Ну вы же его не свяжите? Не думаю, что его просто так пустят? Если он указывает свое имя и фамилию и называет себя членом АА это нарушение традиции. Прям пальцем ему сунуть.

Сказать, что это его личная инициатива, и он сам отвечает за последствия.

Паш, ну дык, стар , что млад,..(если что , по себе сужу) если деду шлея попала под хвост,..то тут да,..хоть ху,,й по деревне, хоть деревня по..хуй!!

Не уступит!! Старая школа,..!!

Ну а что делать??

Надо одну доброволицу истинную ААшку снарядить, любовьь с ним закрутит, ..100% все побрасает(если что , по себе сужу)

Ну а не сработает, пурген!!

Дать смартфон и подсадить на - Vesvalo .

Ничего. Дайте какую брошюру почитать о служении.
Или на дачу отвезите

Вашей группе надо срочно идти в газету, опередить деда.

Может его возмущает, то, что ему указывают. Как того актера из 3 шага, где про своеволие. Алкоголь поставит на место, будет опыт хороший, если выживет, а нет, так и нет проблемы.

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Не вина его, это беда его.

И он ведь прав...

Вот и он художник... Наверное...

Спонсера ему надо назначить, построже! Так, чтобы ежедневные непосильные задания, чтоб таблицы все как-следует прописал, чтоб 300 человек в 4-м шаге, да с промаливанием, ежевечерние звонки-отчеты... Ну так, как это нынче принято у многих анонимных! Так, чтобы на дурные мысли и свои тоже не оставалось ни времени, ни сил. И самое главное, чтобы без разрешения спонсера - никакого своеволия и телодвижений в сторону!
Только так!

А справка есть?

Он разобрался, что в АА управление происходит по перевернутой пирамиде.

От это правильно.Нечего самому думать.Это бардак и беспорядок.Всё давно уже придумано.Я даже думаю,и спонсеру нечего разрешать думать

Трамп патриот,а не алкоголик.Патриотам допустимо доносить идею во все места.

Я почему собственно тебя возмущает такая позиция?
С чего Вы взяли что "Вы ему указ"???
Кто и когда Вам дал право решать - это дед делает не правильно, это правильно??
Я бы оставил деда в покое, пока сам не наиграется. Обычно это не долго длится

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Хрюндик написал(а):

---

Осмелюсь спросить - о какой "субординации" идет речь?
Разве в АА не все равны???
Или есть самые ровные?

Да - есть ! , которые уже тАм . )))

Я бы перед словом "управление" вставил слово "теоретически". На практике вон глянь: так и норовят доморощенные управленцы неправильным дедам указывать как им жить

А что таковЫм остаётся , когда их ипут дома , ипут на работе , а расслабиться и получать удовольстие ниумеют ..? )))

А откуда мы знаем что дедуля именно "искажает представление от АА". Может он наоборот - доносит об АА правду. А критики евонные сами живут в "искаженных представлениях", поэтому дедулины действа их и возмущают

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд Хрюндик написал(а):

---

Это они тебе сами сказали (про "ипут") или ты сейчас это придумал?
Откуда у тебя такие данные об их жизни?

Опыт . Делюсь . Безвозмездно . )))

Оттуда.

И не только по этому. Возмущает их тот факт, что у деда есть свое мнение, которое он способен отстоять, а не подломиться.

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд доменик написал(а):

---

А с чего ты взял, что у деда искаженное представление об АА?

У меня два вопроса к тебе.
1. Кто ты такой, что бы указывать ему, как поступать и что делать?
2. Кто ты такой, что бы выступать от имени ВС и распоряжаться ее помощью?

У нас существует тетрадь,в которую любой член группы записывает,по мере их возникновения,свои предложения по деятельности группы.На рабочем собрании всё это рассматривается и принимается решение,что будем делать,когда,как,кто будет этим заниматься.Если есть разночтения,берется заранее оговоренное время (до ближайшего собрания) на обдумывание и 2/3 принимается решение.На рабочем собрании также распределяются постоянные служения,их сроки,исполнители.Если появляется что-то новое,обращаемся к группам,у которых уже есть такой опыт.Сообща,группой выбираем подходящий для нас.
Я это называю групповым сознанием.
И если человек,зная обо всём этом,поступает не считаясь с принятыми решениями,считаю,что он поступает неправильно.
Не знаю,кто и когда дал мне это право.

---

Спустя 9 минут, 46 секунд Пава написал(а):

---

У меня к тебе один вопрос:
Кто ты такой,чтобы ничего не понимая,указывать,что делать группе?

Любезные господа!
Вы что хотите заставить пожилого человека врать?
Если традицию нумер три ещё не отменили, то с каких делов дед должен врать, что он не член АА? Что это за хрень "лицо АА"?

---

Спустя 5 минут, 55 секунд Хрюндик написал(а):

---

Я не в коей мере не собираюсь вмешиваться в дела отдельно взятой группы АА, но раз об
этом написано на заборе в интернете - вставлю свой пятак.
Ребята, Вы заигрались в бюрократию. Всё это - элементы тотальной организации. Никакого отношения все эти бюрократические игры с Содружеством (где все равны и все стараются помочь друг другу) - не имеют). Ваша тетрадь - это просто способ манипуляции.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Хрюндик написал(а):

---

А я называю это диктатурой.
Как по мне - групповое сознание - это немножко другое

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды Хрюндик написал(а):

---

Он (пожилой человек) эти решения не принимал.
Чёж Вы сразу ему не сказали, когда он впервые пришел на собрание - смотри ссука мил человек, если не будешь выполнять наши решения, то мы...........кстати, а почему ищо не решили, что вы ему.........вроде просто, записали в тетрадку и понеслась.........

Для того что бы ничего не понимать, не нужно быть кем-то. Нужно просто оставаться самим собой и иметь свое мнение. Мое мнение не основано на мнении других людей. Оно основано на моем личном мнении. Потому как у каждого индивида мнение должно быть свое личное.

Ты спросил.

Я ответил. Что проблема, на мой взгляд, не в деде.
Не нравится ответ, не нужно было спрашивать.

Да то и не понятно.
Дед руководствуется своим пониманием донесения идей АА которое не соответствует представлению об этом некоторой группы людей в этом городе.
Даже если эти люди называют себя группой, они не могут выступать от лица АА в целом. Это просто группа людей объединенных одной проблемой и одной идеей. Эта группа людей имеет право сформировать свое групповое мнение, которое не может распространяться на тех людей, кто с этим не согласен. Поэтому, если дед не согласен с ними, то ставить вопрос в таком контексте, что с этим дедом нужно что то там сделать, будет выглядеть неправильно.

Дед вполне в состоянии сформировать свои личные контакты и свои личные связи с другими алкоголиками и средствами информации. Это не в компетенции группы. И если опыт групп не устраивает деда, то он не обязан ему следовать.

А кто может ему это запретить? Группа?

Это его право. Как видит так и говорит.

Я тебе больше того скажу, есть группы, которые берут на себя моральное право выступать от лица АА. Наивные)))

Именно так. Я и он выразили свое понимание. И каждое из них нужно уважать. Мне просто хотелось сконцентрировать внимание на том, что очень часто мнение группы идет в разрез с общей концепцией движения АА. И ни одна из групп АА не имеет морального права выступать от лица АА в целом. В прочим как и дед.

---

Спустя 8 минут, 1 секунду доменик написал(а):

---

Люди, вы чего тут делаете, в такую рань? Посмотрите в окно. Деньки стоят как по заказу. Лето уже с горки спускается.
Побежали скорей в леса, в поля, на дачу. Картоха то какая уродилась огромная, в этом году.
Кабачки как слоны вымахали. В деревне аромат меда и сена.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды доменик написал(а):

---

Я так понимаю, что деду начхать на наше мнение о нем и его мнении. А вообще, в контексте сказанного, дедан мне очень симпатичен.

Пава Открою тебе страшную тайну, ни счетчик ни т.н. "опыт в жизнедеятельности" ничего не значат. Одна рюмка отделяет нас от возвращения назад.

Я - дома . )))

Да - "Хорошо в деревне летом ..." . )))

Я тАк понимаю , что субъективный пересказ ТС-а о "событиях" неполон , не всеобъемлющ , а посему и любые выводы/мнения/советы , основанные на неполной информации - "некорректны" . )

Вам то шо любезный?
Каким боком Вы к моему мыслительному процессу.
Если что то не понятно, то это Ваши личные трудности, я то тут причем

Да вообще нет никакого АА
Группы это миф.
Третью традицию люди понимают как "что хочу то и верчу" - впереди Хрюндик в шортах на лямках и с флагом.
...
Кабачки здоровенные надо кидать с 23-его этажа, их даже кабанам лучше в пищу не давать.
..
А чем тебе дед симпатичен.?
Тем, что кладет с прибором на всех и как ты называет это словом - Понимание.
.......
Нпдо-бы дедуле напомнить житейскую мудрость. Сказать ему - "Дедуля, я понимаю - когда вынимаю!"
Может быть дойдёт до идиета, старого пердуна, что он не пуп земли. Тем более анонимной.

---

Спустя 3 минуты, 58 секунд Энивэй написал(а):

---

Хрюндик
Ты дуоака то не включай.
Сам тут ляпнул про третью традицию в АА в контексте темы о том, что один чел решил всея АА представлять собой в официальных инстанциях.
Тебя за язык никто не тянул.
Вот и дай развернутое представление о том как космические корабли бороздят Большой театр

Пава
Разница во мнениях - это нормально.
Будь я в твоей ситуации, первым делом я бы покопал в направлении

. Попробовал бы разобраться почему меня это "возмущает".
Для меня вот странно - как может свобода одного члена АА (деда) возмущать других членов АА (то же вроде свободных).
Он не хочет слушать ваших решений? Но не он же их принимал. Вы их приняли для себя.

то есть таки разделение
а значит с прибоом полажа на традицию первую

таких наполеонов в дурках много
ну не хотят они чужих решений решений

Объясняю (для тех, кому требуются объяснения).
Третья традиция АА гласит

Дед стал членом АА никого не спрашивая (как и все остальные). Он просто заявил об этом и всё.
Не вижу причин, почему бы члену АА не выражать своего мнения о программе АА, о Сообществе АА и о своем "выздоровлении" всем окружающим. В том числе и в "официальных инстанциях".
Он у кого должен разрешения спрашивать, на "донесение идей в своем виденьи"?
Совсем вы любезные заигрались в бюрократию.
Такое впечатление, что обещания программы АА (про любовь и терпимость...) Вам и неведомы совсем?. Может матчасть поизучаем?

Хрюндик


Вот эта теорема, которая в АА выдается, как аксиома, а с ней еще далеко всяких ,, аксиом,, которые ходят по АА и принимается, как что то безусловно верное и не требующее доказательств.

На самом деле есть разница и в счетчике и в опыте, и одна рюмка далеко не каждого сблизит. Все очень индивидуально.

Мое мнение если на ранних сроках нужен интенсивный курс и АА надо пить горстями, то лет после пяти пить АА горстями вредно, побочка проявляется, в виде всеобщего мышления очень смахивающего на сектанское. Достаточно просто профилактического индивидуального курса.

К сожалению, мне известны люди, смерть которых послужила доказательством этого постулата. Не все сорвавшиеся на больших сроках трезвости возвращаются в АА ( хотя есть и такие)............

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Хрюндик написал(а):

---

Надеюсь это личный опыт, которым мы все здесь делимся?

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Хрюндик написал(а):

---

Энивэй
Группа то проявляет, но конкретном члену группы от этого плохо. Его это возмущает.
Что ж это за "любовь и терпимость" когда приходится терпеть "возмущение". Это же пытка.

Это Кирюхин т ск конёк ,и он частенько на нем скачет,карабас-барабас
Нужно,наверное,ему чрезседельник на седле подрезать,гадюре.

Бывало,не только просить приходилось,но и лично,ну или с молчаливого согласия группового сознания, закрывать даже ее....

Так т.н. "дед" вроде и не просил "обслуживать" свои желания. Он же сам делает то, что считает нужным.
И вообще постулат о том что группа АА вообще может кого то "обслуживать" кажется мне очень спорным. Хотя это уже их дело. Хочуть - обслуживать, пущай обслужують, лишь бы не бухали

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Хрюндик написал(а):

---

Почему то не удивлен..........

Обаннна!!!
Уже прямо так сразу и тренинг начался!!?

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,реалии таковыми бывают,к сожалению....

Почему любой член АА не может прийти к главврачу (мэру, префекту и т.д.) и сказать
- я член АА, я хочу рассказать об АА?
Шо, для этого обязательно "бамагу" с печатью нести.
Чего боитесь то?

Ну во первых если он к мэру вхож без бумажки, и при этом может себя назвать алкоголиком, то АА в этом городе повезло, можно что то выцыгынить у власти.

Но это больше на сказку похоже.

Вопрос что он хочет рассказать об АА? Не навредит ли это самому АА?

Можно сказать: там жгут свечки, молятся стоя кругом, и собирают деньги в шапку,от этого трезвые. И это будет часть правды, но она исказит АА в целом.

С - целью ..? Зачем ..? Чего - не хватает ..?

Не хватает денег, вернее красной нитью в АА проходит идея бедности.

Поэтому подразумевается, что духовновыросшим трезвым, но как бы бедным людям, должны помочь те кто у власти, например помещение выделить за так, или за пачку бумаги для принтера. По коммерческой цене, чтоб группа арендовала помещение я не встречал.

Ааа , дА - за ''как бы'' бедных - и запамятовал .
Спасибо .

ПыСы .
Вспомнил - я же умею ''нехватку денег'' уменьшением собственных ''аппетитов'' компенсировать .
Да , вероятно есть - кто и не умеет .

Хватит тебе уже провокациями заниматься.
Не смешно уже.
За@бал.
Хамишь конкретно.

Ты предлагаешь врать и не говорить что на группе АА жгут свечки, молятся кругом и собирают деньги в шапку?
А как же честность, основа т.с. Программы?

Кому делать ..?
ТС-у или читателям ..?

Читатели , фсе , своё дело сделали , развлекая ТС-а ответами - гипотезами о том , чего сами не видели . ))

Как мы может знать, навредит это АА или нет?.
Ни кто ведь не знает, что говорил дед.
Я думаю дед как и все, говорил об АА и о себе правду.
Откуда мы знаем, может ВС дала деду силы донести Весть.
Или Вы думаете что Весть можно донести бюрократическими играми и прочими регламентами....
Да что ж это за АА такое, если ему может навредить мнение одного члена??
А ищо обижаетесь когда "сектой" кличут.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Хрюндик написал(а):

---

Ну прям "гипотезами". Скорее - своими вариантами окружающей дейсвительности

Нас за такую "правду" уже в пятый раз из наркологии выгнали. Очередной "дед" (только помоложе) начинает "правду" рассказывать - какие врачи козлы и как ему не помогли ни эспераль ни кодирование.
У нас давно принято, что всех инструктируют, что нельзя говорить и где. Но каждый раз кто-то из новичков себя показывает. Потом 6-8 месяцев восстанавливаем отношения с врачами. Сколько за это время пациентов помирает, никто не считал.

Это в каком же АА на дурачков обижаются?
Ты же в АА не первый день.
Мог бы уже привыкнуть, что обиженные пороги редакции обивают со статьёй в руках - "Я енерал употребления и выздоровления!"

А что после Вашего

пациенты умирать перестают. Что бы быть голословным, приведи пожалуйста статистику, сколько умерло когда у Вас были

и сколько умерло - когда оных не было.

Сначала , прочитав , подумал - "эта песец , как люди живут ..." , но вспомнил свои поездки лет десять тому в соседний город , в составе "десанта" по оказанию помощи "умирающей группе" , а де-факто одному анонимному "старичку" , у которого вот то-же длился затяжной конфликт не было взаимопонимания с заведующим наркологией и которого ён всякими ипититами обзывал .
А нашу группу приехавших из другого города сей заведующий и в помещение пустил и "болезных" собрал , без особого принуждения , чем вполне обеспечил общение .

Никому я не судья , но составлять собственное мнение предпочитаю лишь о том , что видел сам .

От того , что пересчитаете померших , живых не прибавится . )))

Вполне согласен, деда в охапку и вперёд нести весть АА везде! Но вместе!

Я деда понимаю, старость, нереализованность в жизни, у него наверняка два высших образования, магистратура, кандидатская, докторская..., жена доктор наук, а выхлопа нет и всё пшик..., надоело мебель в гараже мастерить..., вот его и подорвало!

- "Пасть порву" за Хрю . )))

Это потому, что вы традициям не следуете. Группа должна быть самостоятельной и не зависеть от прочих обстоятельств. В нашем городе группа арендует помещение. Это лучше, чем просить милостыню у наркологов.

Пытайтесь и пытаемы будете . )))

Я помню, что эти два факта были и в первом посте.
Ну вот смотри. Что может тебя лично остановить, если ты решишь сходить в газету, встретиться с редактором и рассказать о твоем опыте выздоровления в АА? Именно твоем обезличенном (анонимном) опыте? Мнение группы? Группа в праве запретить тебе делиться своим опытом? Если так, то это уже точно не АА.
А то, что мужик стенды не туда отнес, так это вообще пустяк. Я вот жене постоянно говорю не класть свои бумаги на мою полку. У меня там порядок. А она все кладет и кладет))) Что мне теперь разводиться? Ну поехал да и сам перенес эти стенды в согласованное место.
Меня вот очень резанул твой вопрос - "Что с ним делать?" Это о деде ты спрашивал.
Поэтому я и сказал, что нет у нас (всех) таких полномочий, что то делать с другими нашими коллегами. И нет у группы таких полномочий, что бы выступать от имени всего АА, и влиять на личный выбор каждого из нас.

---

Спустя 9 минут, 37 секунд доменик написал(а):

---

Коллеги, а вы обращали внимание на тот факт, что любой человек кто высказывает самостоятельное мнение, на группе, всегда подвергается травле со стороны остальных членов группы.
Вот обратите на это внимание пожалуйста. Это не легко увидеть. Я это потому говорю, что меня на группе травили более 14 лет.

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд доменик написал(а):

---

Вот сейчас травите Хрюндика. Перечитайте свои посты повнимательней. Кстати мат и хамство я увидел не у него, а у другого человека.

Хочу сказать, что меня можно травить. У меня иммунитет.

Так я о том и говорю, что рассмотреть дано не каждому.

У нас в городе 10 групп и они никак по помещениям ни от кого не зависят. 4 гр
Наркологи нам не для помещения нужны, а чтобы 12 шаг делать. Мы с ними 20 лет работаем и будем работать, так как из наркологии к нам много новичков приходит. Поэтому группа, которая в наркологии собирается в службе районного комитета должна прислушиваться к правилам выработанным многолетним опытом, а не самовольничать, принося вред всему Содружеству.

Золотые слова
Я за обеими ластами руками.
Единственный способ взаимодействия между коллегами (членами Содружества АА) - это договариваться.
Да, это очень сложно - договариваться с людьми, учитывать их (пусть и неправильное) мнение. Но этому нужно учится. Я вот учусь
Конечно проще - проголосовать и попробовать "надавить" большинством. Но это уже не Содружество, а немного другое

да, "стрелочник- миротворец"..приемник. Угодник..медведоуслуга.

Так это в корне меняет ситуацию. Если так, то конечно бдить стоит по поводу корректности коллег на этой группе.
Я помню в нашем городе, в помещении диспансера, один из наших коллег принес на собрание банку самогона, 3 литра, и демонстративно разбил. Он тогда трезвея и выздоравливая зарабатывал самогоноварением. После этого нас туда пускать престали.

Я имел в виду,как себя с ним вести,строить отношения.Или как пишет Хрюндик - договариваться.
Речь не шла о мордобое,изгнании,каких-либо ультиматумах.

А как тебе такой вот пример:мы вместе с тобой и дедом собрали деньги на подарок,допустим,Ване.А дед взял и подарил этот подарок Пете.Потому что он решил,что Пете этот подарок нужнее.Пустяк?Поедем к Пете и отберем подарок,ну объясним,если что...Или,чтобы Петя о нас плохо не подумал,купим Ване ещё один подарок.

Так никто же и не отказывается,ему никто не нужен,сам себе хозяин.

Это как посмотреть. Такие люди всегда готовы отвечать за свои слова и поступки. Люди, как правило, имеют стержень не поддаваться на провокации. Это может раздражать тех людей, кто на это не способен. Такие люди сидят в кустах или прячутся за спинами остальных. У них не остается ничего другого как мелко пакостить и ерствовать и по поводу и без.

А как ты сам думаешь, кому этот подарок нужнее?
Может и старик то прав оказался? Если нет, то как Хрюндик сказал, поговорить с ним. Пусть убытки возместит. Если старик прав, то вполне возможно, что нужно еще собрать денег, да и сделать еще одни стенды.
Те примеры, что ты привел, не показывают умолишенность и желчность человека. Они показывают его низкую конформность. Это не дефект, это критерий сильной личности. Я таких людей всегда уважал и буду уважать.
Мне не видно отсюда, может мужик не здоров головой. Но по твоим рассказам он вполне нормальный чел.

А если так и есть, то может вам и оставить ваши попытки манипулировать им. Я повторюсь у него низкая конформность, это черта характера. Переделать его не получится. Получится конфликт и раздор. Пользы из этого не будет никому.

Дружище, ты очевидно забыл где находишься. За мою историю знакомства с АА, (более четверти века) я могу вспомнить такую массу маразмов и неадеквата в групповых решениях, что давно от них дистацировался. Порой мне даже стыдно было за образ мышления моих коллег и принятие групповых решений в которых и я тоже участвовал.
Это я к тому, что группа может быть и не права. И такое бывает очень часто.

---

Спустя 57 секунд доменик написал(а):

---

Попробуй еще раз перечитать мой пост. Я там все изложил. Если этого мало, то запроси в гугле.

А кто такой "не совсем адекватный"? Человек не хочет подчинятся толпе, а хочет жить своим умом. И не слушает никого, не дает собой манипулировать.
Он шо - "не совсем адекватный".
Кто взял на себя право ставить диагнозы - этот "адекватный", этот "не совсем адекватный", этот "адекватный на 40%".
А

- это не аргумент, это свойство мышления.
Кстати, "адекватные" прячутся под маской клонов?

Ну я взял .
А чиво ..? )))

Ну тебе можно......

В Австралии на Собрании по обслуживанию прочитал такую фразу: Колеса АА движутся медленно, но в правильном направлении". Как мне объяснили мысль: не все групповые решения абсолютно правильные и быстро приводят к результатам. Но выполняя их меньше наворочаешь неправильного. И в конечном итоге после внесения поправок результат получишь положительный. Подтверждение этому - пример развития АА в мире.
А когда решает кто-то лично решил, что он лучше знает - то всегда ведет к развалу, хотя в ближайшей перспективе это может казаться более эффективным. Пример - вся политика в мире.
Лозунг АА - "Тише едешь - дальше будешь" - один из основных. "Принципы - а не личности". Это не индивидуальное предприятие.

Вот и пусть живет своим умом в своей семье и на работе. И там реализовывается. АА - не место для личной реализации. АА - место для Служения.

Я надеюсь, об этом Вы сразу всем пришедшим новичкам говорите.
Что они пришли в

. И "служить" будет только так, как скажут им носители группового сознания

А , ну тада я звиняюсь , а то предположил , что , вдруг - низзя . )))

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Сисиний написал(а):

---

А хде "ИМХО" ..?

А , ну да "ИМХО" - по умолчанию . Я то-же иво не печатаю . )))

Ты хочешь сказать что 12 Шаг это только коллективное мероприятие?

Имею мнение , что - "кто как бухал , то так и выздоравливает" , ведь ещё В,С, пел - "кто водку в одиночку пьёт , кто коллектив не признаёт , тот страшный вред наносит организму" . )))

Изготовление стендов - это пропаганда. Как ни крути, а нарушается 11 традиция АА. И стенды, и бигборды и прочая наглядная агитация - это пропаганда.
И мы имеем конфликт между пропагандистами. Одни - пропагандировать будем там, другие - пропагандировать будет тут. А какая разница для АА в целом, если традиция АА нарушается и там и тут.

Да ))) , я точно такое же , слышал и перед и во время подготовки к бухалову , особенно на работе .

И самое "занимательное" , б-г-г , в этом процессе , что пьют/бухают вроде-бы все вместе , но каждый то бухло в собственное горло заливает , а не в чужое и рыгает потом индивидуально и в ментовку , к примеру , индивидуально попадает , а уж ласты склеивает , так уж точно не коллективно . )))

Не совсем так.
Все зависит от текста.
"приходи вылечим" или "только АА"(вариации- н-)-это агитация и пропаганда
Текст без принуждения и телефонами, это -информирование и привлекательность,
разве нет?
В визитках чего только не встретишь, знаю в литкоме делали примерный стандарт, но у нас "незапрещено" же
Каждый понимает это по своему.

милая PRIYTELNICA
Причем тут текст. Вся пропаганда имеет привлекательность. Целые толпы вооруженных образованием людей только тем и заняты - создать привлекательные тексты.
В АА привлекательность может быть только личная. Только глаза в глаза.
Что бы люди захотели бросить пить глядя на нас. И сколько не тусуйся в Австралии для пьющего человека привлекательность не повысится

Это не списки людей, персональные данные и инн.
Это другая информация.
И амерекосы и наши москвичи проводили анализ, а кто же мы и какие, из каких слоев общества и т.д.
Кажется в "Лозе" была такая инфа.
Было очень интересно посмотреть, нас больше алков ж и м или с В.О.и т.д.
При этом, анкеты абсолютно добровольно и анонимно!!!
далее, если посмотреть книжечку"Группа где все начинается", там есть (на память, не хочу искать источник) так вот, у Председателя группы есть список телефонов кто может помочь пройти по программе- спонсоров, к кому можно обратиться и приводится ситуации.Эти списки хранятся и данные естественно дают аашники добровольно.
"Не содержим списков", это скорее имеет совершенно другой смысл.
Не отмечаем посещение, не подаем в Налоговую и т.д. в военкомат.
В АА вапще ниче не запрещено, кто запретит то?

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Хрюндик

Хрю.
Пропаганда, да ну неее. Не вся.
А привлекательность, на то она и есть, чтоб -привлекааать же


И именно текст-и есть граница. ну цвет наверно и размер..

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду PRIYTELNICA написал(а):

---

Хрюндик

отстал ты.
Где на Весвало и по Радио АА глаза?
А люди читают и слушают тЭкст ну энергию конечно, и привлекаются.

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

На нас это потом.
Сначала дожраться нужно до своего личного дна и зажелать искать выход.
Много ты в нарколожке видАл смотрящих на нас и захотевших?
Соседей живущих с нами рядом, уже пришедших на собрание алков .
Не..
Это только когда припрет, только тогда на НАС смотрят.
"Глаза в глаза", мужья и жены 24 часа друг другу смотрят порой, один в АА. другой продолжает.
Разве нет?
Не..я не претендую на правоту своего мнения, так делюсь..

Очень мало. Дык это очередной миф - нужно идти в "нарколожку". Вот там количество желающих бросить пить гораздо больше, чем вокруг.

Они там на одном" квадратном метре "

Нет этого в брошюре "Группа АА...там, где все начинается". Отсебятина это и извращение Программы АА!

Не "нет", а есть.
проще всего сказать "нет", если ты не читал или уже забыл.
Открой ссылку в разделе "секретарь" все увидишь.
Если захочешь увидеть.

ведет строго конфиденциальный список, содержащий свежие данные об именах, адресах и телефонных номерах членов группы (конечно же, с разрешения от каждого члена группы, вносимого в список); знает, кто из членов группы может оказать помощь в работе по Двенадцатому Шагу в случае поступления обращений за помощью.

как то по иному звучит ..


Борисычч прав

разумеется нет

Значит всё таки списки ведут?
Так шо, в преамбуле ложь написана????
Как дальше жить?

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Хрюндик написал(а):

---

Интересно, а ГСО одобрило ведение списков, или это чисто местечковая тема?

в список тебья занесут с твоего согласия,
не заносись.

В ГСО есть список стран, где есть движение АА.
Как думаешь это список или рисунок?