Ну так и будешь помнить всю жизнь. Просто вспоминать будешь всё реже и реже. А потом товарищи Альцгеймер и Паркинсон сделают своё дело и ты забудешь даже как тебя звать)))

Психика еще не справилась с той ситуацией значит. Нужна помощь.
В норме процесс таков - травмируешее событие - анализ, действия по защите себя или отложенный опыт и утихает волна, вспоминать о травме все еще неприятно (приятно никогда не будет) но такой реакции уже нет. Спокойно все становиться..
Где то в этом процессе сбой произошел что она до сих пор не переварена. 4 ка в помошь.

Cleopatra

Вахамурка
4 как раз для таких случаев и предназначена.
Промаливание не дает результатов как видишь.. Промаливания вообще в шагах нет это непонятно откуда взятая херня. Техника не та и результата нет.
Попробуй по классической схеме БК сделать все получится.

Эд

Вахамурка
Если меня бесят поступки других людей по отношению ко мне - значит я мудило ещё.
Мудило, которое хочет всех наказать, а лучше всего Забухать и послать всё подальше.
Алкоголизм это. Голый алкоголизм...
...
Чтобы отпустило - надо делать инвентаризацию и своим дерьмом заниматься.
Иначе так и будет плющить, что кто-то что-то.....

Энивэй
Не бесят.
Хотя...злость она многогранна.
Зависть скорее - вот что!
Завидую, что тот, кто оказался на моем месте, потому что меня отодвинули - на моем месте.
А я, да, получается, как шоболок...

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Вахамурка написал(а):

---

Эд
Это техника, да.
Интересно...
И ты смог в режиме этого вентилятора пробить свои проблемы сам? Без помощи специалиста?
Для меня это трудно.
Вот 4й шаг. Многие падают в обморок (это образно) от этого шага, чего-то там боятся. Я нет. Толстошкурая. Эгоистка? Да Думающая о себе - да. Что бы там еще не было - да. Да!
е каждый скажет на себя "шоболок". Я говорю.
И что? Дальше с этим делать что?

Что это за методика, где можно с ней познакомиться поподробней?

Вахамурка
Вот что это?
Что вы по этому поводу думаете?*
Я думаю, что говорить общности это ничего толком не исправить. Каждую ситуацию лучше обсудить и разобрать отдельно. По винтикам. Глядишь - потом всю эту кучку хлама просто спустить в унитаз.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Гудвин написал(а):

---

Вахамурка
Рассказывай свой кейс. Пообсуждаем.

Вахамурка
Зависть!!!
Она родимая.
Этот факт часто обходится стороной.
Ты смелая, что написала об этом про себя.

Я тебе так скажу, что лучше со своей завистью познакомиться, которая умело прячется, чем врать себе что всё тип - топ.
Зависть хитрая, её не сразу разглядеть у себя.)))
...
От зависти хорошо стакан избавлял. В трезвости, претендующей на ясность, свой способ найти надо, чтобы зависть не лезла.
Ты тему эту из Ежедневника подняла в начале.
На самом деле материальный и моральный урон другим это одно. А уродование себя это ещё то приключение.
Как с таким уродством в нормальную жизнь встраиваться - это и есть задача. Во всяком случае, людей лучше оставить в покое. Если не оставить их в покое, по моему это приведёт к повторению прежних поступков.

Гудвин
Хорошо.
Я - специалист. Имею хорошее образование , стаж и практику. По всем этим показателям меня зачислили в Городскую комиссию (по направлению моей деятельности). Для меня это было престижно. А там внутри свои порядки, некоторые специалисты мне казались не очень квалифицированными (это так и есть, только богатый стаж в этой области деятельности). У меня были идеи, мысли, знания. Мне это было очень интересно, работала с отдачей. И даже слишком. Активно хваталась за все: описывать - пожалуйста, обследовать - с радостью! Вслух высказывалась. Умные речи не всем нравятся, я это позже поняла. Открыта была, как на ладони. да еще и не бухала в то время (был периф ). Вот эту даму, покойницу, я особо выбешивала. Она уже и не скрывала...
Эта работа давала мне перспективу хорошей специализации.
Начинается год, а меня в комиссию не включили. Вот эта самая дама постаралась закрыть мне дверь. У нее муж - ведущий хирург города, сын - депутат.
Вместо меня туда поместили мою коллегу, чья матушка работала у нас завхозом. Подсуетилась за дочь.И теперь эта картинка все время передо мной. Прошло достаточно лет. Дамочка почила. Комиссия расширилась. Завхозихина дочка теперь важная особа.
А я - шоболок, по ощущениям.
Вот в принципе и история.

Вторая - наподобие. С той разницей, что там я действительно...вела себя так, что люди мне платили тем же (как в БК написано, чётко все про меня)
И в этой истории опять завхозихина дочка
Серьезно!

Я живу в хорошем достатке, имею должность в этом же учреждении. Весь набор жизненных благ. Все везде насижено. Как бы на это можно махнуть рукой. Однако вот не получается.

Гудвин
Так нормально?

Вахамурка
Себя простить надо .. за то что все не предусмотрела, не обскакала, не была успешнее.

Cleopatra
спасибо.
Как-то тоскливо сразу стало... что ж я такая ...овца-то?

Вахамурка
Дано: Ты..
проживаешь на себя обиду за что?
*например не смогла занять хорошее место, меня обскакали..

что задето из этого? :
Наше самоуважение , наш кошелёк, наши амбиции (планы на жизнь и представления о том как должно быть) , наши личные взаимоотношения, включая сексуальные

А мы же нуждаемся в том чтобы хорошо к себе относится, ресурсы материальный для жизни, иметь планы и представления, мы люди социальные нужлаемся в социуме и безопасности сексуального тыла. Подставившись это все болеть начинает..

И какой страх с этим связан? Страх чего? (например другие будут успешнее меня.. я прохлопаю свой шанс или окажусь недостойной опять, отсуствие контроля над течением жизни вокруг меня.. )

Cleopatra
Надо было не умничать, заглядывать в рот тамошним специалисткам
А я уже хотела опыт отдавать - образованная же! Всякие методики новые внедрять, слово науки - им в уши, а то они все по-старинке...
Самое смешное, что теперь именно так и работают. Эта моя коллега (для простоты буду называть ее Нюша). Так вотэта Нюша она именно так себя и вела - приветливая, стульчик подставит, слово доброе скажет, в жопку чмокнет. Тьфу ты!
Моя героиня - маленькая разбойница из снежной королевы: "телячьи нежности-телячьи нежности".
Сейчас вот помягче стала, коллега одна сделала комплимент.

Вахамурка
не спеши, не пытайся определить в чем вклад пока что .. давай постепенно.. ответь на выше заданные вопросы.
Только ты на них можешь ответить .. все что там например это всего лишь "например" не более

задеты амбиции - это в первую очередь.
Действительно, я ощущала себя опущенной. А теперь, когда вспоминаю всю эту тему, чувствую, что могла бы достичь большего. Если бы эта ситуация не сложилась вот так.
При этом я сейчас уже ничего не хочу делать - перегорела. Осталась одна зависть. Необоснованная. Она и гложет.

Чего боюсь? Да фиг его знает...
Так и не научусь жить в покое.

У меня в личной жизни произошла трагедия 2 года назад - погиб страшной смертью мой близкий родственник.
Так я эту беду пережила. Просто на удивление. приняла ситуацию. Осталась тихая печаль - это такое чувство, как маленький ребенок, которого хочется запеленать и тихонько носить...
А вот эта дребедня! По сути фигня какая-то, давняя история с безвозвратными событиями... она вот убивает меня по сути. потому что возвращаюсь вновь и вновь.

Вахамурка
Самоуважение и амбиции задеты получается. Вершина которая была твоя не покореная осталась. Несамореализовалась в полной мере, не проявила заложенные ресурсы не расправила крылья.. Отвественность за происщедшее скачет одним комком то на их голову то на твою..
Чтобы четко увидеть ситуацию и свой вклад (только свой какая ты там была и чем вложилась) нам предлагают перейти на другую часть 4 го шага.
Но прежде нам предлагается обратиться к ВС попросить помочь нам сменить позицию по отношению к обьекту проживаемой обиды.
Как насчет того чтобы сменить точку зрения на себя и посмотреть на все с иной точки?

Обрашаемся к ВС с просьбой “Это больной человек. Как я могу быть полезен ему, Боже избавь меня от злобы. Да исполнится воля твоя”.

имея в виду себя конечно..

прикол я когда про себя такое стала просить у меня внутри все взорвалось "кто больной? я больной? да идите все в.." я себя считала непогрешимой и не допускала и мысли что могу быть духовно больной незрелой и еще чтото"

Cleopatra

Дано: Ты..
проживаешь на себя обиду за что?
была несдержана, кичилась своими знаниями, хотела перестройки - улучшить существующее положение дел - не смогла, не дотянула почему-то.

кстати..и всегда не дотягиваю, всегда чего-то не хватает - вроде начинаю дело правильно, но его у меня просто выбивают из рук...



И какой страх с этим связан? Страх чего? (например другие будут успешнее меня - пожалуй да.

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Вахамурка написал(а):

---

Вахамурка
Попроси у ВС.. вот она ты тогда.. Ты тогда это несовершенный, духовно недоразвитый, незрелый человек...
Хочет лучшего конечно, на самое светлое настроен но почему то осечки вечные ..

Да кстати это очень обидно наверное никогда не дотягивать, это очень несправедливо где то ресурс истончается и нехватает.. окружающие не играют по правилам (описание из БК эгоцентрика почитай это про нас)

страх - наверное что так всегда и будет.. не по нашему

Cleopatra

Вахамурка
Да, так очень даже нормально . Ты на покойницу ( уже ) обижена? Но ведь ты же не хотела б поменяться с ней?... Она в проигрыше уже тем, что ее нет на этом свете, а ты живёшь. И у тебя впереди ещё есть и будет куча разного позитива, в отличии от нее. Быть может вполне, что перед смертью она раскаилась во многом.
Жизнь вообще штука справедливая в итоге, хоть от такой справедливости иногда не легче.
( сейчас времени нет писать много, сорри).

Вахамурка
Вот что у нас есть - Ты во всем этом..

Ну вот, собственно, и все.
Всмысле закончились советы и рекомендации...

Потому что 4 шаг не спасает от глубинных переживаний прошлого. К сожалению
Поэтому не надо брать на себя смелость говорить, что программа АА освобождает. Не освобождает!

я просто вытащила из себя всю шнягу...
есть ощущение незавершенного тренинга.

Вахамурка
Ты на вопросы ответь.. все )) у нее
Взрослыми глазами из себя на ту ситуацию глянь через 4 не вопроса.
Подробне чего тебя тогда не доставало на что была не способна..
Может шаблон сломаешь.

Cleopatra

Вахамурка
Вот ресурса на прямое отстаивание своих интересов недоставало. Недостаток. Если бы тогда ты тогда имела достаточно аналитичеких способностей видеть что вокруг творится рванула действовать и добилась может быть.
Получается что предавала саму себя..

Cleopatra

Хрюндик

Вахамурка
Вложилась своим присуствием, какая ты была тогда, не что была способна не способна.. это все вклад.

Cleopatra

гаспар1
ты волен думать, как тебе будет угодно.
Меня подобный посыл не интересует.
Я хочу разобраться, а не скубаться.
В другой теме, дорогой. Хорошо?

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Вахамурка написал(а):

---

Энивэй

Вахамурка
12 степовая программа АА вполне категорично заявляет алкоголику - Ты причина всех своих бед!
Ну, а что там алкоголик наковырял про себя шагая - это уже дело личное.
Тебе ведь что-то не нравится- как оно пошло поехало?
"Причина в нас! "- ещё раз долдонит алкашу Программа.

Вахамурка
Возможно ты просто не обладала достаточной способностью к оценке ситуации. Тебя слепили дефекты. Мы же умные все очень только Эгоцентризм весьма глаза косит.
А когда все видишь принять стратегичеки правильное решение не сложно.

Меня сейчас не трогают такие ситуации. Вообще у меня вся жизнь из них. Был эпизод даже уголовное дело повесили, где я ни то, что не при делах, наоборот единственный что то делал. Год уголовное дело росло, я свидетель. Товарищи подсуетились. Функциональные обязанности переписали. И вот я "халатность, повлёкшая смерть". Год регулярный трёхчасовых допросов, уйма денег адвокат, несколько судов. Хоть не сел, слава Богу. Не сержусь на людей вспоминаю спокойно.
Когда к шагам подошёл, чувствовал себя ничтожеством полным, поделом. Понятно, меня на работе вечно пьяным видели, вот и слили дружно. Там типа ребята хорошие, а я пьянь. Мне ещё и стыдно было, за себя такого, ни то что предъявлять кому-то. Да много моментов было и по работе и с женой, то, что не прощают. Сейчас, честно, не гложет. Все само как то.
9 шаг делал начальнику на работе, а по остальным отпустило както, и в глаза смотреть могу и зла, тем более не чувствую.
Что конкретно сделать... Не знаю для меня все, всегда, ежедневно. По некоторым я принцип (люди, принципы, организации применяю) стараюсь помогать, быть добрым к людям категории, на которых был обижен. Ну и все остальное. 4 шаг- тренировка десятого, чтоб на автомате. Каждый день, сам по себе 4 шаг и есть -просто как это работает. Название 5 главы ведь не "Программа в действии", "Как это работает" в оригинале. 4 шаг - как это работает, теория, а действия 5,9,10 как применение этой теории.

Вахамурка
Мне уже в трезвости один чел был должен Одну тысячу рублей.
Я немного поиграл в оптовую торговлю. Ты же понимаешь размер задолженности.)))
Так меня это бесило больше чем долги других ещё из прошлой деятельности. Там есть десятки тысяч в другой валюте.
Так нет же. С теми нет проблем, а тут - Как он посмел!!! Такую мелочь не отдать!!! Он меня значит совсем за говно держит!!!
Ладно бы кинул на мильон, понять можно человека =))
...
Вот это самое моё - как он посмел!!!
Ты сравниваешь утраты в жизни, гибель близких - которые ты приняла и умом и сердцем.
А, казалось бы ничтожные вещи, тебе покоя не дают.
Гордыня это.
Важный я очень. Никто не имеет права так со мной поступать - именно этот мотивчик не давал мне покоя.
Как они посмели все, твари так со мной поступать.

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Энивэй написал(а):

---

Вахамурка
Вот ты пишешь о людях, которые плохо поступили по отношению к тебе.
Получается, что они говно. С твоих слов.
А тебе было бы легче, если бы везде было подтверждено, что они говно?
Я это к тому, что если действительно ты этого хочешь, то точно проблема не у них, а у тебя.

Вахамурка
Вот будь ты нынешняя в тогда что бы пошло иначе?

Cleopatra
Да, это так. Только вот это самое понимание пост факту приходит. Почему-то.
Я думаю над твоими вопросами...
Что хотела, что продвигать - я написала уже об этом...
Пожалуй вот ещё что. Смирения я не вкладывала в это. Можно было бы и идеи свои проталкивать, изменения предлагать..но принимая во внимение их опыт... говорила наверное с апломбом - амбициозно. Умничала, говорю ж.
Это не нравилось...
А что ещё? Не знаю, правда.

Вахамурка
Ты уже начала внутренний процесс. Он обязательно завершится. Нужно время.
Наброски может на бумаге для простоты .. ответы приходящие записывай.

Cleopatra

Погуглил сейчас в интернете "почему не отпускают прошлые обиды" - много воды, но и есть кое- что интересное.
Посмотри что -то на эти темы.
Если действительно это мешает жить, то что нибудь в помощь можно найти.

Вахамурка
Вот. Супер. А поскольку тогда ты этими качествами еще не обладала все так и вышло. Как могла тогда по-своему уровню так и поступила. По другому не могла.

гаспар1

Вахамурка
Когда понимаешь и принимаешь и признаешься, что никто ни в чём не виноват в моих делах - тогда приходит свобода от обид.
Я причина своих бед.
Не дураки это придумали, попробовали и освободились от обид.

Вахамурка
Не за что дорогая. У всех нас похожие проблемы. Что то не так пошло в развитии когда то и трудно нам.

гаспар1

Есть какая-то неточность или нечестность в теме автора .
Почему-то думаю, что какие-то ситуации в сегодняшнем дне рождают эти воспоминания у ТС.
Если не проживать сегодня похожие ситуации по другому, то и старое не отпустит.
Почему-то думаю, что в сегодняшнем дне есть что-то похожее на то, что было в прошлом и нет нового решения, новых мотивов и самих других действий .
Результаты те-же. А общее так сказать благополучие - это способ не видеть правды происходящего.
У меня так было, кстати.
....
Просто так взять и заявить, что программа от чего-то не освобождает.
А она и не освобождает ни от чего.
Стакан освобождал.
Упоролся и всё ништяк.
Программа даёт возможность жить начать со здравомыслием. Она скорее нагружает в отличие от стакана выполнением массы дел.
От страхов и обид прошлого на мой взгляд освобождают другие действия сегодня в похожих ситуациях.
Я на одном из первых собраний в АА слушал рассказ наркоманки. Она уже года два была чистой.
Рассказывала она как боялась пойти в паспортный стол какую-то справку получить. Рассказ закончила с шуткой про то, что увидела те старые страхи при одной только мысли про органы полиции. Парализующие страхи.
Я тогда подумал, что тоже порой уже будучи действующим алкашом запойным воспринимал житейские ситуации трудные или деловые - как тот школьник средних классов у которого родителя в школу вызвали или этого меня школьника самого вызвали - к директору школы на ковёр. А что в трезвости?
Взрослеть надо, чтобы чуть что не воспринимать ситуацию как вызов к директору школы.
Что значит прошлая обида не отпускает на кого-то, кто в карьере профессиональной обскакал?
Да говно вопрос. На здоровье, если это кому-то было нужно больше чем мне. Я это не ценил. Зачем сегодня себе врать.
Жизни не хватит обидами жить.
От зависти хорошо помогает необходимость заниматься собой. Самый простой способ.
А вообще тема хорошая.
Про шаги, счастье трезвых дней.

Энивэй
Спасибо тебе за такое рассуждение.

Я зашла сказать, что благодарна всем, кто попытался мне помочь разобраться.
Темама на самом деле нужная, мне уже точно.
Сейчас вот я спокойна. Но знаю, что эта хренбыла вернётся.
Потому что

Тянут ко дну боль и грусть, прежних ошибок груз...(с)

Вахамурка
Мы в походы ходили на сплав на Алтай.
Там страшновато. Не пили там. Опасно для жизни было.
Компанией потом и в жизне встречались.
Там уже пили кто как умеет.
Встречались в большой столовой у одного нашего.
Меня утром в посудном шкафу находили, спрашивая - Ты зачем туда залез?
А я отвечал - Там тепло. От помытых в посудомоечной машине тарелок.
А однажды я не пил.
Был после запоя. Взялся всех по домам развозить.
И один мой дружбан подвыпивший сказал мне, что я идиот. Что я не ценю, что имею. Что у меня нет никакой цели в жизни. Что дети мои хотят, чтобы я был готов быть с ними рядом в любую минуту, а не когда я в норме итд.
Я об этом эпизоде вспомнил однажды на собрании АА.
Тема была типа твоей.
Я к тому, что понять кем я был в результате прохождения этих гребаных шагов АА - для меня это ключ к отсутствию сожалений о прошлом. А обиды отваливаются сами по себе, если я знаю кто я был, кто я есть вообще сегодня. .

сложно как у людей.
я вот бездушный и равнодушный алкаш)).
никаких обид. воспоминаний тем боле))
вот писал и заснул)). проснулся.
поел я)). спать охота.
обиды. вспомнить бы их?))
я что вчера не помню уже)).
забыто.
пойду, покемарю))

Palitra
так средства видать позволяют.

Вахамурка
Про средства Palitraничего не понятно.что средства позволяют? Есть и спать, что ли?))
---
А мои рассуждения такие:
Жизнь дана, её нужно прожить. Ситуации разные были (прожиты) и есть - их нужно прожить. Как?тут Энивэйразмышляет четко - можно по-старому, можно по-новому. Выбор есть.

Сейчас, в трезвости, благодаря тому что попытался "пройти шаги"- т.е.выполнить, как предлагает опыт первопроходцев, и применять, стараться применять повсеместно.ежеминутно и едедневно.на новой "духовной основе ".предпринимая шаги- я отпустил прошлое и попытался загладить вину.тогда начали происходить"чудеса".
В опыте АА написано "Дух Вселенной". Я не верил и не мог ни понять и поверить. ПОКА НЕ СДЕЛАЛ САМ ШАГИ, т.е.решил проверить, действует ли жта Программа в самом деле.
То из своего опыта скажу:"да.действует.обещания шагов у меня сбываются.при условии - стремиться следовать им неуклонно".не все идеально, но намного лучше.ситуации прошлого чото вообще не возникают.и не вспоминаются....ну, разве только на собрании АА- как опыт, "что было, что произошло и какие мы сейчас"..

а на морэ щас)) жру и сплю. загораю)).
да, я лублу комфорт, бабло и тд. хорошие тачки))
бабло позволяет))
обид нету)). пока))
щас опять поел)). вкусно.
а если серьезно, то мне кааца, что это уже от психологии чела зависит.
в аа разные люди. как я погляжу.
у нас на группе я вижу совсем разных алкашейпо степени состочния психики.
есть ващеиневротики и неврастеники. там зашуганные и тд.
оч такие. с отягощенной психикой.
я же чел с более примтивной организацией)) простой))
тривиален. самокопание и пр особо не мое. обиды и пр тоже.
а у ребят да. много тараканов бывает.
у меня др былО. я авантюрист был)) пажизни. рисковый.
это вроде убралося.
нафик там че.
лучше лежать на песочке)) у моря))
трезвость норм. оч даже норм. чего и всем желаю.
а обиды?
прощать надо.
ну в аа все про это сказано че. че повторятся.
пойду спать))

Лежать на пляжу однозначно лучше лежания на диване. Имхо.

че то вдруг. перегрелся))
а угарно было бы махач устроить между группами)). или регионами))
хехе.
помню у нас на группе замес был))
норм такая драчка.
один пробил другого)). духовный пендель))
мужики неслабые были, один рукопашник)).
весело.
щас ппц скушно стало)). все добрые и духовные)).
приеду домой, подерусь с кем нить)) кулаки чешутся))
ради бодрячка)).

шутка)). но иногда мое хулиганское просыпается)).

а то)).
духовный ринг)). битва без правил) йооо!))
в синим углу Жека, дцать лет трезвости, трижды гуру получемпионата в непале, 12 шагов прошел сто раз. в синем ....
по яйцам не пинать.
файт!))