Как перестать хотеть, чтобы кто-то бросил пить жил по-моему?

В Ал- Анон мамочке надо.

Т.е. не беспокоиться?
Вы делаете так?
Я же не прошу меня оценивать.
Хотя...
Спасибо вам.

Июлиана
у меня нет такого опыта, наверное, рвалаб попу, похрен АлАнон, но надо очень и очень подумать чтоб не навредить, может психотерапию оплатить, но чтоб не знал что.по алко, хороший психолог может снять отрицание не касаясь самой темы, то есть подвести к тому, что проблемы из-за алкоголя.
А он знает что ты в АА？

Июлиана
Я бы рассказала свой опыт.
Как начинала, к чему пришла. С яркими подробностями, с описанием эмоций и состояний. Если бы переписывались, то лучше бы написала, мне так легче. И потом написанное можно сохранить, перечитать и по другому осмыслить чуть позже. Или перестать читать, если не лезет, пролистать.

Но это зависит от того, смогу ли я сохранить к себе доверие и открытое отношение своих детей к тому времени, когда они повзрослеют.

Если мы будем в контрах, то только хуже будет.
Будут назло мне ещё сильнее разрушать себя, наверное. Если так, то лучше тогда не лезть с личным опытом.

Спросить, нужна ли помощь и чем помочь, и если есть возможность это дать не в ущерб себе, то дать.

Июлиана
Что я делала когда у меня сын стал наркозависимым?
У меня совсем зеленый был пацан 14 лет ему было поэтому я смогла разрулить его выздоравливать. Сволокла в центр помощи и в АН.
Поддержкой людей сама пользовалась материалы по созависомости читала Спонсор мой и с его подачи С.Ч с Канады мой очень дорогой друг долгое время поддерживали меня и делился своим опытом на эту тему и просто человечески были рядом(вечно благодарна им за это). Это так важно видеть в глазах другого человека что он тоже чуствовал то что ты поживаешь.
Эффективность 12 шагов он по мне видел. Пример есть. Поэтому АН воспринял как нечто своё. Приемственное
Рекомендации врача психиатора выполняла почти все. Вылечили и первопричины и последствия.
Так и выгребли. Правда мне это стоило тревожного расстройства нехилого. Но я вылечилась сын выздоровел.. все хорошо. Слава Богу.

признать бессилие перед своим алкоголизмом трудно, но не легче признать бессилие перед алкоголизмом близких..Измучившись в попытках изменить другого человека и признается бессилие. благодаря этому признанию происходит отделение от жизни вдругого и появляется способность допустить Бога в отношения. тогда приходит понимание своего правильного поведения в данной ситуации..но сходу признать бессилие перед алкоголизмом близких не получится, даже если при этом есть опыт первого шага в своем алкоголизме...например- на признание бессилия перед похотью мне понадобилось 8 лет. это при том что у меня есть впечатляющий духовный опыт..Признание бессилия перед неспособностью изменить свою мать понадобилось лет 10..после этого пошло улучшение в отношениях.

Анекдот( просто пришел на ум)
Грузин сдает на права.
Экзаменатор-вот ты едишь по узкой горной дороге..справа скала, слева- пропасть..И за паваротам вдруг две женщины..старая и маладая..что давить будишь?
_Старая давить буду..маладая путь живет!
Вах, тормаз нада давить))

Июлиана
сын знает, что мама алкоголик и с АА протрезвела?

Июлиана

Привет. Спасибо, что откликнулись.
Видимо вопрос все же во мне...
Я запаниковала и создала тему. Весь день пошел прахом..
Если бы он был в Росии...
А что за нравы у этих людей, где он живет.
Пошел наверное разбираться, то и пугает.
Конечно он знает про мой алкоголизм
И что в АА рад. Муж уж готов, чтобы я никуда не ходила. А сын говорит ему, что для меня это важно.
Он как загуляет, в последуюшие дни нсиразумнейший и наумнейший.Но неделька пройдет, ему "взгрустнулось".
В России он попивал без потерь. Я даже не гружусь. Рассказываю, подкидываю тексты, которые он не читает.
Злится, когда я про наследственность говорю. И вообще:"у тебя, мама все только к одной теме сводится"
Там у него потери наччались.
Теперь вот и без денег совсем остался.
И где он фиг его знает. Гле-то часов в 16 - 17можно опять спросить его друга - не нашелся ли...
Пока надеемся.
Да, Вета, спасибо. У нас с ним на самом деле крепкая связь. Я всю жизнь старалась, чтобы он вырос самостоямельным, насильно выстраивала забор, чтобы маменькиным сынком не стал. Ну вот он и вырос.

Я более менее сейчас. Есть внутри тревога, но и понимание того, что на все воля Бога, тоже есть. Я понимаю, Никола о чем ты. Но это практики какие-то помогли?

Клеопатра, спасибо за опыт. Врач есть. Только как же его к этому врачу затащить?

Я вот думаю так, что ширять себе в вену иглу - это противоестественно. Наркоман, думаю, согласен с диагнозом с первого раза. А алкоголику еще втолковать это надо, потому как это обществом не отрицается. Все пьют- ч о такого бутылка пива? Подумаешь! Ну две...
Ну сегодня вот в хлам - не каждый же день...
Так проблема и растет..

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду Июлиана написал(а):

---

alena153

Июлиана
Ждать придется когда будет "готов" принять помощь и осознает.
Ты молитву практикуешь? Акафист "неупиваемой чаше" можно читать дома если веришь в это. Или своими словами.. материнская молитва она со дня моря говорят достает.

Мое тебе сочувствие...
И поддержка.
Я молюсь за дочку, за мужа, за друзей, за родителей.
По-другому помочь не могу. У каждого своя жизнь.
И вообще стараюсь больше и основательнее жить своей жизнью и наполнять себя.
По поводу признания бессилия - согласна с Николой.
Алкоголизм - семейная болезнь. И ко мне он подбирается не только через стакан с алко. Но еще через страхи и контроль близких (их употреба - не употреба), через контроль созят они меня или нет.
Такая гидра многоглавая эта болезнь. Алкоголизм.
И вот я реально признавала бессилие изменить близких в этом вопросе. И стоя на коленях перед иконой просила у Бога помощи, попечения и защиты. Себе.
И руководить моей жизнью так, чтобы и близких отпустить на Его волю так же честно, как отпустила и сняла с контроля себя.

Новембер
Да я понимаю, что никак.
Когда Гришка начивает буровить, типа у меня одно на языке, я стала говорить ему такую фразу: "главное, что ты знаешь, что можешь получить помощь в АА"
Может сопьется, может и нет, как его отец. Вот в отпуске мы с ним сейчас, так он побухивает каждый день. Сегодня нет - расстраивается. Баночку 0,7 домашнего вина, или 3-4 рюмки собственного проищводства. А раньше быаало вхлам - и били, и от бандитов бегал, и горел, и и и. У меня такого не было - я спилась. А он, видишь, вдруг раз так - и не алкаш вроде. Как у свна будет, я ж не знаю. Не дано мне...
Меня удручает только, что не дома.
Причем удручает меня и моего мужа
Жену сына не удручает. "Не парьтесь, -говорит, у нас Гриша - человек-сюрприз"
Только вот ушел этот сюрприз смотреть какие-то камеры и никто не может с ним связаться. И все смотрит камеры...2й день.

Enotik
Привет, Енотик!

Nadezhda_I
Привет, белая и пушистая Надежда!

Сисиний


Брат, легко ты как то рассуждаешь о детях.
Мне прям понравилось,.вот бы мне так со своими тремя,..мол,до 18 выростил, выкормил, обучил,. и все пшел на х...й. Пусть теперь о тебе твоя ВыСи сама заботиться.

Вот стесняюсь спросить, у тебя свои то дети есть, дай Бог им здоровья.

ой, девченки((. не знаю что и сказать. сопереживаю.
помолюсь за Вас.

Сисиний

Ну чего кипятится то? Чего волну то поднимать?

Вопрос простой,..свои дети у тебя есть?

Сочувствую очень. У меня такого опыта нет, но думаю только принятие и любовь могут помочь в этом вопросе. Тут не о себе нужно думать ( мол, мне больно и обидно и страшно), а о нем (в чем причина, где брешь, в чем болезнь?). Окружение, кстати, тоже играет не последнюю роль. Думаю тут либо что-то не так на личном фронте, либо в материальном плане какой-то бок. Дружеский, доверительный разговор поможет многое выяснить. Обнимаю.

Ребята, спасибо.
Нашёлся ребёнок, весь такой удивленно-удивленный «что случилось». Ездил всю ночь и весь день с местным добровольным помощником в поисках телефона. Нашёл.
Долгая история. Думаю, что историю «как это было» он нам сочинил. Так- то лично я думаю, не обошлось без дам-с. Тем более, что он там один - жена не едет к нему никак, не хочет.
Да, Шури, надо разговаривать. Муж сказал вот ровно т же самое, что ты написал - спокойно. Только вот он начнёт жужжать. Если и не начнёт, то скатится к этому.
Теперь меж нами спор. Муж считает, что ему надо денег передать - пусть едет домой.
Я думаю, вообще этой темы касаться не надо - есть жена, пусть решают. Она же пусть и билет ему покупает. Или во мне просто злость говорит?

Вы знаете, я вам всем-всем очень благодарна. Всем, кто высказался и каждому отдельно! Мне очень была важна ваша поддержка!
Конечно-конечно, Сисиний, важно ставить вопрос «для чего я это делаю» - цель должна быть. От поставленной цели зависит результат. Я далека от мысли, что мне кто-то поможет физически. Хотя, что греха таить, глубинная мысль «а вдруг» была. Я даже выяснила, что АА в той стране есть. Зачем-то. Телефон записала. Вот и позвонила бы. Незнание языка остановило.
Но не это причина, Сисиний. Внутренний раздрай, словно из меня меня вытащили. Внутренняя паника.
Мне нужна была поддержка. Причём именно конструктивная, а не «пуси-муси»
Я ее получила.
Спасибо ещё раз всем, кто приложил перо.

Личный опыт.
Когда я бросил пить падчерице было 19 лет, сыновьям 9 и 10. Дочь вышла замуж за алкоголика, выпивала с ним ежедневно не напиваясь. Не чувствовала, что у нее лично проблемы, пока не решила дней 10 отдохнуть, но через 3 дня попала в больницу с белой горячкой. Мы с супругой привезли ей книги, поговорили, но на собрания она так и не пошла, в вскоре в возрасте 30 лет умерла в результате последствий травмы по пьянке. Так что мой личный опыт мне показал, что взрослый ребенок трудно воспринимает болезнь и необходимость предпринимать определенные меры.
Сыновья с 12-13 лет общались с моими друзьями и с 15-16 лет были со мной на всех наших форумах, слетах и больших собраниях. Мой старший сын в 16 лет пришел на собрание и признал себя алкоголиком. Перед этим мы разговаривали и он рассказывал, что в школе несколько раз напивался, а его одноклассники часто применяли наркотики (половина его класса на сей день умерла - все-таки это были 90-е годы). Правда абсолютной трезвости у него хватило на 2 года, но сейчас он следит за собой, хоть и играет в хард-рок группе, но чрезвычайно редко употребляет что-либо кроме пива, да и его редко, так как каждый день за рулем, а с похмелья он никогда не садится за руль. Но раза 3 за эти годы он напивался до потери сознания, так что проблема пока спит, но ему уже 33 года. А я в 38 уже бросил.
Младший сын, тоже музыкант, играет в двух группах, пишет музыку, занимается творчеством на компьютере. Для него выпивка просто неактуальна.
Но самое главное - это доверительный контакт в детьми. С дочерью у меня не получилось, а с сыновьями пока весьма близкие отношения.
Теперь опыт других, но на моих глазах. Он касается Иркутска. Почти у всех детей членов АА проблемы с алкоголем, или наркотиками. У нас много семейных посещений. Мать и сын, отец и трое сыновей, отец - алкоголик, сын - наркоман, Дед и внук (при этом сын умер от алкоголя). Когда дети много общаются с молодыми членами АА и детьми, то для них жить в программе АА - это норма. У нас есть группа Ал-Атин для подростков-детей алкоголиков, которую курирует группа Ал-Анон, а также группу ВДА (взрослых детей алкоголиков). Так что всегда есть возможность определиться и что-то предпринимать.
Кстати, дочь одной нашей сестры из АА, которая уже лет 10 в Ал-Атине и около АА как-то при людях высказалась, что алкоголики - самые веселые и добрые люди)))

Сергей С.
Вот а я как то написала о своей скорби по поводу будущего людей в РФ. Так меня танками закидали.

Тапками блин

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Шурик, ну я так поняла, что твой сын вообще не пил？

Сергей С.
Жаль девушку, женщину, Вашу падчерицу. Безумно жаль!
Мама вышла за алкаша и нарожала совместных детей. Вот жизнь-то у девушки была((
Приехали и книги привезли- как мило
А вот своих сыновей с собой брал.
Так, подобие человека, убившего жизнь. И ведь не считает, что к этому причастен.
Типа трезвый всегда прав.

Сумерки
Ира, как я поняла дочь отказалась идти, падчерица то есть. А сыновья прислушались к родителям по малолетству.

Одно слово - гиперопека.

VETA

Сергей С.
Поделюсь опытом и размышлениями.
К воле ВС всегда надо учитывать и свободную волю каждого человека и его выбор.
Мой Бог делал и делает всё, чтобы спасти бессмертную душу каждого человека, чтобы найти, за что оправдать каждого на Суде.
Но пока я пила как не в себя и губила себя - на то не было воли ВС.
Не бросила б, Бог забрал бы меня в самый лучший и близкий к Нему момент моей жизни.
Потому что: "В чем застану, в том и сужу".
Но это не значит, что воля Бога была, чтобы я ссинелась и Он так вот мою душу забрал.
Это значит для меня, что у меня не хватало решимости и честности, потому я и пила.
Воля Бога - ВСЕГДА, чтобы я духовно росла в познании Его и Его воли. В исполнении Его заповедей.
А мой алкоголизм этому мешал изрядно.

Я своей дочери, она живет далеко от нас, частенько на своем примере, объясняю как тяжело не пить, если попался в эту ловушку.
даже говорю, что никто не доказал- передается ли это по наследству,типа может да, а может нет.

надеюсь разум возобладает, не касаться этой отравы....

мать- враг номер1. посему когда живая- хочется убить, когда помрет- буду слезы лить..и то, слезы не о ней. а о своем "представлении о той святой матери".
-сижу седня в трусах на кухне..шкряб шкряб-мама пришли..с торбой огурцов и кукурузы, еле шевеля ногами(хорошо загрузилась). Я -мне это не нужно, или забирай и тащи обратно, или я просто выкину. Она-выбрасывай..назад не понесу..пришлось одеваться и нести все на мусор.

Nikola
Сама принесла, сама и уноси. Нет?

---

Спустя 51 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

У нас все всё сами делаем в семье.
Кто натворил дел, того и ответственность. Всегда.

Nikola
Ты огурцы не ешь что ли?

Nikola
Ну и что такого.. нормальная житеймкая ситуация. В моей жизни 60 % моих действий заканчиваюся не тем чем мне хотелось бы.. Если я невротично на каждого кто попер не по моей воле буду "отмаливать" у меня ресурсов не всех не хватит. Еще не хватало чтобы действия других людей мне нервы портили.
Человеку надо было я посоветовала далее их дела ... кто меня приглашал морально вовлекаться дальше ? Даже если друг друга прибьют мне то что? Будет запрос в следующий раз на помощь - так же сделаю что в моих силах и отстранюсь морально. Мое добро не перестает быть добром ни по тому что у других мотивы были не те ни потому что они свои воли повернул не туда..

Nikola
Стас ловушка в чем?
Ты дал ответ на запрос о помощи. Искренне имея мнение что тот кого ты рекомендуешь имеет ресурс на удовлетворение потребности того кто делал запрос. Действие со знаком (+) то есть добро насколько человек способен в принципе.

Далее источник ресурса оказался не удовлетворителен запросу нуждающегося и по их выбору и воле результат ее привел к нужному финалу то есть выхлоп впустую был.

Каким образом это может сменить твой (+) на (-) и вынудить тебя игнорировать запросы от адекватной помощи?

Nikola
А, понятно.
Я думала вы вместе живете.
Кукурузу вареную люблю с солью. На юге всегда ее покупаю

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Nikola
Диагноз мама. Мне со своей тоже непросто. С папой легче в сто раз. Живем с ним на даче мирно уже. Я ему несколько раз объяснила как со мной не стоит поступать и говорить, и почему, и всё. Он понял и мои границы из уважения блюдет
А с мамой тяжело в том, что она боится накосячить. Что-то не то сказать, не так сделать. И от этого еще хуже. Ибо когда боишься, тогда еще больше косячишь - знаю по себе.
Ощущение, будто человек живет только наполовину . Закрылась внутренне и всё.
Созависимость, невзрослость - страшная и коварная вещь.

Cleopatra
Nadezhda_I
спасибо))

Nikola
Отставить упаднические настроения!
Крышка...
Крышка гроба страстям если только!

Nikola
Не согласна Стас. Ты не за кого не думал. Ты выдал из багажа что имел. Эмпатии не хватило чтобы просчитать ресурсность и действия?
Это уже перфекционист колбасит "ты не Бог? Не угадал, не просчитал, не вышло всем хорошо ? Ннннна получи.."""
На самом деле твоя компетенция кончилась когда ты это выдал.
Действие со знаком (+) все отлично

Nikola

Июлиана
Книга есть для родителей зависимых. Я у Новиковой слышала. То ли "Жесткая любовь", то ли еще как. Врать не хочу. Но уверена - поискать если - яндекс или гугл выдаст подходящую литературу.

Nadezhda_I
Спасибо за наводочку

Про добрые дела, выходящие боком.
Сегодня папа дал банковскую карту и попросил купить ему сол.рыбу. А пинкод на бумажке мне записал. Я купила ему, пинкод старательно с бумажки вводя.
И что?
А то, что я потом напрочь пинкод своей карты забыла. Хотя уже давно очень карта эта у меня. В памяти каша, автоматный набор сбился папиным пинкодом.
Благо продавщицы имели несколько терминалов для оплаты и я таки смогла вспомнить свой пин с 4-й попытки. Тоже своим попутчикам (мужу, дочке и ее жениху) сказала про доброделание
А папе не стала говорить. Он не выспался сегодня, непросто ему. Решила в другой раз сначала себе купить по своей карте, а потом ему по его, чтобы не путать себе голову больше

Правильно ли я поступила - не знаю, но в душе мир - а это главное.

---

Спустя 56 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Июлиана

Nikola
Тяжело такое решение даётся.
И правда - хирургическая операция.

У меня на самом деле сложилось мнение, что мой «добрый поступок» спровоцировал его загул.
Что правильнее отказать, пусть меняет отношение к жизни.
Но тут привязался новый загон: парень в чужой стране - не получается того, о чем думал себе. А теперь ещё и пропажи... Жена не едет - поддержки нет.
Не предательство ли с моей стороны не помочь? Я же могу.

Nikola

А так-то я давно себе запомнила, что:
"Всякому доброму делу или предшествует, или последует искушение; да и то, что делается ради Бога, не может быть твердым, если не будет испытано искушением" (преподобный авва Дорофей).

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

VETA
/yt dbltk/ gjcvjnhbv
svbgf jhvvbb)/

Июлиана

Nikola
Да, я читала это.

Nikola
Не смогла...

Но сын согласился, что есть проблема. Это уже плюс.

Nikola
вот это и есть последствия угодничества. "Я так думал о жизни других что напрочь забыл свою"..дно.
Да, пыталась пинкод запомнить, что забыла свой Потому что волновалась: что-то не так пойдет, потом продавцы прочитают карту, а там имя и фамилия мужские. А я женщина в общем-то. Были прецеденты в наших магазах. Я терь волнуюсь слегка.
Никакое не дно. Папе места в машине не хватало, а рыбы ему хотелось, вот и предложил мне, чтобы я купила. По его карте. Я согласилась.

Я тоже пин код плохо помню. Да в магазине и не просят. По системе pal pay расчитываюсь.

Нуачо , ''делать из мухи слона'' наверна то-же искуства . )

Июлиана
ну, пока он вне досягаемости, даже словесной - остается только молиться.
Чтоб Бог дал ему здравомыслия.

Гудвин
Ты продвинутый, Ильмар.

Nadezhda_I
В чем?? В картах вообще нет, сам забываю. Но видать для меня pay Pal придуман...

Артверблюд

У меня ирония судьбы в другом. Старший сын ресторатор, входит в тройку лучших барменов Питера. Он на синьку, как каменщик на кирпич смотрит.
А серьезно... Я против своей болезни бессилен. А уж чужой....
Молиться за человека только и могу.

Сыночка вчера пиваса попил с друзьями первый раз в жизни в 18 лет то... все говорит утром больше я пить не буду.
Пришлось напомнито ему кто он и чей он сын/внук/правнук...

Cleopatra
ты бы его на ВДА шников пристроила..ибо мать у него "авторитарная"...раньше сядет раньше выйдет))...иначе ждет его путь зависимостей от "авторитетов"..

Nikola
Нет тут ВДА.
А чего это ты в оракулы то записался. У мальчика свое мнение есть с ним считаются (Мы по крайней мере)...

Cleopatra
Я как вдашник таких "мам" за версту чую. Которые считаются с твоим мнением как удав считается с мнением кролика.

Nikola

Nikola
Я особо не парюсь такими как ты
если вижу что не про меня говорю об этом раз
если человек предпочитает клинится на своем восприятии меня не мешаю ему
но где то подальше от моего внимания
Проживание с деффектными научило с чужим бредом не спорить

Nikola

Июлиана
Мой в АН я ему не "напоминаю" я просто называю известные ему вещи своими именами
Это назвывается "Наркоман генетически в трех поколениях по линии матери имеющий предков почти всех померших от алкоголя употребил алкоголь"
Алкоголь для наркомана ВИС про чистоту ему не дома расскажут если до группы дойдет

Cleopatra
Слышит?
Видимо, буксует где-то программа? - он же знает про все это
(про ВИС - я, прости, совсем не в теме, никогда не имела дело с наркотиками).
Но поддерживаю тебя! Ты -сильная. И знаешь, что делать. Наверное.

Июлиана
Перестал ходить просто Конечно слышит у нас очень доверительные отношения
ВИС - вещества изменяющие сознание - все что не выписано по показаниям врачом у них считается ВИС
Спасибо дорогая