Ваши-наши кто решает?)

По книге "Анонимные Алкоголики" человек не должен искать себе никаких спонсоров.

11 шагов освоено личное руководство ВС (со вестью) обретено..
Спонсору после этого что со мной делать ?
Другом останется если связать сложилась хорошая а так чем я от него отличаюсь освоив программу действий? Ничем ...

Чем один спонсор отличается от людей отразивших свой опыт в БК?
Их рекомендации напрямую из книжки можно брать и делать .. будет самый мега крутой спонсор

Крутого из Америк не хочу потому что на живые группы ходила к англоговорящим ничем особенным от русскоговрящего англоговорящий алкоголик не отличается как человек разве что Программу более придерживается БК потому что сам по ней делал? В этом возможно предпочтительней может быть.. хотя надо быть аккуратнее, придурка можно подцепить в любом месте.

Да какая разница, со спонсором или без не бухать. Я и сам подспонсорным был и спонсором был, когда 4 шага "сделал".
Спонсор это лишь тот, кто разжуёт тебе программу. Это и на группах разжевать могут. Ну еще спонсор может почирикать с тобой во "внеурочное" время. Хотя сейчас столько групп, по 2-4 в день, что особой необходимости в этом нет.

Лучше выбрать группу "по душе". Куда очень хочется ходить.

У нас есть группы со стажем трезвости лет по 10-15. Там одни стариканы. Они программу-то ни разу не видели. Просто собираются раз в неделю поболтать и чай попить. И на группе они чисто вспоминают как и где бухали с мельчайшими подробностями. Я оттуда с лютой тягой выползал)))
Есть группы где всё строго по книжкам. Шаг вправо, шаг влево - сразу бухтеть начинают. Ни те ни другие мне не нравятся. Мне нравится нечто среднее.
Есть парочка любимых групп на которых я себя комфортно чувствую. Туда и хожу.

Лично я не верю в возможность выздоровления без спонсора. Нельзя больную голову, больной же головой лечить. Нужен человек с похожим опытом, чтобы отследить, когда я схожу с рельс выздоравления и попадаю в царство своеволия и самообмана. Я 9 лет сам себя лечил - ничго не вылечил. Но каждому свое.

Я бы сказал так,что в АА есть и такая ветка,безспонсорных.
Я ,примером из таких.
И?
Это тема перекличка или поиск таковых?

npocto@Caша
Кто ищет тот найдет ..

Evgeny1973
Здесь должен быть мой большой палец!

Мой главный спонсор - моё сердце... Не считала никогда возможным грузить другого человека своими вопросопроблемами. Он (спонсор) ни в чем не виноват... , чтобы так его напрягать и отнимать у него время...
Читать-писать-комп - умеешь? На группы ходишь хоть изредка? Если да, получишь ответы на все вопросы...

У меня спонсеров в АА было превеликое множество, правда они об этом даже и сами не знали, не подозревали...)) А одного конкретного спонсера вот не было, тогда в моем городе у группы становление только шло, все были относительно "равноправны", ты мне - я тебе ( я про опыт сохранения трезвости, понимание шагов) . А первый год я в Казани трезвел. Хммм..? Даже и там тогда о спонсерстве мало говорили. Сейчас спонсерство у нас сильно развито, только вот процент трезвых не больно уж вырос. Что тогда единицы, что сейчас...

Я без наставника.
Мое состояние и дружба с собой-все пока !!! устраивает.
5й шаг "сделала" с тремя людьми, так уж вышло, двое не из АА-спасибо им.
Мне пока понятно куда идти, куда стремиться, что менять.
У меня есть 3й шаг.
и Весвало

Но точно знаю, вижу ребят в нашем городе, без наставника они не могут не то что понять текст БК, кажется не могут дышать, жить, проснуться утром.
Это их путь.
В добрый час им.

aacyprus

Без спонсора смерть Кто не ходит на группу тот не выздоравливает

Меди
Да куда мне, крестьянину убогому, не.
Не-не, мы ж тут лаптем щи пустые хлебаем, и вдруг -на Кока-Колу с Пепси переходить, и без этого удовольствия гастрит бунтует.
А про индивидуальность это ты правильно, эту штуку задевать лишний раз лучше не стоит, пусть она лучше такая как есть, главное что трезвая. Сегодня.

Для меня стали и остаются все штуки, с которыми я познакомился, придя в АА теми самыми "спонсорами", или наставниками, пестунами по-русски если.
Наши (и не только наши) книги, понятия, лозунги, люди, которые были и которых уже нет, и которые есть сейчас и которые придут сегодня или завтра первый раз на группу. Впереди идущих я слушал и сначала противоречил, а потом поразмыслив, соглашался, потому как наши аашные мысли порой труднодоходимые до моего сознания, но на самом деле -или только так, или вообще никак. И ещё я смотрел на них и, видя их несовершенство , и типа "я так не хочу, это не для меня" -эти ребята были для меня как экспонаты, как отрицательные примеры, если мне их поведение не почему-то нравилось.
Например, если я заговаривал с впередиидущим о куреве, что у меня получилось , и я знаю зачем, а он отвечает -Главное, что я трезвый, а курево это совсем другое.
И тогда я понимал, что он так думает сейчас, потому что это Он так думает и это его дело. А как я думаю -моё, и мы друг друга так же уважаем и не мешаем.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд npocto@Caша написал(а):

---

Ох ни фига! Уже старик...
За что?!

Сисиний
хватит вам уже свои детские капризики закатывать..штанишки не жмуть?)) Пора бы вылезти уже..лет то небось под60?

Граждане алкоголики! Что опять за пустопорожние разборки начинаются?
Идите в отдельную тему и беседуете там между собой сколько угодно, здесь не надо мусорить. Пожалуйста.

Я живой и трезвый.
И успешно учусь не перекладывать свои проблемы на других.
И ответственность тоже.

Да не хочу я Пепси-колы. Просто не хочу. Полюбил ещё больше кофе, так это потому как каждый день теперь захожу в кафешку-забегаловку, чтобы своим употреблением поддержать это сына заведение. В месяц получается на 2 т деревянных дензнаков, не до пепси.

Наблюдал наблюдение. Приехал модный спикер, спикерует себе потихоньку. Из зала вопрос:
-А скажите пожалуйста, что-то там мой подспонсорный совсем на измене, типа не управляется совсем чего-то.
-А какой у тебя-то срок от ст.?
--А у меня-то уже большой совсем срок, полгода однако.
... реально, ни одного слова не выкинуто и не придумано

оч похоже на артверблюда.
помогало туча народу по инету. сам мучал. спонсор был на 4,5 шаги.
тож самое в реале мы сами были первые у себя.
считаю, оч повезло. просто супер.
когда все сами. ни срокастых, ни духовных и пр.
три конченных алкаша и бк. все)).
мне щас как то жаль новичков. приходят. а тут большая толпа.
еще много таких. ну которые со спонсорами)).
я бы точно с сегодняшней нашей группы ушел. (кстати, уходить собираюсь, хотим др группу создать, без аахнутых и духовных. с атмосферой братства и равенства).
а в начале такая атмосфера была. реально братство. алкашей. мы все реально горели.
что интересно, первые все прозтрезвели и щас трещвые. все без спонсоров.
у меня и щас нет. но я там подсмотрю, тут послушаю)).
щас же инет. все есть везде. ну и собсно бк.
про качество трезвости судить не могу)). желания пить нет. тьфу, тьфу.
жизнь трезвая устраивает. но буду стараться идти вперед.

А чего её судить, качество трезвости-то? Пустое это, пусть кому это важно, чтобы ему сказали Аах! Какой совсем трезвый мужчина стал, совсем самый лучший жених! Тот пусть и судит и оценивает. Нечего мерять и меряться в трезвости алкоголикам, когда позади от стакана месяцы и годы, к стакан-то всегда близко, на расстоянии вытянутой руки.

мне здешний опыт Фэт Кэта очень помог. И в этом смысле это мой спонсор по 4 шагу..Благодаря его опыту я увидел связь между применением качеств и "послевкусием".Слово послевкусие до знакомства с его опытом отсутствовало в моей практике. Этот опыт затем я распространил на нашей территории. помог мне опыт Доменика..благодаря его вдумчивости я обрел новый взгляд на жизнь, я увидел позитивное оношение к жизни..Багира как-то помога увидеть мой страх перед таьлетками, что я держался на страхе, а не на здравомыслии(я сражался тут с употребляющими антидепрессенты)...Кто-то из старичков(кому за 20) показал мне жизнь без собачества с другими..в реальной жизни у меня тоже куча спонсоров..Есть одна девушка которая научила(показала мне) принцип "прямоты", и я благодаря ей стараюсь говорить без лукавства...есть люди отобразившие отзывчивость..в общем- не перечислить...даже специальность помогли освоить....Бегимот человек внимательный..тоже есть чему поучиться..и все остальным- виват!

Вот буквально только что приковылял с группы. Там тоже народ про спонсорство чирикал. Большинство убеждено, что если у человека на было спонсора и потом подспонсорных то человек никогда не сможет прекратить употреблять.
Я, лично, с этим не согласен. Вообще новые группы сильно изменились. Всё чётко по правилам, не дай бог какое отступление. Помню, прихожу на группу. Говорю, что только что приехал из Ухты. Тут же подрывается какой-то молодой и поправляет меня, что мы не говорим, откуда мы. И в таком духе.

Старые группы ушли в тень. Но как раз там собрались титаны со сроками по 10, 15, 20 лет. Это они начинали движение у нас в городе и, затем, во всём крае. Это они придумали "форум на колёсах", когда анонимные прокатываюся по всем районам.
Эти титаны никогда не заморачивались никаким спонсорством. Они даже не знают, что это такое. Они никогда не разбирали/прописывали шаги. Тем не менее трезвые.

солидарен с Борисычем. смарю на собратьев. че им спонсоры вытворяют. или с ними))
не мое дело. но, как бы немного удивляет, мягко говоря)).
но, как уже писал выше, одобряю и жестких спонсоров и черных ручек.
потому что вижу, что многим только это катит.
оч жесткое программирование. и наверно верно. ведь у некоторых полный хаос в башке.

Когда рыбы солёной объелся, понятно послевкусие надо срочно запить. А здесь-то послевкусие от чего? От былого употребления что ли? Так это иначе называется

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд npocto@Caша написал(а):

---

Nikola
Забыл. Это тебе вопрос

мне тоже Fat Cat здорово помог поначалу. я по профессии экономист. и привык читать всякую аналитику и статистику. короче, цифры. ну и мыслю также. мне это бла бла ваще не лезет.
а так? мне вообще то больше даже не аа дало и дает наверно.
религиозная литра и опыт применения того, что сказали и написали духовные религиозные деятели.
а потом оказывается, что и шаги об этом)).

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Palitra написал(а):

---

Енотик, прикол вспомнил наш))
приехал духовный с др региона.
глянул на наши лексусы. поежился. и сказал: никогда не протрезвеете)).
вот такие есть ребята))

Уху надо солить так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

"Nikola
"Применения качества..."
Лень. Даже двигать мозгой в эту сторону лень, так и хочется поставить рифму

Новичёк пришёл с группы домой и лёг спать.
Проснулся от собственных криков:
-Отспонсорите меня, отспонсорите! И побольше, побольше

Palitra
А ты представь, Лексус пропивать круче!

Сисиний
да бросьте вы, сударь))

Да вы, батенька тот ещё фрукт

Расскажите про принцип "прямоты".

VETA
А какое оно, это самое Сообщество Духа? Хотелось бы уточнить

Без спонсора жить можно.

Гудвин

Живу без спонсора. Как то неудобно привлекать человека.

alena153
Так иногда спонсора жалко, ученик как вампир - всю кровь выпьет и мозг съест.

Гудвин

alena153
Я таких не встречал и не видал и не читал. Хотя я ещё молод, какие мои годы...

Короче, спите спокойно. Всё равно уже никто не разберет кто есть кто)
Я помню фильм смотрела “Чистый и трезвый”, американский, старый. Так там предлагали ненавязчиво спонсора. То есть спонсор был в АА тех лет.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд VETA написал(а):

---

RingoStarr
я в таких вопросах не разбираюсь -делать шаги или работать по шагам. А как правильно то, не поняла в контексте？ На всякий случай буду знать

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд VETA написал(а):

---

RingoStarr
Аааа, поняла, правильно “работать по шагам”

скопирую свой пост с НД..

Даа, чем дальше в лес, тем круче бред.
Это что же, если есть спонсорско-подспонсорская ветка "от Билла" и такая же от Боба, неужели они до сих пор недодули, что это же нонсенс какой-то.
Ведь Билл же и был спонсором Боба и даже пытался его пивом похмелять. Вот нравы-то какие были бессеребряные! Ну где вы сейчас найдёте такого спонсора, он в лучшем случае сдаст друга на откачку, а потом немедленно ко мне! скажет.
Допускаю, что у Боба тоже было много светлых трезвых мыслей, но почему-то их очень мало опубликовано. Просто, когда Билл занимался генерированием идей, Бобу это делать было некогда, потому как он занимался непосредственно алкоголиками, их телесной субстанцией то есть, как доктор. Эта цифра 5000 алкоголиков, с которыми он успел за свои последние 15 лет жизни поработать, помочь "отойти" от пьянки, эта цифра впечатляет. Конечно, он не смог бы этого сделать, не имея своего такого опыта.

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд npocto@Caша написал(а):

---

Skychatel
А НД это что?

Evgeny1973
обсуждать чужое безумие - мерзко.
!!!!
Верно.

Зачем такая тема - затравка?
Получается так: когда мне было хреново так, что земля из-под ног уходила, когда я была потеряна и растоптана- мне нужна была помощь, я ее искала. Бог дал человека, который тратил на меня своё время, силы ... А я теперь буду обсуждать это?
С моей точки зрения, это нечестно. Как минимум.

npocto@Caша, что касается тех самых спонсорОв (страшных, заставляющих писать чёрными ручками,покупать тетрадки с пружинками, мазать лоб маслом или говном, и,и,и... ), скажу так: если человек осел, то так ему и надо. Всмысле, такой спонсор ему и нужен.

Я вот (тут глагол ставить не буду) программу действий о которой написано в БК считаю себя напрямую от тех кто книжку писал. И ни чем сама от них не отличаюсь после того как то же самое постаралась сделать. У меня тот же опыт потому что и те же результаты. И Спонсор у меня такой же был.

[s]npocto@Caша

странности появились в квартире. Феномен -"падающий металлический шарик". Суть в чем? Звук вроде соседи сверху роняют металлический шарик и он некоторое время подпрыгивает (раз три и тишина). Я думал что соседи реально ночью роняют металлические предметы- но это не так. Почитал в ГУГЛЕ -оказывается довольно таки распространенное явление в панельных хрущебах. Далее добавился еще один сюрприз- звуки вроде в батарее булькает и пузырится вода..всю ночь..утро- сейчас тишина. Причины- то ли перепады температуры, то ли сечение труб в батареях разное, то ли чертовщина..выспаться не удалось..и сны бредовые снились из пограничной зоны сознания...сны тяжкие употребленчески греховные. По Фрейду- сны полезные, можно заняться анализом для понимания над чем работать.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Nikola написал(а):

---

npocto@Caша
5000 алкоголиков..если посчитать, то Боб в день обслуживал 3,3 алкоголика, что кажется маловероятным. Хотя если считать что ты на улице алкоголику скажешь "а знаешь, есть АА" и это уже 12 шаг, то да..Но там речь о том, что Боб им оказывал медицинские услуги, которые никогда не были бесплатными и стоили и стоят недешево..Кто платил? Опять наш старый добрый меценат Рокки?

Июлиана
Группа АА, которая не следует традициям, не соблюдает пятую и превращается в банальные посиделки - как правило разваливается.
Этот форум может постигнет та-же участь.
Тема Открытого собрания пуста, темы например, "познай себя" создаются для упражнений в пошлятине. Здравствуйте, как говорится.
Главный кормчий в иврит погружается.
Хехе.
Ещё немного и форум захлебнется блевотиной испражнений "особо вумных".
....
Весвало тухнет. Протухает.
Это уже не тот форум каким я его помню шесть лет назад.
ИМХО.

После этого рассказа какие могут быть к тебе вопросы?
..
Ты вроде запил недавно?
Полегчало?
..
Девятый шаг это не кредит на велик в сорок то лет от роду.

Жизнь в кредит дана!
И как её пожить и прожить - спрос происходит.
Программа простая - спрашивай себя почаще - что творю то?

Спонсор помогает на этой волне быть - отчёт перед самим собой хотя-бы научиться держать.
Перед тем - Самим - который за идеи АА зацепился, а не за капризы говнюка в себе, который только и орёт - хочу чтобы по моему велению!!!!
..

Nikola
Пардон, новый тебя что-то с арифметикой не так. Это же легко даже в уме пересчитать, 365×15- выходные, и как раз получается по одному алкоголику в день. Но даже это, всего по одному в день, был самый настоящий подвиг доктора Роберта Смита

И тут опять находятся те, которые по обыкновению своему опять матерят, образно говоря, тему, и называя её неправильной.
Что ж пишите другую, где все будут вам благодарно в ладошки хлопать и взахлёб "делиться опытом" типа " Я сегодня не пил, и это уже значит, что я сегодня трезвый на 100%, чего и вам всем желаю".
Нет, батенька, трезвый это немного больше, трезвый кроме всего прочего не ищет врагов и Неправильных

Июлиана
И совсем не обязательно так кипятиться, я ничего плохого не имел в виду.
Мне тоже бывает неприятно, когда цитируя, выдёргивают слова, я уточняю -именно слова, а не полные фразы. Мало того, что это неэтично, намекая на авторство слов, переворачивая при этом всю саму мысль автора.
Что ж, значит это показатель уровня трезвости подобных деятелей

Нет в аа единообразия. И не будет.
И слава богу отцы основатели это понимали и поэтому написали традиции а не устав и инструкции. Иначе тут борцы за чистоту рядов и правильность идей порубили бы всех неправильно выздоравливающих в капусту. Да и в традициях собственно про спонсора не написано ничего. Так уж повелось что новичку рассказывает старичок что тут к чему. А всякие спонсорские линии, договоры и обязательства это не от большого ума. Но ведь никто не гарантировал что алкоголик как только станет трезвый, сразу станет умный.

Религия требует, чтобы ты учился на опыте других,
Духовность побуждает тебя вести свой собственный поиск.

VETA

Nikola
"мы вошли в мир Духа"
Да. А кто не вошел, тот шаги недопрошел )

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

гость_времени
Привет! Ты Вестерн? Сменил ник?

Nadezhda_I
"И увидел я как один анонимный сидел в окопе с ружьем и стрелял в другого анонимного напротив..ничего, главное -оба трезвые"_Апокалипсис 12

В каждый/любой момент времени религию олицетворяют/делают вполне конкретные люди , кстати то же относится и к понятию - содружество АА и к понятию - государство , партия и проччая и проччая , а поэтому высказываться ''религия требует'' или ''религия не требует'' - не совсем корректно , с моей точки зрения . )

Ну,и к чему уклон в теме то?

ШУРИПАНДЕЦАЛ

VETA
Ну это понятно что разное мнение, кого чему учили.. меня учили слушать себя и голос ВС внутри меня. Цели у всех на поверку разные.

Сисиний
Млдц!

Nikola
Мы очень умные. Но этот ум не в мозгах. Я порой охреневаю от того что во мне заложено.
И как? Дальше пользуешься опцией?

Nikola
Голову надо под сомнение ставить наоборот. Я по началу думала что за тупость вообще вы мне тут толкуете "тебе нечего делать твоей головой в проге" я ж самая прозорливая (зловонная такая правда прозорливость была без любви и на 60% ложь) Я ж самая духовная (живу ж почти на монастырском подворье вся такая на церковнославянском книжки богослужебные читаю..) а это 2 й шаг не сделан был просто... теперь голова сердцу подчиняется и тишина в ней.. Да/нет больше... без мусора.
И никто. Не муж ни духовник не знает что мне лучше. Пока с ними согласие внутреннее я подчиняюсь но когда нет - нет и всё.
Это мне вчера муж - жене слушаться мужа велено говорит.. Я ему ответила - пока мужу глава Христос - да, а когда глава ему Эго и насилием попахивает тут я увольте я не участвую у меня своя связь есть.. трудно им со мной

Nikola
С больным корнем забитым непонятно чьми установками "как надо" и ветки (ум, логика..) больные.

npocto@Caша
Прямых нарушений правил общения если нет никто тему не закроет.
Тема тут всегда своей жизнью жить начинает. Привыкнешь постепенно

У меня был спонсор первые месяцы трезвости: мы с ним вместе двигались по 12 шагам. А как прошли, так и не требовался больше спонсор.

У меня спонсором был Билл Уилсон

npocto@Caша

Братцы, это что ж такое? Ну не поднимается чего-то у меня ничего на эту женщину, даже язык! Это что ж за таком-то? Ну никакой, извините за научное слово, мотивации к ней нет. С этим кажись пора срочно что-то делать...

npocto@Caша
Это ты о ком сейчас?

Это про Cleopatry

npocto@Caша
Здесь темы оч.быстро выходят из под контроля и начинают жить собственной жизнью.
Я уже смирилась с этим. И в этом даже есть своя прелесть
Хотя раньше негодовала и мне даже было непонятно отсутствие у автора темы возможности её модерировать, как часто делается на форумах.

npocto@Caша
Take it easy... чего ты раздражаешся то. What's wrong with me?

Ничего, ничего, ничего, скоро надеюсь будет такая возможность. Моделировать то есть. Это ты сейчас правильно сделала, озвучив своё пожелание, типа помолилась. Так что сигнал послан и он обязательно будет услышан Там где надо

---

Спустя 45 секунд npocto@Caша написал(а):

---

Cleopatra
Это не тебе

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды npocto@Caша написал(а):

---

Nadezhda_I
Это вот кому было

npocto@Caша
Дай-то Бог

Да ненормально это, когда ненормальное становится нормальным. Эдак, батенька, можно к чему угодно привыкнуть.

А вот уже и бред про бред.
Следующая тема будет называться
Кто здесь ещё за чистоту Vesvalo?

Кто за то, чтобы автор темы имел возможность иметь модераторские права?

Под контролем конечно, настоящего модератора, чтобы не было злоупотреблений. Хотя, некоторые модераторы (не стоит здесь уточнять ) сами частенько грешат этим. И это одна из актуальных проблем vesvalo. Это я тут не ради оживлённого разговора, а так просто, идея Надежды понравилась

npocto@Caша
Надо опрос-голосовалку создать и скорее всего в "Рабочем собрании". Про модерирование тем их авторами.

---

Спустя 54 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

VETA

npocto@Caша

npocto@Caша
RingoStar, насколько я помню,наделен какими-то полномочиями по темам в рабочке. То ли их выносить на рабочку, то ли еще что-то около того.

Я еще заметила-
кому трудно дается трезвость, им и со спонсором трудно и без.
Трезвость имею ввиду не стартануть, а дальше в года.

Борисычч

Борисычч

Изначально были не "спонсеры", а "поручители", которые, пообщавшись с кандидатом - ручались за него, что первые три шага с ним произошли.

Спонсор это тот кто что-то даёт, обычно даром и необязательно это деньги. Поставить впереди "духовный" и всё сразу станет понятнее любому. Слово спонсор было изначально в переводе книги 12&12 1989 года издания, то что печаталось ещё в Австрии. Потом оно наконец стало кого-то коробить и было заменено на наставник.

Были... О себе что ли?

А ещё есть компромиссное, старинное русское слово пестун. Это который пестует.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я понял. Пестун.

"Проводник по шагам" - еще слышала термин.

Усатый
А он не понял. Немудрено, у него и имя такое, что сам наверно в недоумении

Прочел первую и последнюю страницы. Т.е. два экрана. О чем тема не понял. О спонсорах ничего не знаю - не был им и у меня его не было.

Aqualung
Читай середину, там и разберёшься. Удачи!

Сисиний
А отделитель и короткозамыкатель по шагам есть?

Я без спонсора. Не доверяю никому)))))

Даже стакану?

npocto@Caша
Если это мне вопрос, то я отвечу: как-то неестественно доверять стакану. Равно как и табуретке, синхрофазотрону и маникюрному шаберу. Такое общение скорее постоянным жителям психушки свойственно, имхо.

Мортиция
Надо бы как-то начинать доверять.
Без веры это разве жизнь?

npocto@Caша
Доверять можно только ВС, а не стаканам и спонсорам.

Сисиний
Я б не обобщала

Каждому спонсору выдать по электрошокеру. Пока подспонсорный валяется в бессознанке, читать ему заунывно БК. На подсознанке всё ложится в мозгу в масть.

Мортиция
А ты тогда, когда ещё не знала это слово ВС, тогда доверяла ли кому или чему?

Кто без спонсора живёт - тот здоровеньким помрёт!

А разве здоровые умирают? Умирают нездоровые...

Гудвин

alena153
Водитель в момент смерти уже был нездоров, с переломанным грудаком допустим. При чем тут трезвость?

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Гудвин написал(а):

---

RingoStarr
Неет, не все)) Здоровые не умирают. В момент смерти человек не здоров.

Гудвин Ну ты не прав. Если здоровому совершенно человеку дать по башке подсвечником, то он вполне себе умрёт здоровеньким.

ВОДОЛЕЙ-12
Блин. От перелома черепа, кровоизлияния он умрет. Разве проломленной череп может быть у здорового человека? Нафиг его тогда везти в больничку?))

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Гудвин написал(а):

---

Чепуха. Если исходить из концепции что смерть это переход в иное состояние жизни
Благоразумно не буду просить доказательств.

[quote=RingoStarr,7.08.2018 - 19:10,2155196]Оставлю тебе перед переходом [/quoы
гляди брат, не прирос ли картуз)))..

кто без спонсора живёт- тому кирдык опять придёт !

Правда ли, что где-то есть группы Первого шага, а ещё группы для обмена опытом спонсоров?

жека
Нам! Это ты о чём? Ты кто?

npocto@Caша

Далее по тексту:
Поезжайте у Кыев и спросите, вот поезжайте и спросите...

npocto@Caша
Все так же верю в медицину и эволюцию, но насчёт большого взрыва начала сомневаться))) почему,поверив ВС, нужно отказываться от доверия медицине? Почему надо выбирать обязательно?

Что-то как-то тихо сегодня здесь, в Vesvalo. Даже как-то неинтересно

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд npocto@Caша написал(а):

---

.Большой
взрыв наверно конечно был, если учёные так решили. Они же знают. Но иногда они говорят -Мы тут кажется перемудрили, у нас другая теперь теория И это нормально, признавать свои перегибы

А ещё наверно должно быть понятие Недоспонсированные,, ну по аналогии с таким популярным сегодня недофинансированием, только не надо путать!
А так же Переспонсированные

Когда делать нечего, можно обо всём.

Уф-ф, дочитал. Целый трактат, однако. Силён!

жека

Путей много, я выбрал этот. А если встал на тропу - держусь её.

Фейсконтроль там, видимо конкретный. Если глаз с утра мутный -пустой номер

Nikola
Зачем "а вдруг"? Он там и есть. Но это не мой путь.

че то заглохло.
титаны мысли, давайте новые темы!))

"Сделав первые три шага"... (с)Сергей С.
---
Третий шаг я сделал для того чтобы приступить к инвентаризации себя, выявления недостатков своего характера. Я принял решение повернуть свою жизнь к ВС. И на этом "повороте" (или "препоручении") - можно остановиться.в бездействии.
Программа АА - предлагает "энергичные" действия, - очиститься от "завалов прошлого", опыт первопроходцев конкретен:
"мы прошли(посмотрели) на свою жизнь обратно ". Я записывал в тетрадь ситуации злобы (rezentmens), к стати д.я меня понятие "злоба"- включает и раздражение, и недовольство, злость, и вспышки ярости и ненависть (апогей злобы). Эти проявления - монстры которые могут меня убить. Духовно, психически и биологически.

Сисиний
Да?

---

Спустя 4 минуты, 11 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Nikola
"брат за брата"...
Если уж твоему брату суждено обрести ВС-Бога, то имхо, он обретет Его самостоятельно. Тем более твой путь ему ПОКА не подходит.он просто на пути к своему "поворотному моменту"...imho

Nikola

Да ))) , я ошибся тем , что несдержался и напечатал собственное мнение о ситуации , свидетелем которой не был .
Ключеое слово - несдержался .

Никола похоже из царей)) на мы разговариваем ...

Да уж, наверно пора на эту тему новую тему открывать. Уж слишком часто это нехорошее слово стало встречаться. Особенно его любят применять модераторы почему-то

Когда без спонсора - это я. А со спонсором - это мы.
Это мы сами придумали)))

Да, бывает. И письма лично пишут сомнительного содержания, и там тоже мыкают. Ну прям как дети...

Nikola
Мы - это шоб лично не отвечать, если что

Nikola
Ясно. Ты непостоянен как барышня ( извиняюсь - мы непостоянен)))

А где она, эта опция? У меня нету его.

Первый год трезвости на самостоятельном прохождении шагов.Было пройдено пять ,на шестом загвоздка.
Никак мне не давалось привиться к религиозности.Христианство,отличный проект..но слишком много *прорех*,думая о которых
,ну никак не получалось пропитаться духом религиозности.
Учитель.Так воспринимаю я Виталия ,человека,который помог мне пройти шаги по программе материалиста.
Что для себя отметила?
Лично мне ближе принять то,о чём говорит мужчина,при условии,что он умён,обладает искусством чётко сформулировать и передать свою мысль,а так же чувствуется трезвость его рассудка.Второе,что хочу отметить,мне понравилось *обрезание пуповины* и я считаю это правильным.Грамотный учитель готовит своего ученика к самостоятельной жизни и вовсе не должен постоянно подтирать ему нос.Виталию огромное спасибо,за курс и за заданный ракурс.

как так нету..это побочка..виртуальное приложение к душе.

Совсем мы какой-то неграмотный. Коитус он всегда по согласию, а когда склоняют, это называется иначе.

Nikola

А на самом деле этот ВС везде и во всём

Если ты делаешь то, что не знаешь толком, зачем ты это делаешь, конечно здесь искать ВС просто грешно. Кури дальше

Будет Съезд Бесспонсорных. Когда, где ещё неизвестно.
Известно только что он будет. Надо же им как-то опытом-то делиться

Я бесспонсорная,и спонсора искать не рвусь.Не люблю женщин.

Ну хоть не лесбиянка, и то хорошо )))))))))

у мну тоже щас нет спонсера. поначалу помогало много человек.
отсутствие спонсора хорошо или плохо, не знаю.
скажу по себе, что в одного все идет очень медленно.
или просто не идет))
но опять же. как можно учесть чужой опыт? даже если полезный?
вот у меня. да я хер обьясню другому свой опыт, тем более не передам.
это все равно, что передать опыт мой по работе. это невозможно.
или жизненный.
все что я могу сказать новичку: делай, много делай то, что говорят аашки.
сейчас инфы море. спикерских море. ну все есть. бк вот она.
на меня еще оказывает сильное влияние религиозная литература.
внутри произошли небольшие изменения. которые длились годами.
ну и вроде более менее жить можно. пока.
для меня важно всегда помнить 1 шаг. от него все доугие идут.
считаю, что прога очень проста. но трудна для прохождения и использованию.
но я живу, используя шаги каждый день.

Бесспорных запишу в секцию сухих свидетелей искандера. Запись в членство адептов бесплатная пока.

Саша Сапожников
А членские билеты будут?
Чтобы по номеру можно было определить, кто сообразительнее и успел быстрее сделать правильное решение.

Enot11rus

саша сапожников, в курсе, что искендер это я!))

Palitra
Твоя моя не понимай

Palitra
А искендер это на какомтаком языке?

Palitra
"Нужен -ненужен"спонсор/наставник.
Мне в начале вообще ненужен был.как и Программа сама. Потом период - самостоятельно.потом бросил.потом в "малой "группе.снова бросил (в районе 3-го шага).потом самостоятельно.но остановился не помню где и от чего....ну там компенсировал что мог и кому получалось...короче сумбур.
---
потом пришло - желание эти шаги "предпринимать"- т.е.выполнить и применять.выполнить тщательно, как Билл написал, попытаться.но механизм как там 4 й шаг, эти "списки-наблюдения-молитвы"- сложно было понять/осознать. То помог опыт спонсора.и я попытался так же.механизм использовать.это дало результаты которые я и не мечтал.раньше не верил в обещания шагов, счас -верю.потому как сбываются.постоянно.
То этим и могу поделиться с новичком. Что делал шаги кое как, не верил в обещания, т.к.они не сбывались.
Теперь - верю, т.к.начал предпринимать шаги - и обещания сбываются. Самое главное (для меня), чтоб люди, близкие, кто возле меня- были счастливы, не огорчать их, а заботиться и поддерживать.и в АА тоже.

Лично я верю в то, что программе "чужд догматизм" и к Богу множество путей. Другой вопрос, что лично я точно не могла 6 лет назад, да и сегодня не рискую искать пути самостоятельно. А вот слова "должны", "обязаны", "устои" и прочее жесткое и бескомпромиссное, особенно без особой любви в интонациях и с высоким градусом фанатизма - вызывают нежелание слушать дальше. Лучше спонсора послушаю, она таких слов не употребляет в принципе.

Дикий зверь Ы

То, что слабоумненькие - это не ругательство и не оскорбление.
Это призыв к действию - ума набираться.
Мне осознанный факт наличия слабоумия - помогает.
Например, в секту к таким же слабоумным жалобщикам не пойду записываться.

Cleopatra
Спасибо. ))))

Почему"неполноценный"?Нигде н е написано.чтос понсор обязан!

Короче у кого нет спонсора тому кирдык скоро будет. Вот у меня нету спонсора. Поэтому жизни херовая херовая. Счастья нет денег нет здоровья и нет семьи нет ничего нету. Кирдык одним словом.

Правильно, не обещания, а то что уже было с другими, реальные факты.
А для тех, у кого ещё не было -обещания.

Первые 2 года по каждому поводу звонила спонсору. Страшно было. Да и каждый день плохо было, много страданий и драмы))
Сейчас есть спонсор для галочки, не звоню ей, иногда пишу по десяткам, но ооочень редко.
Не понимаю вообще зачем он нужен? Живу спокойно, работа, учеба, семья, если что то случается, звоню друзьям, из АА и независимым.
О чем со спонсором говорить? Как день прошел? Ей зачем это надо...
Это норм или я мчусь к срыву на своеволии?))

ну у меня со спонсорами никогда не складывались дружеские отношения, к сожалению

Когда два года назад у меня сгорел магазинчик, откуда-то появился мой спонсор (мы редко общаемся) и всучил мне пять тыщ рублей. Зарабатывает он немного.
Он, кстати, был единственным, кто это сделал. Впрочем, ещё одна товарка, я был ей немного должен - взяла половину долга.

Я конечно за выпусников ребцентров незнаю.дружно они отвечают или в разнобой...
---
У каждого имхо свой путь в АА.
У меня в трезвости уже ---- была ситуация не "айс"- с деньгами, с работами и отношениями.перебивался день до вечера.и на собрания ходил.и служения, и в наркологию.и вот меня раз спрашивают, а что с работой, как семья ?...- ну я чото промямлил... а сам прям такой - главное трезвость, а в трезвый человек разберется с работой и семьей....пришел момент вообще тяжко стало с работами.звоню другу-наставнику типа, жалуюсь...а он мне - так есть же программа АА, попробуй выполнить.там есть обещания шагов.когда выполнишь шаги - увидишь, правду написали или нет.ну, что там в 1-2-3 шагах про трезвость - то у меня и так была.но вот было огорчения и беспокойство по работе (деньги зарабатывать), и чтоб отношения были хотелось.

Короче в двух словах- я нашел себе наставника/спонсора по выполнению шагов АА и начал скурпулезно с первого шага идти.всякое было, и легко и сложно, опыт спонсора мне был в помощь, и не сразу , но со временем наладилась и работа и отношения.меня на сегодня устраивает , работы хватает, отношения Ок, примерно как я себе определил в третьей части четвертого шага. я не ожидал такого поворота судьбы, но это факт, я
трезв, мне радостно на душе, иногда накрывают моменты счастья, жизненные ситуации решаемы с помощью ВС и благоразумия, которое дает Программа.я в это поверил, в обещания шагов, если пытаться строго следовать им.

---

Спустя 9 минут, 35 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

Возможно кому-то и так все "хоккей", будучи просто трезвым - и дегьги зарабатываются и семья, то я просто рад за тех людей. Мне же пришлось "тщательно" проходить по шагам чтобы применять их в жизни, в ситуациях.кто то может более "продвинут интеллектуально", прочитал текст шагов в книге, или в интернете, или услышал в "курилке"- и все понял, и все складывается...а мне пришлось со спонсором, детально все проходить...но мне нормально счас.намного лучше чем ранее.

Alcoholic_name
У меня наставник появился,когда наступило,как у Озерова: "Такой хоккей нам не нужен!"
В какой-то момент я почувствовал,что собственные ресурсы исчерпаны и чтобы идти дальше,мне нужен проводник.
А пока всё было "хоккей",я шел сам...

Пава
Я не стал доводить до буллитов.
Обратился к проводнику.
Думал, пусть человек получит удовольствие - проведёт меня по шагам в даль светлую.
Столько вокруг желающих помочь было пройти мне по шагам, да и мне было не жалко - получите меня, мучайтесь на здоровье.)))) Делитесь со мной своим богатым опытом.

11 лет я был в АА, но не делал шагов. После срыва обратился к наставнику. Жить стало легче намного. Это мой опыт.
Вчера на собрании у нас человек спикерил, трезвый 17 лет. Ни шагов, ни спонсора. Живые собрания и 12 шаг. Три ходки у него. С 13 лет бухал, по черному.

Я это к чему. С работой по шагам , с наставником, пришла другая жизнь. Мне казалось, что черно-белый мир стал вдруг цветным. В АА большой процент не алкоголиков, а пьяниц. Я незнаю кому как, кто болен из тех, кто ходит на собрания, а кто просто пьяница.
Для себя решить, главное. Я после срыва перестал брыкаться и пошел по шагам. Слава Богу не подох, тогда.
Я так же не могу понять как трезвеют атеисты и агностики. Когда то мне было интересно, но не мог понять. Это у меня без ВС не вышло.... А, как там у них мне не интересно...
Мне важнее результат. Что человек из себя представляет, на сейчас. Каким он стал. А с помощью шагов, наставников, Бога или просто на группы ходил.... Мне сегодня не важно. Я уважаю любой опыт. Но мой, печальный опыт говорит о том, что мне шаги нужны и наставник то же, так мне легче. У меня картина мира без Бога, "не бьет"...
Не складывается....
Едиственное, что вызывает отторжение навязчивое мнение других, о чужом выздоровлении. "Святая" вера в собственную правоту.

мне ваще норм без спонсора.
никто мозг не е ..т)).
но я не против этого института. кому помогает. ради бога.
ко мне обращались за спонсорством.
но у меня оч жесткие условия)). вернее, мой опыт.
народ сьезжает. например, 3 года все группы. ни одного пропуска без ув причин))
ходьба в наркологию и ребу еженедельно. мытье чашек обязательно. ведение собрания 2-3 раза в неделю.
ну и так далее))
это не считая шагов)) и других вещей, как чтение религ литры и пр))
этой мой опыт. я только так протрезвел.
кстати, трезвел без спонсора.
ребята кратковременно помогали иногда и все.
норм.
все, что надо, сказано в бк.

дык, я не навязываюсь)).
это мой как бэ личный лайфхак по аа)).
хош делай, хош нет)).
просто у мну только Так сработало. я долго в аа болтался. вернее около.
пока вот так не отморозился по полной просто.
при этом, я не фанат какой. не религиозный. барыга))
но вот не работало до этого. все время срывался.
я и то)). лично я наверно лет 5 не пропускал)))
так что еще по лайту говорю)).
до такой степени я был разрушен. и маньячен. я ж из тяжелых.
у меня белка месяцами шла. оч удтвляюсь, что не в дурке (а могет надо)).
и что ваще живой (а могет все это кажится, а ятово давно?)) дзен?))
у меня одно: делай все. и все будет.
проблема же в делании. как спонсорство может заменить неделанье?
по мне, никак.
чел сам должен пройти и идти свой путь. за него это никто не сделает.
я вот одно понимаю. что все это спонсорство - это помощь самому спонсору))
вот это да. с этим согласен на все сто.
седня тер с одним собратом. типа помогал.
а на самом деле, он мне помог.
он мне точно помог. я вряд ли))

---

Спустя 5 минут, 51 секунду Palitra написал(а):

---

вот, правда щас. я чето расслабился)). на гр редко хожу.
и ваще мало куда хожу)). просто живу тупо.

Palitra
Как идешь так идешь. Про сронсорство согласен. Спонсор был. Удалось остаться друзьями. Звонимся периодически.
Просят, - помогаю. Спонсором себя не считаю.

Даже слово "спонсор" вызывает отторжение. Почему-то...

рыжий лекарь

Нормально мне без спонсора. И уж без Американского тем более. Шестой месяц трезвости у меня пошёл.

А мне нравится слово Спонсор.
А ещё больше - Спонсорюга.
А сам спонсор мне не очень нравился.
Какой-то всегда угрюмый был он .
А одного я вообще послал. Кукаркал всё цитатами из переводов Гриши Т.
Ещё один был. Он дом строил где-то под Псковом.
Достал меня переносами связи по скайпу. Цементная стяжка у него, потом бурение скважины на воду. Тоже послал подальше его.

Энивэй

Кому-то хорошо со спонсором, а мне хорошо и без спонсора. Вот и всё.

Трезвый 6 месяцев.

Мне, как алкоголику, ещё лучше было делать себе хорошо с помощью стакана водки.
Выпил и хорошо, и нет проблем.
Мне был нужен взгляд на себя со стороны.
Эту роль выполнял в том числе и спонсор.
Когда меня заедала жизня, я звонил и как маленький говорил об этом спонсору.
Он меня спрашивал - А как бы ты хотел?
И добавлял - Только честно.
И я понимал, что я бы хотел как обычно решить все дела одним махом.
И признавался себе, что это голос меня алкоголика во мне звучит.
Одним махом. И нет проблем.
...
Мне не симпатичны разговоры с какими-то сраными обобщениями типа хорошо или нехорошо.
Применение принципов программы АА - вполне конкретное занятие.
Говорить предпочитаю на уровне этих же вещей.
А бла бла про типа - я не пью и у меня типа всё зашибись - это ни о чём для меня.

А не страшно кого ни попадя в голову впускать?

Nikola

nizov
Я стараюсь избавляться от непотребных мыслей в голове.то БК читаю.то молитвы-размышления...то стараюсь сделать чото доброе близким.позаботиться.и тогда кроме ВС в голову не нужно ничего пускать.

гаспар1
Я всё курить бросить не решаюсь.
Как таковое курение табака не убивает так как алкоголь. Не разрушает мою жизнь и жизнь близких так явно.
Попыток я не совершал по бросанию курить и снова это дело начинать - нет опыта бессилия полного перед курением как с алкоголем.
Короче, что же делать?
Применяя принципы этой программы, будь она неладна - метод то всё тот же, я попробовал рассмотреть мотивы своего нежелания начать действовать в направлении избавления от табака.
И первое, что я увидел - это страх.
А точнее - массу страхов с таким делом как отказ от курения.
...
Ты часто пишешь про болт в голове у людей, а сам как про себя думаешь?
У тебя свая не забита в башке по поводу тех, кто пишет о том, что применяет принципы программы в жизни?
Че у тебя такая реакция на это пьяная?

Применять программу АА в жизни? Это как жить по кодексу строителя коммунизма. Правильно конечно, но фальшиво.

nizov
Ты пробовал? Я про программу, но и про кодекс тоже интересно

Не ну можно и не применять.так просто жить.есть -пить спать и т.д.
Даже бухать ))

"За что боролся - на то и напоролся" (с).
Борцы за какое-то АА без семинаров, спонсоров, поднимания рук на собрании на вопрос - Кто может оказать помощь в прохождении шагов и тд, - похоже фанатиков превзошли в своём стремлении навязать свою Правильность.
...
Я помню на скайп группе "Вне зависимости" тоже что-то было про то, что если кто-то готов оказать поддержку в прохождении шагов - то какой-то значок можно было кликнуть.)))
И ничего. Мир не рушился.
Ни одна крыса не посмеет группу Вне зависимости обвинить в фанатизме.)))
Потому, что группа обычная, несмотря на некоторые, свойственные ей - нюансы.