12 шагов тебе в помощь

я не шагал , но слышал что там в бога нужно поверить

Сначала должно быть дикое желание бросить-от отчаяния, что скоро сопьёшься и наступит конец-позорный, мучительный(. Когда наступает такое отчаяние, то ты готов поверить хоть в кого и делать хоть что-лишь бы бросить.Бросаешь, выкарабкиваешься из отчаяния и апатии и живёшь. как все люди.

я атеист если чё
12 шагов анонимных алкоголик
это выжимка из много вековой мудрости всего человечества - написанные понятным для алкаша языком .

Программа АА никогда не обрела бы такого всемирного признания, если бы вкладывала в эти универсальные понятия конкретное религиозное содержание. Поскольку понимание духовности в книге гораздо шире, она легко воспринимается католиками, буддистами, атеистами или мусульманами. Как это неоднократно подчеркивается авторами, каждый волен понимать То, что ему помогает, посвоему. Важно только, чтобы человек почувствовал, что «Это» могущественнее его, поверил в возможность обретения духовной опоры, признал, что только вера, надежда и любовь смогут его спасти, когда все остальные средства бессильны.
Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях.

это цитата из книги - анонимны алкоголики - предисловеи к первому ихданию
эта книга -одна из основных программы аа .

Не обязательно вовсе.
Я вот,примером ,ну совсем не верующий.

Ты как давно об АА "слыхал"?
И что именно?

А если нет желания бросить, но есть желание не спасаться от жизни бегством?

тогда беги
а то кайф бухать обломают напрочь

Это и вправду так?

Значит надо пить, наверное.. не ты первый не ты последний, кто умрёт от синьки(

Слышал что это типа секты какой-то, где вместо алко что то другое на мозг действует)

Да необязательно, просто месяц как от стакана чел-там депра и апатия-нормальны.
Нельзя долго бухать и за месяц переродиться к жизни.

Я также атеист ,но возможно другого какого то типа,и очень трудно мне эта выжимка далась....
Ее перевод на свой язык восприятия,если точнее.
А одно это слово,"Бог" ,шугануло ой как немало народу от АА....
Вёл даже одно время для себя статистику....
Мне повезло,уже некуда по сути было идти,кроме свалки....

Я так думал более двух лет уже туда ходя
Пока не "созрел" до того,о чем написал выше....

меня бы так трезяк торкал

Да,или можно обрести это желание,общаясь с теми,кто это уже прошел и проходит.
У меня это желание,ну или осознанный выбор неупотребления появился ,сформировался именно в АА
А так да,всё мечтал как то выпить по случаю,по возможности,ну или лаже потребности там какой,типа с большими боссами или оч нужными людьми

И торкает.
Если общаться в АА.
Трезвость она как и.... Многие другие вещи,--заразна

А есть кто без свалки в аа прнишел?

а че поехал туда?)

Валом.
И те есть,у кого,как вон тезка-Палитра писал,есть был,остался бизнес,квартиры и пара машин и т д и т п.
Просто речь идет о том,что есть те,кто выгреб из глубочайшего дна.
Ты вилать себя типа круто еще чувствуешь?
Это то многим и мешает,кстати.

Хорошо, как не быть унылым говно будучи трезвым?)

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Badunist написал(а):

---

ну так 50/50

очень просто

ты на форуме русскоговорящей он-лайн группы Анонимных Алкоголиков в интернете «Vesvalo»

ничего другого . как посещение собраний и изучения 12 шагов не предложат ..

а это очень просто
у меня получилось
как пойдет у тебя - мне прости неведомо
хочешь попробуй
хочешь бухай себе дальше
твоя жизнь это дело твоё .

Ну очень хорошечный вопрос.
Идти потихоньку вгору можно.
Я сначала нашел хорошую работу,сложил себе велосипед,заработал и купил тяжелый мотоцикл,сдал на права,далее купил автомобиль.....
Щас вот только в аэроклуб ездили,думаю, не щаняться ли парашютищмом,на старости лет?
Есть методы и способы избегать уныния.
Тебе уже,примером, Саня -Палитра писал.
Я старался помогать тем,кому нужна была,необходима просто помощь,в АА.
Хозяин у которого работал неофициально назначил своим типа замполитом
По работе с нашим братом алком.
Что то отлвая можно получать.
А только на получение настроенность и не дает ощущения пользы,полезности,востребованности другими.
Трудного ничего и нет.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот и я о том

А ты не веришь? Уверен?
Вообще ни во что?

я верю и уверен что до нашей судьбы никому в этом мире дела нет

Похоже,пить тебе еще и пить!!!!!

Пока прОценты не уменьшутся
Тебе уже писали,что свою избранность,исключительность и особенность многие пришедшие в АА щасовывают таааааааааааак далеко,что ее и не видно, и не слышно, и не ощутимо становится.
Иначе......
Андрюха Гаспар писал уже ....дело твоё,твоя жизнь.
Среди аноимных немало ну очень,всемирно даже, известных людей.
Но об этом не принято говорить,ибо анонимность ,то ьишь безопасность, по сути и " есть духовная основа" всех аайских шагов и традиций

я не могу ничего делать трезвый, у меня уныние и апатия

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Badunist написал(а):

---

я отработанный и списаный сатериал, какая избранность

Извини брат,но.....
Не пизди только об этом никому больше
Депрессивные состояния также лечатся,корректируются.
Знаю аайцев и с учета у психиатра уже снявшихся.
А так да,стакан поднять проше,чем пойти к врачу,ну или к тем,кто это уже проходил и проходит,кто научился с этим жить,особенно помогая в этом же другим.
В АА ,даже унылое говно имеет шанс стать полезным,питательным навозом-удобрением.
Важно просто приходить и слушать,говорить самому.
Могу даже побиться об заклад,что; здесь есть,найдутся те,кто был намного поунылее тебя и выкарабкались.

30 дней слишком мало Для востоновления
Как мой друг говорит -сколько пил столько и востонавливатся)))- шутит надеюсь

Кого то ты мне очень напоминаешь...
Года 22 назад....
Я говорил,примером,что я отработавший аккумулятор...
Типа на свалку пора
Спустя много лет есть конечно же откаты тех "бурных лет" употребы,но я не собираюсь сдаваться.
Живу себе.
Лет то тебе сколько и как тебя зовут хоть?
Меня зовут Саня,51 мне,21 год назад попал в АА.
Виден ,включен у меня счетчик трезвости ....

мне 26)

А другую половину шугануло то, что ты сейчас написал.
Badunist
Не слушай никого.
Без веры жить нельзя. Нормальный человек без веры не живёт. Вера - это ограничитель. От всяких дерзких деяний, на какие способен человек. Тот, кто называет себя атеистов, просто лукавит.
Разве никогда не цеплялся за понятия "везет", "счастливчик".
А что ты думаешь о таком понятии как "покой в душе"?
Вера должна творить в нас 24 часа в сутки - это тоже фраза из книги "Анонимные Алкоголики".
Вера - это умение в каждый определённый момент жизни увидеть истинное положение вещей. - это тоже из литературы АА, одобренное конференций - кн. АА взрослеет.
Вера и религия - это две очень разные вещи.
Есть религиозные люди в АА.
Лично я предпочитаю понятие веры внутри меня.
Я выращиваю лотос

АА - это философия жизни, где не я командующий парадом.
Я смотрю на мир, а он на меня. И мы счастливы

Что до секты...
"Секта - группа лиц, замкнувшихся в своих интересах, не совпадают их с интересами общества, безразличных или противоречащих им" - это цитата из церковного справочника.
В АА интересы не противоречат интересам социума. Наоборот, каждый члены АА является полноправным человеком, как бы низко не пал в прошлом. Более того, общество об этом и не догадывается, потому как в АА соблюдается анонимность.

Ну вот,а то прямо отработанный материал,видите ли
Скажу тебе прямо,чем исключительнее я себя старался представить кому то,чем жалобнее я себя представлял себе и другим,тем особенне я к себе требовал отношения,тем исключительнее ,особеннее так я себя считал
Всего то.
Такие вот понты.
Трудно мне было с ними расставаться...
Слушая на собраниях тех,кому было много тяжелее меня,кто не сдавался и во много тяжельших ситуациях....
Когда стал помогать им,стал и сам получать помощь от других.
Такая вот взимопомощь.
Так аайские группы медики и обзывают обычно--группы взаимпомощи,моральной,психологической поддержки.
Среди аайцев есть и наркологи,и врачи других специальностей,и....и.....и.....и.....просто сантехники,у которых учаться даже профессора математики

А так же все это может быть просто заблуждением

секта свидетелей похмелья

Хорошо, есть рабочее средство по твоим словам и словам многих, видимо долгое и трудное, буду знать, может быть к нему прибегну, но как сам понимаешь не скоро

Это ты так считаешь? или просто так, типа пооппонировать захотелось?
Или обесценить чье то мнение и опыт захотелось просто?
Не слыхивал даже о таком.

Ты о чем тут,конкретнее можешь?

О том что много всяких теорий и практик, но все это вещи не очевидные, сколько всяких сект религий учений и тд, не может же быть чтобы среди этого хлама была истина, если таковая вообще есть

Что называть свалкой.
В душе она, свалка эта.
Щемящая, душу раздирающая, тоска.
Непонятное состояние, когда в отходняке так плохо,что готова на все. А отпустит когда, то думаешь, что справишься.
Этот бесконечный бег по кругу. Эта пустота внутри...
Разве не свалка это?
Когда выпрыгивает сердце, тяжело дышать, когда ломит ноги, трясутся руки и все внутри.
Везде помойка - и в теле, и в душе. А в башке постоянный спор двоих.
И это при внешнем благополучии.
Коварная болезнь - алкоголизм.
Одно дело, ты ешь с помойки - проблема очевидна.
А когда у тебя машинаквартираработаблабла - весь набор счастливой жизнью, - как в долбить тебе, что ты стоишь в могиле. По колено, по пояс...но ты уже в могиле.
АА протягивает руку.
Брать эту помощь или нет...
Кто же кроме тебя это решит?

Вот этттто слова не мальчика,но мужа!
И понимаю .
Удачи тебе.
Обычно,чем больше человек познаЁт о своей проблеме и меньше что то предпринимает,тем сильнее обостряется проблема.
Есть и в библии об этом хорошо сказано....
Типа "И лучше бы не познать им пути истины,нежели познав,отвратиться от них,Но с ними случается по верной поговорке--пёс вощвращается на свою блевотину,а вымытая свинья чнова идет валяться вгрязи"...
Как то так.
Так что,спасибо за откровенность,честность ну и успехов тебе в возможности что все де изменить в себе и вокруг себя!

вот и весь разговор.
Выбор за каждым.

---

Спустя 8 минут, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Об этом очень хорошо есть скащано в аайской литературе,типа полумеры нам ничем не помогли....
У многих читающих тебя сейчас выздоравливающих аайцев,уже пршедших жту фазу торга с собой,думаю,мелькнула улыбка сейчас
Узнают многие себя.

А теперь почитай следующее....
Нету,НЕТУ НИКАКОЙ ИСТИНЫ ВООБЩЕ!!!Нет никаких абсолютных истин вообще.
Есть только вещи которые мне лично подходят,есть вещи котрые подходят лично мне.
Их можно и просто необходимо учиться замечать.
Типа вот как ты пришел сюда--имея проблему.
Нашел то что нужно,но применять не очень то спешишь....
И не только замечать и знать,чтобы снова не было немытой свиньи,
Но и принимать,брать на вооружение,в пользование--применять то бишь.
Всё довольно просто.

Badunist
Это об'я снимо.
Как ты пьешь? Сколько по времени, есть ли перерывы.
Расскажи. Давай посмотрим на это вместе и попробуем понять, откуда эти состояния уныния.
Ничего не случается на пустом месте.
Любому негативному состоянию предшествует что-то. Кское-то нежелательное поведение.
Хочешь, давай отследим, как это у тебя происходит.

Я вчера была в унынии, весь день спала, кружилась что-то...как с бодуна короче.
Отследила.Поняла причину. Теперь знаю, где собака порылась
Здесь, кстати, помогли осознать. Вот так же говорила-говорила и дошло.

Да,на то чтобы дошло,иногда много времени уходит.
Я называю это своеобразной инерцией мышления,инерцией алкоголизма.

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот ты и не пугай человека
Дай ему к хтому созреть самому.
Многих немедленные действия и быстрое решение проблемы пугает больше чем избавление от нее

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Как это без проблемы и без ее героического,просто титанического преодоления?

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Поэтому,видать, часто депресняк и давит,кстати....
Когда не с чем повоевать,когда нету ветряных мельниц

Пью как получится , через каждый день, иногда через неделю, иногда по 2 - 3 дня подряд,

Да не Боже мой. Просто ремарка походя

Если ты говоришь это.
Задай себе свои же вопросы.
Безапелляционное утверждение.Которое разрушить жизнь алкоголика на раз-два.
Без веры не получается выздоровления в АА.
А отшатнуло не слово "Бог". Отшатнуло то, что не говорят о силе веры на собраниях. Хотя этим проникнута вся программа АА.

вас снимала скрытая камера

Получается,оказывается.
Я и мне подобные,даде здесь на Весвало , тому подтверждение.
И не важ но что там и чем проякнуто.

Понятно.
Спасибо за ответ.

Много могу Кирюза об апатии сказать.
Но не то,что ты мне приписываешь.
Я сам вязал многих.
Просили помочь,и часто,в своё время,медики
И навроде тебя типусов вящал и не один десяток раз.
Потом расказывали о своих ощущениях....
Модно сценарии писать ужасов.
Вот где россыть для тем !
Фантазер ты,брат

знаешь,вот как прекращаешь всез по себе судить,так многое по другому и воспринимаемо.
Не отдругих когда речь,а о СВОЁМ,ЛИЧНОМ ОПЫТЕ.

На вопрос ''Как жить трезвым зная , что алкаш'' - отвечаю - ''Чудненько , замечательно ...'' и прочие любые ипитеты ибо нинада за опохмелом с утреца бежать , а чем , б-г-г , ''убицца'' , типа тырнета или рыбалки или исчё чем , я и без бухла найду . )))

И - дА , касательно ''списанного материала'' , так эта ваще счастье ибо никому и задаром ненужен , а следовательно никто и моск мне не ипёт - свобода . )))

Ну есть же свои завсегдатаи у Весвало
Тайные поклонники т ск.

Ууууупсссс!
Спутал,прости Оля подслеповатого пенсинера пишущего со смартфона

Негусто рассказал.
Что делает алкоголь, попадая в кровь (а он в асывается в кровь моментально - через слизистую желудка). Он сразу же выбрасывает эндорфины - гормоныне счастья. И ты кайфуешь.
Тебя обидели - ты выпиваешь, х ими чешская реакция происходит, внутреннее напряжение спадает.
Тебе радостно - ты выпиваешь, энергия усиливается за счёт увеличения жндорфинов, ты веселиться ещё круче.
Ты раз от раза формируется память своего организма на алкоголь. Своего рода дрессировка, как собачку в цирке - трюк/конфетка. Или как капризный ребёнок в магазине.
И вот ты не даёшь эту самую конфетку, не вливаешь в себя алкоголь. Мозг сигнализирует организму, и организм начинает ныть, канючить, как ребёнок капризный бьётся об пол в магазине: "купи!". Здесь так же. Организм начинает требовать:"Бухни! " Ты не можешь противостоит этому требованию и опять поешь. Спасаешь одним-единственным, известным тебе, способом. Думаешь, что поймал облегчение? Нет. Алкоголь не друг, у него цель убить. С ним не бороться надо, а смириться. Научиться с ним жить.
Переждать эту ломку надо. А потом брать помощь.
Мне помогли в АА. Попробуй.

Уточню...
Не с алкоголем,а с алкоголизмом,но без алкоголя.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Я так же получил и продолдаю получать понимание, помощь и подержку в АА.
И более чем попробовать, так же порекомендовать ничего не могу.

ну да...
Алкоголь убивает.
А жить с алкоголизмом конечно.
Только его ведь и признать надо сначала.

Бывает
Главное других не ввести в заблуждение своими ошибками

Разный народ бывает, не обессудь.
Если серьезно, чувствуешь шо приперло, попытай нас вопросами, может чем то поможем.
Трезвость разная бывает и в АА то же.(увы)

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Badunist

Было бы желание-жить иначе.
Мне в АА рассказали как это на практике делать.
Пока жизнь моя мне очень нравится.

это точно.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Badunist

Ты же выше написал-"списанный материал"
Так чего бояться?
Алко дорого
Никогда не думал, что ты РАБ его, а?

вот это-то меня удивляет и огорчает одновременно.
Если получается без ВС - да пожалуйста! Сколько примеров людей, называющих себя "втеист". Да уйма! И трезвеют ведь, не заморачиваясь поисками веры.
Но ведь ты и тебе подобные (как ты выразился) ведь ставите во главу угла программу АА. Вы ведь по ней выздоравливаете?
А как, можно поинтересоваться?
Ведь программа АА - это программа поиска Высшей силы.
Как вы проходите шаги, если отрицаете ВС во всех её проявлениях? ("Как мы понимали Его")
И что в этом случае вы можете говорить про АА?
Да и какое же это АА...
Вводите в заблуждение, товарищ...

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Вахамурка написал(а):

---

PRIYTELNICA

Он и не боится
Так. Пристрелочный разговор...

Иногда да.Когда нужно уточнить,поправить,как ты имел возмодность убедиться.
Опыт он такой,зараза

Меня тоже.
Вязали после операции,в реанимации,сильно моторная была реакция на повышеную,усиленную дозу наркоза.
Уже потом ,будучи через три-пять лет в АА ,я понял почему пришлось анестезиологу мне повыше дощу влупить.....
Сын типа даже с бравадой как расскащывал об двойной дозе анестетика у стоматолога,на что я сделал ему ну очень полезное,популярное,доходчивое пояснение чей он сын,и что это ну совсем не гут это....Он ,кстати,по прежнему в свои стукнувшие ему вчера 29 не пил и не пьёт вовсе.

я впервые сдался,уговорил довести меня тулы бывшую супругу после 6 месячного запоя...
Ходил тоже как зомби несколько суток обколотый....
Не вязал никто.
Хотел было в окно в первую ночь сигонкть,с третьего этада,нг санитарка уговорила слезть с окна и не дурить...
Вилал ее недавно,кстати,благодарил ее.
Нас мнооооооооого таких к ней подходит,дочь ее с зятем стояли молча и тихонечно ждали,пока мы общались,о пенсия своих,о жизни,о том случае..не я один так уже к ней подхожу,видимо,судя по реакции ее детей
Тыщ десяток помнит в лицо нашего брата алка
73 года ей уже
С любимым дохтуром наркОлухом месяца два назад обнимались,говорила,чего мол не заходишь сам в гости,не направляешь уже давно других?
Личный опыт он доходчивее,чем обсуждение чужого.

Нужно это весваловским неофициальным лозунгом сделать.

Почему огорчает?

Если тебе интересно,а не так просто потрындеть,то я тебе свою интепретацию шагов изложу,безо всяких там поисков всякиз ВС
Имею опыт ,если ты внимательно читала выше, вел статистику ушедших в своё время с группы именно изза "Бога" ПРОСТО УПОМИНАЕМОГО на собраниях.
Где то около сотни человек было насчитал.
Многие открыто говорили,мол приду,чтобы с тобой поговорить ,а не с другими,пытающимися тебя навернуть в веру.
Это опыт,просто опыт.
Есть и те,кто пришли в АА и выздоравливают безо всякого ,совсем,представления о какой либо Высшей Силе ,ну или "Боге".И даже совсем без какого либо о ней упоимнания.
Так тебе доступнее?
Или ты таких еще просто не встречала?
Не встречала ранее,так вот давай знакомиться.
Всё.

Это мнение и я слышала и смешно то, что именно это и привлекло людей.
Вариации "дача", клуб культурных бухариков или что то подобное.
Полагаю обман-научиться ОПЯТЬ контролировать.
Потом, выяснение, озадаченность, как же их поймать, ну должны же они пить..
Ну а потом, либо уходили, либо они снами.

Вахамурка
люди рожденные с повреждением зрения - они не видят. но живут. зная что есть свет.которого они не видят.

так возможно и алкоголик, не имеющий осознания ВС-Бога-Вселенной-Творца, этот человек всё равно живет.из Программы Анонимных Алкоголиков - легко принять 1-й шаг. и на этом осознании, используя свою силу воли и опыт-общение-поддержку других алкоголиков (из АА)- на этом не брать первый стакан. все. трезв., из Программы АА - можно ещё использовать часть 12-го шага. и оставаться трезвым, не быть никому ничего должным, и помогать другим. тем кто также "без осознания ВС-Бога-Вселенной-Мироздания). но алкоголик, ищет решение.типа. как жить можно трезвым. такие размышления мои....

программа это как жить трезвым а не поиски

я называю себя атеистом - что б мозг не взрывать новичкам
а на самом деле я агностик чистой воды
да да.. целая глава переведена не совсем точно ... в бк .

а еще я православный мусульманин с иудейско буддитскими взглядами и язычник .

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд гаспар1 написал(а):

---

ну так героин тебе в помощь

улыбнули вы меня ребята)))

---

Спустя 7 минут, 5 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

просто хотелось вместе побухать и чтоб потом как ни в чем не бывало - трезвым быть. до следующей встречи. такое заблуждение и такое желание - пить. я вообще думал буду пить до окончания жизни. на столько психика "сломана" была...

не. я ловить никого не хотел. на собрании первом понял - пили, теперь нет. все что рассказывали - понимал с полуслова. кстати, на первом собрании я вообще чото про Бога не запомнил. но свеча горела. собирались на квартире, сидели на полу....

счас на собрание хожу, где не жгём свечу. (решили так)

---

Спустя 7 минут, 57 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

адманщик
----
я тоже был новичком. когда-то. мне было одинаково, что атеист что агностик.

ни то ни другое - не понимал точно о чем речь.

----
я стараюсь новичку сказать правду о себе
вероисповедание - обычное))) как у дедов-прадедов моих,какое есть на наше территории из покон веков.

извиняюсь, в Одессе родственники - есть?... а - там?***

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

4 Пользователей читают эту тему (2 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
1 Пользователей: Alcoholic_name

вы чё там попряталися))))

Ты все свое мне поприписывал или еще чего имеешь на своем загривке?
И где я и что пропопедую как кроме делюсь личным опытом,а не твоими ,о моем опыте измышлениями?
Тебя как отбрить сращу или на потом отложить?
Снова будешь псешить.
Лично для тебя,повторюсь ,в видео ,где Билл говорит о шагах и традициях есть такая интересная им выраденнная мысль,что мы должны,просто обязаны помнить ,что каждый из пришедших в АА имеет право на свою,собственную интепретацию программы 12 шагов и 12 традиций.
Не боле того о чем я и пишу.
А не то,что ты в который раз уж мне стараешься ,пытаешься приписать из своего видения,опыта,оценок и даже сокрываемых ,шифруемых,но проявляющихся все же оскорблений.
Ты напоминаешь мне мою бывшую которой нужен для нормального самочувствия только хороший тумак,и часто именно физический.
Тебе как выписать его сразу или поднакопить и попозже влындить по полной?

Уж позволь топикстартеру самому решить и выбрать что ему подходит.
Обесценивать чей то опыт несложно.
Сложно попробовать его понять,принять и дать воспользоваться другим,тем кому он подходит.
Я подобных тебе в реале иногда так отбривал,что просто оставляли в покое со своими нападками.
Понимаешь,нападками,проявлениями агрессии стоящими за ними и отпугивающими потому тех,кто приходит в АА.
Всего то.
Будьте требовательны к себе и внимательными к другим.
У тебя же,похоже,наоборот что то.
Не?
Всё.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ты тоже сам себе чота там придумываешь?

---

Спустя 6 минут, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Энивэй
А вообще то,мне ,в своё время ну очень помогли личности навроде тебя,приходившие от разных конфессий.
Именно на них т ск и натренировался отделять религиозную муть ,фанатизм прямо(то же проявление агрессии) того,что называют простыми принцыпами,закомерностями ,ко орые помогают обретать то,для чего и существует АА
Все довольно просто,понятно и доступно.

Мой пост в твой адрес об этом и был.
Что сами и определяются.
Без твоей пропаганды.
..
Побоев от тебя я не боюсь.
Я верткий.
Так жене и передай и настоящей и бывшей - управу на тебя найдём.

да
тоже нет

Буквально вчера на Августовской встрече мне на регистрации дали заполнить анкету: пол, возраст, срок пьянки, срок трезвости, частота посещения групп, регулярность работы по шагам, вероисповедание, количество обращений к врачам и еще что-то там.
Заполнила и сдала.

И это далеко не первый раз. Подобную анкету я заполняла где-то в районе полутора лет трезвости.

Так и на собрании группы записывают в тетрадь кто сегодня выздоравливает но там сплошные Акакии да Дармидонты

Мда , чудны и непредсказуемы пути ВыэСы

Это я то пропагандист?
Не смеши друг мой мой смартфон.
Ты больше пропагандировствуешь имено против меня,дружок.
Не пора ши прописать меня в четвертом шаге?
А то как я собираюсь с девяткой к кому то,так сразу милицию типа вызывать собираются.
Точно как моя бывшая.
Меня за 96 год 11 раз забирали в отдел милиции.
Утром выписав штраф за бензин выпускали.
Хмель у меня проходил за пару -тройку часов тогда.
И запаха не оставалось даже.
Последний раз просто отпустили,прогнали домой.

Я сотоварищей не бил и не бью. И не собираюсь.
Пока.
Даже бывшая всё никак не выпросит.
Духовный я стал очень
Ты уж лучше поищи управу на свою предвзятость ко мне,ну или еще чего там у тебя свербит.
Со своими чуйствами полезно разбираться,с их выражением и т д

Управитель,млин.
У нас генеральный когда приходит так при мне не скандалит,не топает ногами....
Ибо быстро остужаю пыл начальственный упоминанием некоторых общечеловеческих принципов.
Орать и матениться --эт дома.
Мне ни к чему чужой мусор.
Хоть он и эмоциональный даже.

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь!

Вспомнилось... Давно еще один анонимный рассказывал. Во времена пьянки ему участковый сказал: - Хороший ты мужик! Но как ты за 12 календарных дней 14 раз в вытрезвитель попасть ухитрился, убей, не понимаю!

Я тоже расскажу
В 2010 было 28 залётов.Бывало,утром отпускали,в обед я уже заезжал снова...

Угощаешь? А сало то припрятал. ))))

Прикинь, совсем не интересно.
У меня за плечами 12 ступеней в клубе "Оптималист". Шичко, слышал такого?
Так вот там то же самое, что в АА. По ступеням лазают, пишут итоги дня - 23 вопроса. "Я сегодня трезвая, я завтра трезвая" И тусовки безалкогольные обязательно есть. Лес, природа, горы, палатки. Не была ни разу правда.
А программа мне не подошла. Раз слетела, а потом и вылетела.
Так вот там Бога нет. Они все атеисты мать их!
Жесть, какие п...нутые там есть.
Если ты насочинял "своих" шагов, да ещё и позиционируешь их, то кто ты, сокол ясный. Уж не сам ли Бог какой?
Я ещё раз повторю, что программа АА это программа поиска ВС. Найди Высшую Силу, или ты умрёшь.
Что до твоего выздоровления вот такого, то это вполне даже возможно. АА только сюда не приплетай, да?
Без ВС - Бога, как мы понимаем Его, программа АА не срабатывает. А если срабатывает, то это клуб "Оптималист", или просто свое какое-то трезвление

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд Вахамурка написал(а):

---

гаспар1

Тв серьёзно?
А хорошо ли ты знаешь трактовка шагов?
В скольких из них заложена идея Бога, не скажешь ли?
Или их тоже неправильно перевели?

---

Спустя 7 минут, 25 секунд Вахамурка написал(а):

---

Сисиний

в Москва-столице я бы добавила

у нас на районе такие Оптималисты были. трезвость оне" продавали", т.е.курсы платные были
.я не попадал туда, но делились некоторые, кто там "на методе "Шичко" выздоравливал. Шичко вроди врач был военный, не помню. после курсов на АА попали. у истоков АА в нашем городе стояли

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

о как!
Я же говорю, что п-з..нутые на всю голову.
Не, Шичко не врач - научный деятель, физиолог вроде. Понятно, что самого Геннадия Андреича я не видела. Все последователи. Думаю, что именно на войне он познакомился с американцами - ааевцами. Ну и замутил "свой" метод, без ВС естественно, т.к. в СССРе не было Бога, как и секса ну ты знаешь.
Мне трудно было очень. Требуется себя ограничивать. Лекции про трезвость писать, сочинения там всякие (это он так спикерство извратил видимо;) ). И от курения сразу отказаться
Гестапо короче.
Но я им благодарна. Мне программа АА показалась такой простой! А условие - найти ВС после того, как об'я снили, что "хоть в вождя мирового пролетариата верь", отпустило сразу.
Человек не может жить без веры. Он обязательно верит - в удачу, в число "7" ( , но такие есть,), в приметы...
Все, что поможет себя внутри себя рассмотреть - сила это ккя-то, не подвдастная об'яснению. Вера. Вот так просто.
Просто у некоторых людей %эгоизма и гордыни зашкаливпет, и они не хотят соглашаться. А скорее, просто на публику играют.

Конечно! !
И в себе рассмотреть потенциал - тоже смысл.
В гармонии он, как я поняла. А когда гармония нарушается, начинаются качели.
Мне в трезвости захотелось лучше познать себя, что я за фрукт такой. Отчего косяки, что делаю не так...
Мир стал вокруг меняться. Да здорово это!!

Привет,ни терпения , ни времени все прочитать не хватило-только первую страницу зацепила с утра. Скажу одно- система "обс-одна бабка сказала"-плохой помощник. Я пока только слушала и читала-бухала с завидной регулярностью, стала делать- не пью четвертый месяц-а это для меня было недостижимо и непостижимо. а назвать АА можно,как пожелаешь-лишь бы не пить. Удачи тебе!

Да, поиска и использования.
У меня поначалу, Сила более могущественная чем мы, оч. конкретна - группа Анонимных Алкоголиков.
Попав сегодня на собрание АА, я автоматом освобождался от физкультуры-литербола
Не знаю, как это работает (ВС виднее), но собрание (общение с людьми которые все понимают) снимало с меня все тяги, было отдушиной, глотком свежего воздуха в затхлости алкогольной тоски. Вырывало меня из уже ставшего привычкой депресняка.
Вдохновляло, пробуждало интерес к жизни, к другим людям, к себе.
Одаряло душевным покоем.
Сейчас ВС более абстрактна (а значит и более универсальна, и я могу полагаться на Нее во всех своих делах).
Одиннадцатый шаг, когда я чувствую что зарываюсь, уперся, не справляюсь и тд позволяет "вынырнуть" посмотреть на ситуацию с другого ракурса, найти положительные моменты.
Бог не нуждается в моих определениях (Высшая абстракция) и я доволен косвенными признаками Его присутствия в моей жизни, которые уловил еще на собраниях АА - вдохновение, безмятежность, душевный покой.

У нас с тобой разные представления о том, что такое Интерпретация.
Для меня Интерпретация это не выкидывание того, что собственно, интерпретируется.
Вот есть цинковое ведро.
Допускается Интерпретация, что это ёмкость для чего то .
Можно ещё проинтерпретировать как шлем в бою с недругами. Можно проинтерпретировать как каску, чтобы на стройке башку не пробило итд.
Но, как оно было цинковое ведро - им и осталось.
Также и с идеей ВС в программе АА.
При любой Интерпретации эта идея неизменна. Она основополагающая при любых Интерпретациях.
Поэтому, Шури, я просто не считаю Интерпретацией программы тот вариант , где идея ВС отсутствует.
Это уже не Интерпретация, а просто иная программа.

Во всяком случае, Шури, у меня такое отношение к понятию - Интерпретация.
Вроде-бы так учили в школе.

абсолютно серьёзно
я не знаю хорошо -лия знаю трактовки . и мне на это наплевать если честно .
из шагов я вытащил те принципы - применяя которые я живу трезво и свободно .
про бога в шагах - могу сказать одно - внимательнее изучайте материал - в частности БК - предисловие к первому изданию .
еще из опыты - довелось быть в одном РЦ с сильно религиозным укладом -так там в тех же шагах бог был везде раза по три - причем бох конкретный не выса какая то .
а правильно или нет я не знаю точно . на этот счет существует много версий .
скажу лишь одно ... я их - шаги в смысле . изучал по обычной БК росийского производства .

сдано в набор 03.04.2001 . подписано в печать 25.04.2001
фрмат 60х84/16. Бумага офестная .

таки да
но в предисловии есть очень важные слова про бога шмога и прочую духовность ...

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды гаспар1 написал(а):

---

это не одна куча а одна книга . в одном АА причем одна из основных книг

Зачем ты меня троллишь мне понятно - у тебя настроение хорошее.
Не прибедняйся, ты меня прекрасно понял, что я имел ввиду под - в одну кучу валить.
Не думаю, что то, что в каких-то ребцентрах зачморили алкоголиков проповедями с подоплекой а - ля АА - это повод для того, чтобы говорить, что понятие ВС в Программе АА не важно.
...

У меня тоже настроение нормальное, несмотря на разночтения.)))

Согласен.
Сила более могущественная, чем моя собственная, — основа программы выздоровления.
Но Христос ничем не лучше (и не хуже) валенка на антресолях.

Мое понимание — сила группы — это моя интерпретация ВС.

"Ударим атеизмом по фанатичествующей религиозности?"))

И у меня в данном случае нет никаких возражений.
Более того, я ничуть не сомневаюсь, что сообщество АА, группа АА, опыт всех, кого я тут к счастью встретил - это подарок от ВС.

аааххх ....как уеть!


Ты уже за меня даже решил что разные у нас понятия!?
Нда.....
Видишь ли,могу тебя разделать как твой Бох черепаху,но.....
Живи уж,трепло ты тряпошное .
Я оцинкованое ведро ,примером и зову защитной каской и ношу его так .
И?
Для меня это каска.
Легко и просто понять и принять точку зрения другого человека,если этому человек обучен,если на это способен.
Вспомнился мне настоятель Мелитопольского монастыря,в котором есть и сейчас РЦ в том числе и для священнослужителей.
Так вот он,слуга т ск Божий и то очень интересовался моей интепретацией ,видением аайской проги без "Бога".
Мне было очень интересно,станет ли он наподобие тебя или еще Вахамурки,примером,грузить своим .
Нет не стал.
С уваден ем отнесся к моему мнению,видению,восприятию.
Без навязчивости ,разговоров о неправильности,ну или какой то там моей роли какого то там Бога.
Он просто спросил разрешения ссылаться на мой опыт.
Он с легкостью и простотой понял и принял сказанное ,сформулированное мною мнение о том,что в АА есть и те,кто пришел , обрел и поддерживает свою трещвость вообще без какого либо понимания и представления о Боге.
Всё.
Остальное просто бла бла бла.
Вот что я хочу донести до тех,кто возможно как и я когда то сомневается сейчас,туда ли он попал?
У меня хватит опыта и фактов просто раздавить звучащее здесь" или найди Бога или умри"
Но это не стоит того.
И вообще не стоит даже спора и полемики с теми,кто не спосбен не то что принимать,но даже и понимать точки зрения других,их опвт и т д.
А все потому,что вначале темы ТС и упоминул о том,что АА по его мнению связано с религией и я изложил свой опвт,свое мнение.
Именно для того,кому оно модет быть полезным,важныма не как красной тряпкой для быка.

Кроме отдельно взятой группы АА других сил нет. Остальное уже - игры больного разума

Притом ударим там именно,где это нужно.

При том в обычных боксерских перчатках,с конским волосом,для амортизации.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Моя интепретация вообще без какой либо ВС.
Есть помощь других просто,со стороны,извне.
Безо всяких там Богов и ВСов.

Это в каком предисловии? Не к русскому у ли изданию?
Написанное врачами-психиатрами страны, где не было Бога и секса?
Если смотреть на информацию о возникающих то там, то там в России идеях проведения гей-парадов, то диспозиция ясна - секс был, только дремал. И вот вырвался наружу, в некотором смысле в уродливый форме.
Про Бога похоже то же самое. Вон даже в стенах АА появляются... Боги

То, что ты, Гаспар, берёшь из шагов - твой вопрос.
Не наводи только тень на плетень. Потому как твой взгляд на шаги не имеет ничего общего с тем, что есть на самом деле

Для меня это вовсе по другому.
Я корыто ,оцинкованное называю "ваганЫ", у нас так из зовут,в соседнем селении зовут ночвы.
От этого что то меняется?
Или в каких то можно чище помыться?

а без разницы
ибо группа АА(на районе)является частичкой всего мирового сообщества АА

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд гаспар1 написал(а):

---

серьезно

и что же там есть на самом деле !?
просвяти

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд гаспар1 написал(а):

---

оно есть - написано . напечатано .утверждено групповым сознанием .
мой понимания бога это моё ...
я его никому не навязываю и не говорю что другие не правы .

в отличие от многих религиозных

Да ))) - теперь я знаю , хде и хто - "вражИна" .

Потрудись сам - перечитай мои посты в теме, я уже все об'яснила

да и что об'яснять-то?
Возьми текст шагов, перечитай и подчеркнул карандашом слова Бог, ВС. А потом посчитай. Вот тебе и ответ.

А в 3-м Шаге ты валенку препоручаешь свою жизнь? Ну-ну!

только перед этим текстом идет предисловие

где и написано

Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях.

спасибо а я не знал .
думал мы просто общяемся на темы духовные

Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях.
знавал я одного .которому валенок и помог ...
если помогает - то какая разница то

а может я пасфарианец и буду друшлаку молиться - таже реакция будет !?
а между тем пастфарианство является признаной религий и даже офсяльно зарегиной на просторах родины .

Это да, не спорю!
Я в начале своей трезвости тоже иногда слышал на собраниях АА о валенках, табуретках , чайниках и проч., которых некоторые алкаши выбирали для себя как ВС (а некоторые и другим советовали). Но не духовно это как-то, приземленно. Да и как в 11-м Шаге понимать и выполнять волю валенка - тоже не понятно! Я искал ВС в другой плоскости. Еще и обратил внимание на фразу на 85 стр. БК: "Постарайтесь понять, в чем правы верующие люди." Постарался, и не смотря на то, что пришел в АА тоже атеистом, постепенно стал верующим в Бога. В меру своих возможностей, способностей и испорченности, конечно. Мне так проще и понятнее.

А вот в валенке Он и живет
Ты забыл разве - "какой бы абсурдной она (идея о ВС т.е. )ни была" - "Какой бы абсурдной она ни была!"

---

Спустя 7 минут, 51 секунду Вахамурка написал(а):

---

гаспар1

Слава Богу! Договорились глухой с глухим.
Значит есть она, опора эта? Есть?
И я говорю - есть.
При чем здесь атеизм, трактование как-то по-своему шагов без ВС. Вот я о чем.
Ты оказывется о том же?
Просто дороге мнение поменял?
Или просто дух противоречия покоя не дает ?
Поспорить, лишь бы поспорить?

у нас даже икона стоит такая..неубиваемый валянок..многоия сею верою спаслися и в жзнь вечную вошли..вера в валянок- сила силющая. К нам приходят- не могу верить в Бога, мы- тебе и не надь, валянок наше сила..он глядь да и протрезвел, да и воссиял и дрочить перестал.

что могет быть опорнее валянка? Подопрись попробуй..и поднимуться ветры и воды..все упадет..и тока валянок и верующие в него будут аки кабанчики..Кто такой Христос? Он же глупость какую-то совершил..какие-то Жертвы..а и не надь сего- Валянок! Вот путь Истины и благодати..особенно немытый..(т.е неподшитый старенький*который не подшился у кузнеца Вакулы)))

так часто бывает
разными словами об одном и том же

я атеистического мышления . прости в дядьку на облаке не верю

а опора есть .. она всегда была . и будет есть .

нормальный ход

я тоже так же в аа пришол атеистом .. в поисках бога чуть было не воцерковился аж . но опять таки в поисках бога пришёл к атеизму . или если быть более точным то к агностицизму ..
это мой путь . и мне он нравиться
кстати мой спонсор или наставник первый - человек верующий и ходящий в церковь - однако это е помешало ему делиться своим опытом а мне применять услышанное и обрести опыт уже свой ... тоже трезвый

не живет уже . умер в трезвости на 19 году непития . и активного аашничания ...

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд гаспар1 написал(а):

---

браво таки .. прям аплодисменты

я ж так и сделал в свое время ..

как говорят мудрые люди ..
отсутствия веры не бывает
кто верит в бога
а кто верит что его нет .

Глухой брежневский социализм. Пионерское собрание в классе.

Учительница:
— Дети, Бога нет! А раз Его нет, сейчас мы все дружно покажем в небо фигу!
Все показали. И только маленький Изя не показал.

Учительница:
— Изя, ты почему не показал в небо фигу? Ведь Бога же нет!

Изя:
Марь Иванна, если там никого нет, нечего туда и показывать, а если есть, то зачем отношения портить?

Да про дядьку и речи нет!

Агностики тщательно избегали или полностью игнорировали понятие "Бог", потому что полны предрассудков! В главе "К агностикам" слово предрассудки употребляется 8 раз.

Ты перечитай главу ещё раз. Возможно, ты увидишь то, чего не видел раньше.

Вот именно!
И Он обязательно есть.

Кому какая подойдет.
Когда я начинал трезветь, я ходил на одну группу "на районе", и именно е считал той силой, что выше моей собственной.
С тех пор многие мои представления изменились, но до уровня "всего АА" я так и не дорос.

Для черно-белого мировоззрения сойдет, "кто не с нами, тот против нас".
Вот прямо сейчас, муха в машину залетела, и если открыть окно, вылетит или не вылетит? Я не верю ни в то, ни в другое, я просто не знаю.
Вот так же и с богом, просто не знаю…

Ах, да, это же мудрые люди говорят… Наверное я не мудрый…

не знаю

Прекрасно.
Я запомню - хорошее выражение.

А хто это тут атеистов злыми,воинствующими сделал,уж не злые ли верующие свое приписывают,делегируют?!
Атеизм,насколько мне известно,бывает только научный.

я точно незнаю. сумеречное сознание у алкоголика пьющего. и у трезвеющего - у кого как эти сумерки проясняются.

не. непредставляю.
о первопроходцах - любой может говорить, кто читал ими написанный текст.
------
себя в запоях - помню. мне небыло ни до чего дела. ни до чего. типа про ВС. так, проблески вообще. инстинктов.

И что с тобой делать теперь?
Как ты могла такое написать?
Скажу от своего лица.
Ты, у которой я постоянно учусь сдержанности в оценках , пользуюсь бессовестно твоим вниманием и поддержкой.
Ты, которая с самого первого появления демонстрировала благодарность за всё, что здесь находила .
Что с тобой делать теперь - ума не приложу.

Торт - мороженое что-ли купить?
Вроде-бы жара ушла.
Лето на исходе.

о как. Пользователи весвало-ресурса - ВС. для некоторых и многих. супер.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Ннн

Нет проблем--это ,повторюсь,когда есть уважение к мнению,видению,той же интерпетации другого.
Вот тогда нет проблем.
Когда есть взаимное уважение .
Именно оно и помогает новичку приходящему в АА выбрать то и того, кто и что ему подходит.
Именно подобные споры,просто попытка навящать свое мнение многих и отпугнула, отвернула от АА,к сожалению....

я почти 20 лет назад работал на стройке,ну и иногда приходили там ребята,каменщики,мол отреж ка нам прутья,сантиметров по 45,в кладку.
И я резал ,без метра,ну или рулетки,на глаз.
Как то стали просто проверять приходя и говоря другие размеры.Я резал и не знал что проверяют,гады.
Так вот погрешность была не более одного см.
Спросили как это у тебя выходит.....
Да я и сам до сих пор не знаю как это выходило.
Иногда и сечас просят разметить ,примером,прерывистые швы.
Мне рулетка не нужна для этого потому что.
Это о каких то там особенностях.
У многих они свои.
Спасибо тебе за переживания обо мне и спасибо что иногда вот так вот прилипаешь как банный лист
Как то я,уже будучи несколько лет трезвым просто поблагодарил свою бывшую супругу за то,что она "для меня слелала",на что она злобно ответила,типа мол сволочь,я его унижала,а ему и это оказалось полезным!?
Так и в общении с тобой и тебе подобными людьми.
Почитай сам об интепретации,ну или просто спроси уж тогда у меня ,мою интепретацию слова,понятия "интепретация",так много полезнее будет,понять другого,а не заставить его понимать себя.
Именно понимание других нам,в большинстве случаев, и помогает понимать самих себя.
Глубже понимая кого то,я глубже понимаю себя.
Для меня это не трудно вовсе.
И,повторюсь,для тебя специально.....
В АА есть люди,которые обрели и поддерживают свою трезвость,ВООБЩЕ без какого либо понимания или представления о понятии "Бог".
Думаю этого для понимающего человека достаточно.
Я не навязываю своё мнение никому.
Просто говорю что такое и такие есть.
Всё.

Ваха,ты не так интепретировала мною написанное,к содалению для меня,ну и к твоей,как я виду(рад бы ошибиться),радости прямо.
Я имел ввиду,что у меня хватит доводов,фактов,опыта,аргументов чтобы продолжить общение.
Притом на....надолго очень.
Я легко могу общаться сутки,24 часа,если тебе не известно сколько зто ,в одной направленности,на одной волне--волне понимания ,а не потребности как ты пишешь в оре и кулаках.
Не о своей ли потребности,ну или просто привычке в этом ты писала мне?
У меня хватит опыта и чего там еще понадобиться,чтобы отстоять ,примером новичка атеиста ,подвергающегося подобным на меня нападкам,ну иои выпадам.
Ибо очень хорошо помню как это порою важно,смертельно важно.
Как то так.
Так что поищи орущих и махающих кулаками в другом месте.

Называть ее своим спонсором.
Не?

В абсолютном большинстве своём-- добрый канеш.
Когда бы был злой,то уже бы дааааааавненько многих тутышних хорошенько попроучил бы.

Кхм....прилецца с тебя,брат Никола и начать,наверное......
А то в мавзолей теья когда поместят,как Володька луцкий обещался ,так тогда и не проберусь уже к тебе вовсе..... Со своими благодарностями

---

Спустя 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот именно.
Именно вот эта вот охота жить и помогает обрести подобную охоту другим.
Всего то.
Я рад что ты стараешься понять.
Спасибо тебе,большое!
И за юмор тоже
Бухали бы вместе--было бы о чем нам с тобой поговрить--этто уж точно.

Похоже,каким то образом ты всеже интепретировал по своему то,что я называл выше,ранее в теме внимательностью к другим и требовательностью к себе.

---

Спустя 5 минут, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Только что стянул из жура Ильи алкоголика
"Первый минимальный шаг к совершенству — хотя бы перестать гадить. Упавшего не пнуть, на провинившегося не плюнуть, сплетню дальше не передать — и то поступок. Все, что далее — высший пилотаж. Вы же пытаетесь перескочить на пилотаж, продолжая по-мелкому гадить. Такого не бывает."

Юмор Шрёдингера

Это коммунизм бывает научный.
А атеизм - воинствующее отрицание Бога (воинствующий не означает войну , термин такой )

Тюю! Да не то их отвернуло - не допили есчо просто!
А как они обрадовались, как про Бога услышпли
Повод, чтобы смыться!

---

Спустя 9 минут, 34 секунды Вахамурка написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А ты поужинал добре...
Я не буду с тобой спорить.
Остаюсь при своём мнении - без веры АА не функционирует.
Без поиска ВС можно выздоравливать. Но это не будет АА.
Доказательством этого утверждения являются шаги АА.

Во всем остальном я соглашаюсь с тобой
Меня перспектива говорить обтом 24 часа в сутки не устраивает.

виртуоз. как это слова одних людей приписываются другим? несовершенство сайта. типа.

вау.

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды Alcoholic_name написал(а):

---

нету его здесь. уехал вроди. в глубинку. на родину, что-ли. или к каким-то источникам...

курить не курит...на балконе.

спасибо брат, живы токма добротою твоею..спасибо шо не убил.(и вам повезло что я не Бог(поет песню- родился я в трущебах гооорооодских...о если б мне набраться сиииил..тада я всех бы зааамеесссиил))

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Nikola написал(а):

---

адназначна- курить!!!!(голосом Жирика)

"Бери-бери,я себе еще нарисую!"

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И упиваемся мы не только спиртным,но и своими эмоциями.
Как то так где то есть в аайской л-ре.

Подслеповатый просто....

---

Спустя 5 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,других винить намного проще,чем понять их и понять себя....
Ты права....
А можно и понять и помочь.

Мне не нужны доказательства,твои.Своих хватает.
Но рад что ты просто остаешься при своем мнении,а не обесцениваешь мнение опыт других.

Во !
Показательно , очень показательно - "ворюга" , "ворюгой" и останется даже в трезвости , даже в мировоззрении ибо "стянул" , а не "скопировал" . )))

Хорошо хоть "стянул" всего лишь "блестящее" .

Да ))) - обесцениваю .

Как то кто то сказал,что чьето мне подходящее,понимаемое мною --становится уже и моим в том числе.

Это практически самое распространенное ,многим помогающее , безопасное для себя,проявление гордыни.

---

Спустя 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

В моём понимании,по моему мнению,нужно ,обязательно добавлять?

И чиво .. ?

Безопасное ж .

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Сисиний написал(а):

---

А - ну да , забирай-забирай , отдаю , безвозмездно . )))

Дык и я об том

Спасибо,буду должен.
Так вот в(с) АА и живем,получается.