Ндя, нашла чем хвастать
Вот ежели б ВС вообще от алкоснов избавила..............

Но осознал же! А это главное!

При чем тут чужое мнение? Это попытка обмануть себя, даже в алкосне.

Это когда я думаю: А что люди скажут?

Хехе. Не себя, а вас!
И потом. Откуда ты знаешь мои сны лучше меня?

---

Спустя 56 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Этого я уже давно не думаю. Бог избавил.
А ты думаешь?

Ни чё не понимаю. Тебя ж "избавили" от зависимости от чужого мнения?
Откуда такая реакция? Аль лукавишь и выдаёшь желаемое за действительность?

А мне по барабану. В общем то даже раньше (в пьяной жизни) меньше всего волновало: А что люди скажут? Правда раньше мотивация другая была: Гордыня, эгоизм... А сейчас просто нормальная самооценка.... Способен трезво воспринимать критику, при этом сохраняя здравомыслие и не уничижая себя зависимостью от чужого мнения.

Естесственно. Любой алкоголик пытаясь скрыть свое пьянство, обманывая себя, полагает что он обманывает окружающих

Я вообще не знаю. Я опираюсь на твои слова. И только. Ты сама рассказала об этом в первом посте

Я рассказала о том, о чем рассказала. И написала то, что написала.
А ты додумал, что: "Это попытка обмануть себя, даже в алкосне.".
Но вообще меня теперь прикалывают люди, которые за меня додумывают. Так что можешь не останавливаться

таки да
примерно так же

Тогда картуз мне не нужен..мне нужен БАРАБАН!

Это ж какое самомнение надо иметь,чтоб думать,что все окружающие имеют мнение о Вас Я думаю,всем плевать на меня,как и мне на них

Девочка, это как любовь- умом понимаешь что гон, а сердцу не прикажешь)))

Ниизбавляет , нима от чиво . / Б-г-г

При переходе отдам

тада проси чтоб чиво добавил)))

что ты юлишь..не видать ни картуза ни барабана.

Что вы все знаете о любви?

Я не создал такую тему, а тем не менее- страшно зависимый(ладно. это я каламбурю каламбуром)

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):

---

Читали..отелло Дездемона..ну там подозрения, ревность, выслеживание, вынюхивание(так?)

а я впал в детство)))

Спасибо .
Мне хватает .

И барабан, и картуз, и ключ.... Буду переходить - всё отдам тебе. Клянусь!!!
Для хорошего человека и миллиона не жалко(с)

Ага. Ромео, Джульетта, яд, кинжал... И "...подозрения, ревность, выслеживание, вынюхивание...Вопщем "Высокие отношения"(с)

Да. и это не полный перечень..рельсы шпалы паровоз..така любов

Ага
и это такая заноза сложно извлекаемая. все понимаю, все привсе. прорабатываю, прорабатываю, но езда по старым рельсам никуда не девается, новую проложить не так просто.
все эти вещи, сформированные моим сознанием в детстве, как то комплекс неполноценности, зависимость от чужого мнения и прочее, надо просто осознавать. когда я начинаю осознавать, дело меняется в лучшую сторону. по крайней мере понимаю, что это всего-то мысль, охватившая меня, привычка думать таким образом, фантом, созданный мною же в силу определенных обстоятельств, а не я такая ущербная. В момент осознания мысли, она чаще всего берет и растворяется.
А ведь были времена, что всецело в это уходила, начиналась всякая симптоматика в теле проявляться, а я даже не знала откуда ноги растут, просто ощущение, будто ты весь дерьмом изнутри и снаружи измазан, да не просто дерьмом, а каким-то радиоактивным. Функция окружающих заключалась в том, чтобы отмыть меня от этого эфемерного дерьма, оттуда и зависимость от мнения.

Спасибо за тему. актуально

такс точнос))

Бубен. Только бубен. *устал объяснять*

и как ты себе представляешь - говорить мне в бубен, вместо по барабану?

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):

---

https://www.youtube.com/watch?v=MK5Y6sQSurc
барабан был плох, барабанщик- бог))

Говори: мне по бубну, а тебе в барабан

Ан нет. Зависть еще никто не отменял

А что так?
Как разрешила я тебе писать сюда свои домыслы, так сразу и бай-бай?
Отлично! Я запомню этот механизм взаимодействия с теми, кто лучше меня про меня что-то (а порой и всё ) знает. И встает в позу поучателя.
Спасибо тебе!
И бай-бай, да

И как ты предлагаешь скачивать на бубен новые мелодии?

Я так полагаю, что зависимость от чужого мнения возникает от неуверенности в правильности своих действий и поступков. А в трезвости, и тем более с применением рецептов Программы АА, такой неуверенности становится все меньше. Ибо мои поступки все больше соотносятся с Божьей волей и Его помощью(см. Шаг 11). Поэтому лично у меня зависимости от чужого мнения становится все меньше. И не потому, что мне наплевать на мнение других. А потому что, если я по Божьей воле и другой человек тоже, то как правило, никаких разногласий и зависимостей и не возникает.

Какое? Так обычное детское. Невзрослое

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

И вот прочитала я твое мнение. И понимаю, что оно не касаетсчя меня никаким боком

---

Спустя 7 минут, 59 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ulia7262

Понимаю всю, о чем ты пишешь. Выздоравливаю сейчас от этого. Каждую новую ситуацию по избавлению от зависимого поведения (сюда же и зависимость от чужого мнения) мне проходить не скажу, что безмятежно и легко. Приходится трудиться и еще как.

Но со временем опыт нарабатывается: что сказать, как поступить. А главное самое - исчез страх и неуверенность в себе, что я делаю что-то не то и за это мне последует наказание.

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

А и правда, как?! )

---

Спустя 1 минуту Nadezhda_I написал(а):

---

Danet

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Да. Согласна.

Вдохновил ты меня!
Подумываю еще одну тему открыть.
И название у нее будет примерно такое:"Как не признавать свои ошибки, заменяя их английскими словами "No comments" и "Bye bye". Новый опыт 10-го шага от выздоровевших алкоголиков" .

Как тебе такая идея?

Мне по барабану

Почему же играть то?

Не овн.

Не овн?Блзнцы?

Не могу. Завещал Николе.

А я догадывался, что не мужик!

Хороший знак,только сентиментальный больно

Близнецы

Да. До кровавых соплей порой.

А ты скорпионище наверное.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды maika-alkogolichka написал(а):

---

maika-alkogolichka

Близнецы, не угадала.
О как. Ну да. Единство и борьба противоположностей.

Интересно как,

Прямо, гляжу, избирательность у Вас, мадам, в этом деле имеется!

Ну тут в обсуждение в смысле ассертивности. У нас в 4 шаге, в инвентаризации отношений это называется "беспардонность" - невнимательность к чувствам окружающих.
"Требовательны к себе и внимательны к окружающим" - это у меня в "идеалах" написано.
Стремление по этому вектору. Как то от эгоизма, а не к нему.
Не зависеть от мнения - это не бояться быть честным, быть самим собой, признавать ошибки, не стараться казаться не тем, кем на самом деле являюсь.
Но трудно это. Хочется производить впечатление, казаться лучше, даже там, где это не имеет никакого практического значения. Здесь, например.

Конечно завишу!! Но только исключительно от твоего! (это я всё по секрету тебе говорю ).

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Да.

Для меня лично предложенная тема, нуждается в разделении.
-Зависимость от чужого мнения обо мне.
-.............................................на что либо, точка зрения другого человека.
-Важность/ не важность, для меня человека.
-И просто зависимость-"нуждаюсь, ищу, жить не могу" без этого, мной это управляет, склонен и т.д.

Если в этом смысле, то да, такая зависимость болезнена и разрушительна для личности.
Но тут тоже возможны перегибы, часто защищая свое мнение можно впасть в другую крайность, как ты пишешь - беспардонность или в любование собой, как истиной в последней инстанции)).

Вот она, золотая середина. Другими словами, человек и ученик и учитель. Есть чем поделиться и что взять у других.

Например, когда в голову приходят стихи.
А это штука, как я понял, гормональная и состояние это возможно, если есть человек, который как катализатор как бы этого состояния. Т.е. проще говоря, когда влюблённость. Вот вам и желание этого самого мнения других (другого).
Ведь очень хочется, чтобы до неё "дошло", чтобы ей понравилось.
Чтобы сказала
-Круто! Ты это мне написал? Какой же ты хороший, поэт!
Так что мнение других всегда важно каждому, лишь бы оно не было черезчур необходимо ему и ещё, когда его не хватает, голова начинает сама выдумывать какие-то несуществующие глупости.
А когда вдруг узнаётся, что кто-то там что-то нехорошее сказал, или опять это голова придумала. Лучше всего рядом иметь, ну или просто почаще общаться любым возможным сейчас способом, с тем, кто скажет правду, какая бы она ни была. Принять её, сделать коррекцию себя, если нужно и спокойно жить дальше, просто плюя на все эти мнения окружающих.
Лишняя потеря времени, нервов и т.д. кому нужна?

Вот и я про это же
Enotik
Полезность от чужого мнения может оказаться во многих составляющих нашей жизни. Вот, к примеру, заболел человек, что делать, как себе помочь не знает и если не довериться мнению врача может и не выздороветь. Или сажусь я в самолет, значит я автоматически доверяю пилоту, который меня везет, доверяю его мнению о том как правильно управлять самолетом. И, в принципе, завишу от его мнения.

Еще как.
если это пилот , имеет мнение шо он трезв

Это в аэропортах. Я тебе по секрету скажу: на севере на вахтах мы в таком состоянии летали, что я вообще удивляюсь, что еще жив)))

От проверки до самолета и в самолете..ого сколько времени и средств

---

Спустя 54 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

ну а че. повезло.не время значит.

вишь сколько наследников то.....

Один. Ты. Единственный. И ключ, и картуз, и барабан... И даже корона. Всё тебе

Так это не мнение, а знания на основе опыта. А мнение - это ничем не подкрепленное балобольство. Ну либо самодурство как у некоторых "начальников". Своеволие короче.
_ _ _ _ _ _ _
Но это мое мнение.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд sklipa написал(а):

---

Nikola

Вот свезло, так свезло!

Важен ЛЮБОЙ человек в нашей жизни. Это наш урок. Пройдем его - пойдем дальше, не пройдем - будем топтаться на месте. Причем, чем дольше топтаться будем - тем глубже В болото и яму

---

Спустя 57 секунд Neonata написал(а):

---

RingoStarr

Претендовать можно? Хоть на корону...

Спорно Нет человека - нет проблемы(урока). Я про игнор, если чё.

"И чтобы он хорошо взлетел и так же удачно сел, где-нибудь в Париже, а там еще немного и Прованс..." (с)
Все верно, дорогая. Мы доверяем в этом случае! Глупо будет на операционном столе спрашивать хирурга - протер ли он спиртом скальпель и какой ниткой будет делать шов потом.

Доверяем - ДА. Зависим - ДА. Но от руки, а не от мнения... Или тема другая была у Надежды?

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды Neonata написал(а):

---

sklipa

"Случайности не случайны" (с) "м/ф "Кунг-Фу Панда".

Нет случайных людей в нашей жизни. Не тешим себя иллюзиями.

Игнор? .... Проигноришь этого - придет следуюший! Пока не отработаешь урок

Я поделюсь))

Да, Надюш! Игнор тогда, когда нам и ему это полезно. Уходим в сторону. Но, умея уходить в игнор - это и есть наша "духовная зрелость". В духовно зрелом человеке "уйти" в игнор другого человека - это не провоцировать в нем разжигание его страстей.

---

Спустя 5 минут, 7 секунд Neonata написал(а):

---

Nadezhda_I

Ахххх!

А не послать ли нам Фамусова... к Княгине Марье Алексѣвне?

Хорошую тему ты подняла, Надюш! Горе оно ведь реально от ума!

А мне барабан, у Николы есть.

А он где-то завалялся..вроде и нетууу)))

Чувствую, Доктор, в данном случае барабан-то покруче короны будет

Обратиться по делу к другим? Я с дуболомами долго не вожусь. Досвидка и ищу других. Мой свет ни на ком клином не сошелся. Ну, и четкие требования и мои границы, конечно. Границы люди лучше всего понимают. А вдалбливания - почти никто

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Nikola
Neonata
Кот Бегемот
А кому тогда флаг в руки дадим?

А флага то у Ринго - ДВА!

Легко! Держи!
(такой пойдет?) )

---

Спустя 41 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

sklipa
ФэтКэт тут походу с флагом подсуетился:)) (см.выше)

Тут многие под этим флагом! И мытари, и фарисеи

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Neonata написал(а):

---

sklipa

Завидуеееем... молча

Понять и простить....

Я помогу... недорого... для своих... ААшных

Они смотрели не с твоей стороны, а только со стороны алкоголизма. Твой пример в стартовом посте о другом.
А если смотреть со стороны алкоголизма, то можно и их доводы принять. Хотя не по теме. У тебя получается как 4й шаг, а у Володи, как первый. Я это сразу заметила, что вы пишете смотря с разных колоколен.
Не настаиваю на своём мнении, ибо не завишу от него

А зачем опыт, Надя？ Здесь и сейчас .
Я по теме всегда проверяю уровень зависимости. Довольно высок. Реагирую. Даже точнее ,если я в теме -уже среагировала.
Другое дело насколько долго меня держит чужое мнение , тут уже успехи, я молодец

Не..не.." Важность любого человека-урок-опыт". Это индивидуально .
Это не фатум, есть выбор.имхо.

А в посте выше, в моем, я другой смысл о важности человека закладывала, это не по этой теме.
Ну границ же рассуждений , никто не ставит.

Да ))) ибо главное - охранять своё , будь то святилище , будь то капище .., да и хоть скопище , тараканофф в смысле

Тебе бы ещё бы язык свой почаще сохранять за зубами -вообще бы тебе бы цены не было бы. Это фантастика моя такая

Б-г-г , что для кого-то пока фантастика , для меня - уже реальность , тоисть я печатаю с закрытым ртом , молча , всмысле без напряга . )))

И - дА , цены мне нет и врядли будет ибо пока непродажен . )))

Только фантастика дарит творцу полную свободу.

Чесслова , лёжа на диване , набирать текст большим пальцем правой руки на кнопочном телефоне , мне совсем не в напряг , так-шо я продолжу , руководствуясь собственным желанием и имеющимися на данный момент правами доступа . )))

А - любовь ..?
Любовь - по умолчанию .
- Ниинтиресна . )

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд Сисиний написал(а):

---

Я для себя небухаю и с собой я чесный .
Почьти зафсигда .
Нуэта шоб не зарекацца . )))

Наличие на страницах сайта Vesvalo , явного ''фильтра пользователей'' , лично меня , очень хорошо избавляет от иллюзий массового чтения моих постов . )

Ну мы поняли друг друга

Любовь -не вздохи на скамейке и не прогулки при луне.

Зависимость отступает.
И от чужого мнения тоже

Чё не слушаются тебя, да?

Да уж, Истину охранять нэ трэба - Она одна на всех.. ну как солнце (Как защитить солнце, я чет никак не соображу Хотя у Корнея Ч. что-то было на этот счет "вот какой-то крокодил, солнце в небе проглотил.." )
Охраняю я свои иллюзии - трачу на эту защиту кучу жизненной энергии.
И тут вездесущая программа 12 шагов))) - пока я играю соло на своей расстроенной скрипке - оркестры Силы более могущественной чем мы, скромно молчат в сторонке.
Пока дирижерская палочка (контроль) в моих руках, симфония получается уж больно "авангардистская" - свои уши болеть начинают - до такой степени, что требуется анестезия - алкоголь.

Теперь к зависимости от "чужого мнения" в свете решений 12-ти шаговой программы Анонимных Алкоголиков .
Шаг первый - я отказываюсь от "своего мнения" от своей сольной партии - выкидываю свою дирижерскую палочку - кряхтя сползаю со сцены, пытаясь почистить измазанный блевантином фрак.
Шаг второй - прихожу к убеждению, что оркестр под управлением Силы более могущественной чем мы, играет в общем-то не плохо, хотя тихо, после визга моей скрипки
Шаг третий - принимаю решение занять свое место в оркестре ВС, в душевном покое наблюдая как раскрываются "чужие" таланты и, по взмаху Дирижерской палочки, получаю вдохновение для раскрытия своего, своей партии в общем звучании. Развиваю умение слушать музыку оркестра, состоящую из столь разнообразных "чужих" мнений.

Какофония))

Понимаю тебя.
Меня тут пол форума не слушаются молча.
А вторая половина, еще и спорют.
Правда , состояние мое длится секунды две-три
А так иногда хочется, чтоб продлилось..как прежде.
-Я бы им..я бы их..да это же очевидно..это же на поверхности..
Как прежде "побухать" эти состояния.Потом испытывать похмелье, искать опохмелку, найти, оторваться еще разок,потом сникнуть на время..И все по кругу.
Но.
Что то сломалось в моем механизме, куда то деталька закатилась или очки врач другие прописал.
Вобщем нету кайфа , нету, от этого.

Гулял весной по парку - птички поют, лягушки брачный сезон квакают - какофония, ляпота-а)))

Б-г-г , нуу я то-же умею от ''я'' всякие ипитеты и аллигории проговаривать .
Я эту фишку просёк гдета на втором-третьем году посещения собраний .
Тока , спасиба ВыэСе , к тому моменту када я в наркологию шёл здаваться , фрак у мню чистенький был ибо рвотный рефлекс , почитай , к середине 90-х уже исчез напрочь . )))

И - дА , палочку дирижёрскую и смычёк со скрипкой не пользую , а шоб мух отгонять и бура на 600 от перфоратора хватат . )))

И ещё - дА ))) , я бы у Солнца и спрашивал , но спасибо ВыэСе , подобные мысли , о защите и Солнца и Истины , меня не посещают .

а ты ваще понял что в контексте у Эда тож нима потребности Солнце защищать, а в контексте твоего поста выходит что он у тебя спрашивает как ему солнце защитить..ты его одарил своими клопами.

Да ..?
Ващета я есмь - баран , долбодятел и проччая и проччая , на усмотрение читателя , а посему - я присвоил , тоисть внаглую , б-г-г , взял , а по факту просто вспомнил , что оно у меня есть , право , использовать собственный толковый словарь , при чтении любого текста . )))

Чего стер-то?

"Тем, кто держит свой камень за пазухой,
Ох и трудно в деревне у нас"
ляляоя (проигрыш)

Иногда "стер" -какраз и выкинул камень, а не жбурнул его в лоб..иль-"я из тех, кто не носит камень за пазухой, а разбиваю им ваши головы"?

Да ))) - виртуального , суть иллюзорного , духроста .
Тоисть такого-же как и под бухлом или иной наркотой . )

Зависимость от своего мнения

Интересный вещ кстати. Я бы про это что то умное послушал

Умное не знаю,я факт скажу.Терзают меня смутные сомнения в своей правоте.Чую,что необьективна,а доказать не могу А что таке вещь без доказательства?Ерунда не научная

Просто по принципу Намусорил --убери за собой. Здесь дерьма и без меня хватает.
А ведь люди заходят и читают, и думают Какие же они гадкие, эти анонимные.
Должна же быть "привлекательность наших идей", так сказать.

Попробуй от противного:" Допустим, я объективна, тогда …, а это не так, значит я не объективна". Выдвинь гипотезу , наконец.

Жаль *сокрушается* , жаль , что очень многие жители каменных джунглей , утратив непосредственную связь с природой , напрочь забывают об исключительнейшей важности ''дерьма'' и его неразрывной связи с обильным урожаем .

согласен с Сиси
есть просто материя ,переходящая из одной формы в другую

она не переходит из одной формы в другую..ибо между материями различие вроде небольшое, но в то же время- непреодолимое. "Слово Цельсия против Пандецала. Борьба и взаимодействия материй. Том пять"

Страшное напишу.
Китай первый из экспортеров производителей спирта.
И знаете почему.
Представьте сколько населения в Китае, все знают.
Так вот, все канализационные коллекторы идут через спирт заводы.
Потому как из человеческого био-материала(го...а) он его производит.
Нет на Земле столько пшена, овса и винограда, для всего что стоит на полках алкопродукции.

Вот.(инфа из проверенных источников)
Да здравствует трезвость

Импорт - покупка , приобретение .
Экспорт - продажа , сбыт .

Вероятно в цитате д.б. напечатано - ''первый из производителей'' , а не ''импортёров'' ибо как-то смысл вцелом теряется . С моей точки зрения .

Импортируют же из канальи.

это вообще - не тема а песня!

НАРОД ХОРОШ БУХАТЬ!

Трезвость без еды долго не бывает

Да это же не просто алкосны, это же ещё и Весвалосны!
Видимо, тоже бывают переборы с этим

да..тоже..пока безуспешно вроде..не дошел "до ручки"..