить себе выпить!!!
Я тоже готовил "свои сделки" , но после всей трудной работы - они не осуществлялись.
Как это ни прискорбно было, признаться себе - я алкоголик и именно такого типа, признаться в этом пришлось.
Признаться в том, что никакие дела и успехи не в состоянии удержать меня от самого для меня уже желанного - от выпивки.
Такая вот мелочь, подробность моего уже искривления.

Эт брат тока малая толика умища..решил блеснуть малость, не ослепил?))

не. я все равно ничё не понял.
Эд проще пишет. про три "сегодня")))

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

учись, брат

Для счастья всегда нужно совсем немного.

книга "Анонимные Алкоголики" - написан опыт, где и как найти Силу, более могущественную, чтоб выполнять первый и второй пункт.

да,для этого мне также для этого пришлось выполнять третий.

если "поднять" а не заработать..то- азино 777

Неа, не все - тока Nikola
(с)народный герой, известный в народе своей мудротой.

Далеко пойдешь))вот истинный изобличитель)) (не оскорбитель))

Спасибо.
Буду пробовать. Скоро сын уезжает, а я расчитываю завладеть его компьютером. Надеюсь, что в этот раз получится подключаться без сбоев.

ну, это нам не знакомо))

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):

---

Сумерки
Все будет вери гуд!

Нефигасе банальность))

у алкоголика нет выбора,

тяга относится к физическому телу , а к первой рюмке толкает одержимость ума ,навязчивые мысли об алкоголе

опираясь на свои силу воли к сожалению это невозможно

"Есть ли у алкоголика выбор?"- Да! Но нет!

Да уж, меня(когда я страдал одержимостью ума алкоголем) почему-то любой выбор все равно приводил к стакану .
И чем длиннее сужающаяся спираль "выборов", тем смачней меня расплющивало-раскатывало катком алкоголя, как пельмень бутылкой..

Согласна.
Во всяком случае, у меня при помощи моей силы воли не получилось.
Возможно не правильно выразила свою мысль.
Когда тяга пришла, есть у меня мгновение на выбор: либо опрометью бежать в магазин, либо, заломив руки, молиться. Обладая душевной ленью, я не способна надолго удерживать молитву, мысли другие вытесняют её, в этот момент, конечно, мысли о выпивке, в обычные моменты жизни, вытесняют бытовые мысли. А собрав тело в кучу и не давая ему двигаться, оставляя его на месте, опять есть мгновенье обратиться к молитве.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Сумерки написал(а):

---

Palitra
Рада за тебя!
Тоже так хочу
Можешь поделиться опытом первого месяца трезвости? Как удалось?

В ритме шага:
-Боже, даруй мне разум
-Боже, даруй покой
-Боже, даруй мне разум
-Боже, даруй покой - твердил я про себя, идя с собрания АА мимо ларьков торгующих спиртным.
Потом мысль убегала на текущие дела, но пульсация, ритм оставался.
Эта простенькая молитва крутилась на заднем плане, становилась фоновой мыслью.

в программе масса парадоксов. и это один из них. Алкоголик получает выбор при осознании полного его отсутствия во всем, что касается выпивки.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Nikola написал(а):

---

Поздравляю! Желание это первое, что должно появиться))!!!

написано. я узнавал. мне понравилось. но у каждого свой опыт и свой путь. мой - тебе не подойдет, и не спрашивай

не ну есть же самые простые рекомендации:
- выпить побольше сладкого чая или кофе, с шоколадками или с тортом, лимонад сладкий.... мёд водичкой простой развести, минералка, или варенье там...булочки с кремом бисквит типа...
- душ, теплый или контрастный, и кофе (как там лучше, до или после или и тогда и тогда)
- молитвы. это нужно только НАЧАТЬ и ПРОДОЛЖАТЬ. Я не пробовал, т.к. я не пил каждый день. у меня "срыв-запой- отходняк-не пью пару дней-недель" и снова по кругу- срыв... ит.д....

но если каждый день пить - ну попробуй стань на колени, молись, пока желание выпить не пройдет. или желтую книгу читай...
- скайп-собрания, общение. звонки. просто взять телефон, и позвонить, как предлагали, в области-регионе-городе есть всегда тот, с кем можно пообщаться, кто с реальных групп АА.
--------------------
вот попробуй из этого по-немногу что то сделать и будешь иметь опыт. и--- стр. 83-85, это 11-й шаг программмы АА - почитай и попытайся применить.
Сил тебе на пути!

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

точно.
"купил эшелон шампанского за лимон. продал за два. вот на эти два прОцента и живу" (с)

1) купить книгу Анонимные Алкоголики
2)найти спонсора 3) ходить на живые группы 2-3 рара в неделю и вместе со спонсором пройти 12 шагов программы выздоровления

программа простая ,для этих действий не нужны дополнительные знания ,но сделать это не легко ,а для этого нужно честность ,открытый разум (свои идеи отложить в сторону ) и готовность

---

Спустя 44 секунды Загадочная написал(а):

---

и желание выжить !

Поздравляю. Как говорят в Аа-день трезвости- чудо и подвиг. И это так в нашем случае)

.
----------

о дилемме - записали первопроходцы:
"Наша дилемма была в недостатке силы. Где и как найти эту Силу?- вот об этом и написана эта книга (книга "Анонимные Алкоголики").

Первопроходцы - порешали свою дилемму.

-----------------------

то я - тоже.
типа пришел на собрание, воспрял духом -... и всё! нету дилеммы
это длинный путь, но начало - примерно когда набрал номер телефона АА и попросил помощи, поехал прокапался и пришел на собрание АА
-----------------
отредактировано для Эд и Компани

респект
-----------------
я за себя-про первый месяц - что могу сказать. начал ходить на собрания с наркологии.
до наркологии последней - пил долго, отравление, интоксикация...еле отошел.ещё укол дали когда оформили, заснул, а проснулся то прям незнаю чего так плохо было.отходняк жуткий.еле передвигался по стенке, придерживаясь. потом приехали на разборки ребята - я денег просинячил. и своих и чужих... слава ВС- документы нашлись, на машины, к нотариусу вроди надо было их мне завести. смутно уже помню, месяц тогда пил где-то. вот тогда и возникла "дилемма". я смирился что буду пить до окончания жизни. легко-алкогольные напитки. чтоб в запой не уходить и быть навеселе. но не удалось. водяру жрал прям стакан ненасытно выхлёбывал. жесть. и отчаянье. и жалость к себе. и так уже последних несколько лет. такая дилемма.и вроди "завязать" хотел. и первый стакан-рюмаха, и вперед на новый круг ада...я даже и понять не мог, что для того чтобы бросить - нужна какая-то Сила.

(впрочем, раз с будунища - пошел в храм, обставил весь свечами, молился там чё-то... потом вышел и прямиком в гастроном...понятно зачем. голова раскалывалась - подлечитьсо надо...)
--
ну вот с нарколожки начал ходить на собрания. первое-второе,..оклимался, перевелся на амбулаторное лечение (дома уже был), пару раз ещё сходил в нарик, и начал "разруливать" дела накопившиеся.но - на собрание - каждый день, в выходные по 2 собрания.типа 90 дней - 100 собраний где-то вышло. Собрания - ключевой момент моего выздоровления. начала выздоровления. пить не хотелось - а собрания давали поддержку.опыт, рассказы, общения. из-за этого оставался трезвым.день за днем.по сей день.
вот, такое "решение дилеммы".в шагах Программы АА.

Утра доброго! Это круто! Продолжай так каждый день . скажу из своего опыта-бороться с алкоголем-это ужасно тяжело,отбирает много сил,времени и здоровья. шаг первый был для меня не прост. а сегодня-борьбы нет, есть капитуляция- я знаю,что если намахну рюмаху, то не кайф испытаю,а упаду в синюю бездонную яму. Трезвости легкой тебе!

Вольдемар)), смайлик lol (громко хохотать) делает из "первопроходцев" этаких рассказчиков веселых анекдотов))

"Нету дилеммы" и зал(форум, стадион) взрывается от хохота

Весело конечно, но читается немного странно.

Энивэй
я вот сразу не обратил внимание. "Анонимные Алкоголики" - утром читал. так вчера и была как раз, стр. 44 (раздел "А как быть агностикам?"). там же ш, про эту дилемму...
сегодня снова увидел, как книгу открыл

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

привет!

взаимно!

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=73042

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Эд
дружище, это всё в твоей голове, поверь)))

И главное ни одной!)

".. принять то, что не могу изменить.."
Принятие чего-либо как блага, это уже "попахивает" смирением))
Идея класса - "не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним".
И тут(в моем отношении к обстоятельствам) свобода выбора, о котором шла дискуссия чуть выше по теме.

Я использовал бессонные ночи выхода из алкокризиса для чтения литературы АА (узнавая о себе много нового). Разбавляя детективами про любовь . Экраны телефонов в те времена были крохотными, глаза уставали и сами закрывались.

Так ты уже "профи" в нашем деле)).
Деле выхода из тупиковых ситуаций меняя свою "силу" на Силу более могущественную, чем мы.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

книга "Анонимные Алкоголики", стр. 83-85:
"Немало было сказано о том, что Бог дает нам силу, вдохновение и цель в жизни, ибо он обладает всеобъемлющим знанием и мощью. Если мы прилежно следуем всем Его указаниям, то вскоре мы ощущаем, как Его Дух вливается в нас. В какой-то мере мы осознали Бога. Мы стали развивать в себе это жизненно важное шестое чувство. Но мы не должны останавливаться на этом. Мы должны двигаться дальше, то есть совершать поступки.

Одиннадцатый шаг предлагает молитву и углубленное размышление. Мы не должны стыдиться молитвы. Те, кто лучше нас, постоянно прибегают к ней. Она помогает при усердии и соответствующем отношении к ней. Легко обойтись туманными формулировками в этом вопросе. Но мы можем предложить кое-что ценное и определенное.

Когда мы ложимся спать, мы мысленно оцениваем прожитый день. Не были ли мы в течение дня злобными, эгоистичными или бесчестными? Может, мы испытывали страх или должны извиниться перед кем-то? Может, мы кое-что затаили про себя, что следует немедленно обсудить с кем-либо? Проявляли ли мы любовь и доброту ко всем окружающим? Что мы могли бы сделать лучше? Может, в основном мы думаем только о себе? Или мы думали о том, что можем сделать для других, о нашем вкладе в общее течение жизни? Не нужно только поддаваться беспокойству, угрызениям совести или мрачным размышлениям, ибо в этом случае наши возможности приносить пользу другим уменьшаются. Вспомнив события прожитого дня, мы просим прощения у Бога и спрашиваем Его, как нам исправить наши ошибки.

---

Спустя 24 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

Проснувшись утром, надо подумать о предстоящих 24 часах жизни. Рассмотрим наши планы. В самом начале дня мы просим Бога направить наши помыслы в верное русло, уберечь нас от жалости к себе, бесчестных поступков, корыстолюбия. В таких условиях мы можем с уверенностью полагаться на наши умственные способности – как никак, а Бог дал их нам, чтобы мы ими пользовались. Наши мысли станут гораздо возвышеннее, когда мы освободим наши рассуждения от неверных мотивов. Размышляя о предстоящем дне, мы можем испытывать неуверенность. Может быть, мы не способны решить, какие действия предпринять. Мы должны просить вдохновения у Бога, чтобы у нас появились интуитивные мысли или решения. Мы успокаиваемся и не нервничаем. Мы ни с кем и ни с чем не боремся. Мы с удивлением обнаруживаем, что при продолжении подобной практики через некоторое время правильные ответы приходят сами собой. То, что раньше было наитием или случайным проблеском вдохновения, становится рабочей частью ума. Так как вначале мы еще неопытны, поскольку мы совсем недавно установили контакт с Богом, возможно, мы не всегда будем испытывать вдохновение. За самонадеянность нам, наверное, придется расплатиться. Мы будем совершать нелепые поступки и увлекаться ложными идеями, но со временем наше мышление поднимется на уровень вдохновения, и мы сможем рассчитывать на него.

Мы заканчиваем период углубленного размышления молитвой, чтобы новый день открыл нам, каким должен быть наш следующий шаг, и чтобы нам было дано все то, что необходимо для решения наших проблем. В особенности мы просим освободить нас от своеволия и при этом помним, что не следует просить что-либо только для себя. Мы можем просить что-либо для себя, если это принесет пользу и другим. Мы никогда не молимся о том, чтобы осуществить свои эгоистические цели. Многие из нас потратили массу времени на это, но это никому не помогло. Нетрудно понять почему.

Если это возможно, мы просим наших жен или наших подруг и друзей присоединиться к нам в нашем утреннем углубленном размышлении. Если мы принадлежим к религии, требующей определенного утреннего ритуала, мы должны соблюдать его. Если мы не принадлежим ни к какой религии, то сами выбираем и заучиваем некоторые молитвы, касающиеся принципов, которые мы обсуждали. Существует масса полезных книг. Рекомендации вы можете получить у священника или раввина. Постарайтесь понять, в чем правы верующие люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают. В течение дня, если появляются сомнения или волнения по какому-то поводу, нужно остановиться на минуту и попросить Бога указать правильную мысль или действие. Мы постоянно напоминаем себе, что мы больше не мним себя центром вселенной, смиренно повторяя каждый день: “Да исполнится воля Твоя”. От этого уменьшается опасность возникновения волнений, страха, злобы, беспокойства, жалости к себе и совершения необдуманных поступков. Мы становимся гораздо более умелыми. Мы не так легко утомляемся, потому что не сжигаем бессмысленно энергию, как это было раньше, когда мы строили жизнь так, чтобы она устраивала только нас.

Все это в самом деле приносит помощь, поверьте нам.

Мы, алкоголики, страшно недисциплинированны, поэтому мы позволяем Богу дисциплинировать нас тем простым способом, который мы описали.

Но это еще не все. Все в большей мере требуются действия. “Вера без действий мертва”.


--------------
Следующая глава полностью посвящена Двенадцатому шагу."

Благо дарение, имхо, это и есть лучшая молитва

И особых понуждений к ней мне не требовалось, когда я шел с собрания анонимных и говорил себе матерно "%;5:*(Эд, ты сегодня трезв!" и в груди у меня теплело от благодарности этим людям, что пришли сегодня на собрание, чтобы поддержать себя и меня.
Утром, просыпаясь без головной боли и прочих похмельных тяжестей, я снова испытывал благодарность Силе более могущественной чем мы.

Алкоголизм замешан на эгоцентризме и страхах им порожденных, в четвертом-пятом шагах нашей программы это видно без лупы.
Тут опять может помочь понятие "Высшая Сила". Я трансформирую радость от своих достижений на пути трезвости в благодарность ВС за них. Этим простым маневром, я перестаю питать свой эгоцентризм и его производные - страх и далее алкоголизм. И они реально отпускают хватку достаточно ослабев.
Благодаря Богу и вам, я сегодня трезв

это классно!

вот счетчик-классика жанра. он уже вошел в историю и нынешний-просто круто

А я пользовалась лозунгами. Я их на стикеры записывала и на стенку возле компа приклеивала. В минуты печали стикеры с лозунгами меня поддерживали.
А ещё долго возле компа висело у меня распечатанное "Напутствие".

у меня стикер один только:

"так всегда не будет"-- иногда посматриваю

Поздравляю! Так держать)

Ну вот и славненько.
Пойдём далее?

Спасибо. Мухтар постарается

А куда нам деваться))))

Слишком мало дней для счётчика. Я его столько раз обнуляла....
Будет месяц- включу.

Не открывается большинство журналов, которые без замка. Открылись только два с первой страницы.
Подскажите, почему?

пиши здесь. что конкретно делаешь для своей трезвости сегодня.
я по себе знаю, усталость, голод, одиночество, раздражение - очень плохие "друзья" для поддержания трезвости...

когда наладится твое физическое состояние-то и сон в норму придет а для этого всего лишь малость нужна-не пить

С голодом решилось немного ранее. Сейчас ем и даже иногда с аппетитом. Весов в доме нет, но на мой взгляд, от бараньего веса на пару килограмм я ушла в плюс. И это меня радует.
С одиночеством на первый взгляд проблем нет. Скорее наоборот, хочется иногда, хотя бы на пару часов остаться одной- теперь у меня для этого есть ночь. Впрочем, раньше я в это время пила, вот только отдыхать не получалась. Алкоголь, наоборот, отнимал силы, как тела, так и души.
С усталостью вопрос стоит пока остро. Вроде объективно, что устаю: дети, дом, собаки.
Только увидела, что много чего под ней спрятано. Я занимаюсь не только своими собаками, а ещё проблемными отказными. Времени и сил на них уходит много, очень много. Получаю за это копейки- хобби такое у меня. Многие из них под усыпление, а я их привожу в нормальное состояние(беру только тех, кого можно привести в это состояние) и пристраиваю. И вот на фиг мне это надо сейчас? Когда младший ребёнок растёт, как Маугли. Рядом полно детских секций, а она почти без вылазно сидит на участке. В итоге имеет кучу игрушек- типа откуп Опять же, эту кучу надо убрать...
В общем, с благотворительность я недавно завязала, осталась только одна собака. Часть игрушек-хлама выбросила. И младший ребёнок у меня открыл список на возмещение ущерба.
Кидаться сейчас возмещать пока не буду, голова ещё не в норме. Сначала надо протрезветь и начать нормально соображать, а то навозмещаю так, что ещё глубже зароюсь в чувство вины.
Раздражение, даже злость возникает из-за усталости. Например, когда только отработала с собакой, а тут дети с вопросами, просьбами, рассказами. Или наоборот. Время идти к собакам, а младшая не пускает. Опять же, это всё связано с отказными собаками, из которых осталась только одна. Приоритеты были расставлены неправильно, а согласно больному алкоголем мозгу.
На данный момент, наверное, всё.

потому,что у тебя у самой нет журнала и потому нет доступа к абсолютному большинству журов.
Щас кину ссыль куды можно обратиться ,попросив открыть журнал и тебе.
Сейчас ты просто Пользователь,а станешь как я ,примером,Форумчанин.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот,сюды напиши.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=165&st=180

На данный момент пока так.
Всё--это когда уже ноги хододные.
Так у меня один старший товарищ,коллега говаривал

Ага! И бирка на указательном пальце правой ноги!

привет. я все понял.

Можешь поделиться тем, что понял?
Буду благодарна за взгляд со стороны.

ты в начале пути. но для поддержания трезвости - пока ничего конкретного не делаешь. это такой вот взгляд "со стороны". или просто ничего не написала, что ты конкретно делаешь.


делюсь опытом:
-воззобновил утренние молитвы-размышления. стараюсь больше этому делу уделить времени. это наиважнейшее дело утра. бывает, отвлекусь, мало времени уже, звонки, т.п., надо бежать куда-то..., то у выхода из квартиры - стал остановился - обратился к ВС-Богу-Творцу. а иногда и побольше времени, то и стр. 83-85 книги "Анонимные Алкоголики" перечитаю, 11-й шаг, и больше времени на ММР (молитвы, медитации размышления)
- выбрал наставника для работы по шагам программы АА, это очень дисциплинирует меня. т.к. я - очень несобранный, отвлекаюсь на разные нужные и не очень дела.. с наставником общаюсь, что делаю по шагам.
-собрания АА. группа собирается 3 дня в неделю. 2 раза стараюсь попасть. лучше - все три. иногда только 1 раз.
- план дня - не пишу. только на выходные. рабочие дни и без плана дня все спланировано и не успеваю)))
--------
это так, в двух словах. ты сама себе определишь, что тебе важнее для твоей трезвости. попытайся это для себя записать и стремись выполнять. сегодня.

Программа - последовательное выполнение действий приводящее к желаемому результату.
Т.е. девятый шаг рановато, имхо.
Я не смог пройти программу АА в одиночку, не получилось - запутался.
В тексте шагов прямо читаем "Вот предпринятые нами..", "Мы признали.." - вроде не сложно поменять на "мною", "я" - но соль(сила) программы куда-то исчезает
Видимо сильно еще притяжение эгоцентра и понимание искажается.
Ну и в песенке поется, что
-Вместе весело шагать..
Ты, я так понимаю пока только в онлайне, вот ссылка на
Малая группа по шагам
Ребята тут хорошенько поработали)

пока в интернете можно. при желании.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

скайп-группа АА в интернете ВНЕзависимости


https://vnezavisimosty.wordpress.com/14041-2/

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

или здесь


http://vesvalo.net/index.php?showforum=38


пробуй что больше подходит. и здесь в теме, общайся.

спрашивай кто как шаги выполнял.

Отсутствие сна у меня от отсутствия алкоголя.
Когда я не просто почитала, а обрела поддержку на Весвало, то намного спокойнее заснула, а не завернулась в простыню от ёрзанье на кровати, как куколка бабочки.
Я одарена отменным здоровьем, за что безмерно благодарна Богу. При моём отвратительном образе жизни у меня хватает ещё пороха в пороховницах, хотя недавно стала ощущать, что сил стало меньше, нервная система не держит прежних нагрузок, а больше всего жалко зубы😩 , хоть и держались они долго.
Не правильно так растрачивать дары... Каюсь.

простоСаша просто забыл как это бывает.
Сумерки
Наладится сон постепенно

можно оставаться трезвой и проживать дни в сумерках ,так и не увидев света

Тебе конечно виднее, по мне так лучше в сумерках чем в теплотрассе

В каждой букве слышна эта знакомая эйфория.
Да я всё наладить смогу!!!
Я, я, я, я,
..
Тоже помню, как хорошо, помешивая палкой стебля сельдерея, пьется томатный сок.
А почему бы не сделать лёгкий блади - мери?
А почему я около кровати и портки мокрые?
Нажрался что-ли?
Вот это да.
Когда я успел то?
Такой томатный сок был вкусный....
...
Ничем не хочу задеть ТС.
Просто у меня исключительно такие воспоминания про все эти - я смогу, всё зашибись, все дела переделаю итд.
Грустно как-то от таких воспоминаний.
Сочувствую я таким людям почему-то.

Гуд найт)

Эй, дохтур, ты о какой такой трезвости говоришь, где она? Какие зубы? Это те, которые на полке?

также это увидела, разговоры не работают для изменений в мышлении ,только по действиям Бог участвует в моей жизни и дает здравое мышление против первой рюмки

Какофонию ЯЯЯЯ сначала увидал снаружи, потом в себе открыл- ЯЯЯЯЯ(и сказал в тот день я матом)

Никто для меня не страшен сильнее, чем я сама.
Я увидела здесь много людей, за которыми хочу стремиться, а остальные напоминают мне о том, от чего надо уходить.
Я пропустила твой пост о здоровье, а в нём есть важная для меня вещь. Действительно, саможаление коварно. Можно не пить, но запустить здоровье, чтоб было за что себя жалеть.
Да много причин для жалости себя найти можно, так же, как для злобы и других «прелестей».
Спасибо за предостережение.

---

Спустя 7 минут, 3 секунды Сумерки написал(а):

---

За то, что увидела твой пост, спасибо OSTAPy.

P.S. С зубами у меня не критично, как могло показаться. Не было нужды в стоматологе вообще. Моя бабушка первую пломбу поставила в 72 года. Крепкие зубы- это породное
Мой образ жизни только они не выдержали.

У моей однокурсницы бабушка в 68 первую пломбу поставила, а дедушка позже моей бабушки, точный возраст только забыла. У её мамы на тот момент не было ни одной пломбы.
У моих детей пока тоже нет ни дырок, ни пломб.

---

Спустя 49 секунд Сумерки написал(а):

---

Про детей написала соотнеся их со сверстниками.

Када я так категорично высказывался , как в цитате , то гарантированно попадал в "школу бальных танцев" - "шаг впирод и две назад" (с) . )))

Не прилично писать на потолке! ))) И ты за зубы девушки не сцы, лучше на зубы её бабушки взгляни, трезвый понарошку!

сам бы я даже не додумался что я алкоголик и что я бессилен перед алкоголем..

Да уж, это была та еще борьба.
Борьба с тенями, с отражениями, со следствиями, с симптомами.
Алкоголизм - это как не настроенный на волну радиоприемник - издает какой-то вой, трески, шум, дисгармонию..
Пытаюсь заткнуть уши, закрыть его подушкой-кодировкой, но шум все равно просачивается и давит..
Давит, давит, давит..
Заползаю под стакан.
Отключаюсь.
Отдыхаю от шума.
И теперь полжизни провожу под стаканом.

В этом образе, Программа 12 шагов АА - работа с причинами, а не бессмысленная борьба со следствиями.
Настройка приемника на гармоничную волну. На Передатчик дарящий вдохновение и радость
И трезвость - как музыка, как мелодия из многих нот, тонов и полутонов. Будут и печальные ноты и радостные, и я буду и печалиться и радоваться - но мне более не захочется бороться - затыкать уши и заползать под стакан.

Похожее сейчас испытываю. Могу говорить и меня поймут, поймут состояние души, примут с кучей дерьма внутри и протянут, уже протянули руки, много рук!
Мне надо только сделать выбор, принять помощь, начать действовать и молиться.

и не читайте за завтраком Совецких газет*

Посмеялась от души!
Спасибо

ты это ей пишешь? она чтоль требует этой благодарности?

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Nikola написал(а):

---

тока с твоей назидетельной подачи..ты уж постарайся..проконтролируй.

вспомно себя. с чего ты начинал. и поделись опытом своим.
---
я незнаю кому-что может помочь.
---
мне например, помогают следующие действия:
-утром прочесть 2 страницы из книги "Аноимные Алкоголики", подряд, а то- я иногда забываю-- кто я и что мне надо в этой жизни делать для поддержания своей трезвости. на этом могу отвлечься, к стати... (ну там прочитаю что-то, про агностиков например) ))* чтение текста -включает какие-то мои механизмы. точно обьяснить я не могу.
-затем текст 11 шага, и исходя из прочитанного - свои "наработки". но мне, чтобы "включились мои наработки" - нужно прочесть 11 шаг из БК. и потом - идет день, события дня...иногда я торможу с 2 стр., 11 шаг прочесть, но свои наработки размышлений и молитв - это обязательно. иногда уже на пороге (останавливаюсь и обращаюсь к ВС-Богу-Творцу), перед тем как открыть дверь и идти в социум)))
и у нас уже традиция - перед тем как пить вместе кофе утренний, то ММР кратенькие


---
а что такое "переливание из пустого в порожнее"- я не знаю что ты имеешь ввиду.

Вот, что за воспитание у тебя?
Я спросил как рыбу чистить, а ты в меня её хвостом в морду мне сразу.
Уже спросить нельзя.
Дикари какие-то эти шибко выздоравливающие.
...
Мне никто никакой чтивы начитаться до посинения не предлагал.
И спасибо им за это.
Я две библиотеки прочёл.
Даже в ленинку пропуск был.
А пил я как сволочь при этом.
Вот и поинтересоваться решил - что за метода выздоровления - книжки читать.
А ты в меня сразу пальцем в морду.
Злобные алкоголики.
...
Е-мое, как давно я не обижался.
Забыл как это делается.
Тоже я похоже, - довыздоравливался.

Хорошо Чат ланин))

ну если чел "сам ничего не делает по работе" - то что ты предлагаешь?
---
я так думаю, имхо, ВС-Бог-Создатель каждого человека, и алкоголиков из АА - ведёт по его пути. дает подсказки. я человек стоит перед выбором. есть силы Света и силы Тьмы. у кого что в приоритете - не мне судить. у меня есть только мой опыт. всё.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Nikola
мамародная!!! что гэта?

---

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

аха. если чё - будем причинять добро. заставим, короч

чатлане, братья наши.

Энивэй
человек неделю "от стакана", чё ты грузишся)))

---

Спустя 44 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

хух... успакоил....

При рассмотрении- увидел что в моем случае так. "Вы не достаточно благодарны, вы недостаточно любите". В общем- всегда плохие..посему это меня зацепило в другом чатланине. Зацепило то, что перестал в себе видеть. недовольство контролера.

не прикалывайся))))))))))))))))))))))))))

---

Спустя 42 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

я там далее - написал свой опыт

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

вот. Хрюндика метода. "передёргивать". про "синеву". чтение 11 шага - занимает 2-3 минуты.
потом - действия.

я,в своё время даже прекратил считать,вот как и ты дни ,вести этот т ск счётчег
вовсе мне не полезно было это тогда
это и есть разновидность ТОЛЬКО СЕГОДНЯ.
В отсеке сегодняшнего дня быть
Не давать давить на себя своему прошлому и не лезть в ,по сути--иллюзии, дебри завтрашнего дня.
Так я и старался быть собою,теперешним.а не вчерашним и не завтрашним....
И еще,всё старался тебе пояснить,что открыв доступ в журнал.попросив ,обратившись в тему,на которую я кидал тебе ссылку.нгу вовсе не обязательно вести свой журнал,тратить и так ограниченный.дефицитный ресурс времени и внимания,НО МОЖНО БУДЕТ ТОГДА,тебе,ВИДЕТЬ,ИМЕТЬ ДОСТУП К ЖУРНАЛАМ ДРУГИХ весваловцев,к моему.примером
Так доступно?

и еще.... для меня лично,благодарность стала ,как бы это сказать...выразить...
замыкающим звеном в цепочке : познание,понимание,принятие(на вооружение,в пользование) познаваемого мною
И,оказалось, чем искренне моя благодарность,тем более действеннее лекарство под названием "принятие",о котором,кстати.тааааааааак мало где пишут и вообще говорят

Это ПеАр?

Есть рупор перестройки - ШУРИПАНДЕЦАЛ.
Когда на длинных и коротких волнах идёт вещание - лично я просто наслаждаюсь.
Давай, рассказывай- как космические корабли бороздят Большой театр.

...
С принятием у нас всё в порядке.
На грудь принимали как надо.
Знакомый процесс.
Ингредиенты только сменить и в путь.)))

капец. счас новички прочтут- охренеют))) что соревноваться надо будет.
на деньги!

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

я уже понял. мы - разные. вот, кто-то просто "принял что алкоголик, и что пить - смерти подобно". и не пьет. сила воли огромна, имхо. ну и поддержка других - примеры. типа:
"хто не пьет- тот трезв. хто бухае - помирае".
осознание этих примеров - дает силу не пить. ничего странного. все в норме. респект и уважение этого пути.
правда, мне - не очень подходящий.

Наконец-то дошли до истинной причины.
Спасибо.
Всегда тебя уважаю за честный пот. За честный труд в смысле. За подвиг алкоголика.
..
Сверлить тоже умею
Иногда думаю - сверлить бы дырки в бетоне.
И больше никаких проблем.

---

Спустя 9 минут, 38 секунд Энивэй написал(а):

---

Пошукай там на балконе. Может ты их уже три штуки купил.
Кидай две сразу с балкона.
Получишь удовольствие.
А можно и все три швырнуть.
Удовольствия ещё больше может получится.

Сделала. Журналы открылись- читаю.

ну вот и славненько
так ты ближе почувствуешь подобие,идентификацию с подобными тебе.что как раз есть основным,фактически фактором в осознании собственной проблемы алкоголизма,на пути к осознанному пути неупотребления,ну или еще проще говоря--обретении желания не пить,ещё проще--не начинать употребления вовсе
Как то так.
Для меня.Может и тебе будет это приемлемо

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

а я вот два ведра яблок тока шо порезал на сушку тоже
хоть и 24-26 ,думаю еще высохнут
Типа яблочные чипсы получаются

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

---

Спустя 5 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот --вот и я об том.
Что принятие ращное бывает.
Вовнутрь.
Организма.
И вовнутрь.
Поглубже.
В душу.

Тут как раз и полещно отличать одно от другого.
Вижу ты научился.

Принимать информацию,участие в процессе и т д и т п.

нууууу....не только слушать полезно ,других,но и самому ,для себя же говорить

знаешь.у меня было немало таких вот начальных трезвых дней....меня,в своё время и спас.можно сказать девиз:"Возвращайся!"
Много раз срывался,и после 6 мес и после 9.........
Всегда хватало ума возвращаться на собрания группы......
На Скайп ходишь?

да,и приходится многое с миром принимать......

так и есть обычно...
щас вот сам не верю.что построил 25 лет назад дом,4 года на это ушло...
как не со мною это было...а было немало чего...
Согласен, ресурсов мало,нужно беречь,ремонтировать.хранить имеемые

так же согласен

знакомо,ОЧЕНЬ!!!
и физически надрывался и психологически, и психически...
но и остатками имеемого ранее довольствуюсь ныне

я так и делал.ну очень мееееееееееедленно,но шёл к этому
сквозь ветра,шторма,штили,затяжные подъёмы и пуски, и крутые повороты....
Мимо глубочайших пропастей-прорв,вместе с ААйцами

привет! приходи сегодня на скайп группу Земляне спикерское будет ,а после собрания в чайной можно голосом общаться ,вчера был новичок общались до часу ночи ,а 22-23 сентября группа вживую встречается в Могилеве со всего мира ! Присоединяйся !!!!

кажись уже писал ей об этом....

Кажись -да)

рэгуларно

Да, тогда меняется отношение- вместо "за что?" на "для чего". Уровень страдания уменьшается ибо появляется смысл.

и вместо поиска виновных(вечных виноватых) индивидуум тогда ищет не только причины происшедшего,происходящего с ним,но и ищет пути выхода из происходящих ситуаций,оценивая и пересматривая свою долю участия в них

ну в общем да, только речь не о самообмане.

даже в правом верхнем углу этой темы есть окошко,кнопка "Новая тема",посредине между "Ответить" и "Опрос"

Эта кнопка активна если находится в какой-то темк и уже из этой темы создать новую..откроется как новая в другом месте.

чего у тебя нет,зрения,внимания или видимости?

отсюда прокрути вверх сайта-там кнопка "новая тема"

Привет!
Зорька))
В детстве лето проводила у бабушки в деревне. Там много Зорек было в стаде
Мне нравится!

Класс..буш индустской святыней))

вверх страницы

пааааайдеть!!

Зайчик, крути вверх, в правом углу- три кнопки..одна из них- новая тема

Да, все это опыт..Я имею опыт греха, теперь ищу опыт праведности(звучит несколько пампезно, но ищу "другой опыт")). В жизни это по сути- Дубль Два)

---

Спустя 47 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

ДОСВИДАНЬЯ!!!

А у меня вот ну не как, чтоб без греха. ☹️Вроде, все норм... Не хамлю там, не ворую, не вру, бабку какую через пешеходный переход... И на те... Сорвешься на грех! И понеслось... ☹️ Прям низнай че и делать то. 🙁🙁🙁

вот и славненько
Зоренька ты нААша!

Осторожнее там с душой-то! Эта штука тонкая, особенно когда она женская.