безумие

5:00 подъем
до 6:30 спикерские ютуб
до 7:00 молитва и медитация
8:00 на работе
8:30 молитва 3 шага и еще парочка (в поисках подсказок на день)
19:00 группа
20:30 бутылка водки(последняя)
22:00 в отрубе
и такая ... каждый день(безумие)
ищу спонсора или хотя бы советов



Спустя 10 минут, 3 секунды (22.08.2018 - 09:33) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
20:30 бутылка водки(последняя)

вот это - зачем? ohmy.gif или ты ещё пить хочешь?.... тогда пей. wink.gif



Спустя 1 минуту, 40 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
20:30 бутылка водки(последняя)
22:00 в отрубе
и такая ... каждый день(безумие)

едь на собрание АА. реальное. чё тут непонятного))) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.08.2018 - 09:34) frol написал(а):
я каждый день на реальном собрании аа

Спустя 45 секунд (22.08.2018 - 09:35) дядя андрей написал(а):
АА на похмелку, потом на закуску.

Спустя 44 секунды (22.08.2018 - 09:36) frol написал(а):
пить не хочу,но почему то пью

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.08.2018 - 09:38) npocto@Caша написал(а):
Со второго по шестой пункт наверно многовато. Перетрезвела. Всё что слишком много -зависимость, даже АА может быть. Выход есть -в распорядке дня не указан режим питания и отдыха. Кислород -мозгам! Да и мужика надо бы, чё-то про него тоже в распорядке ни слова. И -Всё будет норм

Спустя 2 минуты, 29 секунд (22.08.2018 - 09:40) Юка написал(а):
у меня несколько месяцев было примерно такое расписание, пила после скайп группы..не помогали ни группы, ни звонок анонимным, ни весвало пока не нашла спонсора и не начала шаги шагать...

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.08.2018 - 09:42) frol написал(а):
Цитата (npocto@Caша @ 22.08.2018 - 09:38 )
Со второго по шестой пункт наверно многовато. Перетрезвела. Всё что слишком много -зависимость, даже АА может быть. Выход есть -в распорядке дня не указан режим питания и отдыха. Кислород -мозгам! Да и мужика надо бы, чё-то про него тоже в распорядке ни слова. И -Всё будет норм

вообщето я мужского пола

Спустя 3 минуты, 24 секунды (22.08.2018 - 09:45) sklipa написал(а):
Цитата (npocto@Caша @ 22.08.2018 - 11:38 )
Да и мужика надо бы, чё-то про него тоже в распорядке ни слова

Цитата (frol @ 22.08.2018 - 11:42 )
вообщето я мужского пола


Слушайся старослужащих! biggrin.gif

А так избитый совет - не покупать алкоголь, не пробовал?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (22.08.2018 - 09:49) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:34 )
я каждый день на реальном собрании аа

на какомэто районе?)) ты опыт людей на собрании - слышишь? попытайся делать тоже что и оне

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.08.2018 - 09:51) Эд написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
или хотя бы советов

Советов нет, а опыт такой:
1. Прервать запой.(Любым способом. Родственники, больница, железные двери, наручник к батарее* (последнее не проверено))
2. Регулярные собрания АА с втягиванием в жизнь группы. Тут чем регулярнее, тем интенсивнее и ощутимее.
3. Дальше рельсы накатаны тысячами выздоровевших (выздоравливающих) братьев по крови.
Удачи)

Спустя 6 минут, 53 секунды (22.08.2018 - 09:57) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:36 )
пить не хочу,но почему то пью

там простая схема:
спиртное - не покупать
бутылку со спиртным- в руку не брать и в стакан не наливать
стакан со спиртным - в руку не брать,
ко рту не подносить и не пить.

-- попробуй. возможно поможет. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 51 секунду Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Эд @ 22.08.2018 - 09:51 )
Советов нет, а опыт такой:
1. Прервать запой.(Любым способом. Родственники, больница, железные двери, наручник к батарее* (последнее не проверено))
2. Регулярные собрания АА с втягиванием в жизнь группы. Тут чем регулярнее, тем интенсивнее и ощутимее.
3. Дальше рельсы накатаны тысячами выздоровевших (выздоравливающих) братьев по крови.
Удачи)

пишет что ходит.на собрания.по-видимому причина:
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
безумие

........... huh.gif
это да. сложно.

Спустя 14 минут, 52 секунды (22.08.2018 - 10:12) npocto@Caша написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:42 )
вообщето я мужского пола

Пардон, а я прочитал первый пост и картина сразу по-девичьи показалась :-)
Больше не буду. В след раз сначала предложу ответить на анкету biggrin.gif

Спустя 11 минут, 56 секунд (22.08.2018 - 10:24) Tancha написал(а):
ребцентр. там помогут разорвать порочный круг

Спустя 4 минуты, 1 секунду (22.08.2018 - 10:28) Эд написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 22.08.2018 - 09:57 )
пишет что ходит.на собрания.по-видимому причина:

Я в запое пришел на собрание АА - и тоже после него догнался.
Запой это и есть безумие, шабаш в самом разгаре.
Феномен тяги - страх перед болью от яда, когда анестезия перестанет действовать.
И этот страх я не мог преодолеть сам - без изоляции от алкоголя.
А изоляцию могут обеспечить либо родственники круглосуточным надзором, либо больница-наркология.. ну и тд в порядки убывания гуманности cool.gif

Спустя 3 часа, 2 минуты, 20 секунд (22.08.2018 - 13:31) frol написал(а):
у меня раньше были запои,сейчас ежедневное употребление,или это можно назвать большим запоем,

Спустя 47 минут, 34 секунды (22.08.2018 - 14:18) Эд написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 13:31 )
у меня раньше были запои,сейчас ежедневное употребление,или это можно назвать большим запоем,

Сначала большие праздники, потом к ним добавляются малые праздники, потом пятницы и дни взятия бастилии, потом сухой только четверг, и вот в 2006 году у меня прикидочно дней 50-60 сухих.
Что это запой или ежедневное употребление?
Да какая разница? cool.gif
Выход один - физически изолировать себя от яда с анестезией в одном флаконе (алкоголя) и исправить мышление в АА, чтобы жизнь без алкоголя не стала невыносимой.

Спустя 6 минут, 46 секунд (22.08.2018 - 14:25) Гость_frol написал(а):
супер все оказывается так просто,я уже 2 года в аа,понимание программы есть,2и3 шаг есть,а первый (первая часть)буксует

Спустя 11 минут, 19 секунд (22.08.2018 - 14:36) Сисиний написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 08:23 )
до 6:30 спикерские ютуб


Цитата (frol @ 22.08.2018 - 08:23 )
20:30 бутылка водки(последняя)


Цитата (frol @ 22.08.2018 - 08:23 )
или хотя бы советов


Нуу , можно попробовать глушить водяру с утра , а спикерские вечером слушать ...
Авось , что-либо и проясницца .

Спустя 11 минут, 14 секунд (22.08.2018 - 14:47) PRIYTELNICA написал(а):
Гость_frol
Цитата
,я уже 2 года в аа,понимание программы есть,2и3 шаг есть,а первый (первая часть)буксует

2 и 3 шаг есть после 1ого.
Если нет 1ого шага это нечего не есть.
ты ищешь силу сильнее тебя(2й) шаг, пробуешь-спикерские- опыт других людей.
а уж о 3м шаге я вапще промолчу.
ну не работают другие шаги если нет 1ого, принятия бессилия. ..
На чем они обосновываются? От чего им оттолкнуться.

Спустя 13 минут, 59 секунд (22.08.2018 - 15:01) Гость_frol написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.08.2018 - 14:47 )
Гость_frol
Цитата
,я уже 2 года в аа,понимание программы есть,2и3 шаг есть,а первый (первая часть)буксует

2 и 3 шаг есть после 1ого.
Если нет 1ого шага это нечего не есть.
ты ищешь силу сильнее тебя(2й) шаг, пробуешь-спикерские- опыт других людей.
а ужо 3м шаге я вапще промолчу.
ну не работают другие шаги если нет 1ого, принятия бессилия. ..
На чем они обосновываются? От чего им оттолкнуться.

по твоему если человек пьет он не имеет права перепоручить свою жизнь высшей силе?что за закон такой? кто его придумал?бог только для алкоголиков?

Спустя 4 минуты, 54 секунды (22.08.2018 - 15:06) VETA написал(а):
Гость_frol
Не горячись, у меня тоже был изначально 2й шаг, я доверилась ВС, как понимаю , тогда это были психологи в РЦ, приехала, сдалась и села писать первый. Но на свободе не было шансов, сносило smile.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (22.08.2018 - 15:08) Гость_frol написал(а):
как писать первый?

Спустя 2 минуты, 36 секунд (22.08.2018 - 15:11) Эд написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 22.08.2018 - 14:25 )
а первый (первая часть)буксует

Признать свое бессилие перед ма-а-ленькой рюмкой действительно сложно.
Что там будет слону от дробины cool.gif
В книге "Анонимные Алкоголики" читаем "одержимость ума и аллергия тела".
Одержимость ума, безумие (ты верно подметил), когда вся махина моего сознания, как надувной шарик привязан к этой рюмке. Любая, самая безобидная мысль закручивалась в вихрь - "это дело надо выпить".
Весь мой мир, вся вселенная крутилась вокруг этой рюмки.

И тут они мне говорят - не пей только сегодня, на поднимай только одну рюмку - первую, приходи сегодня на собрание.
И все чтоли?! blink.gif
Если этот порог слишком низкий, то еще силен cool.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (22.08.2018 - 15:15) npocto@Caша написал(а):
Не волнуйся так. Просто препоручить себя и свою жизнь ВС, это значит заменить бутылку на это самое, потому оно так и называется -Вместо Стакана. И всё. Это конечно очень непонятно, как можно представить мир без алко, но на самом деле это просто, просто сегодня не брать стакан. А ВС вырулит. Обязательно.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (22.08.2018 - 15:18) PRIYTELNICA написал(а):
Гость_frol
Цитата
если человек пьет он не имеет права перепоручить свою жизнь высшей силе?что за закон такой? кто его придумал?бог только для алкоголиков?

Я тебе страшнее скажу-
я не пью и до сих пор не приняла решение препоручить свою Волю и жизнь ВС...
Я только ПРИНИМАЮ решение...
Вот такие у нас шаги, так они написаны..а ты говоришь понимаю программу.

Но если по доброму, не горячись.
Правда, закройся в больничку, иногда принудительная изоляция точно помогает.
Трезвости тебе.

Спустя 36 секунд (22.08.2018 - 15:18) npocto@Caша написал(а):
И твои действия по Шагам это и есть то самое препоручение.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.08.2018 - 15:20) Энивэй написал(а):
frol
Я вот в твоей теме могу сказать, что я не знаю, когда твоё желание изменить свою жизнь станет сильнее болезни.
Или что поможет этому желанию стать сильнее болезни.
Может ты и прав, что отсутствие понимания, что ты бессилен перед болезнью - не даёт тебе желания Зацепиться за трезвость с помощью опыта АА.
Почему?
А никто не знает по-моему.
Нет ответа, почему алкоголик, зная и о болезни и о предлагаемой методе продолжает пить.
Может быть, несмотря на знание о бессилии перед стаканом, этот стакан управляет настолько алкашом уже - что он такую жизнь "представляет себе единственно возможной". Это какая-то стадия алкоголизма уже.
Пи@дец, который не лечится.
В АА не боги, которые в состоянии что-то изменить по своему желанию в башке и душе алкаша.
Может быть тебе и хана уже.
Таких случаев полно.

Спустя 5 минут, 26 секунд (22.08.2018 - 15:25) Гость_frol написал(а):
Сегодня будет сильная группа,после нее объеду все привычные магазины,и налью лимонада в любимый стакан(очередной безумный план),но попробую

Спустя 2 минуты, 37 секунд (22.08.2018 - 15:28) VETA написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 22.08.2018 - 15:08 )
как писать первый?

Это РЦентровская программа,по их методу писала, считаю, что это ускорило выздоровление, потомучто обладаю зрительной памятью, то есть написанное пером действительно прочно засело в голове. Биография, ответы . Но это не из АА.

Спустя 25 секунд (22.08.2018 - 15:28) Гость_frol написал(а):
Цитата (Энивэй @ 22.08.2018 - 15:20 )
frol

Может быть тебе и хана уже.
Таких случаев полно.

спасибо за попытку,не проняло только,я не слезу с программы при любых условиях,все равно пройду по шагам

Спустя 1 минуту, 18 секунд (22.08.2018 - 15:30) Эд написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 22.08.2018 - 15:25 )
Сегодня будет сильная группа,после нее объеду все привычные магазины,и налью лимонада в любимый стакан(очередной безумный план),но попробую

Попробуй еще осознать свое бессилие перед алкоголем от обратного.
По типу - "барабан на шею и навстречу электричке", как говаривали во времена моей аа-юности))

Спустя 2 минуты, 58 секунд (22.08.2018 - 15:33) Энивэй написал(а):
Гость_frol
У меня получилось Препоручить себя опыту тех, кто был на группе АА.
Как это ни банально звучит.
Я поменьше вые®®®ался, побольше слушал, спрашивал.
Может быть я до дна своего допился?
Я об этом вообще меньше всего размышлял.
Потому, что как только я размышлял про Дно, мне почему-то начинало казаться - что это ещё не Дно.
У меня есть своё определение Дна - дно, это когда ты на нем находишься, а не размышляешь о нём.
Я на дне.
Мне этого было достаточно однажды принять.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (22.08.2018 - 15:34) Гость_frol написал(а):
я не сомневаюсь в своем бессилии,я просто откладываю трезвость на один день,и так каждый день,сегодня я планирую трезвый день,пока уверен...

Спустя 39 секунд (22.08.2018 - 15:35) Энивэй написал(а):
Гость_frol
Мне помогло то, что по шагам шёл как-бы не Я.
В процессе прохождения я придумал себе игру - посмотреть кто же Я на самом деле.
Желания пить в этот период не возникало.
Я не знаю почему.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (22.08.2018 - 15:37) Гость_frol написал(а):
я знаю что выход это делать шаги,но спонсора найти не могу

Спустя 50 секунд (22.08.2018 - 15:37) Энивэй написал(а):
Гость_frol
Можно попробовать не планировать трезвый день - раз это не получается.
А планировать действия, которые почему-то оставят этот день трезвым.
Разницу ощущаешь?
Между планом на трезвость и планом на поступки, которые трезвым оставят алкаша долбоеба.

Спустя 24 секунды (22.08.2018 - 15:38) Сисиний написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 22.08.2018 - 14:28 )
только,я не слезу с программы при любых условиях,все равно пройду по шагам

Нуачиво ..?
То-же - Дело .

Ведь вполне допустимо - изучать ПДД и одновременно через дорогу бегать , на красный сигнал светофора . )))

Спустя 24 секунды (22.08.2018 - 15:38) Гость_frol написал(а):
я,я,я вот меня мое эго таскает,что за гадость такая привязалась

Спустя 12 секунд (22.08.2018 - 15:38) Эд написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 22.08.2018 - 15:34 )
я не сомневаюсь в своем бессилии,я просто откладываю трезвость на один день,и так каждый день,сегодня я планирую трезвый день,пока уверен...

Да, гениальность в простоте. Только в АА мне предложили отложить выпивку на завтра..
И это завтра никак не наступит..)))

Спустя 14 секунд (22.08.2018 - 15:39) Энивэй написал(а):
Гость_frol
Или ты умен как граф Толстой?

Спустя 53 секунды (22.08.2018 - 15:40) Гость_frol написал(а):
Цитата (Энивэй @ 22.08.2018 - 15:37 )
Гость_frol
Можно попробовать не планировать трезвый день - раз это не получается.
А планировать действия, которые почему-то оставят этот день трезвым.
Разницу ощущаешь?
Между планом на трезвость и планом на поступки, которые трезвым оставят алкаша долбоеба.

разницу понял

Спустя 9 минут, 6 секунд (22.08.2018 - 15:49) Энивэй написал(а):
Очень умных всегда хочется спросить - Если ты такой умный, почему же ты пьёшь как скотина?
Я таким и был.
Мне повезло, поняв что я на Дне, я с удовольствием поглупел и шёл в русле тех поступков, которые других алкашей оставляли трезвыми.



Спустя 2 минуты, 8 секунд Энивэй написал(а):
Гость_frol
Я те без пафоса скажу, что нет большей радости в АА - когда кто-то перестаёт пить из тех, кто сюда приходит.
Делай всё для поддержания трезвости, нажраться мы всегда успеем.
Это планировать нам не надо.)) =)

Спустя 4 минуты, 43 секунды (22.08.2018 - 15:53) Гость_frol написал(а):
Энивэй
просто яне безумный,а очень безумный tongue.gif



Спустя 1 минуту, 38 секунд Guest написал(а):
вот такая вот зараза этот алкоголь

Спустя 13 минут, 10 секунд (22.08.2018 - 16:06) гаспар1 написал(а):
тюю
я то думал че

бухарик обыкновенный
я так 10 лт в аа ходил .

жить (трезво ) захочешь - не так раскорячишся laugh.gif

другими словами - не нашол ты ще свой угол дня .

ну или шарахнешся об него и всплышь или очередные похороны состояться .

Спустя 10 минут, 24 секунды (22.08.2018 - 16:17) Гость_frol написал(а):
гаспар1
спасибо,а бухарики необыкновенные бывают?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.08.2018 - 16:19) Энивэй написал(а):
frol
Вспомнил вот ещё что в твоей теме из своего захода в АА.
Меня совсем не интересовало - почему кто-то пьёт.
Стало очень любопытно - почему они не пьют черти.)))

Потом вообще стало как-то легко понимать, что надо продолжать делать, чтобы не взяться за спасительный раньше во всех случаях жизни стакан.
Ну, а чтобы случайно так сказать за него не хватануться - тоже появилось чутье, где он меня подстерегает.
...
Я бы не недооценивал многолетнюю привычку свою - решать многие вещи с помощью стакана.
В начале трезвости надо было быть достаточно бдительным.
Вот есть рекомендация - не уставать сильно на работе, не браться за сложные проекты - просто может не хватить силенок у меня алкаша, привыкшего к облегчению с помощью алкогольного наркоза.
Эта рекомендация к шагам отношения не имеет, а без неё меня бы никакие шаги не уберегли, если бы я взялся за строительство мукомольного комбината. Как мне его построить то, алкоголику - Новичку трезвеющему, когда он сорок метров в высоту и кругом одни неприятности при строительстве.
Я ограничил круг своей жизнедеятельности.
Тут пришлось пойти на многие неудобства из-за сохранения трезвости.
Куда поехать вечером - В Ярославль на матч по хоккею, где пиво рекой льется и общая отвага витает в воздухе или на группу АА в подвал прокисший?
biggrin.gif

Спустя 7 секунд (22.08.2018 - 16:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 22.08.2018 - 17:17 )
спасибо,а бухарики необыкновенные бывают?


да
вот я например - алкоголик . но необыкновнный . а анонимный wink.gif

вот моя история - может поможет чем .

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=31587

Спустя 20 минут, 18 секунд (22.08.2018 - 16:39) Энивэй написал(а):
Гость_frol
Я сегодня не строю план прожить день трезво, хотя и не стесняюсь сказать, что прошу иной раз с утра дать мне сил прожить его трезво - просто потому, что я алкоголик и эта просьба не претит моему самолюбию. Такая просьба не делает меня хуже, не опускает мою самооценку.
Я просто благодарен прижившимся в моих делах принципам из шагов Программы АА и они оставляют меня трезвым.
Без натуги и бесноватых размышлений.
А так, если начать раздражаться и довести себя до крайней степени неудовлетворения - может и захочется нажраться.
Я пробовал пару раз - прижимает нормально. Видел в себе это желание Забытья.
Решил поменьше так эксперементировать.)))

Спустя 17 минут, 38 секунд (22.08.2018 - 16:57) Гость_frol написал(а):
Энивэй
не уставать сильно на работе, не браться за сложные проекты,нужный совет,спасибо,когда я перепоручил свою жизнь ВС, бог вытащил меня как раз из безнадежного проекта,хотя я упорно бился в него как об стенку,не замечая рядом двери

Спустя 2 часа, 36 минут, 16 секунд (22.08.2018 - 19:33) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Энивэй @ 22.08.2018 - 16:19 )
Эта рекомендация к шагам отношения не имеет,

Прямое отношение, по-началу это и есть 3 шаг. Препоручить, довериться именно в действиях, а не в размышлениях. На молитовке не съехать. Действия по 3 шагу - семья, работа, финансы и т.д. - Богу. На первом месте, то, что занимает основное место в голове и в расписании группы, служение, шаги, следующие после 3 тьего. 3 шаг препоручили, повернули ВОЛЮ, т.е. стремления, цели, ценности на 180гр. У меня так было, с работы выгнали. На 6 месяцах трезвости пошел на учебу, на 11 месяцах трезвости устроился на работу (сбережения были на шее не сидел).

При первой встрече со спонсором, сел он ко мне в машину, оглядел, говорит: "Ты машину не пропил, ну вот...", я возгордился, а он имел в виду, что типа шансов мало. Пока меня с работы последней не выгнали, я не осознавал, что пить буду всегда, вариантов нет. Я это понял, когда решил искать работу другую и осознал бессмыленность этого, впервые за 19 лет употребления понял, что вариантов нет пить буду и ничего с этим сделат нельзя. А в чудо не очень как то верилось.
Первый шаг "Врата ада с грохотом захлопнулись за ним", без осознания, что шансов нет, не о чем говорить. Шансов нет, алкоголик должен умереть мучительной позорной смертью. Это научно медицинский факт.



Спустя 3 минуты, 8 секунд Evgeny1973 написал(а):
"Никакая человеческая сила" группы и спонсор - человеческая сила. Нужна другая, что бы искать, нужно самопожертвование.
Стремление и усилия не в том, чтоб не пить, а в том, чтобы искать Силу эту, для себя.

Спустя 13 минут, 54 секунды (22.08.2018 - 19:47) Багира2 написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
20:30 бутылка водки(последняя)

Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:36 )
пить не хочу,но почему то пью

Выпей воды - удиви печень! smile.gif

Спустя 1 час, 24 минуты, 20 секунд (22.08.2018 - 21:12) Энивэй написал(а):
Evgeny1973
Ну уж, если рекомендация не уставать излишне от работы, не хвататься за громадье планов по улучшению своего существования в начале трезвости - это по твоему мнению Третий шаг, то пусть так оно и будет.) =)
В самом деле, кто из нас пил - следовал чьим-то рекомендациям?
Я вот пил с другом Сашей. Он сказал, что у него в запое всё чётко отрегулировано - на кухню не ходить, плиту не включать итд
Трехлитровая банка ассорти - помидоры огурцы и патиссоны и водовка.
Для окурков уже пустая банка из под ассорти.
Я же потребовал супчик.
Очнулись мы от того, что выбивают железную дверь.
Почему-то горит кухня. Соседи учуяли.
Вот так я не последовал рекомендациям друга Сашки.
Наверно, соглашусь с тобой - Препоручить себя рекомендациям от АА - это "как пить дать" минимум Трэтий шаг.
biggrin.gif
И никаких шуточек.)))

Спустя 2 часа, 54 минуты, 18 секунд (23.08.2018 - 00:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 08:36 )
пить не хочу,но почему то пью
Да ладно. Сказки то не рассказывай. Пьешь именно потому что ещё хочешь и можешь пить. rolleyes.gif

Спустя 5 часов, 9 минут, 37 секунд (23.08.2018 - 05:15) Вахамурка написал(а):
Гость_frol
Цитата
первый (первая часть)буксует

Признать свое бессилие перед алкоголем - у тебя это буксует? Я правильно прочитала?
Это 1ая часть 1го шага.
Иными словами, тебе не хватает доказательств?
Видишь ли, 1 шаг -это единственный (!)шаг программы, который делается на чувствах. Личных чувствах! В тебя никто не сможет залезть - только ты сам!
Попробуй перечислить все страдания, которые с тобой произошли - честно! Напиши все это истории в тетрадь.
У меня получилось листов 10, стало страшно. smile.gif
В следующий раз я писала идентификацию с историей Билла. Когда начала читать, обалдела - очень похоже на меня. wink.gif Разделила листы в тетради на две части - слева писала его событие, справа свое. smile.gif - тоже торкало будь здоров.
Ещё были упражнения. Если заинтересует, напишу.
Я толстошкура, вот беда. Мне нужно было доказывать себе очевидные вещи.
Бывают впрочем люди, которые не могут этого сделать. Они умирают, к сожалению.
Если ты не можешь поверить в то, что алкоголь сильнее тебя, не можешь найти в себе хотя бы каплю здравого смысла, чтобы встать на колени и просить, пусть даже не знаю кого...
Ну я не знаю тогда...
Главу "Ещё раз об алкоголизме" прочитай что ли...
Хотя здесь тоже с кем-то бы...
И на трезвую голову.
wink.gif
Знаешь, в любом случае внутри тебя должна забурлить тоска.
Видимо, этот момент еще не наступил...

Спустя 34 минуты, 18 секунд (23.08.2018 - 05:50) Вахамурка написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 22.08.2018 - 15:25 )
Сегодня будет сильная группа,после нее объеду все привычные магазины,и налью лимонада в любимый стакан(очередной безумный план),но попробую

Так ты выработал в себе нежелательное поведение!
После группы зайти в магазин, хоть за лимонадом biggrin.gif
Тебе поломать надо стереотип.
То, что сказал тебе Синий, не лишено здравого смысла - в определённом моменте.
У меня был стереотип - после работы в магазин за банкой пива...
Обычно все заканчивалось глубоким нокаутом - с натюрмортом на кухне в виде бутылок, окурков и мусора от еды...
Я поломала стереотип, когда после работы стала ходить по группам.
Сначала чтобы просто поменять направление. Потом мне это понравилось. Потом все остальное smile.gif

А тебе, получается, надо поломать стереотип поведения после группы...

Спустя 2 часа, 31 минуту (23.08.2018 - 08:21) Сисиний написал(а):
Цитата (Вахамурка @ 23.08.2018 - 04:50 )
У меня был стереотип - после работы в магазин за банкой пива...


Цитата (Вахамурка @ 23.08.2018 - 04:50 )
А тебе, получается, надо поломать стереотип поведения после группы...


Во !
Да , кадата я себе тАк и "сказал" , что , мол , хватит дурью маяцца да окончания работы дожидаться - пора менять стереотипы поведения и начал бухать и во время работы , а потом и до работы и во время и после , пока писец не ощутил приходящий . )))

Тоисть - "не откладывай на завтра оставляй на вечер то , что можно выпить утром" . Дя )))

А то - спикерские с утра , прям извращение какое то . )))

Спустя 19 минут, 16 секунд (23.08.2018 - 08:40) Alcoholic_name написал(а):
Гость_frol
У тебя очень простой случай, он описан в литературе АА, проблема в психике.
Если бухаешь каждый день, и в то же время хочешь бросить пить, то тут по-видимому, трудно-уловимое безумие. Хорошо что на собраниях бываешь, на реальных группах.ты наверно здоров как бык.после бутылки водки я не то что на работу или собрание....я вообще не могу представить свою дальнейшее существование, ...ны мы все разные, дуй в наркологию, к врачам, если действительно есть желание бросить пить, а если не признал "бессилие перед алкоголем", то тут без вариантов у меня было, пытался признать, т.е., бухал дальше, до отчаянья...
Сил тебе на твоем пути признания бессилия
и не оступиться на краю могилы...

Спустя 14 минут, 57 секунд (23.08.2018 - 08:55) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Зачем же ты хорошего здорового человека в наркологию посылаешь?
Ты ещё в паб зайди и пошли всех завсегдатаев в наркологию.
Увидим по телеку, как тебя пакуют.
Тебя ещё осудят условно , когда отремонтируют, за нарушение общественного порядка.
А люди скажут - во психов развелось то в наше неспокойное время. Сидим в пабе как обычно, выпиваем, а тут влетает с велосипеда местный почтальон.
Видать умом тронулся - не меньше.

Спустя 17 минут, 11 секунд (23.08.2018 - 09:12) VETA написал(а):
Как вечер прошёл то?

Спустя 31 минуту, 14 секунд (23.08.2018 - 09:43) frol написал(а):
вечер прошел по прежнему сценарию,на группе у анонимного был праздник 2 года трезвости,он спикерил,рассказал что начинал в ребцентре и как писал там первый шаг,я вспомнил свои приключения и мне стало страшно,я не понимал почему я еще жив,после группы убитое состояние,и я его залил водкой,спикерские утром не слушал,11 шаг не делал,почитал сейчас что тут мне написали,сижу думаю...

Спустя 8 минут, 29 секунд (23.08.2018 - 09:52) Palitra написал(а):
ты наверно пассажир на группе. пришел, посидел, ушел. так не канает.
надо самому там чето делать. мыть чашки, полы. выступать. вести собрание.
поддерживать новичков. хотя и сам новичек.
хотя. может наверно старые давят морально? особенно фанатики аа?
надо найти новичков тоже. им тоже может некомфортно. и с ними трезветь.
мне ппц повезло. исключительно. у нас не было срокастых ваще))
все были новички. потому мы, первые все протрезвели.
а потом пошло поехало. народу много. много аахнутых. сложнее стало. новичку.
мой опыт такой: надо самому генерировать аа. только тогда это работает.
а пассажиром нет. все равно что сидеть на щаднем сидении авто и удивляться, че машина не едет.

Спустя 5 минут, 18 секунд (23.08.2018 - 09:57) frol написал(а):
вроде не пассажир, ходил по вторникам в наркологию читал там большую книгу,на группах стараюсь услышать и говорю когда есть что сказать

Спустя 11 минут, 1 секунду (23.08.2018 - 10:08) Энивэй написал(а):
frol
Я когда пил или не пил между запоями, не важно, я в процессе жизни по сути не участвовал.
Так, имитация.
Надо поработать, денег нарыть - пожалуйста.
Надо семье внимание - да тоже пожалуйста.
А на самом деле это была имитация.
Я алкоголик. Пить было самым важным на самом деле.
...
Правильно тебе Плллитра сказал тут - надо группу сделать попробовать своей жизнью.
И не умные мысли по вторникам в наркологии зачитывать - а делать всё из чего жизнь состоит - из ежедневного труда.
Трезвость - это труд
Иногда очень тяжёлый - особенно в начале.
Я тоже поближе к новичкам держался.
Один срокатый помню даже подьебнул - типа с "одноклассниками" легче.
Я клал на его подколы. Я выжить хотел.
Действуй.
Удачи. Не бросай тему.
Наполняй её новым смыслом по ходу пьесы - "Я хочу перестать пить" .

Спустя 5 минут, 23 секунды (23.08.2018 - 10:14) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 23.08.2018 - 08:55 )
lcoholic_name
Зачем же ты хорошего здорового человека в наркологию посылаешь?

там психологи есть. на консультацию. человек конкретно спросил:



Спустя 1 минуту, 13 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
безумие

Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
ищу спонсора или хотя бы советов


Спустя 4 минуты, 13 секунд (23.08.2018 - 10:18) Palitra написал(а):
знаешь, брат. я когда на группе сорвался, то сделал простой вывод.
мало. мало занимался. надо ваще отморозится. у меня тоже была супертяга.
на стенку лез от желания. места не находил. хожу туда сюда. лихорадочно.
все время тянуло выпить. бррр.
и я просто оголтело стал в аа ходить. дважды в день.
12 часов и 19 вечера. группа аа. ну и так далее.
тусовался все время с собратьями. когда время было.
сейчас так хорошо это вспомнить.
такая атмосфера была у нас.
братство смертников. все полумертвые были. но такой дух был!
иногда мне этого не хватает.
ребята протрезвели. кто бизнесмен. кто началтник и тд.
но ниче. щас потихоньку стал участвовать в поддержке алкашей по региону.
ну тех, кто хочет группы создать. мне это просто нравится.
найди таких нормальных ветеранов.
соеди них разные есть.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (23.08.2018 - 10:21) Энивэй написал(а):
frol
Эффект некоторого чуда есть в АА - чел берёт вдруг и говорит, что он забыл, что ему надо пить придя в АА.
Однако, если этого чела дальше послушать, то выясняется, что он сделал это АА своей жизней.
И ничего тут смешного или постыдного нет.
Я спецом рассказал друзьям, что в АА на группе АА записывался в очередь в протухшем подвале полы помыть перед собранием. Ждал очереди, когда освободится служение ведущего - это ответственное служение - заранее двери открыть, помыть как всегда найденную чашку грязную, проветрить помещение итд.
И ни один из моих друзей из прошлой жизни пьяной не сказал мне, что я придурок.
Они все только порадовались за меня, что я стал превращаться из урода - алкаша в человека.
Алкоголизм это не воспаление горла, это уродование личности.
Не так ли?

Спустя 14 секунд (23.08.2018 - 10:22) Сисиний написал(а):
Цитата (Энивэй @ 23.08.2018 - 09:08 )
Наполняй её новым смыслом по ходу пьесы - "Я хочу перестать пить" .


Эта пьеса/тема , как и много других на этом форуме и в реале зовётся - "Я хочу научиться контролированно бухать используя содружество АА в качестве тормоза" .

Спустя 2 минуты, 15 секунд (23.08.2018 - 10:24) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 23.08.2018 - 09:43 )
вечер прошел по прежнему сценарию,на группе у анонимного был праздник 2 года трезвости,он спикерил,рассказал что начинал в ребцентре и как писал там первый шаг,я вспомнил свои приключения и мне стало страшно,я не понимал почему я еще жив,после группы убитое состояние,и я его залил водкой,спикерские утром не слушал,11 шаг не делал,почитал сейчас что тут мне написали,сижу думаю...

ну первый шаг у всех был. а до этого "мы подошли к поворотному моменту" (с). то, по - ситуации, ты на подходе...
я конечно незнаю что тебе надо.
---
за себя скажу - у меня появилось желание "бросить пить" и конкретные действия - когда пришло отчаянье. до этого тоже пару раз "заходил в АА", потом пил дальше. нравилось пить и всё. пару раз по дороге на собрание забухивал... раз с похмелюги пришел, то в перерыве "лечился"....но ещё отчаянья не было.
пробуй, ищи свой путь...он самый правильный для тебя.
ты может попробуй перед тем как "залить водкой" убитое состояние - делай что-то другое, начиная торт-шоколадка-чай-кофе-дущ и с молитв-размышлений-медитаций, как в книге "Жить трезвыми" есть рекомендации. smile.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (23.08.2018 - 10:30) Palitra написал(а):
энивей, мои дружки тоже рады)). что бросил.
а то я п п ц их заяб.. л)). сплошные проблемы были со мной.

Спустя 14 секунд (23.08.2018 - 10:30) frol написал(а):
Цитата (Сисиний @ 23.08.2018 - 10:22 )


Эта пьеса/тема , как и много других на этом форуме и в реале зовётся - "Я хочу научиться контролированно бухать используя содружество АА в качестве тормоза" .

не хочу пить

Спустя 2 минуты, 57 секунд (23.08.2018 - 10:33) Сисиний написал(а):
Цитата (frol @ 23.08.2018 - 09:30 )
не хочу пить


Цитата (RingoStarr @ 22.08.2018 - 23:06 )
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 08:36 )пить не хочу,но почему то пьюДа ладно. Сказки то не рассказывай. Пьешь именно потому что ещё хочешь и можешь пить.


Таканешна - нихачю .

Спустя 3 минуты, 54 секунды (23.08.2018 - 10:37) Danet написал(а):
Я конечно понимаю, всю тяжкой ситуации.
Но меня мучает вопрос, а зачем ты делаешь все это? Почему ты просто не бухаешь вечером без всего этого ААшного? Или не начинаешь утром вместо спикерских?
Ты что думаешь, что если ты это делаешь, то на тебя с вероятностью Х% снезойдет дар Божий и ты перестанешь пить?
Нет, я серезно. В чем суть? Ты вообще хочешь быть трезвым? По своей воле, потому что тебе этого реально хочется? Или ты ждешь от АА, что ВС тебя просто заставит в какой то момент, пошлет тебе это, а ты в этом процессе учавствовать будешь пассивно и просто примешь это?

Спустя 15 минут, 40 секунд (23.08.2018 - 10:52) Эд написал(а):
-График.
-У меня есть график.
-А все, что не по графику -
-Нафик-нафик-нафик.. cool.gif

Спустя 38 секунд (23.08.2018 - 10:53) дядя андрей написал(а):
Я в рассказы про зомби не верю, которые идут за бутылкой, и не помнят как? Я верю в страх, расстования с алкоголем,что накроет боль, Многие совсем не могут терпеть, даже курить от этого не бросают.

На самом деле, переломаться надо и желание пить пройдет, или не будет таким ярким.

Кто не может держаться день, пусть держится час. Землю грызет, а держится, лоб в молитве разобьет, а держится.

Спустя 12 минут, 9 секунд (23.08.2018 - 11:05) Гость_frol написал(а):
Цитата (Danet @ 23.08.2018 - 10:37 )
Я конечно понимаю, всю тяжкой ситуации.
Но меня мучает вопрос, а зачем ты делаешь все это? Почему ты просто не бухаешь вечером без всего этого ААшного? Или не начинаешь утром вместо спикерских?
Ты что думаешь, что если ты это делаешь, то на тебя с вероятностью Х% снезойдет дар Божий и ты перестанешь пить?
Нет, я серезно. В чем суть? Ты вообще хочешь быть трезвым? По своей воле, потому что тебе этого реально хочется? Или ты ждешь от АА, что ВС тебя просто заставит в какой то момент, пошлет тебе это, а ты в этом процессе учавствовать будешь пассивно и просто примешь это?

я хочу быть трезвым,мне нравиться в аа,я хочу быть полезным аа, спикерские с утра (я рано просыпаюсь),дар Божий снизайдет.

Спустя 5 минут, 3 секунды (23.08.2018 - 11:10) Эд написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 23.08.2018 - 11:05 )
дар Божий снизайдет.

Да уже снизошел, а точнее и не уходил никада)), только я смотрел в сторону пузыря, и за пузырем ничего не видел..(
"Все отринув мы обратились.."
Обратились - обернулись - повернулись - развернулись на 180

Спустя 27 минут, 16 секунд (23.08.2018 - 11:37) sklipa написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 23.08.2018 - 13:05 )
дар Божий снизайдет.

Из старого анекдота:
(с)Ты б хоть билет лотерейный купил. dry.gif

Спустя 48 минут, 34 секунды (23.08.2018 - 12:26) Пава написал(а):
frol
Возможно,я был даже безумнее тебя.
Горы прочитанной литературы,годы хождений на собрания,сотни прослушанных спикерских,стопки собственных исписанных тетрадей.
И всё это на больные мозги.Потому что,как и у тебя,каждый день спиртное.Когда больше,когда меньше...
Хочу остановиться,но уже не могу не пить.
И я физически изолировал себя от алкоголя.Просто,чтобы не иметь возможности выпить.На тот момент я уже многое знал,но ничего не соображал
И я закрылся в ребцентре.Создал себе тепличные условия.Никаких внешних раздражителей,да и обстановка не влекла к выпивке.Когда мозги просохли от алкоголя,я стал пробовать применять в своей жизни то,о чем слышал,читал,писал.То,о чем знал,короче.
С бодуна не получалось,ерунда какая-то выходила,от которой только хотелось выпить.
Но перед всем этим я не то,что упал,я размазался по своему дну.

Спустя 53 секунды (23.08.2018 - 12:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Эд @ 22.08.2018 - 10:28 )
И этот страх я не мог преодолеть сам - без изоляции от алкоголя.
А изоляцию могут обеспечить либо родственники круглосуточным надзором, либо больница-наркология.. ну и тд в порядки убывания гуманности

Да,именно изоляция.....
Я сам себя в нарколожку закрывал,шёл сдаваться....
И упоминание гуманности тоже точно.
Для некоторых особо актуально biggrin.gif

Спустя 12 минут, 33 секунды (23.08.2018 - 12:39) Danet написал(а):
Гость_frol
Знаешь, года 4 назад примерно, я был трезвый долно первый раз. И мне очень помогало ходить каждый вечер по лесочку к типа как святому месту, набирать там питевой воды, молится и назад. Вопервых я забивал свободное время и тратил силы, а еще отдыхал мозгом и верил в сиоу молитвы.
Правда часто в пути я думал, что пить я не хочу и никогда не буду, но представлял ситуации выпил бы я скажем если бы мне пистолет к затылку...
Но потом я сорвался на 6 месяце. И прошел этот маршрут бухой с пивом. Потом еще раз. И когда я пришел в себя, я понял что потерял это. Больше это небыло той отдушиной. Я ее скомпроментировал. Я и сейчас хожу туда пару раз в неделю, водичку таскаю, зарядка...но уже не думаю о бухле и не вспоминаю тот косяк.
Может и ты скомпроментировал для себя аа? Ходишь, слушаешь...но ни трезвым на самом деле быть не хочешь ни чтоб оно тебк помогло...ни смыслов не вкладываешь...просто надеешся что делая это, когда станет совсем тяжко, придет спасение?

Спустя 21 минуту, 1 секунду (23.08.2018 - 13:00) frol написал(а):
скажите где наставника найти?

Спустя 12 минут, 55 секунд (23.08.2018 - 13:13) Пава написал(а):
frol
Присматривайся к людям.
Чья трезвость тебе нравится,кто имеет опыт применения всего этого в своей жизни,может об этом доступно рассказать - к тому и обращайся.
Я себе тут нашел.

Спустя 41 минуту, 13 секунд (23.08.2018 - 13:55) Эд написал(а):
Цитата (frol @ 23.08.2018 - 13:00 )
скажите где наставника найти?

Да Весволо.нет круче любого наставника.. cool.gif
Сегодня в 20:30 приходи сюда.. до того как.
До того как.

Спустя 11 минут, 11 секунд (23.08.2018 - 14:06) Энивэй написал(а):
Цитата (frol @ 23.08.2018 - 13:00 )
скажите где наставника найти?

Какой наставник, если ты на кочерге каждый вечер?



Спустя 9 минут, 43 секунды Энивэй написал(а):
Да у всех свой опыт.
Я, наоборот, от изоляции отказался.
Предлагали после нескольких дней изолятора в наркологии перебраться в санаторное отделение и посещать при психбольнице этой рехаб.
Я выбрал группу АА в городе.
Почти каждый день. Плюс всевозможные служения. От должности ложкомоя итд Даже на местном ТВ выступать доверили в маске))) Душновато было под софитами.
Даже в Киев поехал в 2012 вроде-бы помнится к товарищу по АА , в автопробег по Беларуси занесло.
Любопытно было как трезвые алкоголики живут, чем дышат, какой опыт у них личного выздоровления, служений на группе, в объединении групп.
Ни разу не жалею, что в это был вовлечен.
Всё пошло в копилку трезвости.

Спустя 27 минут, 5 секунд (23.08.2018 - 14:33) Palitra написал(а):
если есть желание, все будет! не переживай. ходи на группу. служи.
может повезет, норм наставника найдешь, нет, ниче. я сам трезвел.
бк есть. шаги есть. интернет, телефон, спикерские. щас пробоем нет с этим.
тут много подскажут ребята.
у меня три месяца тяга перла. но я в аа был.
потом на 4 месяце упало. сразу. 2, потом 1 шаг)).
ну а дальше проще уже было.
помогло, что (это только мой опыт) я никого сильно не слушал в аа)).
что мне чужой опыт? только свой. есть бк и есть я. все. есть группа. есть вс.
остальных я просто слушал. но делал все сам. и щас так)) этот путь я должен пройти сам.
читать, как проходят другие, мне неполезно. но я делал, что надо. и вроде щас не бросаю.
главное, желание и решимость серьезно. оч серьезно заниматься.
тут верно пишут. аа это образ жизни. программа по которой я живу.
шаги имхо не проходят. ими живут, применяя каждый день.


Спустя 7 часов, 53 минуты, 29 секунд (23.08.2018 - 22:26) npocto@Caша написал(а):
frol
Наставник дело интимное, один на один, а не на публику. Тут если будешь в темах искать себе ответы, бывает и находятся особо буйные, пишут что даже в голову непонятно как и откуда попало. Ищешь наставника -пиши кто понравится тому в личку, одному, другому, третьему. Тем более тебе потом удобнее будет перечитывать переписку, она у тебя будет в одном месте, а не как здесь в разных темах и разных днях.

Спустя 12 минут, 53 секунды (23.08.2018 - 22:39) Migs написал(а):
Цитата (frol @ 23.08.2018 - 13:00 )
скажите где наставника найти?

Город?

Спустя 7 часов, 34 минуты, 41 секунду (24.08.2018 - 06:14) Вахамурка написал(а):
frol
Цитата
вроде не пассажир, ходил по вторникам в наркологию читал там большую книгу,

wink.gif , знакомо.
Ходить по вторникам в наркологию, ждать, когда спустятся из палат, рассуждать в кружочке по жёлтой книжке (тьфу!).
А деффчонки по мальчишкам глазками луп-луп, им так нужна жёлтая книжка! И синяя, и в полосочку...
А то ещё так: ответственный не пришёл, и из палат никого не отпустили biggrin.gif
Посмотри по сторонам в месте своего проживания - может где группа есть - 2 человека, которая зашивается - так ей люди нужны. Лучше туда ходить, место насиживать, чем в наркологии книжки читать. smile.gif





Спустя 9 минут, 37 секунд Вахамурка написал(а):
Цитата (Сисиний @ 23.08.2018 - 08:21 )
Цитата (Вахамурка @ 23.08.2018 - 04:50 )
У меня был стереотип - после работы в магазин за банкой пива...


Цитата (Вахамурка @ 23.08.2018 - 04:50 )
А тебе, получается, надо поломать стереотип поведения после группы...


Во !
Да , кадата я себе тАк и "сказал" , что , мол , хватит дурью маяцца да окончания работы дожидаться - пора менять стереотипы поведения и начал бухать и во время работы , а потом и до работы и во время и после , пока писец не ощутил приходящий . )))

Тоисть - "не откладывай на завтра оставляй на вечер то , что можно выпить утром" . Дя )))

А то - спикерские с утра , прям извращение какое то . )))

Что не понравилось?
Да, именно так, как ты написал!
И я пила в своём рабочем кабинете, разливая пиво по полу. Муж приезжал в ночи, вытирал лужи, договаривался со сторожами, чтобы не сдали, увозил на такси...
И в обед пила, потому как не могла дождаться - всю трясло...
И что???
Может, тут у кого по-другому?
Чем ты тут меня решил подцепить?
И не надо врать biggrin.gif - мы сканирует друг друга, если ты не забыл.

Ломать стереотип я стала после того, как отлежав в наркологии, стала посещать собрания АА. И, видимо, моя башка там все же что-то стала слышать.
Это я сейчас говорю, что сама. Не факт!
Но как-то все же трезвость пошла..

Спустя 1 час, 45 минут, 19 секунд (24.08.2018 - 07:59) Сисиний написал(а):
Цитата (Вахамурка @ 24.08.2018 - 05:14 )
Что не понравилось?


Кому blink.gif не понравилось ?

Кому не понравилось , фсем в сад , однозначно . )))

Цитата (Вахамурка @ 24.08.2018 - 05:14 )
Чем ты тут меня решил подцепить?



Цитата (Вахамурка @ 24.08.2018 - 05:14 )
ты


А хто эта - "ты" ..?

Эта "я" - "ты" или любой хто прочитает "ты" ..? )))

Спустя 22 минуты, 51 секунду (24.08.2018 - 08:22) К.Бегемот написал(а):
Цитата (Вахамурка @ 24.08.2018 - 07:14 )
И не надо врать- мы сканирует друг друга, если ты не забыл.

Один знакомый Анонимный товарищ говорил: "Я же супермегателепат!" laugh.gif

Спустя 27 минут, 28 секунд (24.08.2018 - 08:50) Энивэй написал(а):
Автор темы наш похоже не телепат.
Похоже, что на группе АА не получается найти наставника, который после каждодневной выпивки беседовал бы о счастье трезвой жизни.
Решил здесь поискать.
А тут та-же фигня - никто с бухариками не возится.
.....
К разговорам про "нормальных" - разве может нормальный чел пить каждый вечер и по вторникам в общественном месте среди алкашей книжки о трезвости читать?
Вот. Надо признаться в своём идиотизме и начать выздоровление.
От идиотизма.
Лично я так сделал.
Вот и всё сканирование - признать себя конченым идиЕтом и пойти в АА учиться.
И ещё врать перестать.
Себе и людям.


Спустя 11 минут, 10 секунд (24.08.2018 - 09:01) frol написал(а):
я сегодня трезвый 1 день

Спустя 13 минут, 17 секунд (24.08.2018 - 09:14) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 08:50 )
разве может нормальный чел пить каждый вечер и по вторникам в общественном месте среди алкашей книжки о трезвости читать?
Вот. Надо признаться в своём идиотизме и начать выздоровление.
От идиотизма.

это - трудно-уловимое безумие. т.е., человеку кто регулярно "бухает" - трудно (практически невозможно) это уловить и понять. типа - нет значительных разрушений в жизни. утром проснулся, тряхнул головой - и всперёд, спикерские, 11 шаг, работа, и прочее, прочее. жисть вроди - как нормальна. просто по вечерам хочится выпить. и отрубиться.
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 08:50 )
Лично я так сделал.

признаться - это одно. я много раз признавался что капец, дурак зачем напился...и даже решения принимал - не бухать. самое первое решение - где-то в 9 классе уже принимал. ну и потом, ещё раз 20-30 принимал...может 40.

это такой путь "к поворотному моменту". у всех разный. wink.gif




Спустя 3 минуты, 1 секунду Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 09:01 )
Трезвый:
1 день

о. привет. рад за тебя. smile.gif
если есть желание бросить пить - попытайся поддерживать это состояние трезвости - ДЕЙСТВИЯМИ. cool.gif



Спустя 2 минуты, 44 секунды Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Гость_frol @ 23.08.2018 - 11:05 )
я хочу быть трезвым,мне нравиться в аа,я хочу быть полезным аа,

Цитата (Гость_frol @ 23.08.2018 - 11:05 )
дар Божий снизойдет.

у тебя всё получится при условии честности самим с собой.
Сил тебе на твоём пути в АА. user posted image

Спустя 20 минут, 55 секунд (24.08.2018 - 09:35) frol написал(а):
будем стараться,спасибо

Спустя 11 минут, 37 секунд (24.08.2018 - 09:47) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
А кто сказал, что "трудно уловимое безумие" легко уловить?
Отлавливаем, однако.
Отлавливаем.
И не бухаем.)))



Спустя 1 минуту, 20 секунд Энивэй написал(а):
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 09:01 )
я сегодня трезвый 1 день

Вот.
А ты боялся.
Можно оказывается не пить.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 9 минут, 43 секунды Энивэй написал(а):
Страшно алкоголику в трезвом мире жить. Особенно в начале.
Ничего, потом и в своём опыте трезвой жизни легко будет опору найти.
Что такое опыт?
Я, когда как-то сидел на собрании АА - вдруг понял, что будучи уже алкашом - вообще ни о каком опыте речь не шла
Всё только на инстинктах.
Да и они были деформированы.
Надо свой опыт трезвости приобретать.
С одной только оглядкой на других не прокатывает по - моему.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.08.2018 - 09:48) Вахамурка написал(а):
frol
Цитата
я сегодня трезвый 1 день

user posted image
Ура!

Кот Бегемот
Цитата
Один знакомый Анонимный товарищ говорил

Ну здесь проще smile.gif - сверхспособностей не требуется.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (24.08.2018 - 09:50) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Ты про свой поворотный момент можешь рассказать простым человечьим языком?
Без этого клиекушества про "первопроходцев"?
Короче, когда признался себе, что засранец конченый?

Спустя 48 секунд (24.08.2018 - 09:51) sklipa написал(а):
frol
С почином! smile.gif Кому как, а меня счетчик как то взбадривает.

Спустя 16 секунд (24.08.2018 - 09:51) Вахамурка написал(а):
Сисиний
Цитата
А хто эта - "ты" ..?

laugh.gif в сад! - ты прав.

Спустя 9 минут, 45 секунд (24.08.2018 - 10:01) Palitra написал(а):
о, кроссавец)). процесс пошел. все норм будет.

Спустя 7 минут, 38 секунд (24.08.2018 - 10:09) Вахамурка написал(а):
frol
Про наставника.
Ты можешь просить опыт у любого члена АА, чьи высказывания, поведение, внешний вид, опыт тебе нравятся.
Есть такой человек на примете? Подходишь и говоришь, что-то типа "проведи меня по шагам". smile.gif Обычно не отказывают.
Если на реальной группе нет такого парня, найди здесь - каждый, кто пишет тебе в твоей теме например - это твой потенциальный спонсор. Напиши ему в личку.
Совсем не обязательно общение со спонсором должно быть нос-в-нос. Можно по скайпу, по телефону.
Условий собственно 2, а в большей степени даже 1.
Трезвым будь.
Ну и к мужчине обращайся. В принципе это и логично по всем показателям.
Удачи тебе - цепляйся!

Спустя 38 минут, 47 секунд (24.08.2018 - 10:48) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 09:50 )
Alcoholic_name
Ты про свой поворотный момент можешь рассказать простым человечьим языком?

Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 09:50 )
Короче, когда признался себе, что засранец конченый?

ну я себе много раз признавался. что я бухарь. и решения "не пить" - много раз принимал. но на этом - останавливался и ничё конкретно не делал. трезвость свою - не поддерживал, усилий не прилагал, снова срывался и так и брёл, к своему" поворотному моменту".

---
я счас могу вспомнить только момент отчаянья и саможалости в крайнем запое. осень примерно...октябрь весь вроди бухал...и раз пришло осознание - пи*дец, далее так не могу, пропадаю я короче. возникла мысль - попросить помощи в АА, у трезвых алкоголиков...и набрал телефон в АА. пообщался, поехал в нарколожку, прокапался с неделю, начал ходить на собрания, уже трезвым...такой вот "поворотный период" у меня получился...но у всех, имхо, по-разному это происходит.
перед наркологией - я опрокинул свою "крайнюю стопку". с того времени - не бухаю. поддерживаю тесные контакты с группой АА на районе, раз в неделю или чаще.как получается.

Спустя 4 часа, 29 минут, 33 секунды (24.08.2018 - 15:17) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Шпасиба.
Теперь понятно.
Можешь ведь нормальным языком изьясняться.
biggrin.gif
А то заладил - безумие, анализы...
По кабинетам ходить анализы сдавать мало помогает.) ===
Главное, чтобы потом и шаги эти в анализы не превратить, жить все-таки трезво надо начинать.
А то вот автор темы всё по вторникам читал что-то в наркологии, типа на анализ ходил.
Говорит тут, что не очень помогает.


Спустя 11 минут, 14 секунд (24.08.2018 - 15:28) frol написал(а):
не понимаешь ты мою сложную,душевную организацию

Спустя 26 минут, 39 секунд (24.08.2018 - 15:55) Сисиний написал(а):
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 14:28 )
не понимаешь ты мою сложную,душевную организацию

Низнаю я , хто таков этот ''ты'' , которого так часто упоминают пользователи , но , на сегодня - более чем уверен , что сайтом Vesvalo , поголовно , б-г-г , пользуются - или непризнанные отпрыски царских семей или случайно оставленные без Нобелевской премии ...
Считай - тока гении , уникумы и самородки всякие .
Я - не исключение . )))

Такшо , как грицца - ''кому ты лепишь'' )))

Спустя 15 минут, 19 секунд (24.08.2018 - 16:10) frol написал(а):
Сисиний
это я не тебе писал ты человек приличный всегда умные мысли излагаешь,жаль я не понимаю про что ты пишешь,но не сдаюсь, ищу смысл,ведь должен же быть?

Спустя 7 минут, 21 секунду (24.08.2018 - 16:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 15:28 )
не понимаешь ты мою сложную,душевную организацию

из личного опыта..
говорящий о непонимании другим,обычно.сам нихрена себя даже не понимает
и делегирует,вешает,лепит, приписывает просто другим это biggrin.gif
вот и весь тебе секрет wink.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (24.08.2018 - 16:19) frol написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
это была шутка

Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.08.2018 - 16:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 16:19 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
это была шутка

да,именно острОтой,юмором всё и прикрывается обычно
я то кааааааааак вспомню как чудил,клоунствовал оодно время....
...было дело....
не плакать же было над самим собой
вот и включал типа шутника....

Спустя 30 минут, 6 секунд (24.08.2018 - 16:53) Борисычч написал(а):
Цитата (frol @ 22.08.2018 - 09:23 )
20:30 бутылка водки(последняя)
22:00 в отрубе
и такая ... каждый день(безумие)

blink.gif Да какой нахрен Распорядок дня&!??
Это обыкновенный запой! dry.gif

Спустя 7 минут, 10 секунд (24.08.2018 - 17:00) Энивэй написал(а):
frol
Лично я хорошо помню "тонкую душевную организацию" алкоголика.
У меня кладезь такого опыта.)))
Твой юмор такой поддерживаю.
С ШУРИПАНДЕЦАЛом не соглашусь.
Шутовство и юмор, самоирония - разные вещи.
...

Спустя 9 минут, 43 секунды (24.08.2018 - 17:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 17:00 )
Шутовство и юмор, самоирония - разные вещи.

вот именно об этом я и писал,когда типа шутки клоунада выставляется
такая вот самоирония
да,разновидностей,форм острОты много,согласен
для меня самая сильная из них именно самоирония,умение поржать над самим собой если просто совсем выразиться

Спустя 49 минут, 3 секунды (24.08.2018 - 17:59) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Добрый ты, Шура.
Один дедушка про встречу с Лениным рассказывал.
Сидим мы, говорит, маленькие, худенькие, голодные.
Ленин подошёл. Мы ручонки тянем, поесть просим дать

А он, как даст нам по рукам, а глаза у него добрые добрые,лучистые.
Таким я его и запомнил.
...

Спустя 12 минут, 58 секунд (24.08.2018 - 18:12) Лиза777 написал(а):
frol
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 09:01 )
я сегодня трезвый 1 день

Ты молодец!

Спустя 11 минут, 15 секунд (24.08.2018 - 18:23) Лиза777 написал(а):
Я тоже ходила на группы и пила. И здесь общалась и пила... И я совсем недавно трезвая-то... Сначала тут начиталась литературы и вопросы задавала. мне очень плохо стало в определенный момент и я начала искать помощи здесь и на живых группах... Потом встретила спонсора и мы начали заниматься, пошли по программе, по шагам... Я сразу поняла, ощутила большую разницу, что самой пытаться все понять, а что со спонсором... Этот человек, все уже прошел и пережил все тоже самое абсолютно, что в тот момент переживала я ... В свое время она так же ходила на группы и пила!!! Да еще как пила!!! И я очень ей поверила, потому что мне тогда казалось так "ну вот у нее же получилось, может и у меня получится...." А когда мы сделали 3й шаг меня пробрало и я остановилась... без ломок, без применения силы воли... Вот такой у меня опыт на сегодняшний день. Тебе моя поддержка. Обнимаю - даст Бог все у тебя получится. Главное не уходи от сюда и всегда возвращайся (как говорил мне всегда мой любименький Шури tongue.gif )

Спустя 44 минуты, 56 секунд (24.08.2018 - 19:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 17:59 )
Добрый ты, Шура.

да.сразу же на втором месте ,после Геббельса
как говаривала доводившая меня иногда бывшая супруга biggrin.gif
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 17:59 )
Один дедушка про встречу с Лениным рассказывал.
Сидим мы, говорит, маленькие, худенькие, голодные.
Ленин подошёл. Мы ручонки тянем, поесть просим дать

А он, как даст нам по рукам, а глаза у него добрые добрые,лучистые.
Таким я его и запомнил.

мне вот встреча с Блохиным,примером,запомнилась.Уж не помню и лет то сколько мне было....приехали киевляне к нам в район, ну накатали нашей сборной района 7:1
Блохин вышел на замену во втором тайме,забил дважды...

Вообщем стоит он после матча,у кромки поля,ребятня кинулись к нему,мол во дела.сам Блохин и стоит себе,щелкает семечки,ноль внимания на ребятню...и я постыдился было подойти даже,чтобы так же не опозориться....
а ты тут трёшь мне про вождя,млин,Кирюха.....

Спустя 17 минут, 41 секунду (24.08.2018 - 19:25) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
В Павлограде ты вроде?
Там ведь группы АА есть?
Не посещаешь?
Из альтруистических побуждений?
Чтобы травмпунт не загружать работой?
Ну, меня бы первого на инвалидность отправил. Это я уже знаю.
laugh.gif
А неужели и согрупников не пожалел бы?
Ладно, не ходи.
Тут для гиганта мыслей хватает работы.
laugh.gif

Спустя 17 минут, 55 секунд (24.08.2018 - 19:43) Сисиний написал(а):
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 15:10 )
но не сдаюсь, ищу смысл,


Нуачиво , оригинальное довольно занятие , что-бы время убить , а может и современным "Шлиманом" стать . Дааа .

Спустя 3 часа, 39 минут, 15 секунд (24.08.2018 - 23:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 19:25 )
В Павлограде ты вроде?
Там ведь группы АА есть

да,тут,но....группы как таковой уже давненько нет,к сожалению.....но аайцев за многие годы существования группы немало в городе
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 19:25 )
Не посещаешь?
Из альтруистических побуждений?
Чтобы травмпунт не загружать работой?
Ну, меня бы первого на инвалидность отправил. Это я уже знаю.

нет,не посещаю, потому что нет у нас собраний....последний раз был на живой группе в январе 2017,в Петропавловске-Камчатском...
и нгикого бы я не отправил никуда,(если сильно не попросють ,канеш)слишком добрый потому что smile.gif За все годы однажды только пришлось заехать в дюндель,и то на автомате уже как то,когда летело мне самому уже,когда собрался было уже уходить,отвадив товарища в синьке с группы.а то могли бы и затоптать,были там такие у нас тогда в группе молодые ребята ,жиганы
яж по сути своей миротворец вообще то
так что и не проси ,не выпрашивай,не нарывайся даже,не получишь все одно laugh.gif
Цитата (Энивэй @ 24.08.2018 - 19:25 )
А неужели и согрупников не пожалел бы?
Ладно, не ходи.
Тут для гиганта мыслей хватает работы.

жалел и жалею rolleyes.gif иногда,было дело,нянькался прямо с некоторыми...всяко бывало
и не приходил иногда на собрания.чтобы не натворить чего...........
сспасибо что разрешаешь,неходить на живые и тут новичкам помогать biggrin.gif
тебе,кстати,Кирюха,я особо благодарен,за опыт,который не только имею,но и применяю теперь с большей пользой,с большим КПД т ск
и это не шутка,не острота,--чисто факт.
истину тебе говорю,(шоб мине всю жисть оставться трезвым) biggrin.gif

Спустя 10 часов, 55 минут, 22 секунды (25.08.2018 - 10:18) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Вот эта тема в том числе и про то, что чел хочет себе наставника в помощь найти.
Я твои посты почитал и вспомнил - мне этот наставник предлагал, что если я начинаю проявлять недовольство, гоны типа начинаются - а это нормально для алкаша, болезнь такая - гоны, претензии, капризы - то можно попробовать повернуть свои мысли "в сторону помощи другим людям" (с).
Кстати, это требует тренировки.
Такие вещи, как выяснилось, надо тренировать.
Правда булки в спортзале можно натренировать гораздо быстрее, чем такие навыки в жизни.
.


Эта тема автора - тема азов выздоровления.
Один из них - если тебя плющит, помоги другому.

Спустя 16 минут, 26 секунд (25.08.2018 - 10:34) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Случай был такой.
Я на работе был и всё мне осточертело.
Пошёл прогуляться , а на встречу из АН один знакомый. Он спрашивает - где поблизости есть обувная мастерская. Ему надо было мамашины босоножки отремонтировать.
А меня он спросил, что рожа у меня такая недовольная
Я долго не рассказываю про дела свои, так, ответил, что за@ло всё.
А он и говорит мне - Что ты с мечом тут маешься, размахиваешь им.
Смотри - я тебе встретился, чтобы ты мне помог. Ничего тебе это не напоминает?
И я вкурил, что развел себя уже. Что пора переключить башку в другую сторону.
А когда висеть в состоянии, что всё не так в жизни как я хочу. Тогда уж можно и нажраться мне алкоголику) =)
А потом тупо спрашивать - а как это случилось? Я опять напился.

Спустя 58 минут, 36 секунд (25.08.2018 - 11:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 25.08.2018 - 10:34 )
Смотри - я тебе встретился, чтобы ты мне помог. Ничего тебе это не напоминает?
И я вкурил, что развел себя уже. Что пора переключить башку в другую сторону

да,иногда и можно помочь,поддержать просто переключив внимание с одного на другое
Цитата (Энивэй @ 25.08.2018 - 10:18 )
Эта тема автора - тема азов выздоровления.
Один из них - если тебя плющит, помоги другому.

ага,я т ск с 12 шага и начинал свой путь к трезвости biggrin.gif
Вспомнился день.когда сын первый раз прыгал с парашютом....
вообщем объявляют посадку на очередной подъём Л-410,и я слышу,что заканчивается регистрация на подъем 12+1 biggrin.gif
думал послышалось мне вначале.....
Нетушки.при повторении отчетливо всё услышал снова.
Суеверные есть люди,однако biggrin.gif
Это я к тому.что еще не зная ,не слышав об АА,я уже был трезвым завсегдатаем курилки наркодиспансера.
ПРиходил проведовать сотоварищей ,коллег по несчастью.приносил сигареты,чай,хлеб.....Идти ,по сути, было уже некуда мне тогда....
Такой вот опыт.Помниться ездил я на велике всегда на собрание,и однажды у нас свистнули велик.пока шло собрание.....
Потом я приезжал,иногда,жил в сельской местности,на своём тяжелом мотоцикле.затем появилась новая машина.....

Спустя 1 минуту, 35 секунд (25.08.2018 - 11:35) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 24.08.2018 - 15:28 )
не понимаешь ты мою сложную,душевную организацию

Цитата (frol @ 24.08.2018 - 15:28 )
Трезвый:
2 дня

что трезвый 2 дня - респект cool.gif
а вот про "сложную, душевную организацию"- не понятно. чё там сложного?
user posted image или я что-то пропустил...

Спустя 43 минуты, 22 секунды (25.08.2018 - 12:18) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
"Сложная душевная организация " - это, например, когда на тебя жена не так смотрит и не тем тоном с тобой разговаривает.
Со всеми она нормальным тоном разговаривает, смотрит нормально - а от меня бл... всегда надо что-то особенное.
И как жить мне с таким непониманием?
...
Ты забыл что-ли - какой ты важной персоной был?
Мало кому угодить тебе получалось.
Или как?



Спустя 5 минут, 52 секунды Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Алкашу надо в основном, чтобы к нему все подползали на четвереньках и лучше задом - как к вождю племени пигмеев
Чтобы кому пендаль дать, кому пистон вставить.
"Я вам задолбался объяснять как вам надо со мной обращаться!!! " - девиз алкаша
Посмеши меня, если у тебя не так было.
biggrin.gif




Спустя 6 минут, 55 секунд Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты, Шури, отпустил свою бывшую то за то, что не так любила, не так стелила и борщ не так подавала?
А если и ещё и гульнула? Может даже улюбилась?
Я давно как-то понял, что тело жены и её желания - не моя собственность. А даже если и так - то вряд-ли я алкаш мог этой собственностью умно распорядиться.

Спустя 54 минуты, 29 секунд (25.08.2018 - 13:12) Alcoholic_name написал(а):
Цитата
"Я вам задолбался объяснять как вам надо со мной обращаться!!! "

не.
дайте мне спокою. делать чито хочу))) biggrin.gif

Спустя 9 часов, 20 минут, 2 секунды (25.08.2018 - 22:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 25.08.2018 - 12:18 )
Ты, Шури, отпустил свою бывшую то за то, что не так любила, не так стелила и борщ не так подавала?
А если и ещё и гульнула? Может даже улюбилась?

я и начал пить уже после развода....
всяко было,вот сын,об маме выдал мне,когда пришел с армейки....я перебирал по какому то поводу документы и попаллось на глаза свидетельство о разводе,как раз было 15 лет как развелись
сын выдал ,что мол отец,как раз бы тебя уже выпустили biggrin.gif
он ей как то даже однажды сам приложился,сказав.что я тебе не отец....пришлось провести беседу.....
Цитата (Энивэй @ 25.08.2018 - 12:18 )
Я давно как-то понял, что тело жены и её желания - не моя собственность. А даже если и так - то вряд-ли я алкаш мог этой собственностью умно распорядиться.

видишь ли.....я всё это понимал с детства, знал и знаю
дело в том.что мой алкоголизм оказался для меня наименьшим злом.....
15 годами могло бы не обойтись biggrin.gif
мысли у меня были забрать с собою многих....
И ЭТОГО,Я БОЛЬШЕ ВСЕГО В СЕБЕ БОЯЛСЯ....
перейти порог,черту ,изза которой бы уже себе ,скорее всего,просто не позволил бы вернуться....
мог подохнуть в запое,под колёсами дальнебойщиков,упав с высоты(однажды пьяный висел на ремне ,на высоте 7 этажа,благо прораб сказал.что грохнешься в ремне,так хоть за тебя дурака сидеть я не буду) как я уже писал тут кому то, от пуль участковых даже,по пьяни,как однажды меня успокоивший сосед,.....самого его заклинило,побежал с топорм на соседа и двух участковых....пять пуль попали в грудь,шестой выстрел,первый то бишь--ввоздух был....
ээээээээхъ,не было меня рядом.я бы его отволок в сторону,как и он меня,в своё время.....!!!!
как то мы сним очень уважительно друг к другу относились.....
есть все же такие люди,которых даже и в состоянии коматоза уважал и уважаю.....

Спустя 1 час, 45 минут, 10 секунд (26.08.2018 - 00:18) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да уж.
А тут сувениры делят в соседней теме. Павлины, бля
Жизнь штука интересная.

Спустя 9 минут, 38 секунд (26.08.2018 - 00:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 26.08.2018 - 00:18 )
Да уж.
А тут сувениры делят в соседней теме. Павлины, бля
Жизнь штука интересная

Да,каждому --своё,но вот своё--не каждому.
Интересы то у нас у всех разные.
И жизнь интересная,да.
Особенно интересными людьми она интересна,интересными,по другому --привлекательными личностями.
Событиями еще.

Спустя 31 минуту, 3 секунды (26.08.2018 - 00:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 26.08.2018 - 00:18 )
Да уж

Знаешь чего боялся больше всего?
Что мой отец повесился--стал висельником,а я боялся стать..... убийцей....
Получилось, так и вышло,кажется,страх этот мне помог....

Спустя 1 день, 7 часов, 47 минут, 37 секунд (27.08.2018 - 08:46) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Жить в плену обстоятельств и жить в соответствие, действовать в соответствии с обстоятельствам - это не одно и тоже.
Вот, современная песенка в исполнении Меладзе "Мой брат" - ну, чем не "программная" вещица?
biggrin.gif
...
Автор темы этой ждёт какого то чуда, а чудеса алкаши своими руками тут делают, на самом-то деле.
С Божьей помощью в лице ШУРИПАНДЕЦАЛа, например.

Спустя 23 минуты, 48 секунд (27.08.2018 - 09:10) Энивэй написал(а):
Алкоголизм - это очень суровое обстоятельство в моей жизни.
И оно ещё вдобавок - результат того, что вместо того, чтобы действовать в силу тех или иных обстоятельств - вырввался из их плена не с помощью действий, а с помощью алкогольного наркоза.
Я, когда прошлую жизнь сопоставляю с сегодняшней - вообще никакой разницы в обстоятельствах жизни.
Разница только в моей реакции и моих действиях.
И замечаю, что и людей тоже самое.
И слышу, когда чел говорит о своих новых реакциях и поступках в похожих ситуациях
...
Вот, автор темы писал, что не может мимо магазина пройти каждый вечер.
Так разве в магазинах дело?
Нет нового маршрута просто. В голове нет.



Спустя 3 минуты, 53 секунды Энивэй написал(а):
Пока маршрута нет, а есть один лишь поиск в плохом смысле этого слова, будут одни магазины попадаться.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (27.08.2018 - 09:13) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 09:06 )
Разница только в моей реакции и моих действиях.

от чего же они зависят rolleyes.gif

у меня в основе реакций стало иное мировоззрение, иное осознание течения жизни моей biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 49 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 09:10 )
Алкоголизм - это очень суровое обстоятельство

для меня это инструмент ВС, чтобы из горделивого и заносчивого эгоиста - я стал типа "нищим духом", тоесть спился в хлам... wink.gif

Спустя 19 минут, 34 секунды (27.08.2018 - 09:32) Энивэй написал(а):
Есть такая категория Новичков в АА - бьются над первым шагом.
Их пугают Бузумием, Бессилием, Неуправляемостью.
А просто признаться себе - что то, что они имеют на сегодня - Бессилие и Неуправляемость - это то, к чему привело их своё руководство в жизни в обнимку с пузырей - не могут или не хотят.
И уже не важно - что первично, а что вторично. Факт - я доуправлялся. Может быть хватит?
И вот тут можно попробовать пустить в голову Программу АА как программу управления своей бл@дской жизни алкаша.
Мальцы тянутся ручонками к родителю, так и алкаш тянется к бутылке.
Ну, сколько можно?



Спустя 1 минуту, 33 секунды Энивэй написал(а):
Есть же Программа АА.
Тянитесь к ней ручонками и ножонками сироты алкоголические.
biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 32 секунды Энивэй написал(а):
Я встречал Новичков, которые никак не хотят расписаться в своём бессилии перед стаканом в контексте Неуправляемости жизнью.
Вот это действительно Безумие - пить как суки и считать себя енералами. Енералами своей судьбы.
И отвечать ещё - Я ищу свой путь.
Я сказал одному - ты его уже нашёл. Он удивился.
Беседа закончилась.



Спустя 6 минут, 18 секунд Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Я не удивлюсь, если твой "поворотный момент" случился тогда, когда ты впустил в свою башку алкоголика что-то большее чем она.
laugh.gif
Признав свою несостоятельность.
Она называется тут Бессилием.

Спустя 55 секунд (27.08.2018 - 09:33) frol написал(а):
привет,4 дня уже,желание было,даже решение принял выпить,но в ликероводочном отделе расхотелось...как то так

Спустя 5 минут, 24 секунды (27.08.2018 - 09:38) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
В самих словах - этих определениях статуса алкоголика - Бессилие и Неуправляемость - заложена идея и путь - найти Силу и Управление.
Сделать свою жизнь управляемой не с помощью стакана.
Пипец какая простая Программа.
Пустить её себе в башку - вот это да. Проблема.

Спустя 33 минуты, 17 секунд (27.08.2018 - 10:12) Энивэй написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 27.08.2018 - 09:13 )


Спустя 1 минуту, 49 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 09:10 )
Алкоголизм - это очень суровое обстоятельство

для меня это инструмент ВС, чтобы из горделивого и заносчивого эгоиста - я стал типа "нищим духом", тоесть спился в хлам... wink.gif

На мой взгляд то, что ты написал про то, что для тебя Алкоголизм - это отношение твоё - скользкая дорожка.
На ней можно и в манию величия улететь.
Я считаю, что это произошло с "бульдозерами".
Я ушёл из их секты "Гордящихся алкоголизмом ". Даже, читая их спикерские на их сайте, чувствуется Гордыня и какое-то упоение своим алкоголизмом. Тьфу, бля.
...
У всех людей есть свои испытания для переоценки ценностей в жизни.
Скажу тебе так, что алкаши на мой взгляд самые непривлекательные.
Вот сам подумай - что же это за люди, которым надо в скотов превратиться сначала, чтобы потом ландышами начать пахнуть.
Я бы скромнее относился к испытанию алкоголизмом в жизни своей.
biggrin.gif



Спустя 9 минут, 34 секунды Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Я к тому, что если всё время долдонить, что алкоголизм - это самое важное испытание, которое случилось в моей жизни - то можно легко в простого гандона превратиться, ничего уже не замечая вокруг себя.
Это и произошло с сектой бульдозеров.
Хороший пример - чванства, которое даёт некоторым право судить других.



Спустя 8 минут, 54 секунды Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Я вчера в лес ездил погулять.
На дороге сбитая машиной птица.
Все обьезжпют, я тоже объехал.
А один остановился.
Вышел восточный человек, поднял мёртвую птицу и отнес под кусты.
Что это было?
Тоже испытание.
Проявить действия в соответствие своей культуре.
..
Так что, я бы не считал алкоголизм самым большим испытанием и теперь трынь-трава.
Каждый день есть возможность себя испытать.
Твой любимый 10 и 11 шаги, твой любимый 12 й.
laugh.gif
Программный ты наш анонимус.
laugh.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (27.08.2018 - 10:19) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 09:32 )
Есть такая категория Новичков в АА - бьются над первым шагом.
Их пугают Бузумием, Бессилием, Неуправляемостью.
А просто признаться себе - что то, что они имеют на сегодня - Бессилие и Неуправляемость - это то, к чему привело их своё руководство в жизни в обнимку с пузырей - не могут или не хотят.

я так думаю, новичков пугать ненадо. я на собрании АА - пытаюсь поделиться своим опытом. просто, каким я был, что произошло и что сейчас.
и часто подчеркиваю, что у меня три два "поворотных момента"-
первый это когда пришел в АА и зацепился за трезвость, благодаря собраниям и другим трезвым алкоголикам.
второй- когда начал пытаться предпринимать шаги АА - буквально:
всё предыдущие попытки - в сторону, признал что сейчас шаткое положение, трезв, но "жопа "во всем))нема радости короче полной unsure.gif
и тупо - нашел наставника/спонсора, попросил помочь - поделиться опытом выполнения шагов АА. чтоб и я мог их "пройти и применять" в жизни.
это - два поворотных момента в моей жизни, и оба круто изменили ход событий жизни моей. чему и радуюсь rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 12 секунд (27.08.2018 - 10:33) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 09:32 )
Я встречал Новичков, которые никак не хотят расписаться в своём бессилии перед стаканом в контексте Неуправляемости жизнью.
Вот это действительно Безумие - пить как суки и считать себя енералами. Енералами своей судьбы.
И отвечать ещё - Я ищу свой путь.
Я сказал одному - ты его уже нашёл. Он удивился.
Беседа закончилась.

все дело в сознании. в мозге. Билл вроди как "всё" осознал, но ещё года 4 жил в таком состоянии, спиваясь и деградируя....
это состояние "деградиции", "путь к повлоротному моменту", "Бессилие" - это вехи. я не Упиваюсь, я принял как факт. без этого - нет признания поражения и отчаянья. так устроен мир. причем это МОЁ "темное прошлое с падениями и деградацией" - пример для тех, кто ищет "свой путь", для идентификации.
rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (27.08.2018 - 10:34) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Фраза, что у пьющего алкаша в принципе три дороги - на кладбище, в тюрьму и в дурку - вполне ободряющая.
Во всяком случае, звучит определённо.
А то, у алкаша всё непонятно по жизни.
А тут - конкретика.
biggrin.gif
Хороший результат для начала.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (27.08.2018 - 10:39) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (frol @ 27.08.2018 - 09:33 )
Трезвый:
4 дня


респект! user posted image



Спустя 2 минуты, 6 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 09:32 )
Есть же Программа АА.
Тянитесь к ней ручонками и ножонками сироты алкоголические.

легко философствовать. а если "мрак и сумерки" - не дают?... dry.gif



Спустя 2 минуты, 25 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 10:12 )
если всё время долдонить, что алкоголизм - это самое важное испытание, которое случилось в моей жизни -

та не, ненадо... laugh.gif
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 10:12 )
ванства, которое даёт некоторым право судить других.

вот этого - точно ненадо мне ohmy.gif
---

Спустя 4 минуты, 49 секунд (27.08.2018 - 10:43) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Тебе Клеопатра как-то написала, что от первого признания идут вторые, третьи, четвёртые итд.
...
Не будем спорить.
Каждый день отталкиваться от того воспоминания , что я напился, а "вокруг опять один лишь зыбучий песок" (с) может кому-то и надо.
Ты вот зачастую к этому возвращаешься. К тому состоянию из рассказа Билла.






Спустя 2 минуты, 54 секунды Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Надо бы автора темы поздравить, типа поддержать, что есть возможность прожить сегодня трезвый день.
Ты прав.
Хорошего трезвого дня автору - с испытаниями и трезвым маршрутом в башке!!!
Ура!!!

Спустя 12 минут, 59 секунд (27.08.2018 - 10:56) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 10:40 )
Alcoholic_name
Тебе Клеопатра как-то написала, что от первого признания идут вторые, третьи, четвёртые итд.
...
Не будем спорить.

ок.
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 10:40 )
Каждый день отталкиваться от того воспоминания , что я напился, а "вокруг опять один лишь зыбучий песок" (с) может кому-то и надо.
Ты вот зачастую к этому возвращаешься. К тому состоянию из рассказа Билла.


ну. у меня такое было. первый раз пришел в АА примерно 1997-1998, и ещё 5 лет "решал сам свои проблемы... ph34r.gif жесть. я иногда вспоминаю, делюсь опытом. в основном - новичек прочтет, то возможно, идентифицирует сябя...

слава ВС - ни по одной из твоих "трёх дорог" - я лично не дошёл до конца))) laugh.gif



Спустя 5 минут, 59 секунд Alcoholic_name написал(а):
вот из истории Билла:
рассказ Билла, стр.8
Внезапно в октябре 1929 года все рухнуло на Нью-Йоркской бирже. В один из этих ужасных дней я отправился качающейся походкой из бара при гостинице в контору. Было 8 часов вечера, прошло пять часов после закрытия биржи. Телеграфный аппарат еще работал. Я смотрел на ленту, на которой было написано XYZ-32. Еще утром там было 52. Я был разорен, как и многие мои друзья. Газеты сообщали, что многие кончали самоубийством, прыгая с высотных зданий крупных финансовых учреждений. У меня это вызывало отвращение. Нет, я прыгать не буду. Я вернулся в бар. Мои друзья потеряли несколько миллионов с 10 часов утра. Ну и что? Завтра будет новый день. Чем больше я пил, тем больше укреплялся в своей былой решимости победить.

На следующее утро я позвонил своему другу в Монреаль. У него осталось много денег, и он советовал мне ехать в Канаду. До следующей весны мы жили, как раньше. Я чувствовал себя Наполеоном, возвращающимся с Эльбы. Никакой остров Святой Елены не страшил меня. Но я начал снова пить, и моему щедрому другу пришлось расстаться со мной. На этот раз мы были полностью на мели.

Мы поселились у родителей моей жены. Я нашел работу, а потом потерял ее из-за драки с водителем такси. Относясь ко мне с сочувствием, никто не предполагал, что с этого момента у меня не будет настоящей работы в течение пяти лет и что все это время я буду беспробудно пить. Моя жена начала работать в универмаге. Она приходила домой усталая после работы и находила меня пьяным. В маклерских конторах от меня старались избавиться, потому что я был ни на что не годен.

Алкоголь перестал быть для меня чем-то особенным. Я просто не мог обходиться без него. Две, а иногда три бутылки скверного джина стали моей ежедневной нормой. Мне иногда удавалась маленькая сделка, и я использовал несколько сотен заработанных долларов, чтобы оплатить счета в барах и забегаловках. Это продолжалось беспрерывно, я начал просыпаться по утрам от яростной дрожи в теле. Прежде чем позавтракать, я должен был выпить стакан джина и запить его несколькими бутылками пива. Несмотря на это, я все еще считал, что в состоянии контролировать ситуацию, и в редкие периоды трезвости моя жена вновь обретала утраченную уже надежду.

Но дела становились все плачевнее. Наш дом у нас отобрали за неуплату долга по закладной, моя теща умерла, моя жена и тесть были больны.

Неожиданно у меня появилась возможность поправить свои дела. Акции в 1932 году котировались низко, и мне удалось сколотить группу по покупке. Предполагалось, что я получу высокую прибыль. Но тут у меня начался страшный загул, и я не смог воспользоваться этим шансом.

И тут я как бы пробудился ото сна. Надо покончить с этим. Я понял, что не должен больше пить ни одного глотка. Нужно навсегда отказаться от спиртного. До этого я много раз давал обещания бросить пить, но тут жена поняла, что это серьезно. И так оно и было на самом деле.

Вскоре после этого я снова пришел домой пьяный. Не было никакой борьбы, никакого стремления удержаться. Где же моя решимость? Я не понимал, как это случилось. Мне даже не пришло в голову, что происходит. Кто-то протянул мне рюмку, и я выпил. Был ли я в своем уме? Я начал обдумывать, не сродни ли сумасшествию такое полное отсутствие способности предвидеть последствия.

С новой решимостью я предпринял еще одну попытку. Прошло какое-то время, и моя уверенность сменилась самоуверенностью. Ликеро-водочные заводы больше не существовали для меня. Теперь я знал, как с этим справиться. Но в один прекрасный день я зашел в кафе, чтобы позвонить; и через минуту я стучал по стойке, заказывая спиртное и не понимая, как это могло случиться со мной опять. Почувствовав первое опьянение, я пообещал себе, что в следующий раз буду умнее, но на этот раз я могу позволить себе напиться. И я напился.

Никогда не забуду страх, безнадежность и раскаяние, которые я испытывал на следующее утро. У меня не было мужества бороться. Я не мог контролировать себя и испытывал ужасное чувство надвигающейся беды. Я не решался переходить улицу, боясь, что упаду и на меня в утренних сумерках наедет грузовик. В ночном кафе я выпил дюжину стаканов пива. Мои истерзанные нервы наконец успокоились. Я прочел в утренней газете, что акции снова покатились вниз. Со мной происходило то же самое. Ситуация на бирже восстановится, но моя песенка спета. Это была ужасная мысль. Может быть, покончить с собой? Нет, не сейчас. Потом мои мысли затуманились. Помочь мне сможет только джин, две бутылки, – и забытье...

Ум и тело человека – чудесные механизмы. Я смог прожить два года в этом состоянии агонии. Когда утреннее безумие и отчаяние овладевали мной, я крал деньги из тощего кошелька моей жены. И опять топтался перед открытым окном или около аптечки, где был яд, проклиная себя за постыдную слабость. В поисках какого-то выхода мы с женой то переезжали в деревню, то возвращались в город. Потом наступала ночь, когда мои физические и психические мучения были настолько невыносимы, что я боялся, что выбью окно и выброшусь вниз. Мне удалось с трудом перетащить матрац на нижний этаж, чтобы удержаться от этого шага. Пришел врач и прописал мне сильное успокоительное. На следующий день я пил джин и успокоительное. Это сочетание привело меня к полной потере человеческого облика. Окружающие боялись за мое психическое здоровье. Я тоже боялся. Когда я пил, я почти не мог есть и весил на 40 фунтов (примерно 18 кг) меньше нормы.

Мой шурин-врач и моя мать, по доброте своей, поместили меня в известную во всей стране лечебницу для умственной и физической реабилитации алкоголиков. Лечение белладонной прояснило мое сознание.

я к тому что у всех алкоголиков - по-разному в мозгах ( в сознании) идет осмысление и переосмысление....типа то темнеет, то светлеет. smile.gif



Спустя 4 минуты, 26 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 10:43 )
Хорошего трезвого дня автору - с испытаниями и трезвым маршрутом в башке!!!
Ура!!!



user posted image user posted image

Спустя 5 минут, 30 секунд (27.08.2018 - 11:02) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Мы никакие "не разные", как ты часто пишешь.
Мы до боли одинаковые - Бессильные и с неуправляемыми жизнями.
Были.
Нашли и Силу и Управояемость своей жизнью.
Поэтому и трезвые и радостные.
Не такие радостные как ты, конечно.
Но, все-таки.
laugh.gif
..
Иногда, кто-то появляется в теме и пишет - А почему ты пишешь - Мы.
А мне пофиг, мы это мы.
Не муму же.
Муму уже промычало из меня. И не один раз.
Мне вполне достаточно



Спустя 6 минут, 6 секунд (27.08.2018 - 11:08) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 11:02 )
Мы до боли одинаковые - Бессильные и с неуправляемыми жизнями.
Были.
Нашли и Силу и Управояемость своей жизнью.
Поэтому и трезвые и радостные.

11:00 у меня напоминание, на работу не забыть пойти. не "забить". а то я такой, увлекающийся интырнетчик ohmy.gif
пока!



Спустя 59 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 11:02 )
Мы до боли одинаковые - Бессильные и с неуправляемыми жизнями.

да, согласен. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (27.08.2018 - 11:11) Энивэй написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 27.08.2018 - 11:08 )



Ни разу не сомневался в твоих талантах
Та-же фигня, однако.
До скорого.
Привет тебе. Я тоже пойду хомут надену.

Спустя 1 час, 46 минут, 49 секунд (27.08.2018 - 12:57) Гость_Веста написал(а):
Энивэй
Вот за что тебя люблю и поэтому всегда с удовольствием читаю - за то, что ты понимаешь, как опасны крайности. Толку от трезвости, если крыша набекрень в другую сторону уехала? Кому нужна такая трезвость? ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (27.08.2018 - 13:00) Энивэй написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 27.08.2018 - 10:33 )


это состояние "деградиции", "путь к повлоротному моменту", "Бессилие" - это вехи. я не Упиваюсь, я принял как факт. без этого - нет признания поражения и отчаянья. так устроен мир. причем это МОЁ  "темное прошлое с падениями и деградацией" - пример для тех, кто ищет "свой  путь", для идентификации.
rolleyes.gif

Фильмац есть. Про рыбалку

Там участковый, мент - пистолет потерял. И всё время об этом думает, пистолет потерянный покоя не даёт.
Его один из компании спрашивает - "А ты ещё что-то делать умеешь?"
Мент отвечает - "Не-а."
"Тогда есть от чего впасть в отчаяние" - резюмирует тот, кто мента спрашивал.
...
Вот тебе и идентификация.
Могу только пить.
Да и пить вроде-бы уже не могу.
biggrin.gif
У меня лично уже не было сил жить в конце алкогольной карьеры.
Что ещё нужно, чтобы захотеть что-то изменить?
Мне этого оказалось достаточно.
Кстати, осознание Бессилия - чем не Дно?
По моему нормальное такое дно.
С таким дном можно и на гелике на группу АА приехать. И быть среди своих несмотря на счёт в банке.

Спустя 26 минут, 37 секунд (27.08.2018 - 13:27) sklipa написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 15:00 )
осознание Бессилия - чем не Дно?
По моему нормальное такое дно.
С таким дном можно и на гелике на группу АА приехать. И быть среди своих несмотря на счёт в банке.

Так и Бессилие у каждого свое, как и дно.
История Билла:
5 лет без работы. Чтобы поесть blink.gif (поесть, Карл!) - 2 стакана джина и 6 бутылок пива.
Мля! Мне ни в ночнике, ни в праздники - не продают даже. Видите ли нет у меня на морде лица печати дна. Приходилось либо искать товарища с печатью - за налить, либо держать дома аптечный запас, что тоже не укорачивает запой. Это, чтоб тока до работы доползти, про пожрать некогда думать. Это мое бессилие. dry.gif

Спустя 15 минут, 15 секунд (27.08.2018 - 13:42) Alcoholic_name написал(а):
Энивэй
"Осознание Бессилия- чем не Дно"(*с)
Ага...только если есть чем осознавать...обычно при счете в банке - Безумие, типа
"выйду из запоя и вье! поехали!..Дальше жить..."
Гость_Веста
Чтоб не испытывать страха от крайности, можно потихоньку передвигаться к средине)) и там взять молоток, гвозди, пилу или дрель - и поправить крышу.шанс есть. ☺

Спустя 1 минуту, 58 секунд (27.08.2018 - 13:44) Энивэй написал(а):
sklipa
Я про Бессилие что-то изменить самостоятельно
Без помощи.
Следующий шаг за Бессилием - воспользоваться помощью и начать трезветь или нажраться снова.
Дилемма, мля такая. Третьего варианта мне не было дано.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (27.08.2018 - 13:47) Palitra написал(а):
Энивей, в точку)). я тоже умею тока пить. от души. с сердцем.
это призвание мое и смысл. альфа и омега.
щас кнешно живу там. сям))
пытаюсь косить под нормального. и даже могу там чето. иногда.
и даже нехуже.
но с синькой не сравнить.
я рожден был пить. и сдохнуть. как истинный алик.
а аа чето вот. неествественное слелало.
трезвый алик. странное определение. но верное.
марсианин на планете земля.
но я не парюсь давно. норм.
разные формы жизни в природе.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (27.08.2018 - 13:50) Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 14:44 )
Я про Бессилие что-то изменить самостоятельно
Без помощи.
Следующий шаг за Бессилием - воспользоваться помощью или нажраться снова.
Дилемма, мля такая. Третьего варианта мне не было дано.

как писал Сахаров(архимандрит Сафроний)- Боговселение- при полном истощении..Пару дней назад ко мне заходил товарищ из той жизни..еле ноги переставляет..тощий как велосипед..посмотрел как я на кухне пол подмел- ничесе у тя здоровья и силы!!Во как..а мы ровестники..так вот там и обретается Сила..иначе не переключиться от Я на этот Трансформатор..и бессилие перед алкоголем- это всего лишь начало..а когда станет невмоготу тащить свое тело-вот тогда начнется признание бессилия и обретение Силы.

Спустя 10 секунд (27.08.2018 - 13:50) Palitra написал(а):
я потому рад идти на группу. там такие же))
думают они норм))
хехе.
а ч то знаю. свои. (один глаз был совершенно безумным))

Спустя 3 минуты, 16 секунд (27.08.2018 - 13:54) sklipa написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 15:44 )
Следующий шаг за Бессилием - воспользоваться помощью или нажраться снова.

Вот и пытаюсь воспользоваться удочкой smile.gif - леску пробую на прочность, поплавок разглядываю, может удилище поменять... 2-й то вариант - не вариант. А 3-его, сам говоришь, не дано. smile.gif

Спустя 10 минут, 33 секунды (27.08.2018 - 14:04) Гость_Веста написал(а):
Alcoholic_name
Цитата
Чтоб не испытывать страха от крайности, можно потихоньку передвигаться к средине)) и там взять молоток, гвозди, пилу или дрель - и поправить крышу.шанс есть.

Страх? Нет! От крайностей я испытываю недоумение, отвращение, отторжение. А вообще, когда люди годами не пьют, а их штормит и плющит.... возникает вопрос: в чем смысл? В донесении идей? А о чем идеи?

Спустя 9 минут, 35 секунд (27.08.2018 - 14:14) Nikola написал(а):
Цитата (Гость_Веста @ 27.08.2018 - 15:04 )
возникает вопрос: в чем смысл? В донесении идей? А о чем идеи?

О том, что как бы вас не плющило(вплоть до толщины папиросной бумаги), как бы не колбасило (вплоть до толщины охотничьих колбасок))- вы можете жить трезвыми. ВЕСТЬ- ЭМОЦИОЛНАЛЬНОЙ ТРЕЗВОСТИ ПРЕДШЕСТВУЕТ ДООООЛГИЙ ПУТЬ КОЛБАСЫ)) Дабы всякое хромающее или упало или ровным стало..Дабы всякий возлагающий на плуг трезвости руку не поворачивался взад с воплем- там была цыбуля и самогон!

Спустя 5 минут, 49 секунд (27.08.2018 - 14:20) Пава написал(а):
Гость_Веста
Такие люди не ориентиры.Смотри на тех,чья трезвость тебе нравится.
Сама знаешь,есть из чего выбирать.

Спустя 6 минут, 43 секунды (27.08.2018 - 14:26) Энивэй написал(а):
Цитата (Palitra @ 27.08.2018 - 13:50 )
(один глаз был совершенно безумным))

Хорошее выражение.
Надо запомнить.
Кто-то уже писал на форуме про косоглазие.

Спустя 11 минут, 41 секунду (27.08.2018 - 14:38) Энивэй написал(а):
Пава
Действительно.
Если жара и сорок градусов в тени - кто вас заставляет сидеть в тени? (с)
Мало ли кого штормит и плющит, если сегодня ветер не в ту сторону подул?
Никто не заставляет размышлять и мучиться на эту тему.
Может я - психопат истероидного типа и у меня должно быть всё самое лучшее, большее чем у других. И плющит такого психопата.
biggrin.gif
Не надо с меня брать пример.

Спустя 7 минут, 23 секунды (27.08.2018 - 14:45) Гость_Веста написал(а):
Пава
Спасибо rolleyes.gif Энивэй
Цитата
Если жара и сорок градусов в тени - кто вас заставляет сидеть в тени? (с)

Так в тени - это нормально. Встречный вопрос: кто вас заставляет сидеть на жаре?

Спустя 27 минут, 11 секунд (27.08.2018 - 15:13) Энивэй написал(а):
Гость_Веста

Рецепт простой, чтобы не мучить себя - найти прохладу.

Спустя 11 минут, 26 секунд (27.08.2018 - 15:24) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Гость_Веста @ 27.08.2018 - 14:04 )
А вообще, когда люди годами не пьют, а их штормит и плющит.... возникает вопрос: в чем смысл? В донесении идей? А о чем идеи?

Смысл в том, что гораздо лучше быть нервным, но трезвым. Другое дело, когда пьяный невменяем - это в порядке вещей, все нормально, если трезвый какой то не такой...
В любом случае, когда алкоголь уже не решение, несмотря на особенности личности быть трезвым лучше, перспективнее, привлекательнее, конструктивнее. Пока я мог пить по-случаю, когда надо мне, а когда нельзя не пить - алкоголь был решением, теперь так не прокатит.
А смысл... Какой смысл? Жизни? Идеи - это у коммунистов были. У нас "весть", она одна; "Мы были в безнадежном состоянии ума и тела. Мы исцелились. Это сделал Бог."
Делать ли несение этой вести смыслом жизни? Это решение каждого.

Спустя 31 минуту, 23 секунды (27.08.2018 - 15:55) Palitra написал(а):
это я булгакова вспомнил))



Спустя 5 минут, 37 секунд Palitra написал(а):
ну я так скажу)). лучше быть живым, чем нет.
и если донесение идеи поддерживает жизнь, то почему бы и нет?
согласен и по смыслу. живой уже смысл. в самой жизни.
хотя бродский тоже вроде верно сказал, что чел не камень. что бы смысл был в самом его существовании))’
но то бродский)).
тут жив и ладно. выжил.
вообще то выживание биовида и есть смысл. где высоцкие и шукшины? и другие?
нету. жизнь легче стала. рубятся нынешние высоцкие в танчики или сидят в тырнете))
а потом на счет счастья. ну я не совсем согласен с этим.
быть счастливым, радпстным и пр бла бла))
жизнь разная. и больно бывает.
и это норм. и бессмысленной кажется. тоже норм.
жизнь слишком проста и сложна, чтобы подводить под клише))
однако))



Спустя 4 минуты, 21 секунду Palitra написал(а):
хотя, приятно када, всегда приятно))
кто ж против. ну всем дается. наверно.
у мну есть оч простой способ: не желай ничего.
и все)) дешево и сердито.
сказал я кушая в грузинском кабаке в центре тбилиси))

Спустя 51 минуту, 18 секунд (27.08.2018 - 16:47) К.Бегемот написал(а):
Цитата (Энивэй @ 27.08.2018 - 15:26 )
Цитата (Palitra @ 27.08.2018 - 13:50 )
(один глаз был совершенно безумным))

Хорошее выражение.
Надо запомнить.
Кто-то уже писал на форуме про косоглазие.

"...левый, зеленый, у него совершенно безумен, а правый, черен и мертв" и
"...правый с золотою искрою на дне, сверлящий любого до глубины души, и левый - пустой и черный, <...> как выход в бездонный колодец всякой тьмы и теней" (с)

Спустя 17 минут, 9 секунд (27.08.2018 - 17:04) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 27.08.2018 - 17:47 )
"...левый, зеленый, у него совершенно безумен, а правый, черен и мертв" и
"...правый с золотою искрою на дне, сверлящий любого до глубины души, и левый - пустой и черный, <...> как выход в бездонный колодец всякой тьмы и теней" (с)

Еще, брат, есть центральный Глаз..и это, увы, прожектор локомотива..(Он же и нарисован на объекте поклонения- на долларе)

Спустя 14 минут, 27 секунд (27.08.2018 - 17:18) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (sklipa @ 27.08.2018 - 13:54 )
от и пытаюсь воспользоваться удочкой smile.gif - леску пробую на прочность, поплавок разглядываю, может удилище поменять.

я наверно не совсем чётко высказываю свои соображения.
Анонимные Алкоголики - обьединены в сообщество тем, что нашли одно общее решение проблемы своего алкоголизма - это
ПРОГРАММА 12 шагов Анонимных Алкоголиков.
и кроме неё, в АА нет ничего для выздоровления.
каждый, как понимает-соображает, два варианта:
1. пытается что-то делать, как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики",..
или,
2. просто так не пьет, "на осознании", т.е. на 1-м шаге АА. и+ как "бонус" то 12-й шаг можно кому то инфо об АА рассказать. и не пить.

----
может и ещё какие варианты, типа, пытаться "предпринимать шаги", но тьма - пока сильнее в мозгах, срыв за срывом...



Спустя 6 минут, 34 секунды Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Гость_Веста @ 27.08.2018 - 14:04 )
А вообще, когда люди годами не пьют, а их штормит и плющит.... возникает вопрос: в чем смысл?

так что вопросы здесь задаешь?
возьми у них и спроси , типа: "вас штормит и плющит. в чем проблема? и могу ли я вам чем-то помочь?" rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 17 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Гость_Веста @ 27.08.2018 - 14:04 )
Страх? Нет! От крайностей я испытываю недоумение, отвращение, отторжение.

вообще держись конечно подальше в таких случаях, от того что у тебя вызывает такие эмоции. береги себя. biggrin.gif

Спустя 18 секунд (27.08.2018 - 17:19) sklipa написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 27.08.2018 - 19:09 )
1. пытается что-то делать, как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики",..

А я что сказал? unsure.gif Пытаюсь smile.gif

Спустя 8 минут, 43 секунды (27.08.2018 - 17:27) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (sklipa @ 27.08.2018 - 17:19 )
Пытаюсь    smile.gif

вот это ты - в точку.
"пытаюсь" - самое правильное слово у человеков. всё что мы можем, это "пытаться" (что то делать) rolleyes.gif

Спустя 15 часов, 29 минут, 50 секунд (28.08.2018 - 08:57) Энивэй написал(а):
Цитата (sklipa @ 27.08.2018 - 17:19 )
Цитата (Alcoholic_name @ 27.08.2018 - 19:09 )
1. пытается что-то делать, как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики",..

А я что сказал? unsure.gif Пытаюсь smile.gif

Очень любопытно.
Что-же такого Билл особенного сделал, что надо так долго пытаться повторить?
...

"Пытаться повторить " - такого я в АА не слышал ни разу.
Все были мастера своего дела.
Портвейн с водкой не мешали.

Спустя 18 минут, 21 секунду (28.08.2018 - 09:16) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
У меня в АА один знакомый есть.
Он заполнял в своё время таблицу Четвёртого шага.
Лето уже наступило. Дача.
К нему приехала знакомая из Москвы с группы "Строители" Ирина У.) может тогда и не было этой ещё группы, не важно, потом была).
Она его и спросила - Ты что такой подвздрюченный?
Он ответил ей - Я четвёртый шаг пишу.
Она спрашивает - Давно пишешь то?
Он говорит - С прошлой осени уже. Вот на бабочек уже обиды прописываю. За@али капусту портить. (уверенно так он ответил, с чувством правильного дела)
Она чашку с чаем выронила, орёт на него - Ты, ох@ел! Иди пятый сделай! Или в психушку попадешь! Если не напьешься
(спустя годы ржали над этой историей.)
...
"Пытаться повторить", ну ты мастер.)) =

Спустя 16 минут, 6 секунд (28.08.2018 - 09:32) sklipa написал(а):
Энивэй
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 11:16 )
"Пытаться повторить"

А где про повторить то? blink.gif
Цитата (Alcoholic_name @ 27.08.2018 - 19:27 )
это "пытаться" (что то делать)

А вообще - Мы редко встречали человека и далее по тексту, лично мне (в настоящее время) сильно напоминает обещания на интернет-курсах - если вам не понравиться курс мы вернем вам деньги. Хочешь вернуть - тебя спрашивают - А пробовали? - да пробовал, Б, В, Г - делали? - делал. Сопромат выучили? - неа. Ну а что вы хотите, не курс плохой - вы тупой! Ну не тупой, но сопромат подучите и будет вам счастье. smile.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (28.08.2018 - 09:34) Энивэй написал(а):
В АА анонимные алкоголики изнасиловали слово - Правильно.
Хотя никакого отрицательного значения это слово не несёт само по себе.
В корне слова - слово Правило.
Может алкоголики думают, что в корне слово - Прав?
Фиг два.
В корне слово Правило.
Поэтому ничего страшного нет в слове Правильно.
Это просто по определённым правилам. Вот и всё.
Лично меня слово Правильно не пугает.
Мне, алкашу, правильным было побольше слушать и делать то, что делают трезвые алкоголики.
И я не морочился по поводу распорядка дня.
Он шёл по каким-то новым для меня правилам в правильном направлении и в конце дня не было бутылки как у автора темы.
ТС - ты попробуй играть по новым правилам и возможно всё правильно и получится.
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (28.08.2018 - 09:36) гаспар1 написал(а):
sklipa
Цитата (sklipa @ 28.08.2018 - 10:32 )
Мы редко встречали человека и далее по тексту, лично мне (в настоящее время) сильно напоминает обещания на интернет-курсах - если вам не понравиться курс мы вернем вам деньги.


в принципе так и есть .
только вместо денег - бутылка

Спустя 1 минуту, 40 секунд (28.08.2018 - 09:38) Энивэй написал(а):
sklipa
Привиделось мне наверное. Про "повторить" вроде-бы нет. (((
...
Хорошая шутка про "Мы вернем вам деньги"
В АА это получается - Ну, ничего страшного. Вы просто продолжите пить.
)))

Спустя 9 минут, 52 секунды (28.08.2018 - 09:48) sklipa написал(а):
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 11:38 )
В АА это получается - Ну, ничего страшного. Вы просто продолжите пить.

Ну да АА честнее. smile.gif В реале - деньги не возвратят, оставят тебя с ненужным хламом. dry.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.08.2018 - 09:49) Энивэй написал(а):
sklipa
У меня, видимо, антипатия к слову Пытаюсь.
Похоже из-за количества пыток - попыток что-то изменить.
Не нравится, короче, мне такой подход - Пытаюсь.
Алкоголики вообще существа жалкие были и бывают, когда пьют - в своих попытках что-то изменить.
И я не исключение.
Поэтому у меня аллергия на это слово здесь.

Спустя 14 минут, 2 секунды (28.08.2018 - 10:03) Alcoholic_name написал(а):
Цитата
Alcoholic_name
У меня в АА один знакомый есть.

biggrin.gif уже рассмешил...
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 08:57 )
Очень любопытно.
Что-же такого Билл особенного сделал, что надо так долго пытаться повторить?
...

пример алкогольного мышления. имхо.
1. Билл- ничего "особенного" не делал.
просто с Неба получил озарение, прекратил пить и начал выздоравливать. ....делиться опытом. ВС как бы его избрала, получается. передача опыта привела к созданию групп по выздоровлению. алкоголики собирались и выздоравливали. и пришло время - свой опыт решили записать в книгу.
то Билл - записывал в основном. поэтому я и применяю слово "выполнять шаги АА, как их записал Билл". это не особенное, он их просто записал. остальные там помогали. ..предания такие АА-шные, что Билл записывал, остальные помогали biggrin.gif
2. а вот как эти шаги также самому повторить и применить (как записал Билл), тута уж "долго" или "недолго".., у кого какой разгон))) biggrin.gif но главное, имхо, "начать и продолжать"!



Спустя 1 минуту, 29 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 28.08.2018 - 09:54 )
"начать и продолжать"!

попытаться))



Спустя 6 минут, 45 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 08:57 )
"Пытаться повторить " - такого я в АА не слышал ни разу.

ну вот, слушай:
я сегодня пытаюсь повторить шаги АА, как их записал Билл в книге "Анонимные Алкоголики".
конкретно - повторить опыт этих первопроходцев - в 4-м шаге составлять списки (записывать в таблицу, как образец на стр.63.)
---
то сегодня я пытаюсь составлять список 1-ой колонки. на ум ничё не идет. долго уже пишу первую колонку. наверно я очень медлительный и не собранный biggrin.gif или ленивый... laugh.gif
---
всё просто. не ищите нигде злого умысла rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (28.08.2018 - 10:10) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Да слямзил Билл всё у Оксфордских групп. И правильно сделал. Что он? Не алкоголик что-ли - прохиндей высшей пробы?
Правильно сделал.
И отрихтовал "абсолюты" Оксфордских групп, понимая, что алкаши на абсолюты неспособны.
...
Ты вот сам подумай, даже то, что придётся не пить всю оставшуюся жизнь - разве это озвучивает АА?
Нет, конечно.
Скажи алкоголику, что он пить всю оставшуюся жизнь уже не сможет, если с АА свяжется - он же в морду даст сразу.
"Я трезвый только сегодня" - у этого лозунга "две стороны медали".
С одной стороны я на большее и неспособен, а с другой стороны - мне алкашу не надо бояться пытки вечной трезвостью , тем более что я в неё и не верил никогда
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (28.08.2018 - 10:12) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 09:49 )
Поэтому у меня аллергия на это слово здесь.

на слово "пытаться" аллергия?... unsure.gif ну ничо. смирись да и всё) делай как тебе лучше



Спустя 1 минуту, 49 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 10:10 )
Да слямзил Билл всё у Оксфордских групп. И правильно сделал. Что он? Не алкоголик что-ли - прохиндей высшей пробы?
Правильно сделал.

ему вроди спонсор передал (Ебби), опыт их, а Билл применил для себя и алкоголиков "нашего типа" rolleyes.gif

---
конечно правильно, раз многим спасает жизни.

Спустя 18 секунд (28.08.2018 - 10:12) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Ты алкоголик.
Поэтому пытаешься.
Нормальные люди берут и делают.
laugh.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (28.08.2018 - 10:19) Cleopatra написал(а):
Не все слямзил, Оксфордские группы это секта
Билл взял принцип работы 4 го шага через антагонисты абсолютам (чистота, чесноть. бескорыстие, любовь) , как выяснилось отлично работающая техника от косоглазия эгоцентризма.
Не обязательно перенимать все бездумно можно взять что действительно работает и пользоваться этим..

"И хотя он не мог принять все абсолюты Оксфордских групп , он все же признал необходимость моральной инвентаризации признания личностных деффектов, возмещения ущерба пострадавшим, оказания помощи другим, и необходимости верить в Бога и полагаться на Него."

Спустя 3 минуты, 32 секунды (28.08.2018 - 10:23) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 28.08.2018 - 10:19 )
"И хотя он не мог принять все абсолюты Оксфордских групп , он все же признал необходимость моральной инвентаризации признания личностных деффектов, возмещения ущерба пострадавшим, оказания помощи другим, и необходимости верить в Бога и полагаться на Него."

верить в ВС, как каждый отдельно для себя понимает. Биллу ещё при первой встрече Ебби предложил "выбрать" себе представление об Высшей Силе.
---
Это ключевой момент в истории человечества в избавлении от алкоголизма, и создании Сообщества АА

Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.08.2018 - 10:24) Cleopatra написал(а):
Alcoholic_name
Он сказал: “Почему бы тебе не выбрать свое собственное представление о Боге?”
там так написано tongue.gif

Спустя 9 минут, 17 секунд (28.08.2018 - 10:33) Энивэй написал(а):
Cleopatra
То, что ты перечислила, что он взял, выделив в посте в Кавычки как цитату - это и есть Программа АА. biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 51 секунду Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
То, что Эбби предложил безбожнику Биллу выработать своё представление о Боге - это тоже оттуда.
Так заманивали в веру в той секте.
И правильно делали.
laugh.gif
Как выяснилось.



Спустя 4 минуты, 42 секунды Энивэй написал(а):
Возвращаясь к теме автора.
В АА столько "кавычек" и шаги как предложение звучат - всё это не случайно.
Виной всему Его Величество - Алкоголик.
Только Он в силу своей исключительности сможет наконец снять Кавычки и произнести шаги в повелительном для себя наклонении - Признай, Сделай, Следуй.
У меня так и вышло.
Пока всё было по жизни типа - попытайся, ничего не выходило.

Спустя 10 минут, 58 секунд (28.08.2018 - 10:44) Энивэй написал(а):
Цитата (Alcoholic_name @ 28.08.2018 - 10:23 )

Это ключевой момент в истории человечества в избавлении от алкоголизма, и создании Сообщества АА

Ты вчера что пил то?
Как-то это всё подозрительно выглядит с утра пораньше.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (28.08.2018 - 10:46) Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 10:33 )
Признай, Сделай, Следуй.
У меня так и вышло.

наверно отчаянье пришло. пендаль дало biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 30 секунд Alcoholic_name написал(а):
Цитата (Энивэй @ 28.08.2018 - 10:44 )
ак-то это всё подозрительно выглядит с утра пораньше.

я это давно знал. услышал или прочёл. лет 10 наверно назад.
а, да.пил. молочница привезла 4 л домашнего молока biggrin.gif

Спустя 11 минут, 3 секунды (28.08.2018 - 10:57) Энивэй написал(а):
Alcoholic_name
Ты там поосторожнее с молочницами.
Зажмет бюстами, не вырваться из плена.
И молоко проверь.
Может конопли подмешивает в борьбе за клиентов.
Ты уже вот человечество спасать начал. Напару с Биллом.
Не теряй бдительность.

Спустя 22 часа, 34 минуты, 33 секунды (29.08.2018 - 09:32) npocto@Caша написал(а):
Энивэй
Точно. Бдительность -основа трезвости. Всё проверять и никому не доверять. На улицу выходить только в калошах.