Архив темы “Поговорите со мной, пожалуйста


Гость_Гостья
Не, не верю, что ты Веста. dry.gif Та прям как розовая заинька пишет rolleyes.gif А ты - как какой-то пьяный матрос в женской юбке ohmy.gif



Спустя 3 минуты, 28 секунд (30.06.2018 - 23:10) JELLYBEANS написал(а):
Cleopatra
Лично мне анекдот не понравился. С моралями вместе.

Мне вот Деня вчера анекдот рассказал, - вот это мне понравилось.
Приходит в церковь качок и бьет священника по морде, со словами - что? Ударили по одной щеке подставь другую.
Священник встает, отплевывается, засучивает рукава и бьет качка в ответ со словами - какою мерую мереяте, такой и вас мерять будут.
У стенки стоят два дьякона, и один другому говорит: - что происхолдит-то, брат?
Второй ему - так Евангилие толкуют...

Спустя 31 секунду (30.06.2018 - 23:11) Гость_Гостья написал(а):
Nadezhda_I
Розовая заинька говоришь, ты меня плохо знаешь))

Спустя 8 минут, 51 секунду (30.06.2018 - 23:19) JELLYBEANS написал(а):
А мой пес, сцуко, сожрал мой ужин. Для него колбасу покупали. Пришлось есть пустые макароны.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (30.06.2018 - 23:22) Anna@ написал(а):
Бедрос

Какие люди blink.gif

Ээхх...
У нас значит не пишем, некогда, а "Приключения Джелли и Лехи" почитываем?!

user posted image

Ээхххх...
Лана-лана, Петечка!
biggrin.gif

***
Приветы!

Ну я тоже помню эту историю...
И тоже сначала неприятный осадок был очень.
Потом подумала- ну выпил лишнего человек, сделал глупость...
Кто из нас пьяный хорош?

Понять и простить (цы)

rolleyes.gif


Спустя 7 минут, 23 секунды (30.06.2018 - 23:29) Element написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 30.06.2018 - 23:19 )
А мой пес, сцуко, сожрал мой ужин. Для него колбасу покупали. Пришлось есть пустые макароны.

Виноват не тот кто украл , а тот кто позволил у себя украсть wink.gif

Спустя 21 секунду (30.06.2018 - 23:29) Гость_Гостья написал(а):
Anna@
Простить - значит понять... Вроде и понимаю. Вроде и сама не ангел. Но, все же думаю, что всему есть предел. В камере смертников не все шутки уместны))

Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.06.2018 - 23:33) Бедрос написал(а):
Цитата (Anna@ @ 30.06.2018 - 23:22 )
"Приключения Джелли и Лехи" почитываем?!

 

Божечки упаси, дорогая! Смотрю, тема в топе, дай, думаю, зайду, гляну, а тут предания старины глубокой - воскресший Эрцог!)) У меня и осадка никакого не было: ну помер, воскрес, с кем не бывает))

Спустя 2 минуты, 11 секунд (30.06.2018 - 23:35) Эрцог написал(а):
Бедрос- я тебя не помню, может только если ник.

не доводилось общаться.

может все же я был не я?

или таки, я тогда так нажрался?

Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.06.2018 - 23:37) Anna@ написал(а):
Цитата (Гость_Гостья @ 30.06.2018 - 23:29 )
Простить - значит понять... Вроде и понимаю. Вроде и сама не ангел. Но, все же думаю, что всему есть предел. В камере смертников не все шутки уместны))


Согласна.
Я вообще не понимаю, как можно играть такими вещами...
Ну вот такие тараканы у человека.
Какое то внутреннее одиночество, что ли, толкнуло его искать сочувствия таким диким способом.
Плюс алкоголь..

Все мы тут не совсем психически здоровые люди, увы (


Спустя 2 минуты, 25 секунд (30.06.2018 - 23:39) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Для меня, в принципе, все равно, что тут о тебе пишут. Я никому не верю, кроме себя. Так я и поверила, что человек прикинулся мертвым - зачем? Но я даже встревать в это не буду. Это ваши разборки.
А я предложила тебе дружбу, и я на твоей стороне.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (30.06.2018 - 23:42) Anna@ написал(а):
Цитата (Эрцог @ 30.06.2018 - 23:35 )
может все же я был не я?


biggrin.gif biggrin.gif

Лучше и не начинай...



Спустя 2 минуты, 19 секунд Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 30.06.2018 - 23:33 )
помер, воскрес, с кем не бывает))


Ну да, дело то житейское wink.gif

Как сам?
(Пока не убег еще на полгода rolleyes.gif )

Спустя 28 секунд (30.06.2018 - 23:43) Эрцог написал(а):
Хорошо. Но, все же странно. Я был на НД малозаметным форумчанином.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (30.06.2018 - 23:46) Бедрос написал(а):
Цитата (Эрцог @ 30.06.2018 - 23:35 )


или таки, я тогда так нажрался?

Все просто, старик. Ты - визионер! У Жанны д'Арк святая Екатерина в кустах, у тебя сразу Страшный суд и отделение агнцев от козлищ. Ну труба, там, вострубила, и все такое, сам знаешь, видел... Я полагаю, дело обстояло так, увидел тебя Судия и сказал громогласно: не пришло твое время, Эрцог! Не все еще ты сделал в дольней жизни, чтобы сразу в мир горний! И - хрясь! - граалем по башке. Ты, вестимо, и воскрес. Выбрался из могилы, немало фраппировав местных сторожей, и сразу на НД. Тут все и умилились.

А память вернется, не переживай...))

Спустя 59 секунд (30.06.2018 - 23:47) Гость_Гостья написал(а):
Anna@
biggrin.gif
JELLYBEANS
Ты вообще молодец! Все верно)) Как баран уперлась в ворота, так хоть бы ворота были бы новыми или красивыми)) Вотора так себе, если честно.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.06.2018 - 23:48) Бедрос написал(а):
Цитата (Anna@ @ 30.06.2018 - 23:42 )


Как сам?

Да все хорошо, мьямор (т-т-т). Работы валом. Вроде хандра отпускает. Жить будем, если, конечно, раньше не последуем за Эрцогом первой каденции)) У тебя как?

Спустя 11 секунд (30.06.2018 - 23:48) Anna@ написал(а):
Цитата (Эрцог @ 30.06.2018 - 23:43 )
был на НД малозаметным форумчанином.


laugh.gif

Ойвсе)))
Я как ни старалась, там и сотой доли такого фурора не произвела))

Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.06.2018 - 23:51) дядя андрей написал(а):
Некоторые граждане, так верят что их клоны, это отдельно живущие люди,что обвиняют других в навязчевой шизофрении. Думают если они в балерину переоделись, то волосатых ног лесоруба не видно?. Но прям божаться я не я. Аж до смешного.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (30.06.2018 - 23:54) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 30.06.2018 - 23:48 )
Да все хорошо, мьямор (т-т-т). Работы валом. Вроде хандра отпускает. Жить будем, если, конечно, раньше не последуем за Эрцогом первой каденции)) У тебя как?


Вот и ладушки.
Ждем шедевр)

Я тоже ничего себе.
Малость страху тут опять натерпелась, с больницами.
Но вроде обещали, что пока не конец света rolleyes.gif
Отхожу вот потихоньку...

Мечтаю в сентябре до моря добраться.
Но пока только мечты ((



Спустя 3 минуты, 8 секунд Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 30.06.2018 - 23:46 )
увидел тебя Судия и сказал громогласно: не пришло твое время, Эрцог! Не все еще ты сделал в дольней жизни, чтобы сразу в мир горний! И - хрясь! - граалем по башке. Ты, вестимо, и воскрес


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Омайнгот...
Ржу до слез...
Аж сон пропал))

Спустя 2 минуты, 25 секунд (30.06.2018 - 23:57) Бедрос написал(а):
Anna@
Я очень рад, дорогая. Дримс кам тру, однознаху!

Ладно, честной компании не болеть, не бухать и не умирать (Эрцог, это тебя прежде всего касается). Всем сладких снов!)

Спустя 4 минуты, 42 секунды (1.07.2018 - 00:01) Anna@ написал(а):
Бедрос

Баю-бай, Петь!
Заходи, не забывай нас rolleyes.gif

Спустя 19 минут, 48 секунд (1.07.2018 - 00:21) Багира2 написал(а):

От темы все больше и больше попахивает каким-то знакомым ароматом.

Почему-то у меня в голове крутится Алиса. Которая в стране чудес. smile.gif

user posted image

Спустя 6 минут, 59 секунд (1.07.2018 - 00:28) Гость_Гостья написал(а):
Багира2
Угу, чудеса все чудесатее и чудесатее))

Спустя 3 минуты, 11 секунд (1.07.2018 - 00:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Гостья @ 1.07.2018 - 00:28 )
чудеса все чудесатее и чудесатее))

Как-то так. smile.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (1.07.2018 - 00:36) Энивэй написал(а):
Цитата (Эрцог @ 30.06.2018 - 23:43 )
Хорошо. Но, все же странно. Я был на НД малозаметным форумчанином.

Эрцог, не переживай так.
Бедрос вряд-ли когда нибудь платил за завтрак в "Балчуге" три тысячи долларов.
У него исключительно другая аудитория.
И платить не надо, и аплодисменты хорошие.
Твой образ гораздо симпатичнее.
Больше не умирай.
Об этом уже все тут тебе сказали.

Спустя 6 часов, 12 минут, 40 секунд (1.07.2018 - 06:49) JELLYBEANS написал(а):
Cheburashka
Цитата
Если я приезжаю в мусульманскую страну и расхаживают там в шортах и топике, то покой мне только снится.

Цитата
Я приезжала на территории и расхаживала там в шортах и топике. Но это было до убийства Ицхака Рабина. Так вот - вопрос - что было раньше - курица, или яйцо?

Где тут умничание, объясни(те)?
Все предельно просто, - раньше было можно, сегодня - табу. А почему табу-то? Почему мы должны сидеть с перекошенными серьезностью лицами, если просто хочется улыбнуться?
Вон, Шури рассказывал о той группе, на которой был он. Произвело впечатление, если честно. Вот тогда, вероятно, группа на самом деле была живой, а не так, как сейчас, - сонно проговаривать необходимый текст на отвяжись. Я хотела сказать, что если уже и быть в сообществе АА, то не нужно забывать, для чего она вообще создана.
Извините.

Спустя 56 минут, 15 секунд (1.07.2018 - 07:45) Июлиана написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
. Я хотела сказать, что если уже и быть в сообществе АА, то не нужно забывать, для чего она вообще создана.

А ты вступила в него, в сообщество это?

Спустя 14 минут, 44 секунды (1.07.2018 - 08:00) Neonata написал(а):
Цитата
Бугор (которому Эрц, помнится, посвящал весьма проникновенные стихи...

Читала в свое время его историю на нотдринке... Очень сильно. Читала взахлеб. Часто вспоминаю его (Бугра) историю как пример обретения трезвости и путь прохождения к Богу.

Спустя 1 час, 16 минут, 44 секунды (1.07.2018 - 09:17) Western написал(а):
дядя андрей
user posted image

Спустя 24 минуты, 10 секунд (1.07.2018 - 09:41) Western написал(а):
дядя андрей
Цитата (дядя андрей @ 30.06.2018 - 23:51 )
Некоторые граждане, так верят что их клоны, это отдельно живущие люди,что обвиняют других в навязчевой шизофрении. Думают если они в балерину переоделись, то волосатых ног лесоруба не видно?. Но прям божаться я не я. Аж до смешного.

очень "торкнуло" про волосатые ноги лесоруба...но смысл то не в клонах. смысл в том что алкоголик "бежит от себя и от реальности", и мозг не воспринимает что такое "простой набор духовных средств"....и некоторые "лесорубы" забухивают в этих балериновых платьях...
но - таков их путь к "поворотному моменту"...абы на подходе в яму не свалились 1х2 ph34r.gif

Спустя 13 минут, 36 секунд (1.07.2018 - 09:55) Neonata написал(а):
Цитата
Мы захотели бросить пить, и мы смогли жить трезво. Мы исключили алкоголь из жизни. Ты же с Эрцогом не готовы к этому. Первым делом главное у вас, совершенно другое, все что угодно, но не трезвость. Нет в ней для тебя радости.
это цитата дяди андрея.

Не знакома с темой воскрешения Эрцога на другом форуме, поэтому не мое дело давать оценки этому, да и мне это безразлично. Я здесь по другому поводу.

Арина, дядя андрей сказал все абсолютно правильно. В трезвой жизни первое - это, конечно, избавиться от алкоголя и захотеть жить трезво. Но второе (не менее главное) - это научиться получать радость от трезвой жизни.

Ты пока не нашла замену алкоголю другим, поэтому для тебя алкоголь - замена радости, привычный круг, менять который ты то ли не хочешь, то ли не готова пока.

Группы - это все замечательно, но одними группами не обойдешься, это всего лишь первые шаги, зацепки. Они дают возможность общения с такими же как ты. Дают ощущение того, что ты не один. Да, не всегда на группе бывает интересно, все участники разные, но все пришли на нее с одной бедой и одним желанием - жить трезво. Я хожу на группы параллельно всему остальному, я не делаю ставки в своем выздоровлении только на группу. И не всегда интересно, но я продолжаю ходить и слушать.

Может тебе стоит найти спонсора/наставника, который смог бы поработать с тобой индивидуально и помочь пройти шаги. Это было бы для тебя полезней сейчас, я думаю. Главное - это твое желание. Я, к сожалению, так и не поняла до сих пор оно у тебя есть или ты пытаешься уклониться от прямого ответа? Ответь себе прежде всего честно на этот вопрос.

В любом случае, пробуй все, не опускай руки. Когда ты научишься получать радость от трезвой жизни - не будет вопроса о КУ или ЕУ по глоточку (алкоголизм, кстати, чистой воды, как бы ни красиво звучало). Найди точку опоры, почувствуй как это здорово - просыпаться каждое утро трезвой, не с перегаром и судорожно приводить себя в порядок, ненавидя себя за вчерашний глоточек. Пробуй, а потом решишь нужна ли тебе трезвая жизнь или привычное употребление и жизнь в таких страстях, которые тебя выматывают.

Удачи тебе и сил в принятии решения!

Спустя 1 час, 32 минуты, 21 секунду (1.07.2018 - 11:27) Cheburashka написал(а):
JELLYBEANS
Хреновому в танцору, известно, что мешает biggrin.gif
Да бухай, хоть упейся. Я никогда не хотела, чтобы ты бросала пить. Мне все равно. Я в реальном мире живу, где алкаши от бухла спиваются, тупеют, воняют, ходят собак выгуливать страшные с бодуна в тапках, роняют на чудных персиков обогреватели, разносят жилье, выворачивают кишки при отходняках. Я рада, что это все меня больше не касается. Тебе так нравится - живи. Каждый живёт, как хочет. Твоя жизнь вот такая.

Спустя 21 минуту, 53 секунды (1.07.2018 - 11:49) дядя андрей написал(а):
Пока не было ломок, я даже и не думал бросать. Радость от алкоголя, была быстрой и на похмелье можно было забить, похмелиться, перетерпеть. Когда начачались ломки, алкоголь стал лекарством, и бросить стало невозможно, надо было пить, что бы ходили ноги, не тряслись руки, и не разламывалась голова. И так, каждые 2-3 часа. Если я выгледел нормально, значит я накатил. За это время относительного адеквата, я старался изобразить, хорошего работника, примерного семьянина, культурного и умного человека. Пока меня опять не начинало трести и мир становился чёрным и злобным.

Спустя 28 минут, 52 секунды (1.07.2018 - 12:18) Neonata написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 1.07.2018 - 11:49 )
Пока не было ломок, я даже и не думал бросать. Радость от алкоголя, была быстрой и на похмелье можно было забить, похмелиться, перетерпеть. Когда начачались ломки, алкоголь стал лекарством, и бросить стало невозможно, надо было пить, что бы ходили ноги, не тряслись руки, и не разламывалась голова. И так, каждые 2-3 часа. Если я выгледел нормально, значит я накатил. За это время относительного адеквата, я старался изобразить, хорошего работника, примерного семьянина, культурного и умного человека. Пока меня опять не начинало трести и мир становился чёрным и злобным.

Слово в слово с моим состоянием. Ломки, правда, были не такие сильные, но алкоголь на определенном этапе действительно становился лекарством, ничем более. После работы глоток давал легкость и подъем, возможность отключиться от рабочих проблем и переключиться на домашние дела (делались они, кстати, под шофе так легко и просто и с такой радостью душевной!). Потом лекарство стало необходимым, чтобы отключиться от домашних проблем и начать решать рабочие проблемы и т.д. Такой бег по кругу с "глоточком". При этом, не пьяная, в здравом уме и твердой памяти... Пока этот яд не накапливался в организме и не начинались действительно ломки. Вот тогда-то я и поняла, что пора заканчивать. Алкоголь стал единственным способом расслабления и получения позитива. А так все начиналось невинно...

Спустя 3 минуты, 22 секунды (1.07.2018 - 12:21) Энивэй написал(а):
дядя андрей
А у меня не было такого опыта питья, такого этапа.
И это ничего не значит.
Я как по живому твой пост понимаю.
Я как-то резво в запои нырнул.
А в запое вообще нет ничего.
...
Говорят про какие-то пути в трезвости, а путь по сути один - для того, чтобы быть - не надо пить. Этого состояния и надо достичь. В итоге на одну дорогу все выходим. Хоть в Израиле, хоть в Бодайбо.



Спустя 1 минуту, 40 секунд Энивэй написал(а):
Natushka
Ты как-то на Новичка не очень похожа.
Что у тебя за проблема-то на самом деле?

Спустя 5 минут, 5 секунд (1.07.2018 - 12:26) Neonata написал(а):
Энивэй
Цитата
Говорят про какие-то пути в трезвости, а путь по сути один - для того, чтобы быть - не надо пить. Этого состояния и надо достичь. В итоге на одну дорогу все выходим. Хоть в Израиле, хоть в Бодайбо.

+100



Спустя 3 минуты, 55 секунд Natushka написал(а):
Энивэй
Цитата
Natushka
Ты как-то на Новичка не очень похожа.
Что у тебя за проблема-то на самом деле?

Как и у всех - зависимость от алкоголя biggrin.gif

За комплимент спасибо! Я, действительно, не новичок в теме изучения алкоголизма и способов избавления от него. Я - новичок в программе АА и на этом форуме smile.gif И благодарю Бога, что оказалась именно здесь.

Спустя 41 минуту, 4 секунды (1.07.2018 - 13:07) Энивэй написал(а):
Natushka
Комплимент.
biggrin.gif
Ты АА благодарна, а для АА каждый вновь прибывший - подарок.
Ну, или подарочек - у кого как получается.
Вот ТС пока - подарочек тот ещё.
laugh.gif

Спустя 20 минут, 8 секунд (1.07.2018 - 13:27) Neonata написал(а):
Цитата (Энивэй @ 1.07.2018 - 13:07 )
Natushka
Вот ТС пока - подарочек тот ещё.
laugh.gif

Джелли - крепкий орешек wink.gif smile.gif

Ну не все с первого раза, а то и года меняли свои мысли на трезвые. Кто-то на форуме, смотрю по 6 и более лет "зависает", а воз и ныне там, к сожалению... Ну у каждого свой путь.

А Джелли по-своему дает мне возможность и помогает проходить путь в АА smile.gif Буду искренне рада, если она выздоровеет от своей внутренней болезни. Бог ей в помощь! Ну и мы тут, кто еще остается в теме и кто чем может помогаем.

Спустя 7 минут, 26 секунд (1.07.2018 - 13:35) Cheburashka написал(а):
У меня никогда не болела с бодуна голова. Вообще. Сушняк, полуобморочное состояние, мерзкий привкус, желудок наружу. Но голова не болела. Пониженное давление было с детства.
Потом, когда я уже ходила от стенке к стенке, когда начинали неметь и скрючиваться руки, судороги... Было не смешно. Но голова, блин, не болела!!! И мне все завидовали biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (1.07.2018 - 13:38) Neonata написал(а):
Cheburashka
Цитата
Но голова, блин, не болела!!! И мне все завидовали

Тебе повезло smile.gif Голова - это главное! И она должна работать всегда. Особенно в достижении и нахождении в трезвости wink.gif smile.gif

У меня, кстати, с головой тоже проблем не было. Я имею ввиду в отходняках smile.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (1.07.2018 - 13:41) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 30.06.2018 - 20:35 )
Здесь я сижу, и мои рассказы можно не читать, если не интересно. А на группе - надо, и не одну меня выслушать, а человек 10. И вот ты сидишь, и мучаешься битый час, пока они пытаются сформулировать мысли.

На собрании есть правила: делиться личным опытом выздоровления по программе, не комментировать и т.д. При нормально работающей группе, из 10 выступлений все 10 будут форматно программными: полезными для выздоровления вне зависимости от того, понравились или нет.
Формат курилки, что здесь, что на "живой" группе, позволяет слышать не всех, а лишь интересных, но и правил нет, и эффект выздоровления не возникает.
Курилка хороша в качестве десерта к обеду, но один дессерт без обеда до добра редко доводит.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (1.07.2018 - 13:44) Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 1.07.2018 - 11:27 )
[b]

Да бухай, хоть упейся. Я никогда не хотела, чтобы ты бросала пить.

Хочу тихонько заметить, что, обычно, никого не интересуют хотелки форумчанина, особенно агрессивно, с напором пишущего.

можете мне не поверить... но, как бы, обычно, это так.

Спустя 56 минут, 47 секунд (1.07.2018 - 14:41) JELLYBEANS написал(а):
Июлиана
Цитата
А ты вступила в него, в сообщество это?

Я вообще-то здесь, - значит, вступила. Насколько я знаю, никакого специального посвящения со значком для этого не надо.

Спустя 10 минут, 33 секунды (1.07.2018 - 14:51) JELLYBEANS написал(а):
FatCat
Знаешь, возможно, это со мной что-то не так, но я никого не услышала. Одна девка минут 20, наверное, рассказывала, как она опаздывала на дачу, и как нервничала по этому поводу. Я и виду не подала, просто варила в себе, как мне скучно, и насколько это не имеет отношения к ВС. Кроме того, мне бы ее проблемы, - вот да, - шлагбаумом дорогу перегородило, пришлось пять минут постоять, - это ж вселенская катастрофа, - как она только пережила такое?
Хочу спросить, - ты всерьез считаешь, что этот рассказ может причинить мне пользу?
У меня такое ощущение, что люди уже несут, что попало, лишь бы не бросать группу, и сказать хоть что-то.

Спустя 6 минут, 12 секунд (1.07.2018 - 14:58) Cheburashka написал(а):
JELLYBEANS
Джелли, хочу задать один вопрос. Мне просто реально интересно. Не хочешь - не отвечай конечно.
Сколько дней ты пьешь без перерыва? 30 грамм или столовая ложка - это тоже входит в понятие ,,пьешь,,.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (1.07.2018 - 15:01) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 00:10 )
Второй ему - так Евангилие толкуют...

biggrin.gif user posted image

Спустя 22 секунды (1.07.2018 - 15:02) JELLYBEANS написал(а):
В прошлый раз на группе, еще осенью, - да, был чувак, которого я услышала. Он рассказал такие ужасы о себе, причем так спокойно и откровенно, что хоть книгу пиши. Наверное, я бы на такое не решилась. На его лице были следы беспробудного пьянства в свое время - все мы знаем лица конченных алкашей... но он сказал, что он уже 7 лет не пьет, и я ему поверила, потому что речь была логичной, продуманной, связной, интересной... хоть и очень страшной.
И вот тогда мне пришло в голову: - "Значит, возможно?"
Но тогда я думала о Лехе, - не о себе.
А сейчас я думаю, что если б все так говорили, если б все вот так знали, что сказать, то программа была бы куда эффективней. А так...

Спустя 2 минуты, 14 секунд (1.07.2018 - 15:04) Татьян@ написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 15:02 )
А сейчас я думаю, что если б все так говорили, если б все вот так знали, что сказать, то программа была бы куда эффективней. А так...

Хорошо, что все мы разные.
Кто-то одного услышит на группе, кто-то другого.

Или, ты опять ищешь идеальную группу, идеальных алкашей? wink.gif

Спустя 7 минут, 23 секунды (1.07.2018 - 15:11) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Спасибо, Надь, мне тоже этот анекдот очень понравился.
Если хочешь, еще парочку на тему религии.

Закидывают камнями Марию Магдалину.
А тут Христос:
- Стойте!
Все остановились, смотрят.
- Кто без греха сам, пусть первый бросит камень!
Бац, - прилетает камень, прямо Марии Магдалине в лоб. Христос оборачивается, и, с укором:
- Матушка, но я же просил Вас не вмешиваться!

Идет Христос с учениками по воде, яки посуху. Все идут, а святой Петр тонет. Христу сообщают, он не реагирует. Ему снова сообщают, и снова... наконец, он в сердцах оборачивается, и говорит:
- Может, вы сами скажете святому Петру, чтоб не выделывался, и шел по камням, как все?




Спустя 2 минуты, 28 секунд JELLYBEANS написал(а):
Татьян@
Идеальные алкаши - это в мемориз. Такого я еще не слышала.

Спустя 8 минут, 15 секунд (1.07.2018 - 15:20) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 15:51 )
Хочу спросить, - ты всерьез считаешь, что этот рассказ может причинить мне пользу?
У меня такое ощущение, что люди уже несут, что попало, лишь бы не бросать группу, и сказать хоть что-то.

Причиняют пользу только силы зла smile.gif Силы добра доносят идею. Это всемирный закон, АА - лишь часть, где этот закон очень нагляден, поскольку здесь реально вопрос жизни и смерти каждого отдельно взятого алкоголика стоит.

Во и тебя сейчас болезнь разводит. Бесяры т.е.
У меня было точно так же, каких только мыслей мне про группы и людей там не нагоняли.

И на группе т.н. живой (не скайповой) мне не сразу далеко понравилось. Сидят не интеллигентные люди, понимаешь, некоторыее дерганые какие-то, говорят, кто во что горазд.
Но выхолила я оттуда всегда с чувством, что мне стало легче и сходила я не зря. Но я и трезвела и трезветь хотела. Другого опыта не было у меня.

А потом я просто четко поняла зачем я туда хожу: выздоровление, единство, опыт, служение. И все. Остальное побокц стало. И с людьми чувствую идентичность.
Такого, как здесь, чтобы писали, нарушая чужие границы и кто во что горазд - на группе нет. Правила групп позволяют алкоголикам защищать себя о самих себя smile.gif



Спустя 1 минуту Nadezhda_I написал(а):
JELLYBEANS
Не. Эти анеки мне не понравились.



Спустя 3 минуты, 11 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 16:02 )
я думаю, что если б все так говорили, если б все вот так знали, что сказать, то программа была бы куда эффективней.

Эффективность программы в моей жизни зависит только от моих действий. Не от разговоров других.
Я делаю действие - хоть полшажка к Богу, Бог делает ко мне навстречу целых 10 smile.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (1.07.2018 - 15:22) Багира2 написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 15:02 )
А сейчас я думаю, что если б все так говорили, если б все вот так знали, что сказать, то программа была бы куда эффективней. А так...

У нас говорится так: берешь то, что тебе подходит и отбрасываешь остальное.

Лечение, оно вкусным и сладким не бывает.

Здесь, на форуме - просто болталка. Там, на группе, работа. Ежеминутных приятностей от нее ждать не приходится.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.07.2018 - 15:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 15:11 )
Идеальные алкаши - это в мемориз. Такого я еще не слышала.

laugh.gif
Перфекционизм- свойственен алкашам.
"Я буду выздоравливать, но вы для этого создайте мне идеальные условия")
По себе помню-когда начала ходить на группу, хотела, что б там все было без сучка и задоринки))

Спустя 2 минуты, 31 секунду (1.07.2018 - 15:26) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Причиняют пользу только силы зла

Да. И еще они причиняют скуку. Приходишь на группу, а там одна спит, причем текст читает тоже спя, а второая 20 минут рассказывает, что ее задержало по пути на дачу. Что за дача, - вот удача!.. я ни ее не знаю, ни ее дачи - мне какое дело? Чтоб мне было дело, ты хоть расскажи об этом интересно, а не внезапно проснувшись.
Цитата
Такого, как здесь, чтобы писали, нарушая чужие границы и кто во что горазд - на группе нет

А вот, может, лучше, чтоб были?
Цитата
Не. Эти анеки мне не понравились.

Да, мне они тоже не очень.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (1.07.2018 - 15:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 15:26 )
ты хоть расскажи об этом интересно

Цитата (Татьян@ @ 1.07.2018 - 15:24 )
Перфекционизм- свойственен алкашам.

laugh.gif

Она рассказывает, не для того, что бы окружающим было интересно. Это же не Кмеди-клаб))
А, что бы понять свои чувства и отпустить их.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.07.2018 - 15:30) Bullet45 написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 1.07.2018 - 14:58 )
Сколько дней ты пьешь без перерыва? 30 грамм или столовая ложка - это тоже входит в понятие ,,пьешь,,.

так ж пару лет)) минимум)

Спустя 6 минут, 25 секунд (1.07.2018 - 15:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 1.07.2018 - 15:20 )
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 16:02 )
я думаю, что если б все так говорили, если б все вот так знали, что сказать, то программа была бы куда эффективней.

Эффективность программы в моей жизни зависит только от моих действий. Не от разговоров других.
Я делаю действие - хоть полшажка к Богу, Бог делает ко мне навстречу целых 10

Аминь....

Спустя 49 секунд (1.07.2018 - 15:37) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 16:26 )
Чтоб мне было дело, ты хоть расскажи об этом интересно, а не внезапно проснувшись.

Каждый сам за себя выздоравливает.
Мне вот, честно говоря, пофиг: интересно ли людям то, что я рассказываю, мне важно выздоравливать, а для этого выговариваться.
Не, ну потом в скайпе, когда мне пишут: "спасибо, Надя"-, мне приятно, конечно rolleyes.gif
А не напишут - пофиг.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.07.2018 - 15:40) Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 1.07.2018 - 14:58 )
JELLYBEANS

Сколько дней ты пьешь без перерыва?

Личное пространство человека, лучше не нарушать.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (1.07.2018 - 15:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 1.07.2018 - 15:37 )
Каждый сам за себя выздоравливает.
Мне вот, честно говоря, пофиг: интересно ли людям то, что я рассказываю, мне важно выздоравливать, а для этого выговариваться

Говорить для самого себя о самом себе--тоже довольно эффективное,вовсе не сложное действие,кстати.

Спустя 5 минут, 24 секунды (1.07.2018 - 15:48) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Эрцог @ 1.07.2018 - 16:40 )
Личное пространство человека, лучше не нарушать.

Пока я не научилась свое лично пространство защищать от нарушителей, я чужое нарушала только влет.
Чем больше уважаю себя - тем с бОльшим уважением отношусь к другим, и наоборот.

Хороший маркер, кстати, в жизни мне очень пригождается: сразу видно кто уважает себя, а кто в комплексах , обидах, страхах, вине и прочих духовных болячках пребывает.



Спустя 55 секунд Nadezhda_I написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Дык да.

Спустя 19 секунд (1.07.2018 - 15:48) дядя андрей написал(а):
JELLYBEANS

У тебя какое то размытое понятие и о программе и о АА в целом. Какой-то лекторий с интересными лекциями вырисовывается?

Группа это лишь составная часть выздоровления, как правило помагающая осознать что проблема есть, понять смысл первого шага и решиться на свои собственные действия. Но минуя группу, очень редкий человек, начинает работать по программе. В любом случае этому предшествует разговор с другим алкоголиком, а это уже группа

Возможно, когда то ты и найдёшь способ быть трезвой, в жизни все бывает, но то,что тебя заинтересует программа, я не поставлю даже процент. .

Спустя 12 минут, 7 секунд (1.07.2018 - 16:01) Багира2 написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 15:26 )
Чтоб мне было дело, ты хоть расскажи об этом интересно, а не внезапно проснувшись.

Каждый говорящий на группе, говорит для себя и только ДЛЯ СЕБЯ.
Тебе, как слушателю, отозвалось что-то похожее, хорошо. Нет, пропускаешь, слушаешь следующего.

Спустя 19 минут, 17 секунд (1.07.2018 - 16:20) Энивэй написал(а):
Что-то мне подсказывает, что тему "Поговорите со мной, пожалуйста" надо переводить на платную основу.
Произошла ошибка.
Психотерапевтические занятия имеют смысл тогда, когда клиент платит.
Иначе, это какой-то петтинг.
Акта взаимодействия сторон так и не происходит.
По моему, клиент должен заплатить уже.
Начнёт ценить.
Бесплатные услуги развращают. Увеличивают потребительские наклонности клиента.
Предлагаю выставить ТСу счёт.
Подсчитать слова.
Одно слово - один белорусский рубль. Из расчёта нейтралитета.
Скандал ШУРИПАНДЕЦАЛа считать заказной услугой - за отдельную плату.
Думаю в районе ста рублей.
Реквизиты определить на отдельном совещании участников.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.07.2018 - 16:21) алексей alkogolik написал(а):
почитал ленту........ нууууууу
как бы сказать помягче,,,,, не симпатична мне авторша, даже неприятна.
пойду пожалуй

Спустя 1 минуту, 1 секунду (1.07.2018 - 16:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (Эрцог @ 1.07.2018 - 15:40 )
Личное пространство человека, лучше не нарушать.

Последуй своему совету. Отстань от меня.
Но ты ведь не можешь, правда ведь? rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (1.07.2018 - 16:28) Эрцог написал(а):
Обычно, если, что то не нравится, без комментариев не читают, не заходят..



Спустя 3 минуты, 13 секунд Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 1.07.2018 - 16:22 )
[QUOTE=Эрцог,1.07.2018 - /QUOTE]
Последуй своему совету. Отстань от меня.
Но ты ведь не можешь, правда ведь? rolleyes.gif

Я не могу это не заметить. Это бросается в глаза, и я любому сделал бы замечание.

Ты тут не причем. Просто ты это говоришь.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (1.07.2018 - 16:31) дядя андрей написал(а):
Ну как же так думал я? Как же так, что мой друг( алкоголь) больше не приносит мне радость? Дело все во мне. Это я пью не то и не так. Жить совсем без алкоголя это было из области: жизнь коту под хвост положить.

Поэтому я шёл лечиться к тем, кто мне обещал прежний контроль над алкоголем. Я готов был не пить год. Я кодировался и не пил. И не скажу, что бы злился, жил нормально. Но я свято верил, что смогу снова получать радость. Я не навидел себя пьяного, когда типа мордой в салат, нкжираться я не любил, и тех кто нажирается тоже.
15 лет я держал Ку на пузырь водки в день, это были, как мне казалось лучшие годы. Энергия лилась рекой, остроумие, я мог сделать кучу дел.
Вот, что я хотел вернуть.И шёл и кодировался. Но алкоголь предал меня, а я не хотел в это верить.

Когда сдыхал утром, от тысячи иголок в голове, когда уже бливать не чем было, я мечтал о волшебной таблетке.

Когда наконец я согласился, что пить мне нельзя, и пошёл сдаваться в наркологию, я заходил в каждый магазин по дороге, и выпивал банку пива. У меня был ужас в голове, что я этого больше не смогу сделать.

Сейчас я свободен, и эту свободу не измерить ни чем. И этот кайф это не подделка, вещества изменяющего сознание, а просто моя жизнь.

Спустя 25 минут, 14 секунд (1.07.2018 - 16:56) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Твой "больной" разум сейчас тебя разводит. Вернее не разум, а тот, кто этим руководит. Как назвала Nadezhda_I "бесяры". Ничего удивительного в этом нет. Тебя так просто не отпустит твой клещ-паразит (алкоголь), ему нужна подпитка и такая хозяйка как ты. Он уже привык к тебе, привык тобой манипулировать и получать свою дозу. Отсюда и все мысли про группу, которые сейчас у тебя в голове. Но это не твои мысли, а то, что тебе подкидывает твой враг. Не более. Когда поймешь это и научишься с этим справляться - придут твои мысли.

Группа - это не единственный шаг в программе АА. Это подспорье. Но в твоем случае, группа пока единственная возможность остаться трезвой хоть один день, возможность общаться с трезвыми людьми (о чем-бы они не говорили). Я не буду уговаривать тебя идти на группу снова. Все, что могла я тебе сказала по этому поводу. Решай сама. Поищи спонсора/наставника. Но делать что-то надо.

Спустя 2 часа, 59 минут, 18 секунд (1.07.2018 - 19:56) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Мне вот, честно говоря, пофиг: интересно ли людям то, что я рассказываю, мне важно выздоравливать, а для этого выговариваться.Не, ну потом в скайпе, когда мне пишут: "спасибо, Надя"-, мне приятно, конечно А не напишут - пофиг.

Я скажу - спасибо, Надя, причем, совершенно искренне. Спасибо за то, что несмотря ни на что, ты продолжаешь со мной разговаривать, что не даешь провалиться в одиночество, что пытаешься помочь.
И спасибо не только тебе.
Спасибо Наташа, Эрцог, Таня, Багира, Шури, - спасибо вам всем.
Спасибо даже тем, кому я явно очень сильно не нравлюсь, за то, что все равно заходите в тему и пишите здесь. ВЫ мне нравитесь, иначе меня бы здесь не было. И здесь никогда не бывает настоящей травли, как на других форумах, - здесь нет троллинга... а я не Бенджамин Франклин со стодолларовой купюры, чтоб всем нравиться.
Думаю, что если б на живой группе были вы, кого я уже знаю, я б туда бежала бегом, роняя тапки. Дело в том, что я долго и трудно завожу новых друзей, - наверное, потому и продолжаю цепляться за старых, отказываясь признать, что прошла жизнь, и все мы изменились.
Но вы мне сейчас уже не чужие.
И спасибо всем вам за вчерашний день, - ломка прошла. Я сегодня встала слабая, как котенок, но в кои веки в хорошем настроении. Кризис миновал. Мы его успешно заболтали. Если бы не вы, Леха был бы здесь, и бесконечный цикл повторился бы снова.
Спасибо вам за то, что этого не произошло.
Теперь можно попробовать начать жить. Всю последнюю неделю не получалось, но сейчас, мне кажется, должно получиться. Страх исчез. Теперь я могу думать.
Спасибо всем вам за это.

Спустя 9 минут, 20 секунд (1.07.2018 - 20:05) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
user posted image

Спустя 6 минут, 39 секунд (1.07.2018 - 20:12) JELLYBEANS написал(а):
Спасибо, Наташ, - прекрасный смайлик.

Спустя 43 минуты, 10 секунд (1.07.2018 - 20:55) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог, ты где?
Давай о музыке поговорим))
Вот, смотри, за что мне нравится Элвис Пресли, который ни единой песни, к слову, не написал сам. Голубая луна Кентукки, Билла Монро:
https://www.youtube.com/watch?v=4syA9aNnNa0
А это версия Элвиса:
https://www.youtube.com/watch?v=6AAOM-BRxcg
Билл очень удивился, когда услышал, и спросил, не шутка ли это. Однако, перезаписал такую же точно версию - кому что больше нравится)
А вот большая мама Торнтон, - Хаунд дог. Запись сделана в 65, но Элвис ее перепел намного раньше, чем и популязировал, собственно.
https://www.youtube.com/watch?v=wxoGvBQtjpM
А это уже Элвис, превративший негритянский блюз в рок-н-ролл:
https://www.youtube.com/watch?v=lzQ8GDBA8Is
Карл Перкинс, голубые замшевые туфли - до сих пор популярно. А благодаря кому?
Вещь, вообще, отличная, что и не удивительно. Карла озарило после того, как он побывал на танцах, и услышал эту фразу от какого-то парня: - "Только пожалуйста, не наступай на мои новые голубые замшевые туфли" - он сказал это девчонке, что была с ним, и Карл подумал, - Боже мой, сколько ж ты на эти туфли копил?
Он спать не мог, а ночью встал, и записал будущий рок-н-ролл на мешке из под картошки, - первом, что попалось ему под руку.
Там начинается, кажется, так:
Трахни мою бабу, подожги мой дом, выпей мой ликер, что я оставил на потом -
В общем, шуточная песенка. Только не наступай на мои голубые замшевые туфли.
https://www.youtube.com/watch?v=DRNyvO4QouY
Хорошо, но так себе. Так бы все и осталось, если б Карл не попал в аварию, где погибли все, кроме него, а ему понадобилось длительное лечение, и платить за него было бы нечем, если б Элвис не взялся за его песню.
https://www.youtube.com/watch?v=Bm5HKlQ6nGM
Он ее буквально взорвал.
Все деньги пошли на лечение Карлу.
Кажется, Карл и был первым, кого Элвис спас. Потом таких было много.

Тебе совсем не нравится такая музыка, да?

Спустя 4 минуты, 22 секунды (1.07.2018 - 20:59) Эрцог написал(а):
Нравится я послушал, и кое что слышал.

я и сам еще играю, до сих пор. На синтезаторе сейчас, раньше на ф-но.

я тут послушал песню "распятый" армии любовников, очень нравится

https://www.youtube.com/watch?v=di18hTFTwIw

неплохо и интеллигентно сделано

еще вот это неплохо:

https://www.youtube.com/watch?v=P-7-ENyE5yU

Спустя 14 минут, 52 секунды (1.07.2018 - 21:14) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Знаешь, всегда думала, что первая вещь - это из раннего Фредди Меркури))
Спасибо, что просвятил, что это несколько не так.
Завидую, что играешь.
Я бы сейчас уже ничего не смогла.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (1.07.2018 - 21:17) Эрцог написал(а):
я больше импровизирую, чем по нотам. Но кое-что играю- 14 сонату, часть 1 Бетховена напамять, и 17 часть 3 тоже.

и вот это тоже. Я думал сначала, что это Бах, оказалось- нет, но все равно выучил:

https://www.youtube.com/watch?v=bipg4J8pf78

Спустя 9 минут, 22 секунды (1.07.2018 - 21:26) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Ну, такое-то мне вообще недоступно, хоть и поступила в свое время в музыкальное училище.
Купила квартиру, а тут пианино стоит, причем, прекрасное, - нисколько не расстроенное даже. Так я к нему подойти боюсь))) Кругом хожу, как кот вокруг сметаны. Причем, ноты даже купила, а боюсь пробовать.




Спустя 4 минуты, 14 секунд JELLYBEANS написал(а):
Вот это последнее мне понравилось, наверное, больше всего остального, что ты присылал.
Может под настроение зашло, не знаю, но очень красиво.

Спустя 7 минут, 2 секунды (1.07.2018 - 21:33) Эрцог написал(а):
Я немного тусуюсь на музыкальном форуме, там классика в основном.
Там профи собираются, я там в числе аутсайдеров, но читаю что пишут там.

Один там сказал буквально- я люблю Шопена, Бетховена, Моцарта более всего, но так получается, что, в итоге, слушаю и играю почему то Баха...

и я такое тоже за собой заметил (в плане прослушивания)

Спустя 34 секунды (1.07.2018 - 21:34) JELLYBEANS написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=P7wqDgjo6Og
Я вот с этим поступала в училище, но у меня, разумеется, была упрощенная версия.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (1.07.2018 - 21:37) Эрцог написал(а):
Это сложная вещь, тем, что там правая рука не совпадает с левой по нажатию (не одновременно).
я, можно считать, такую вещь не осилил- сложна очень

7 вальс Шопена играл..

https://www.youtube.com/watch?v=lAvcmWK7jVE

еще вот это играл и играю:

https://www.youtube.com/watch?v=CSr00Wf91y0

Спустя 9 минут, 56 секунд (1.07.2018 - 21:47) Element написал(а):
Ну наконец хапиэнд просматривается в теме biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (1.07.2018 - 21:48) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Знаешь, я читала о том, что к современной музыке руку приложил в основном, Бетховен.
До него музыка не была такой.. даже не знаю - чувственной, что ли? Даже не могу слова подобрать. Бах прекрасен, и идеален, но его музыка - будто архитектура.
Нет? Я не права? Или я не умею выражать мысли?
Просто помню, что мне когда учительница Лунную сонату сыграла, я сразу ухватилась, хотя у меня пальцев на нее не хватало. Наверное, и счас бы не хватило, - у меня слишком маленькие руки для пианистки. Но - будешь играть? - Буду! - Хорошо, дело твое, - учи.
Т.е., я сразу что-то почувствовала. Разницу. Не от Элизы, которая у всех на слуху, а именно от Лунной сонаты. Вот, глубоко забрало, проняло до самого сердца, - Бах так не мог сделать, с его идеально выстроенной музыкой.
Не знаю, - можешь со мной не соглашаться, конечно.

Спустя 6 минут, 15 секунд (1.07.2018 - 21:54) Эрцог написал(а):
Я всегда думаю, кто мне больше нравится. И соглашаюсь с каким-то спецом, типа Шарля Гуно, который сказал типа- любимый- Бетховен, Моцарт единственный.

у него потрясающая музыка, я вот частенько слушаю вот это, не очень известное его (Бетховена):

https://www.youtube.com/watch?v=bVrUaiL2gz8

слушаю пяток его вещей и всегда поражаюсь ему, глухому, который это создал

Насчет Баха- не соглашусь, он, понятно, другой, но я его слушаю не меньше. Его механистичность, неумолимость, текущая как река музыка очень хороша? В ней есть даже элементы романтики:

https://www.youtube.com/watch?v=c7OS_vpMz-s

Спустя 4 минуты, 20 секунд (1.07.2018 - 21:59) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Так и я играла 7й и 10й. Седьмой мне, кстати, не нравился.
Второй вещи, кстати, вообще не слышала. Но красиво и трогательно, как и весь Шопен.

А то, что сложная вещь, - так да. Мне все говорили, что у меня способности... просто 30 почти лет к пианино не прикасаться. Конечно, я боюсь. Я играла очень неплохо, хотя и бросила училище через два месяца, перейдя в вечернюю школу, - я бы перебесилась.
Но мне больше жаловаться не хочется.

Спустя 11 минут, 39 секунд (1.07.2018 - 22:10) Эрцог написал(а):
Я медленно, правда, играл 24 этюд Шопена, c-moll. Очень он мне нравился, понятно, что мне он был не под силу, в нормальном темпе.
Сейчас его слушаю в исполнении М.Поллини, он довольно глубоко играет его.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (1.07.2018 - 22:13) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Ну, так он же не всегда был глухим. Продолжал слышать в себе. Причем, он был еще и из огромной семьи, - то ли 11м, то ли 13м ребенком, - и вот такое чудо получилось.
А Моцарт... он тоже опередил свое время. В его вещах, даже когда их на пианино играешь, отчетливо слышится клавесин. Но, тем не менее, вот эту вот вещь его я тоже играла.
https://www.youtube.com/watch?v=b3Je24E55_Q
И тоже сама попросила ее разучивать. Больно, будто плачет умирающий ребенок.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (1.07.2018 - 22:16) Эрцог написал(а):
Мне нравится, как Лунную сонату, 3 часть играет В.Лисица. Она, может не очень глубоко, зато очень виртуозно его играет

хотя я понимаю, что играли и получше, а слушаю почему то ее.

https://www.youtube.com/watch?v=zucBfXpCA6s

Спустя 18 минут, 24 секунды (1.07.2018 - 22:34) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 1.07.2018 - 22:13 )
Эрцог

А Моцарт... он тоже опередил свое время. В его вещах, даже когда их на пианино играешь, отчетливо слышится клавесин. Но, тем не менее, вот эту вот вещь его я тоже играла.

Эту, его ре-минорную фантазию, я тоже играл, у него есть еще одна фантазия- до минорная, классная, но сложная.



Спустя 7 минут, 41 секунду Эрцог написал(а):
А как тебе его 23 концерт ( 2 часть) для ф-но (Моцарт)?

https://www.youtube.com/watch?v=Sd3CrCbH0q8

служил заставкой к фильму "Моцарт" (не Амадей)

Спустя 37 секунд (1.07.2018 - 22:35) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Извини, с собакой выходила. Подзадержалась сегодня, увлекшись разговором с тобой.
Тебе виртуозы нравятся, да? И сложные в исполнении вещи?
Я всегда больше обращала внимание на чувство.

И, кстати, я один из твоих постов случайно пропустила.
Счас послушаю.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.07.2018 - 22:38) Эрцог написал(а):
Завтра я вылетаю в Москву. Вечером продолжим.

сборы..

Спустя 4 минуты, 5 секунд (1.07.2018 - 22:42) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Моцарт прекрасен. Как обычно, - что-то гламурное, легкомысленное, но в то же время очень трагичное. И исполнитель очень хорош, - все передал.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (1.07.2018 - 22:45) Эрцог написал(а):
Вот это Моцарта очень и очень.. Гульда так его любил, что хотел умереть в день рождения Моцарта, и это ему удалось

https://www.youtube.com/watch?v=z1WVYFVDf4E...1WVYFVDf4E&t=14

Спустя 6 минут, 8 секунд (1.07.2018 - 22:52) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Знаешь, по ходу, ты меня снова подсадишь на классическую музыку.
Я вот провела в этом весь вечер и снова стала слышать.

Спустя 5 минут, 30 секунд (1.07.2018 - 22:57) Эрцог написал(а):
Да.. ты права, я увлекся.

мне иногда не с кем за такую музыку, перетереть... вот я и расслабился.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (1.07.2018 - 23:01) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Спасибо тебе за вечер. Честное слово, будто в филармонии побывала. Получила столько позитива, сколько уже и не надеялась.
Но ты, вроде, куда-то собирался? Я не хочу тебе мешать. Надеюсь только в ближайшее время увидеть тебя снова. Не пропадай ни в коем случае, очень прошу.
Спокойной ночи, дорогой, и спасибо тебе за общение.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (1.07.2018 - 23:04) Эрцог написал(а):
Завтра днем из Варны в Москву приеду.
А вечером встретимся здесь.

Спустя 52 минуты, 31 секунду (1.07.2018 - 23:57) Nataly написал(а):
JELLYBEANS
Эрцог
Ребята, благодарю за чудесный вечер.
Заглянула на минутку и... smile.gif



Спустя 9 минут, 11 секунд (2.07.2018 - 00:06) Эрцог написал(а):
Чтобы закончить чудный вечер:

https://www.youtube.com/watch?v=LS04M9Mz26E...WbVGr18quM7z-8Q

прелесть...

Спустя 6 минут, 28 секунд (2.07.2018 - 00:13) Nataly написал(а):
Эрцог
Гитара - хороша, дама - не в моём вкусе.

Вернусь лучше к Моцарту, послушаю ещё немного и...
Спокойной ночи. smile.gif

Спустя 8 минут, 1 секунду (2.07.2018 - 00:21) Эрцог написал(а):
"Я любил Моцарта, потом на время утратил его, потом снова обрёл, чтобы больше уже никогда не терять."

Э.Григ

Спустя 8 часов, 7 минут, 53 секунды (2.07.2018 - 08:28) JELLYBEANS написал(а):
Доброго утречка всем, хотя у меня оно тут не такое уж доброе, - дождичек мочит, слякотно и сыро. Однако, чайки неугомонные все равно кричат, а значит, нет поводов для волнения.
Эрцог, я знаю, что ты меня сейчас не читаешь, но ты во мне целый пласт всколыхнул, и впервые мысли полезли не о Лехе, а о другом, - о том, чем я интересовалась раньше, - таки вырвалась я из своего замкнутого круга. Вот, не напрасно я тебя выбрала своим спонсором, - может, оно и глупо, в курилке-то, но раз я все равно хожу сюда, а не на группу?
Вчера у нас был вечер классической музыки, за что тебе огромное спасибо, - с меня будто смыло что-то. А сегодня я на радостях с ранья снова ударяю по рок-н-роллам. Соскучилась я по ним. Леха мне вообще не позволял слушать ничего, что мне нравится. Ну, один там рок-н-ролльчик, а потом снова - капитан Колесников, Русские идут и Голубые береты. Я и не включала ничего своего, от греха подальше. Знала, что потом он меня своей военщиной замучает до истерики.
А сейчас слушаю, и так хорошо мне))
Вот - Джерри Ли Льюис - второй мой кумир после Элвиса, псих ненормальный
https://www.youtube.com/watch?v=Fw7SBF-35Es
https://www.youtube.com/watch?v=7IjgZGhHrYY
8 раз женился, причем, однажды на собственной 13летней племяннице (она, кстати, продержалась дольше всех, но в конце концов ушла и она,- жить-то с таким типом невозможно), а еще две его жены покончили с собой, - не иначе, с ума свихнулись. Его называли Киллер - убийца, за то, как он рояли мочил всеми частями тела. По слухам, однажды он заставил самого Джона Леннона стоять на коленях, крича: - "Это я тут король рок-н-ролла!" Он был в приятельских отношениях с Элвисом, хотя близкими друзьями они и не были, но обоих "сделала" звукозапись Сэма Филлипса на Юнион стрит в Мемфисе. Во время "концерта на миллион долларов", когда в студии собрались лучшие "выпускники", - Элвис, Джерри, Карл Перкинс и Джонни Кэш - (записей не существует, только фотографии, - они пели и играли для себя), - Элвис сидел за пианино, но недолго. Он встал, и сказал, что ему кажется, что он занимает чужое место. Джерри ответил: - Заметь, не я это сказал, - после чего с удовольствием сел за пианино сам. Спустя много лет был еще один курьезный случай - как-то раз Джерри нажрался и решил навестить Элвиса в его поместье; - попивая по дороге шампанское прямо из горла, он сел за руль. Приехал, погудел, - никто не открыл, и тогда Джерри начал ломать ворота. Он несколько раз с разгона в них врезался, и тут набежала охрана. "Что ты делаешь?!!!" - "Собираюсь пристрелить вашего хозяина, разве не видно?" - с этими словами он врезался в ворота еще раз... бардачок в машине открылся, и оттуда посыпались пистолеты. Разумеется, его забрала полиция. Элвис, когда ему доложили, поржал и пошел вызволять Джерри из клетки. В чем-то они друг друга хорошо понимали.
Когда Элвис умер, Джерри сказал так: - "...А потому что не надо быть таким чувствительным. Его же все, кому не лень, использовали. Конечно, тут никакое сердце не выдержит."
Вот, это уже почти в наши дни:
https://www.youtube.com/watch?v=GAuZtwVnRWo
Я не знаю, жив ли сейчас Джерри, и не хочу знать. После того, как умер Би Би Кинг, я не проверяю такую информацию. Но факт - факт. Человек всю жизнь жил на полную катушку, бухал, употреблял, и черт знает, чем еще занимался, а перевалил за 80тилетний возраст, потому как на самом-то деле нервы у него, как у слона были. Весь эпатаж на публику шел.
Мне б такого здоровья.
Извиняюсь, ежели что не так, - просто я лет пять назад писала книгу об Элвисе Пресли. И глав у меня много настряпано. Я вообще думаю, что столько, сколько знаю об Элвисе я, - никто из русскоязычных не знает. И вот сегодня я почему-то вернулась мыслями к этой неоконченной книге. Снова перенеслась в 50е и их ни с чем не сравнимый дух.
Эх, опоздала я родиться)))

Спустя 1 час, 57 минут, 35 секунд (2.07.2018 - 10:26) Western написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.04.2018 - 06:21 )
Поговорите со мной, пожалуйста

привет, добро пожаловать:

http://vesvalo.net/index.php?act=ST&f=38&t...=0#entry2147182

smile.gif

Спустя 2 часа, 24 минуты, 45 секунд (2.07.2018 - 12:51) maika-alkogolichka написал(а):
JELLYBEANS
Ты замечательно пишешь.
Прямо завидую.

Рада, что ты возвращаешься, приходишь в себя.
Музыка, книга об Элвисе, это очень здорово и здорОво.

А если тебе на группе не понравилось, может, твой человек, с которым будет родство душ, не пришёл ещё. Может он по другим дням ходит, или как ты новичок, придёт впервые.
Попробуй ещё походить.

И у тебя такая харизма! Услышат как ты говоришь, может перестанут мямлить и начнут за тобой расти.

Доброго тебе дня.

Спустя 9 минут, 15 секунд (2.07.2018 - 13:00) дядя андрей написал(а):
Я услышал все, хорошо,когда есть интерес, но даже в этом интересе:



Цитата
Но факт - факт. Человек всю жизнь жил на полную катушку, бухал, употреблял, и черт знает, чем еще занимался, а перевалил за 80тилетний возраст,


Спустя 20 минут, 57 секунд (2.07.2018 - 13:21) maika-alkogolichka написал(а):
дядя андрей sad.gif
Отрицание рулит.

Спустя 43 минуты, 22 секунды (2.07.2018 - 14:04) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Мне б такого здоровья.


Дай Бог нам всем здоровья и чтобы оно приносило нам только радость от трезвой жизни, а не для того, чтобы
Цитата
Человек всю жизнь жил на полную катушку, бухал, употреблял, и черт знает, чем еще занимался


Поправляй свое здоровье и обретай трезвые мысли. Они у тебя вон какие творческие! Вчера прям целый концерт в теме! В какой теме такое еще встретишь smile.gif

Спустя 10 минут, 25 секунд (2.07.2018 - 14:15) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
А то, что ты вчера провела вечер в свое удовольствие, слушая музыку - это хорошо! Отвлеклась, заполнила пустоту тем, что тебя вдохновляет, что тебе интересно. Вот видишь, жизнь многогранна и прекрасна, и не зацикливается на спасении кого-то от чего-то. Думай о себе сейчас и спасай себя, пусть это будет музыка и книга об Элвисе Пресли smile.gif

Удачи! Будь молодцом smile.gif

Спустя 1 день, 6 часов, 10 минут, 42 секунды (3.07.2018 - 20:25) JELLYBEANS написал(а):
maika-alkogolichka
Спасибо за прекрасные слова.
Но у меня тут есть человек, который сказал, что доволен, на слова, что я хочу его видеть спонсором.
Т.е., он не единственный, кто мне нравится, , но именно у него получилось меня переключить.
Эрцог, ты нормально долетел? Как ты?
дядя андрей
Ты меня не понял. Тут была другая мысль, - не то, что Джерри всю жизнь пил, гулял, и Бог знает чем занимался, а та, что у него железные нервы, - потому он и прожил так долго.
Элвис вообще не пил, - он сидел на таблетках, которые ему были необходимы. Он с раннего детства страдал лунатизмом и бессоницей, т.е., он мог не спать неделю, а когда все же засыпал, мог и из окна бы вышагнуть, если б за ним не следили. Собственно, я из-за этого я и взялась писать книгу - Элвис не был наркоманом. Он был болен. И ему, с его болезнью, ни в коем случае нельзя было ни идти в армию, ни подписывать контракты на два концерта в день. Но Джерри прав был в одном, - ему нужно было быть чуточку менее интеллигентным, чуточку более ненормальным, - НЕ ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, осознать, что он - Элвис Пресли и послать всех в задницу. Иногда крепкие нервы - залог долгой жизни - вот, что я сказать хотела.

Спустя 38 минут, 19 секунд (3.07.2018 - 21:04) JELLYBEANS написал(а):
Вот, послушайте записи с концерта 73го года. Первый спутниковый концерт, который наблюдало полтора миллиарда человек. Элвису всего 4 года жить оставалось, но вы только посмотрите на него. Только послушайте.
Мне этот концерт нравится куда больше комбека 68го - там Элвис был неуверен, а мне это видеть в нем неприятно. Но вот тут он был хорош, на самом деле.
https://www.youtube.com/watch?v=hR_lZ9PPkWA
https://www.youtube.com/watch?v=EWCwrWwataI
https://www.youtube.com/watch?v=vISPgbosZUw
Вот эта последняя песня - одна из немногих, к чему он приложил руку. Это была его идея соеденить гимны северных и Южных штатов, связав их колыбельной. И я несколько раз видела, что он плачет под эту песню на своем же концерте - как он был влюблен в Америку - таких патриотов свет не видывал.

Спустя 8 минут, 57 секунд (3.07.2018 - 21:13) Эрцог написал(а):
Вчера прилетел, все в порядке.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.07.2018 - 21:14) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Ну, и слава Богу.
Чем занимался, расскажи?

Спустя 2 минуты, 38 секунд (3.07.2018 - 21:17) Эрцог написал(а):
Сегодня уже на работе был. Пока держат...

Спустя 2 дня, 13 часов, 55 минут, 35 секунд (6.07.2018 - 11:12) Nadezhda_I написал(а):
Поднимаю тему.
Арина, какие у тебя новости?

Спустя 3 часа, 53 минуты, 23 секунды (6.07.2018 - 15:06) VETA написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 6.07.2018 - 11:12 )
Поднимаю тему.
Арина, какие у тебя новости?

Конечно, поднимай, я тему эту опустить не хотела , а напомнить, что даже если человек пьёт нужно за собой смотреть...не удалось, канеш, за мной начали смотреть)

Спустя 11 минут, 19 секунд (6.07.2018 - 15:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ты вуайеристов на живца т ск ловишь, Ветик?

Спустя 34 минуты, 46 секунд (6.07.2018 - 15:52) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 6.07.2018 - 16:06 )
я тему эту опустить не хотела ,

Знаю.

Цитата (VETA @ 6.07.2018 - 16:06 )
не удалось, канеш, за мной начали смотреть)

Так это да! Этого "добра" сколько угодно biggrin.gif biggrin.gif dry.gif

Спустя 40 секунд (6.07.2018 - 15:53) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.07.2018 - 15:17 )
Ты вуайеристов на живца т ск ловишь, Ветик?

Я на покой, спасибо, темам smile.gif

Спустя 16 часов, 57 минут, 37 секунд (7.07.2018 - 08:50) Western написал(а):
прям сюжет детектива. начали про алкоголизм. а счас - про "на живца" (живого человека) - больных ловить... ph34r.gif кошмар huh.gif

------------

biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (7.07.2018 - 08:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 7.07.2018 - 08:50 )
прям сюжет детектива. начали про алкоголизм. а счас - про "на живца" (живого человека) - больных ловить...кошмар

Волоха,Арине скорее всего biggrin.gif как раз нужны новые ,свежие сюжеты.вот и старается Весвало не упасть в своём т ск рейтинге biggrin.gif

Спустя 11 часов, 51 минуту, 10 секунд (7.07.2018 - 20:45) Neonata написал(а):
Поддержу возвращение темы.
Арина, как твои дела?

Спустя 3 часа, 51 минуту, 49 секунд (8.07.2018 - 00:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 9 часов, 33 минуты, 2 секунды (8.07.2018 - 10:10) Nikola написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
да, рано или поздно бег останавливается..выдыхаешься..я бежал и не осознавал этого..а сейчас, когда вижу что компульсивно(как шура балаганов- командор, я не специально. я компульсивно!) хочу пуститься в бег, то отказываюсь от этого. Осознание помогает остановиться. Понять что бежишь(всегда причем) было не просто..выдохся- понял))..В АС есть 4 шаг-история одного человека- "я пришел в бешенство. я так всегда реагирую на выпады жены. Хлопнул дверью, стукнул собаку. прыгнул в машину и поехал "уединиться в пустыню". Я часто целые ночи проводил в пустыне "в молитве и размышлении"..я проехал миль сто и вдруг осознал- это бегство, это моя модель поведения усвоенная давным давно и работающая автоматически...я съехал на обочину и понял- мне нужно вернуться, а не ехать в пустыню..Я остановился..перестал бежать"(изложено по памяти. не дословно, собаку явно приплел, но общий смысл- верен))

Спустя 45 минут, 21 секунду (8.07.2018 - 10:56) Энивэй написал(а):
Общий смысл - дураков лечить, лишь инструмент тупить.
Только у Бога на это терпения хватает.
...
Я алкоголик и меня в тверезости караулит иной раз желание Забытья.
Спросил приятеля наркомана - куда бежишь - За кайфом, говорит.
Поржали над собой.


ШУРИПАНДЕЦАЛ
А другой авторитет сказал - Твоя проблема, что ты везде за собой таскаешь себя.
Поэтому и убежать никуда не можешь.
...




Спустя 8 минут, 24 секунды Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Твой приятель Ошо наблюдательный.
Подросток прочёл его наблюдение и спрашивает дядю - а делать-то что?
И вот тут Ошо сваливает.
Это, говорит, уже не ко мне.
biggrin.gif
...
Шурик, не надоело подростковые коллизии ловить?
Помидоры пора снимать.)))




Спустя 4 минуты, 23 секунды Энивэй написал(а):
Nikola
По ночам бегай.
Далеко не убежишь - менты прихватят.



Спустя 5 минут, 19 секунд Энивэй написал(а):
Бывает такая любовь к Первому шагу, что оторваться невозможно. Оргазм за оргазмом.
И столько вариантов - и ВДА, и сексоголики, и обжоры, и игроманы - на любой цвет, вкус и запах.
Вот раздолье то!!!!
Действительно кайф!

Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.07.2018 - 10:59) Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 8.07.2018 - 11:37 )
А другой авторитет сказал - Твоя проблема, что ты везде за собой таскаешь себя.

Григорий Сковорода?



Спустя 54 секунды Nikola написал(а):
Энивэй
какойты умный и прозорливый..



Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 8.07.2018 - 11:56 )
И столько вариантов - и ВДА, и сексоголики, и обжоры, и игроманы - на любой цвет, вкус и запах.

если писю не дрочишь- можешь себя поздравить)))

Спустя 5 минут, 51 секунду (8.07.2018 - 11:05) Энивэй написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.07.2018 - 10:59 )



Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 8.07.2018 - 11:56 )
И столько вариантов - и ВДА, и сексоголики, и обжоры, и игроманы - на любой цвет, вкус и запах.

если писю не дрочишь- можешь себя поздравить)))

На бегу, по твоей методе, да с признанием бессилия - не пробовал.
А так было дело.
Даже помогали.
Коллективно интереснее.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (8.07.2018 - 11:08) Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 8.07.2018 - 12:05 )
На бегу, по твоей методе,

спорт и труд всех утрут)))

Спустя 10 минут, 35 секунд (8.07.2018 - 11:18) Энивэй написал(а):
Nikola
Да это не я прозорливый.
Не преувеличивай моей беды.
Мне твоя любовь к Первому шагу беззаветная помогает.
Посмотришь, как человек в своё бессилие влюблён и понимаешь, что жить то надо.
Очень ценный опыт для меня.
Спасибо.)))



Спустя 4 минуты, 16 секунд Энивэй написал(а):
Nikola
Скажи по товарищески - есть хоть что-то в этом бренном мире от чего ты не впадаешь в бессилие.
Я никому не расскажу.
Даже ШУРИПАНДЕЦАЛу.



Спустя 5 минут, 20 секунд Энивэй написал(а):
Кстати, дрочить полезно.
Но, вмеру.
Это мне специалист сказал.
А ещё, я на складе подрабатывал недавно. С напарником. В Медтехнике.
Меня официально взяли, а он алиментщик. Прячется от обременения.
Я ему и сказал - может иногда лучше отрегулироаать давление самостоятельно.
Он призадумался.

Спустя 30 минут, 53 секунды (8.07.2018 - 11:49) Ннн написал(а):
Энивэй

))))

Спустя 7 минут, 6 секунд (8.07.2018 - 11:56) Энивэй написал(а):
Ннн
"Истина в вине "
Каждый это понимает как понимает.
Я по своему понял.
Пить больше не обязательно.
Можно пожить немного.

Спустя 8 минут, 42 секунды (8.07.2018 - 12:05) Ннн написал(а):
Энивэй
А если копнуть глубже, то истины не существует.
Единственно истинные утверждения могут содержать в себе лишь математические формулы, всё что выходит за пределы точных наук, сплошное литьё воды.Но ведь плескаться тоже бывает интересно)))) user posted image

Спустя 4 минуты, 23 секунды (8.07.2018 - 12:10) Энивэй написал(а):
Ннн
У меня был период, когда мне остро был нужен чей-то Первый шаг.
Сейчас возможно нет.
Я не зарекаюсь.
Может опять будет острая в нём нужда.
Именно в первом шаге другого чела.
Я, когда зелёным был, новичком - промямлил там что-то на собрании АА, пробубонел так сказать, о своём о "девичьем".
Ко мне старожил подошёл потом и сказал - "Спасибо. За первый шаг. Ты мне помог."
Я это нормально воспринял, со всеми бывает.)))
И у нас бывает.
Хорошо, что не так остро.
Я думаю, что если первый шаг остро стоит каждый день - это уже не выздоровление, а мука.
Или это уже действительно онанизм.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (8.07.2018 - 12:11) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.07.2018 - 12:08 )
спорт и труд всех утрут

Трут - это гриб.
А есть те, кто кто трёт про труд. )))

Спустя 22 минуты, 47 секунд (8.07.2018 - 12:34) VETA написал(а):
Цитата (Ннн @ 8.07.2018 - 12:05 )
Единственно истинные утверждения могут содержать в себе лишь математические формулы, всё что выходит за пределы точных наук, сплошное литьё воды.

На базе физики и математических уравнений доказано существование черных дыр. Это так же спорно как и существование Бога или бессознательного по Фрейду, хотя для меня существование бессознательного бесспорно, для когото Бог, для когото черная дыра. Кстати в черной дыре , как доказывают эти же физики нарушаются законы физики, уже доказанные “точной наукой” biggrin.gif

Спустя 18 минут, 41 секунду (8.07.2018 - 12:53) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 8.07.2018 - 13:11 )
Цитата (Nikola @ 8.07.2018 - 12:08 )
спорт и труд всех утрут

Трут - это гриб.
А есть те, кто кто трёт про труд. )))

Я-то не трутень, даже сейчас на работе))

Спустя 5 минут, 59 секунд (8.07.2018 - 12:59) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 8.07.2018 - 13:53 )
Я-то не трутень, даже сейчас на работе))

труд это хорошо..работа это плохо..очень..



Спустя 2 минуты, 8 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 8.07.2018 - 12:18 )
Кстати, дрочить полезно.
Но, вмеру.
Это мне специалист сказал.

мышцы развиваются. Подростковые. К специалисту за мнением ходил?



Спустя 1 минуту, 41 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Энивэй @ 8.07.2018 - 12:18 )
Кстати, дрочить полезно.
Но, вмеру.
Это мне специалист сказал.

теперь этим можно гордиться. особенно если коллективно.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (8.07.2018 - 13:00) Ннн написал(а):
Энивей..

первый шаг?прежде всего он даёт ощущение спокойствия и, как вытекающее) возможность принятия верного и нужного решения) * мне нужна помощь*
что даёт другому, чей-то первый шаг?) ощущение нужности, полезности, возможности оказать помощь.
что поможет не ощущать острой нужды в оказании помощи? реализация себя в ней же и не обязательно узкопрофильно)

пойду помогу абрикосине...под тяжестью крупных плодов ветви склонились к земле..окажу посильную помощь) поем)))

Спустя 9 минут, 23 секунды (8.07.2018 - 13:09) Гость_Энивэй написал(а):
Nikola
Те, кто у других гордость ищут, видимо свою какую-то имеют.
Поверь дрочу обыденно.
Без пафоса.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (8.07.2018 - 13:11) Nikola написал(а):
Цитата (Гость_Энивэй @ 8.07.2018 - 14:09 )
Поверь дрочу обыденно.
Без пафоса.

да на здоровье. тока мозг другим не дрочи..это связано.

Спустя 5 минут, 1 секунду (8.07.2018 - 13:16) Гость_Энивэй написал(а):
Nikola
И вот скажи из своего богатого опыта - если чел физиологическую нужду без зауми и книжек справить как ты не может, он здоровый или слегка дефективный?



Спустя 2 минуты, 54 секунды Guest написал(а):
Nikola
Ты свои советы про мозг в жопу засунь себе.
На чью пенсию живёшь?
Выздоровленец.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (8.07.2018 - 13:18) Nikola написал(а):
Цитата (Гость_Энивэй @ 8.07.2018 - 14:13 )
он здоровый или слегка дефективный?

дефективный, дефективный. если нужду справить не может. нарушение в мозге патологические..и называет нуждой то что нуждой не является.


Спустя 2 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Гость_Энивэй @ 8.07.2018 - 14:16 )
На чью пенсию живёшь?

наследство досталось. и подрабатываю в сфере компьютерной визуализации в компании торгующей керамической плиткой..

Спустя 11 минут, 41 секунду (8.07.2018 - 13:30) Энивэй написал(а):
Читал спикерское одного америкоса. Он по городам много ездит. На собраниях бывает.
И он пишет, что когда видит на группе какого нибудь брутала, то подходит после собрания к нему и тихо спрашивает - С мамой живёшь?
С мамой, - обычно тихонько брутал отвечает и оглядываться начинает.
biggrin.gif
...
Есть такая разновидность наркоманов алкоголиков - работать, жить по человече - не царское это для них дело.)) =

Спустя 11 минут, 59 секунд (8.07.2018 - 13:42) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.07.2018 - 13:18 )
наследство досталось.

Ну везёт же, благодушно так smile.gif
Я б училась. Еслиб не проиграла)

Спустя 5 минут, 35 секунд (8.07.2018 - 13:47) Гость_Энивэй написал(а):
В АА есть такой юмор.
Считается, что трудоголизм - это типа сухость, неправильная трезвость, замена одержимости.
А вот то, что чувак перестаёт пить или ширяться и начинает со страшной силой выздоравливать от руководящей роли родителя, сексоголизма, киномании и прочее - это ну просто зашибись.
Такой шикарный вариант на всю оставшуюся жизнь.
Лишь бы работа не мешала так активно выздоравливать. От всего, что попадается в справочниках.)))

Спустя 18 минут, 40 секунд (8.07.2018 - 14:06) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 8.07.2018 - 14:42 )
Я б училась. Еслиб не проиграла)

Учился бесплатно(продул немного)



Спустя 1 минуту, 1 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Гость_Энивэй @ 8.07.2018 - 14:47 )
В АА есть такой юмор.

ну, потролил и будя.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (8.07.2018 - 14:10) Nadezhda_I написал(а):
Опять Армагеддец Апокалипсецович Энивеев распоясались.
Пора санитаров звать, чтоб зафиксировали буйного невоспитанного ...эмм - местоимение подходящее для него подобрать не могу, извините.

Модераторы, ау?!

 ! 

М
Для этого есть кнопка "пожаловаться модератору"!
Рекомендую пользоваться ею.!
Вальтрон

Спустя 23 минуты, 36 секунд (8.07.2018 - 14:33) Эрцог написал(а):
Цитата (Гость_Энивэй @ 8.07.2018 - 13:16 )


Ты свои советы про мозг в жопу засунь себе.
На чью пенсию живёшь?
Выздоровленец.

Не могу понять, почему у нас такое считается в порядке вещей...

Обычно, когда, человек, не умеет себя вести прилично, ему об этом говорят.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (8.07.2018 - 14:35) Nikola написал(а):
Отредактировал свои посты, чтоб быть духовным и красивым)))

Спустя 3 минуты (8.07.2018 - 14:38) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.07.2018 - 14:06 )
Учился бесплатно(продул немного)

У меня наука снобов, цены соответствующие)
Цитата (Nadezhda_I @ 8.07.2018 - 14:10 )
Пора санитаров звать, чтоб зафиксировали буйного невоспитанного

Понять и простить biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 13 секунд VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 8.07.2018 - 14:35 )
Отредактировал свои посты, чтоб быть духовным и красивым)))

))

Спустя 7 минут, 29 секунд (8.07.2018 - 14:46) FatCat написал(а):
Цитата (Гость_Энивэй @ 8.07.2018 - 13:09 )
дрочу обыденно

Цитата (Гость_Энивэй @ 8.07.2018 - 13:16 )
в жопу засунь себе


 ! 

М
Давай ты больше не будешь писать гостем.
Потому как в личке с тобой не пообщаться, а личная переписка в общей теме мешает всем.
FatCat

Спустя 24 минуты, 10 секунд (8.07.2018 - 15:10) Nadezhda_I написал(а):
Спасибо, FatCat
🙏




Спустя 1 минуту, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):
Ок, Вальтрон, приняла к сведению.




Спустя 2 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 8.07.2018 - 15:38 )
Понять и простить

Не. Не для этого меня мама такой красивой родила! wink.gif

Спустя 3 часа, 57 минут, 10 секунд (8.07.2018 - 19:07) алексей alkogolik написал(а):
а занятно тут ленту полистать. годный такой срач. энивэй жжот напалмом. видимо всадил

Спустя 13 минут, 58 секунд (8.07.2018 - 19:21) Neonata написал(а):
Мне показалось или тему перепутали с темой "Поговорите со мной пожалуйста 2"?

По-моему, именно там просили придать теме сексуальный оттенок))

Спустя 41 минуту, 35 секунд (8.07.2018 - 20:03) VETA написал(а):
Цитата (Neonata @ 8.07.2018 - 19:21 )
Мне показалось или тему перепутали с темой "Поговорите со мной пожалуйста 2"?

По-моему, именно там просили придать теме сексуальный оттенок))

biggrin.gif




Спустя 30 секунд VETA написал(а):
нет, даже так laugh.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (8.07.2018 - 20:08) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Neonata @ 8.07.2018 - 20:21 )
Мне показалось или тему перепутали с темой "Поговорите со мной пожалуйста 2"?

По-моему, именно там просили придать теме сексуальный оттенок))


Алкоголик - это Птица Большого Полёта.
Сексуальный Мозгоклюй . rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 15 секунд (8.07.2018 - 20:19) Neonata написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Алкоголик - это Птица Большого Полёта.


smile.gif Даааа уж...Большую Птицу всегда видно по полёту!

Цитата
Сексуальный Мозгоклюй .

Птица-Говорун отличается умом и сообразительностью (с) Тайна третьей планеты)))

Спустя 2 часа, 51 минуту, 23 секунды (8.07.2018 - 23:10) Июлиана написал(а):
О! Да тут прям как в футболе!
Ведёт тема «поговорите со мной» biggrin.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (8.07.2018 - 23:21) Neonata написал(а):
Цитата (Июлиана @ 8.07.2018 - 23:10 )
О! Да тут прям как в футболе!
Ведёт тема «поговорите со мной»

biggrin.gif
Пока счет 1:1.

Спустя 19 минут, 29 секунд (8.07.2018 - 23:41) Сумерки написал(а):
Цитата (Neonata @ 8.07.2018 - 23:21 )
Цитата (Июлиана @ 8.07.2018 - 23:10 )
О! Да тут прям как в футболе!
Ведёт тема «поговорите со мной»

biggrin.gif
Пока счет 1:1.

Это было бы смешно, если б не было так грустно...

Спустя 39 минут, 57 секунд (9.07.2018 - 00:21) Neonata написал(а):
Сумерки
Да никто и не смеется, на самом деле.
У тебя есть какие-то новости об Арине?

Спустя 15 часов, 49 минут, 14 секунд (9.07.2018 - 16:10) Июлиана написал(а):
Сумерки
Цитата
Цитата (Neonata @ 8.07.2018 - 23:21 )
Цитата (Июлиана @ 8.07.2018 - 23:10 )
О! Да тут прям как в футболе!
Ведёт тема «поговорите со мной»


Пока счет 1:1.

Это было бы смешно, если б не было так грустно...

А в чем грусть- то?
Что случилось???? unsure.gif

Спустя 7 дней, 22 часа, 48 минут, 31 секунду (17.07.2018 - 14:58) JELLYBEANS написал(а):
Привет.
Почитала все, ничего не поняла. Вероятно тупею. Либо просто не уловила нить разговора.
У меня все так же, - на случай, если кому интересно. Леха здесь и у него уже второй запой. Почему? Потому что одиночество сволочь и мука, как в той песне. А муж мой разлюбезный просто яйца мне крутит, фигурально выражаясь, - не собирается он ни жить со мной ни помогать мне.
А я пустила все на самотек. У меня больше нет сил. Очень хочу умереть, просто не знаю, как.
Почему все близкие мне люди оказались такими уродами? Как это пережить? Как перестать зацикливаться на этом? Господи, я не могу даже вспомнить, сколько сил и энергии у меня было полтора года назад, - ведь тогда я всерьез не считала себя алкоголичкой, хотя вы все убеждали меня в обратном. А теперь все. Я алкоголичка конченная, знаю об этом, но не могу даже пальцем двинуть, чтоб что-то изменить.
На прошлой неделе наступила погода редкая для Карелии - жара как в Израиле, под 30 градусов. Леха не пил, и я ожила как-то, - согрелась, быть может. Видимо все это аклиматизация проклятая, - когда холодно, ползаю как сонная муха, а в Карелии холодно всегда. Но дело в том, что у меня кроме нее ничего не осталось. Я ее люблю, и не желаю с ней расставаться. Я люблю черные воды Онеги, тоскливые крики чаек, запах прибитой дождем пыли, грозовое безумное небо с кучей радуг... Это мой край, и если уж подыхать, то здесь.
Так вот. На прошлой неделе я кучу дел переделала... и все-таки решила, куда вложить оставшиеся деньги. Я решила купить еще одну квартиру. Надо было сделать это намного раньше, вместо того, чтоб трястись с ноября месяца начинаючи. Что я сделала за все это время? Ничего. Променяла жизнь на алкаша, и ухаживала за ним, как за малым ребенком.
А тут вдруг Господь дал перерывчик. И все заверте... ага, счас. В какой-то момент я поняла, что если не налью, будет хуже. Немного он и выпил, а пьян четвертый день. В стельку. Никак не трезвеет. Просто никак. Как вообще это быть может?
И все. И меня снова затопило. Все та же история, все то же болото. И тут я поняла, что все. Больше бороться я не могу. Ни с собой, ни с ним, ни с кем. Главное, что я никого больше не люблю, и никому больше не верю. А зачем жить при таком раскладе?
Простите, что опять нагрузила.

Спустя 38 минут, 39 секунд (17.07.2018 - 15:37) maika-alkogolichka написал(а):
JELLYBEANS
На дне или нет ещё?
Бессилие чувствуешь?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (17.07.2018 - 15:39) Меди написал(а):
Цитата (Neonata @ 8.07.2018 - 23:21 )
Цитата (Июлиана @ 8.07.2018 - 23:10 )
О! Да тут прям как в футболе!
Ведёт тема «поговорите со мной»

biggrin.gif
Пока счет 1:1.

От какая атака у ворот, может еще получим 2ой гол щас.
Впрочем, ничего нового, ну кроме идеи с новой квартирой...
Может еще отобьемся.

А нет...
maika-alkogolichka решила зайти на новый круг спасения.
Значит, не отобьемси.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (17.07.2018 - 15:42) Эрцог написал(а):
Цитата (maika-alkogolichka @ 17.07.2018 - 15:37 )
JELLYBEANS
На дне или нет ещё?
Бессилие чувствуешь?

Бессилие, это вопрос для старцев

Спустя 6 минут, 3 секунды (17.07.2018 - 15:48) maika-alkogolichka написал(а):
Эрцог
Да ты уже ответил. Слабый пол тебя не любит, все ясно с тобой.


Щас польётся снова у вас музыка то печаля а то веселя. Под винишко да под водочку.

Гадость какая.

Спустя 8 минут, 19 секунд (17.07.2018 - 15:56) Июлиана написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Я алкоголичка конченная, знаю об этом, но не могу даже пальцем двинуть, чтоб что-то изменить.

Значит, ты умрешь.
К сожалению так.
Притчу про лягушек помнишь? Про тех, что в молоко упали?
Пока бьешь лапами - есть шанс. А если все равно...
Но тебе же не все равно, иначе бы сюда не писала. И умереть, если действительно надумала, можешь. Но ты блефуешь. Это нормально - и я так делала. ..
Что тебе мешает начать? Начать с себя? Раз ты устала, раз все понимаешь...причина должна же быть.
Прочла сегодня в спикерской одной "когда возможность встречает отчаяние, открывается окно милости" Классно, правда?
Мы все пролезли в это окно wink.gif
Так то

Я могу тебе в ватсапе кидать эти тексты, если хочешь. В них опыт. Напиши в личную, если хочешь - я телефон тебе скину.

Спустя 44 минуты, 46 секунд (17.07.2018 - 16:41) Эрцог написал(а):
Цитата (maika-alkogolichka @ 17.07.2018 - 15:48 )
Эрцог
Да ты уже

Гадость какая.

Тебе то что?
Ты, что предлагаешь?



Спустя 5 минут, 3 секунды (17.07.2018 - 16:46) JELLYBEANS написал(а):
Цитата
Бессилие чувствуешь?

Конечно, чувствую. А как ты думаешь?

Спустя 5 минут, 7 секунд (17.07.2018 - 16:51) maika-alkogolichka написал(а):
Эрцог
Ходить на группы предлагаю ТС.

Тебе предлагаю не пить только сегодня, постараться не быть голодным, уставшим, злым, музыку послушать на трезвую голову сегодня.



Спустя 4 минуты, 56 секунд maika-alkogolichka написал(а):
JELLYBEANS
Напиши свою биографию с привязкой к употреблению. Свой путь к бессилию перед алкоголем.
Прочувствуй свое бессилие. Свое дно, если оно достигнуто.
Ты же любишь и умеешь писать. Пиши не о мужиках своих. Пиши о себе. Когда пишешь муж, Лёха, он, они, останавливайся и возвращайся к себе и к бессилию перед алкоголем.


Спустя 7 минут, 39 секунд (17.07.2018 - 16:59) JELLYBEANS написал(а):
Июлиана
Я не против пообщаться, но ты же сама понимаешь, что притча про лягушек - бред собачий? Ни черта бы она лапками масло не сбила, - это невозможно. Там здоровая крестьянка своими деревенскими руками по нескольку часов бьется, а тут лягушечка, - фантазер Пантелеев.
Я это к чему? Не всегда есть выход, иначе все были бы Ротшильдами да Рокфеллерами и жили бы вечно без забот и болезней. Я не говорю, что выхода нет, но я его не вижу.
Цитата
когда возможность встречает отчаяние, открывается окно милости

Я не поняла этой фразы. Не прониклась. Красиво сказать я и сама умею - смысл в чем?
Я серьезно спрашиваю.




Спустя 4 минуты, 23 секунды JELLYBEANS написал(а):
Я не знаю, что такое дно, Майка. Бессилие перед алкоголем? Да, оно есть. Я уже даже не хочу пить, а пью все равно. Объективно у меня все в порядке, я и сама это понимаю, но тошнит от жизни, от Лехи, от предательств, и ничего уже не хочется вообще. Это алкоголизм? Возможно.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (17.07.2018 - 17:01) maika-alkogolichka написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 17.07.2018 - 16:46 )
Цитата
Бессилие чувствуешь?

Конечно, чувствую. А как ты думаешь?

То что я о тебе думаю, мои представления, не больше, и для тебя ничего не изменят они.

Чувствуешь если, хорошо. Это первый шаг.

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.


Спустя 7 минут, 25 секунд (17.07.2018 - 17:08) Cleopatra написал(а):
maika-alkogolichka
Одного первого недостаточно... rolleyes.gif Первый шаг таким или иным образом случается с алкашом каждый отходняк..
Главное это наличие жгучего желания что то изменить, обида на ситуацию "да мляяяяяя это разве моя жизнь?!!!" нехочу!!!!" это готовность идти и получать помощь..
пока этого запала, это внутреннего толчка идти спасать себя нет,
ни бессилие перед алкоголем ни неуправляемость жизни как бы очевидны они не были никакого толку не дают.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.07.2018 - 17:10) Caшa@pro написал(а):
JELLYBEANSну
Привет! Знаешь, мне тут намедни мысль одна пришла, и мне она понравилась.
Мысль такая. Я не хочу плохо думать Ни о чём и Ни о ком. Это и есть Свобода. А если не так, мне плохо и я болею.
Но самое смешное - эта мысль появилась после некоторого очень неприятного мне спора, ну то есть я знал что правильно хотел сделать и искал помощь, а мне заявляют что ничего не выйдет и помощь оказывать не хочет. Вот так вот, я ему помогал, а он не хочет. И потом я написал ему с с с этой мыслью. Смска почему-то не дошла.
Удачи! Просто поверь - всё у тебя получится. Просто не думай и поверь. huh.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (17.07.2018 - 17:16) JELLYBEANS написал(а):
maika-alkogolichka
Я не знаю, что ответить. Ну, признаю я свое бессилие перед алкоголем, - дальше что?

Понимаете, тут что-то такое, что я даже не могу словами выразить, а алкоголь все это только усугубляет. Но первопричина не в алкоголе. Алкоголь - следствие, а не причина. Для того, чтоб из этого вылезти, нужно быть динозавром, а и динозавров прикончил какой-то метеорит.
А у меня сил куда, как меньше.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (17.07.2018 - 17:19) maika-alkogolichka написал(а):
Cleopatra
У меня на дне не было жгучего желания что-то изменить.
Были безысходность, отчаяние.

Я шла на группу, чтобы использовать последнее средство, уверенная в том, что мне не поможет.
Чтобы продолжить писать реквием, как мне не помогло. Что я испробовала все, что могла.
Но несмотря на это умерла.

Но на группе был Бог. И мне помогло.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (17.07.2018 - 17:20) Cleopatra написал(а):
maika-alkogolichka
Был толчок.. ты же ЗАХОТЕЛА использовать средство была готовность принять помощь иначе не торкнуло бы на группе то.
Тут при всем "безволии и бессилии" очень важно куда направляет свою волю и силы человек.
Если на оправдание своего не- желания то его сам Бог не сдвинет с места, если на обретение недостающией силы против алкоголя то он ее обретает, средсва то есть надежные.
А поскольку Бог до сих пор не спустился и не сказал Джелли ай йя яй.. значит он ей дает право на ее выбор, и она его сделает и получит согласно выбора свой результат. Возможно не такой как у нас..

Спустя 5 минут, 41 секунду (17.07.2018 - 17:25) maika-alkogolichka написал(а):
Cleopatra
Это чудо было просто.

Никаких предпосылок не было к тому чтобы торкнуло.
Я была зацикленная и упивалась отчаянием и ощущением близкой смерти.

Чудо для меня.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (17.07.2018 - 17:27) Cleopatra написал(а):
maika-alkogolichka
Очень многое от ТЕБЯ зависело.... Очень многое. ВС просто добавил капельку до Чуда и оно получилось.

Спустя 26 минут, 31 секунду (17.07.2018 - 17:54) JELLYBEANS написал(а):
Caшa@pro
Цитата
Я не хочу плохо думать Ни о чём и Ни о ком. Это и есть Свобода

Согласна 100%. Я того же мнения. Когда злобишься, хуже ведь не кому-то, хуже тебе самому. Злопамятность - это вообще страшное проклятие, которое убивает. Я думаю, что мой кумир Элвис умер так рано от разрыва сердца именно из-за того, что не умел подняться на ситуацией и годами варил все в себе.
Я с Лешкой постоянно из-за этого ругаюсь. Добрейший по трезвяку парень по пьяни всех ненавидит, - пендосов, украинцев, негров, коммунистов, - в общем, всех, кто ему даже ничего худого не сделал. А меня это выматывает так, что я визжать готова. Чтоб у меня было столько сил, чтоб ненавидеть кого попало.
И я никого не ненавижу. Некоторые вещи меня убили, но ненависти нет. Я бы просто хотела, чтоб этого не было. Чтобы отмотать все назад, когда я еще была идеалисткой.
Смотрела тут давеча сериал... с очень креативным геем в главной роли. Так его фразы из того сериала - в мемориз. Сцена - он объясняется с парнем своей сестры, - красавец парень, но из его разговоров его вечно все имеют. Гей слушает, слушает, а потом выдает вердикт: - Моралист с деньгами. Идеальный лох. - я аж подавилась. Удивительно точное определение.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (17.07.2018 - 17:55) Меди написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.07.2018 - 17:20 )

Если на оправдание своего не- желания то его сам Бог не сдвинет с места, если на обретение недостающией силы против алкоголя то он ее обретает,

Согласна.

Даже с учетом того, что я пришла на группу случайно - я до этого уже молилась, чтобы Бог помог мне бросить пить. Правда даже этого не хватало, алкогольное мышление захватывало, я снова употребляла, и снова шла на группу... и снова молилась.

А здесь - этого нет. Просто куча отмазов, чтобы ничего не делать и продолжать жить в болоте. Да, Весвало как спасательный жилет дает иногда возможность чуток вынырнуть...
но желания спастись и оказаться на трезвом берегу - вообще не проглядывается никак.

Спустя 5 минут, 52 секунды (17.07.2018 - 18:01) JELLYBEANS написал(а):
maika-alkogolichka

Cleopatra
Скажите, а чем конкретно вам все это помогает? Может, я дура? Может, я чего-то не понимаю и не улавливаю?
Я прочитала БК в 28 лет - я вообще много читаю. Да, впечатление производит, но уж точно не такое, чтоб из дерьма вылезти каким-то чудом.

Спустя 28 минут, 38 секунд (17.07.2018 - 18:30) maika-alkogolichka написал(а):
JELLYBEANS
Я чувствую единство с АА из своей группы, я её часть.
Вместе мы совершаем действия, направленные на поддержание трезвости. Мы вместе. Так группа называется.

Одна бы я не удержалась.

БК я читала вместе с наставницей. Сама когда читала, я не прониклась. Бог-Бог-Бог, вода-вода-вода, туман и тупизна в голове и алколичность ищет лазейки. Что причина не в питие, а глубже, например. Что впечатление недостаточно сильное.

Причины очень хорошо раскрыла мне инвентаризация 4 шага. С наставницей. Именно взгляд с её стороны перевернул во мне привычное представление, поворот произошел.

Я думала, что я очень тугая, очень трудно мне поменять свои представления, но ты... Тебе очень сильный наставник нужен. Потому что ты сама сильная и харизматичная и очень упертая на мой взгляд. Дай Бог тебе обрести его.

Спустя 21 минуту, 15 секунд (17.07.2018 - 18:51) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 17.07.2018 - 18:01 )
Скажите, а чем конкретно вам все это помогает?


Ну как чем? Пить нет нужды. Жить легко. Проблемы не тупиковые, а решаемые. От решения - радость. Жизнь не боль, а радость.
Цитата (JELLYBEANS @ 17.07.2018 - 18:01 )
Я прочитала БК в 28 лет - я вообще много читаю.


Помогает, если СДЕЛАТЬ то что там написано, в точности. Там везде МЫ,сделали то-то, то-то. Вот и сделать. С кем то. Продолжать делать и прменять в жизни.

1 шаг признать, что есть сила, которая хочет убить, она сильней меня, я справиться с ней не могу. (ты признала)

2 для второго шага нужны люди, общение. Люди, котрые были там, в том аду и возродились к новой жизни. Посмотрев на людей, поверить, что есть Сила, котрая может помочь.

3 шаг принять решение, подчиняться не силе, которая убивает, а силе, котрая поможет.

Чтобы это решение исполинть, начать делать реальные действия. Обычно, обратные тем, которые заставляла делать сила, убивающая.

Действия описаны в главах по 4-9 шагам. Прям каждая строчка или абзац (мы сделали, сказали, написали, просили и т.д) это конкретное руководятво, что конкретно нужно сделать мне. Для этого, нужн человек, который сделал. Иникакой он (она) не должен быть особенный - обычный трезвый алкоголик, сила не в нем (ней)

Спустя 9 минут, 22 секунды (17.07.2018 - 19:01) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
Читать не помогает. Там описана духовная программа действий которую надо сделать.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (17.07.2018 - 19:03) Lika24 написал(а):
Evgeny1973
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2018 - 18:51 )
подчиняться не силе, которая убивает, а силе, котрая поможет.

Ты так классно написал.Иначе немного.Запомню.Только подчиняться силе,которая поможет можно,когда жить хочется,а вот когда не хочется,тут сложнее...

Спустя 12 минут, 17 секунд (17.07.2018 - 19:15) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Lika24 @ 17.07.2018 - 19:03 )
можно,когда жить хочется,а вот когда не хочется,тут сложнее...

Понимаю.
Мне и сейчас не страшно умереть, страшно в то, как ты говоришь. Я как то подумал:"Хорошо бы душу продать за блага всякие, зачем она?" Вот это состояние без души, когда ничего, мрак и не в алкоголе дело. Это я понял, что такое без души. Боюсь опять потерять ее, хочу жить жизнь, проживать все. У мереть не боюсь, туда боюсь.
Мне захотелось, когда увидел, пообщался с людьми вживую.
Ну как в анекдоте: "А что, так можно было?"



Спустя 5 минут, 44 секунды Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2018 - 19:10 )
Ну как в анекдоте: "А что, так можно было?"

анекдот
Девочка-дебилка поймала золотую рыбку. Рыбка просит отпустить и обещает
выполнить 3 желания. Девочка:"Хочу большой-пребольшой нос". Раз - и
девочка стоит на берегу с огромным шнобелем. "Хочу уши большие, чтобы
обернуться можно было" Два - и девочка с огромным шнобелем стоит на
берегу завернутая в уши. "Хочу длинную шею" Три - стоит девочка голова с
огромным носом лежит на земле, тело завернуть в уши. Рыбку отпустила, та
смотрит на нее жалостливо и говорит:"Девочка зачем тебе это. Все просят
здоровья, красоты, классного любовника" Девочка: "А что можно было???"

Спустя 27 минут, 10 секунд (17.07.2018 - 19:43) Lika24 написал(а):
Evgeny1973
Дурацкий анекдот

Спустя 4 минуты, 16 секунд (17.07.2018 - 19:47) alena153 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Очень хочу умереть, просто не знаю, как.

Вот тут сложно...По собственному опыту скажу,что две вещи в жизни очень тяжелые-умереть и выжить.В последних своих запоях я пыталась допиться до смерти.Вливала в себя какие то невероятные количества алкоголя в надежде не проснуться.Куда там biggrin.gif Через несколько часов просыпаешся от грохота сердца.Первая мысль:б...ь,живая.А впереди долгий день,когда надо пить,блевать,вырубаться,опять пить...Вoт так с воем,плачем начинаешь пить,чтоб заглушить эту жизнь.Я ж почему бросила?Не потому,что жить хотела.Нахрен такая жизнь.Сдохнуть не получалось biggrin.gif

Спустя 56 минут, 13 секунд (17.07.2018 - 20:43) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Lika24 @ 17.07.2018 - 19:43 )
Дурацкий анекдот

Да, как жизнь моя беспутная. Оказалось можно по-другому жить. И очень просто. Нет необходимости просить страданья и проблемы, оказывается.
Но это каждый сам решает, можно и уши. Наше дело донести, что можно по-другому, оказывается.

Спустя 1 час, 13 минут, 5 секунд (17.07.2018 - 21:56) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 17.07.2018 - 17:59 )
Там здоровая крестьянка своими деревенскими руками по нескольку часов бьется, а тут лягушечка, - фантазер Пантелеев.

Ой, я сегодня на экскурсии по Беловежской Пуще была, там в стилизованном под старину музее маслосбивалки были как раз представлены. Муж грит в детстве даже такой сбивал масло, ну побил немного, не до конца. Надо неск. часов бить, да, а оседает оно на этой палке, которой сбивают.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (17.07.2018 - 22:01) Эрцог написал(а):

Спустя 2 минуты, 30 секунд (17.07.2018 - 22:03) Nadezhda_I написал(а):
А про лягушку я читала недавно ржачную историю, как она сбила масло, выпрыгнула, отдохнула, пошла...потом свой маслобойный бизнес открыла, поднялась, заимела много всего материального, но от ощущения внутренней пустоты стала бухать и употреблять наркотики. И в итоге утонула в бассейне своей виллы на своем же острове в окане, обдолбавшись наркотой.
biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 10 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 17.07.2018 - 18:16 )
Ну, признаю я свое бессилие перед алкоголем, - дальше что?

Когда действительно признаешь, тогда и поймешь, что дальше делать. А пока это все бла-бла - ни о чем. Из пустого в порожнее smile.gif

Спустя 14 минут, 43 секунды (17.07.2018 - 22:18) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (maika-alkogolichka @ 17.07.2018 - 19:30 )
Тебе очень сильный наставник нужен. Потому что ты сама сильная и харизматичная и очень упертая на мой взгляд. Дай Бог тебе обрести его.

Сила наставника не в навязывании своего взгляда и своей воли или чтобы кого-то упертого заставить смотреть иначе на все - Боже от этого сохрани.
Чем сильнее наставник, тем, как ни странно может показаться, он меньше вообще проявляет свою силу. Потому что сила Божия в немощи совершается. Чем меньше наставника во взаимодействии с его спонсируемым, тем больше там Бога. И наоборот.

От тех, кто в мои мозги пытался что-то впихнуть и навязать свое видение - я бежала, сверкая пятками. А затем этими пятками стала отбиваться от особо назойливых.

Наставник, который дает советы, как мне думать, как поступать по жизни и что делать - это созависимый, больной человек. Он приведет в ту же яму, где он сидит сам. А я туда не хотела и не хочу smile.gif

Здравомысленный наставник - слушает, делится своим опытом и просто рядом. Не вмешивается в то, как Бог ведет другого человека его путем выздоровления и духроста..
Я так вижу и на том стою smile.gif

Спустя 13 минут, 45 секунд (17.07.2018 - 22:32) Эрцог написал(а):

Спустя 26 минут, 12 секунд (17.07.2018 - 22:58) Июлиана написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 17.07.2018 - 17:59 )
Июлиана
Я не против пообщаться, но ты же сама понимаешь, что притча про лягушек - бред собачий? Ни черта бы она лапками масло не сбила, - это невозможно. Там здоровая крестьянка своими деревенскими руками по нескольку часов бьется, а тут лягушечка, - фантазер Пантелеев.
Я это к чему? Не всегда есть выход, иначе все были бы Ротшильдами да Рокфеллерами и жили бы вечно без забот и болезней. Я не говорю, что выхода нет, но я его не вижу.
Цитата
когда возможность встречает отчаяние, открывается окно милости

Я не поняла этой фразы. Не прониклась. Красиво сказать я и сама умею - смысл в чем?
Я серьезно спрашиваю.




Спустя 4 минуты, 23 секунды JELLYBEANS написал(а):
Я не знаю, что такое дно, Майка. Бессилие перед алкоголем? Да, оно есть. Я уже даже не хочу пить, а пью все равно. Объективно у меня все в порядке, я и сама это понимаю, но тошнит от жизни, от Лехи, от предательств, и ничего уже не хочется вообще. Это алкоголизм? Возможно.


laugh.gif
Серьезно спрашиваешь?
Ты серьёзно????
Слушай, вот чего я не понимаю - нафига тебе это нужно? Подпитка здесь для будущих произведений? Или это форма мазахизма такого - дрочить доверчивых алкашей?
Я не соза. И общаться тебе не предлагала.
А вот то КАК ты ответила на моё к тебе обращение весьма показательно и говорит о многом. Ну во-первых у тебя проблем с алкоголем нет. Что такое безысходность ты не знаешь. Потому-то ты и делать ничего не будешь. Как ты там сказала - Лёха пьёт и пьёт и совсем не трезвеет, и ты не понимаешь, как так можно?
О чем с тобой говорить после этого?
Знаешь, хватит троллить.
А кстати если хочешь сдохнуть - вперёд! Та фраза красивая, которую ты не поняла (опять wink.gif ) , та фраза как раз об этом.
Чтоб ты понимала, от алкоголизма может выздороветь далеко не каждый. У нас разную статистику можно услышать: 1 из 10 или 1 из ста. Не суть.
Вот если ты не блефуешь, и эта проблема есть, то вот тебе статистика - ты и я. Кто-то из нас сдохнет алкоголичтической смертью. Мне пофиг на тебя, согласна? Ну ты же разумный человек, ты же не думаешь, что я хочу чтобы было по-другому!
Но и все же...
Ты не алкоголичка.
Кормить твою созасисимость у меня желания нет.
Так что уж извини - из лагеря поддержки тебя переходу в другой biggrin.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (17.07.2018 - 23:03) maika-alkogolichka написал(а):
Nadezhda_I
Я же согласна с тобой целиком и полностью.
Сильный духом наставник нужен, твёрдый в убеждениях, чтобы быть авторитетом но при этом не навязывать своеволие собственное, я об этом.

А не о том, чьё своеволие победит, поднаставного себе на уме или спонсора.

Спустя 5 минут, 58 секунд (17.07.2018 - 23:09) Июлиана написал(а):
maika-alkogolichka
Зачем троллю наставник? biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 20 секунд (17.07.2018 - 23:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
maika-alkogolichka
Июлиана
печатал вам так много ....и удалил нечаянно....
ТАК ЖАЛЬ!!!
человеку не нужна помощь,человеку нужна аудитория,публика и чьето мнение.чтобы оттолкнуться от него своим отрицанием.....
Повторюсь уже в который раз.что иногда чтобы помочь человеку,и нужно то всего--вообще отойти в сторону.




Спустя 2 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
притом неважно в чем эта помощь будет заключаться
в возможности дойти до своего конца,дна,или вырваться из адова круга.выбор то человек делает сам...

Спустя 15 минут, 58 секунд (17.07.2018 - 23:47) maika-alkogolichka написал(а):
Июлиана
А мне кажется, не тролль.
Но я тебя понимаю, неприятно.



Спустя 3 минуты, 22 секунды maika-alkogolichka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я тоже в отрицании была.







Спустя 6 минут, 21 секунду maika-alkogolichka написал(а):
Ладно, я спать, а то нимб устал уже светиться в этой теме biggrin.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (17.07.2018 - 23:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (maika-alkogolichka @ 17.07.2018 - 23:40 )
Я тоже в отрицании была.

твоё отрицание довольно легко пробивалось другими,кстати biggrin.gif
и вот результат! rolleyes.gif
тебе рассказать скольких я из петли вынимал ,например,может?Или как отвозил ,споровождал несколько раз на постоянное мексто жительства допившихся до недержания всего что только можно... стоял у могилы, или копал эту могилу сам тому,кто еще вчера изгалялся по пьяни над своими родными и доставил своею смертию неописуемое облегчение им .... ......
Или как нашел четыре дня назад повесившегося?
Это выбор ,личный выбор человека.
Кстати,тётушка,сестра моего повесившегося в своё время отца(6 мне было) сказала в недавнем с ней разговоре,что я и не удивляюсь,для меня мол и не удивительно ,что именно ты нашел вешальника.....................
Цитата (maika-alkogolichka @ 17.07.2018 - 23:47 )
Ладно, я спать, а то нимб устал уже светиться в этой теме

давай,не забудь его на подзарядку поставить biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 56 секунд (17.07.2018 - 23:52) alena153 написал(а):
maika-alkogolichka
Цитата
А мне кажется, не тролль.

Не тролль biggrin.gif С чего она тролль то?Потому что на собрания никак не загоняется? biggrin.gif Так они ей нафиг не надо.Алкоголь не главная проблема у неё,если вообще есть проблемы с алкоголем biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (17.07.2018 - 23:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (alena153 @ 17.07.2018 - 23:52 )
Так они ей нафиг не надо.Алкоголь не главная проблема у неё,если вообще есть проблемы с алкоголем

да,вторичная ,скорее всего

Спустя 5 минут, 47 секунд (18.07.2018 - 00:03) Веста написал(а):
Я тоже думаю, что не тролль. И с алко у нее проблемы имеются, просто у нее целый букет проблем. Фиг поймешь, какая - основная. То ли горе от ума, то ли созависимость, то ли все вместе. Запуталась она видимо в собственной паутине, которую так настойчиво плела и думала что чудесный гамачек для отдыха получится. А оно, вон как вышло.ph34r.gif

Спустя 6 минут, 50 секунд (18.07.2018 - 00:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 18.07.2018 - 00:03 )
Я тоже думаю, что не тролль. И с алко у нее проблемы имеются, просто у нее целый букет проблем. Фиг поймешь, какая - основная. То ли горе от ума, то ли созависимость, то ли все вместе. Запуталась она видимо в собственной паутине, которую так настойчиво плела и думала что чудесный гамачек для отдыха получится. А оно, вон как вышло

Плохо в свою же паутину попадать....
Какое точное сравнение ты привела,МариАня.
Замки воздушные --самые дорогие в своё разрушении.
Но разрушаемы.

Лабиринты ,тайные ходы,тупики --многие смогли преодолеть,выйти...
Но из собственной паутины своих иллюзий-интриг-грехов-заблуждений практически никому не удается выпутаться...
Ты права.
Слишком запутанный клубок получается....
Рад тебя читать. rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 51 секунду (18.07.2018 - 00:24) Веста написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
И я тебя очень рада видеть smile.gif

Спустя 11 часов, 53 минуты, 1 секунду (18.07.2018 - 12:17) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 17.07.2018 - 18:01 )
Может, я дура? Может, я чего-то не понимаю и не улавливаю?

Наоборот: слишком умная, на основании прочитанного делаешь свои выводы. А дураки просто читают, делают что написано, и трезвеют.
Мне очень трудно было на первых порах засунуть свой интеллект в карман и тупо выполнять инструкции. Но получилось..

Спустя 1 час, 25 минут, 1 секунду (18.07.2018 - 13:42) Borusoila написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.07.2018 - 12:17 )
тупо выполнять инструкции.

На первых порах - да, именно так. Но позже и интеллект не плохо бы включить.)))

Спустя 2 минуты, 10 секунд (18.07.2018 - 13:44) FatCat написал(а):
Протрезветь - интеллект мешает.
Жить трезвым веселее с интеллектом.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (18.07.2018 - 13:47) alena153 написал(а):
FatCat
Цитата
Протрезветь - интеллект мешает.

Пить то не мешал biggrin.gif Трезветь тем более.

Спустя 11 минут, 55 секунд (18.07.2018 - 13:59) Cleopatra написал(а):
Пока человек болен все его ресурсы и возможности (включая интеллект) больны и обслуживают болезнь и удобное болезни состояние ума и личности.
Подлечить корешок и все заработает на другие цели..

Спустя 6 минут, 49 секунд (18.07.2018 - 14:06) Июлиана написал(а):
Веста
Цитата
И с алко у нее проблемы имеются,

Нет.
Алко имеется, но проблем с ним нет.
Может и не будет wink.gif

Спустя 53 секунды (18.07.2018 - 14:07) Эд написал(а):
Цитата (alena153 @ 18.07.2018 - 13:47 )
Пить то не мешалТрезветь  biggrin.gif  тем более.

Меня тоже поначалу возмущал призыв - "тупо ходи на группу" cool.gif
Но в нем есть сермяжный(он же домотканный) смысл.
Интеллект - это инструмент. И когда я одержим, интеллектом (как инструментом) пользуется одержимость. Я(интеллект в руках болезни) могу придумать 400(сравнительно честных, я чту УК cool.gif ) способов, как добыть алкоголь на пустом месте без гроша в кармане.
Но чтобы интеллект перенастроить на выполнение других задач, требуется его очистить от старых установок ("все отринув..") - выжать губку и принести на собрание, чтобы впитать целительную влагу идей Анонимных Алкоголиков.
Отключение (на время) интеллекта дает существенный выигрыш в скорости трезвления, имхо.

Спустя 54 минуты, 20 секунд (18.07.2018 - 15:01) Веста написал(а):
Июлиана
Цитата
И с алко у нее проблемы имеются,

Нет.
Алко имеется, но проблем с ним нет.
Может и не будет

Да? А шо ж с ней тогда? Созависимость? ph34r.gif

Спустя 10 минут, 29 секунд (18.07.2018 - 15:12) Веста написал(а):
Июлиана
Блин, что б у меня проблем с алко не было, я бы в жизнь здесь не сидела. Смысл в чем? Что в этом приятного? Есть же полно форумов на какую хочешь тему, вплоть до любителей ракушек, зачем не алкоголику алкоголики? Я просто для себя понять хочу, извини за кучу вопросов. Человек страдает (но не от алко). И больше, как здесь, получается ей и пострадать не где. От одиночества или другие мотивы? Или просто пьяница, которому нужно под бухло поговорить?
Вот, к примеру, я не наркоманка, так меня на наркоманский форум и за деньги не затащишь. Я даже не знаю, есть ли такой форум вообще.

Спустя 1 час, 33 минуты, 53 секунды (18.07.2018 - 16:46) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (maika-alkogolichka @ 18.07.2018 - 00:03 )
Я же согласна с тобой целиком и полностью.

user posted image

Спустя 10 минут, 18 секунд (18.07.2018 - 16:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.07.2018 - 13:44 )
Протрезветь - интеллект мешает

Как раз и не интелект вовсе мешает.
А своё о нем мнение. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 16 минут, 25 секунд (18.07.2018 - 19:12) JELLYBEANS написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
человеку не нужна помощь,человеку нужна аудитория,публика ичьето мнение.чтобы оттолкнуться от него своим отрицанием.....

Нет. Общение нужно. И не надо думать, что я вас не слушаю и не слышу. Все я слышу.
Июлиана
Я тебе ничего худого не сказала. Понятия не имею, что и почему тебе послышалось. Если я тебя обидела, то извини - это случайно вышло, я не хотела. Я думала мы просто беседуем. Ты предложила пару концепций, которые мне пришлись, как что-то личное, - я ответила. Нельзя же называть человека троллем только потому, что тебя не устраивает его ответ.
Да, я не очень понимаю красивые фразы. И совершенно точно знаю, что они мне не помогут. У меня вообще была целая коллекция афоризмов, в основном, американских, - в отдельный файл вынесена. И что? А ничего. Почитать иногда весело, но помощи с этого - ноль.

Понимаете... все очень быстро случилось. Я не успела разобраться, и не могу теперь смириться, и отмотать назад тоже не могу. Я не думаю, что упаду на дно, как вы выражаетесь, потому что у меня в запасе еще есть выходы, но все, что мне было дорого - исчезло, и этого не вернуть. Внутри пустота - страшная, и я не знаю, как и чем ее заполнить. Я еле шевелюсь, как рыба в бочке с вином. Дышать нечем.

Спустя 12 минут, 8 секунд (18.07.2018 - 19:24) JELLYBEANS написал(а):
Evgeny1973
Цитата
Ну как чем? Пить нет нужды. Жить легко. Проблемы не тупиковые, а решаемые. От решения - радость. Жизнь не боль, а радость.

Да, я знала таких алкашей, и не одного и не двух. Бывает такое, что чел полностью завязал и прется от этого. Но занимает этот процесс года полтора, и далеко не у всех получается.
Я однажды пробовала завязать. Получилось, и без особого труда причем. Я тогда не работала, муж денег не давал, я психанула и бросила пить и курить. Т.е., курила, но штуки три сигареты в день. Так меня спустя месяц ветер носил. Это не описать, как я здорово себя чувствовала.
Однако, стоило мне найти работу и начать иметь свои деньги, я запила снова. И не могу объяснить, почему. Стрессы на работе не тянут на причину. Т.е., получается, алкоголичкой я была уже тогда, даже сама этого не осознавая.
Нет проблемы, вы говорите? Есть проблема. Просто пока я жила в теплице, это не было так катастрофично.

Спустя 12 минут, 37 секунд (18.07.2018 - 19:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 18.07.2018 - 18:12 )
Я не думаю, что упаду на дно,
Конечно.
Цитата (JELLYBEANS @ 18.07.2018 - 18:12 )
все, что мне было дорого - исчезло, и этого не вернуть. Внутри пустота - страшная, и я не знаю, как и чем ее заполнить. Я еле шевелюсь, как рыба в бочке с вином. Дышать нечем.
Разве это дно? Так себе, днишко....

Спустя 24 минуты, 1 секунду (18.07.2018 - 20:01) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 18.07.2018 - 19:24 )


Однако, стоило мне найти работу и начать иметь свои деньги, я запила снова. И не могу объяснить, почему.

Это на "радостях". Вообще, как мне кажется, лучше пьется именно на радостях, а не в горе.

появились деньги, вкусные красивые напитки, бар. Ликер Бейлис.. вкусный.

без денег пить не все могут и хотят.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (18.07.2018 - 20:03) Июлиана написал(а):
Веста
Я не берусь обсуждать этот вопрос.
Здесь же не идёт речь про собрания. Я вот тоже не пойду к сексоголикам или к наркоманам. На собрание не пойду, потому что в первую очередь мне им дать нечего (был опыт dry.gif ).
А так-то, чего с ними не пообщаться - они могут быть милейшими людьми. Но просто в формате "встретились на природе" (например)
Здесь же человек уже не первый год искусно манипулирует народом.
Я же поинтересовалась - что мешает...
Мне что ответили? Вот то то и оно.
Зачем ей это все - это не ко мне вопрос. smile.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (18.07.2018 - 20:04) Borusoila написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.07.2018 - 13:44 )
Протрезветь - интеллект мешает

Если смотреть на тему с позиции "...я всё знаю, не учите меня жить...", да, очень мешает!)))
А с позиции поиска возможностей исцеления... На мой взгляд тут гораздо больше возможностей.
Могу и ошибаться. Абсолютной догмы в этом вопросе трудно найти.

Спустя 37 секунд (18.07.2018 - 20:05) Июлиана написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Как раз и не интелект вовсе мешает.
А своё о нем мнение.

Воот!
Мнение не мальчика, но мужа! biggrin.gif
+100!

Спустя 1 минуту, 35 секунд (18.07.2018 - 20:06) alena153 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Нет проблемы, вы говорите? Есть проблема. Просто пока я жила в теплице, это не было так катастрофично.

Да и сейчас нет проблемы,никакой катастрофы.Хата есть,деньги есть,рядом любимый человек и собутыльник,комп не пропит.Мечта,а не жизнь.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (18.07.2018 - 20:09) Эрцог написал(а):
Комп не пропит, это звучит как насмешка. Тот, кто пропивает комп, это уже терминальный случай, тут уже руки не будут ничего писать.

никогда не поверю, что, можно пропить хату, комп, а потом восстать из пепла и прийти сюда.
может, где то можно, но не у нас.

Спустя 26 минут, 48 секунд (18.07.2018 - 20:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (Эрцог @ 18.07.2018 - 19:09 )
никогда не поверю, что, можно пропить хату, комп,
Легко! biggrin.gif
Цитата (Эрцог @ 18.07.2018 - 19:09 )
а потом восстать из пепла и прийти сюда.
Не так легко, но вполне возможно rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 48 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Эрцог @ 18.07.2018 - 19:09 )
Комп не пропит, это звучит как насмешка.
Конечно.... В мое время компов не было. Но что пропивать было... Видео, аудио, квартира, гараж, мотоциклы, машины, мебель... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (18.07.2018 - 20:38) Эрцог написал(а):
Да ладно, на работе у нас с 89 года был комп IBM PC 286. Играли в тетрис. еще в истребитель F15

стоил, да, недешево, и был он у нас один.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (18.07.2018 - 20:40) alena153 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Как раз и не интелект вовсе мешает.
А своё о нем мнение.

Во,во biggrin.gif Некоторые сцутся под себя,мелочь под магазином сшибают,а всё интеллект им мешает.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (18.07.2018 - 20:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Эрцог @ 18.07.2018 - 19:38 )
Да ладно, на работе у нас с 89 года
К 89 году я не работал, бомжевал и слова "компьютер" не знал biggrin.gif

Спустя 50 секунд (18.07.2018 - 20:45) Июлиана написал(а):
JELLYBEANS
Слушай, вот ты загребать мастак.
Общение нужно. Я просто не нахожу слов! laugh.gif созик ты мой дорогой!
......
Пойми, мы идентификацией живы. Все просто - если получилось у неё, должно получиться и у меня. Нет! Получится у меня! У меня обязательно получится, потому что я такая же, как она. А у неё - получилось!
А ты - какая?
О чем ты хочешь говорить? О безысходности? Есть она у тебя, безысходность эта? На уровне гуська, чтобы щемило так, что свет не мил? Все как бы есть - дом, работа, деньги, ещё не бомжиха - возможности есть, но эта тоска раздирающая, раздвоение на части, эта растущая дыра внутри тебя - отчаяние. Понимание того, что из этого ада не вырваться. Отчаяние, безысходность... и это не прекращается.
Вот я о чем.
Знаешь, почему засомневалась я в тебе?
Да потому что человек, находясь в таком состоянии, помощь берет. Может что-то не получается сразу... но он берет.
А ты - нет. smile.gif При этом ты готова говорить. С алкашами biggrin.gif

Я не предлагала тебе афоризмы.
Я предлагала умные тексты. Спикерские в том числе.
Мне ведь для того, чтобы поверить, что АА работает, нужно проделать многократные идентификации.
Для меня Программа - образование в первую очередь.
Тоже без участия интеллекта не обошлось wink.gif Горе от ума biggrin.gif

Не сержусь я.
Не понимаю тебя просто.

За тролля прости - погорячилась smile.gif
Но проблемы алкогольные....
Есть ли у тебя с этим проблема?
Может просто Леху "спасаешь"?


Спустя 48 секунд (18.07.2018 - 20:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (alena153 @ 18.07.2018 - 19:40 )
Некоторые сцутся под себя,мелочь под магазином сшибают,а всё интеллект им мешает.
Без интеллекта мелочь не насшибаешь biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (18.07.2018 - 20:47) alena153 написал(а):
Эрцог
Цитата
Комп не пропит, это звучит как насмешка. Т

Дорогой Эрц.Не все пьют на заныканную от жены десятку.Люди миллионные бизнесы пропивают.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (18.07.2018 - 20:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (alena153 @ 18.07.2018 - 19:47 )
Люди миллионные бизнесы пропивают.
Как то общались с анонимными на какой то тусовке, и там пошел разговор о том кто что пропил... Типа, мерятся начали, кто больше...Чел там был , все молчал... Его спросили: -А ты что пропил.... Алюминиевый комбинат , говорит.... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (18.07.2018 - 20:54) Июлиана написал(а):
alena153
Цитата
Люди миллионные бизнесы пропивают.

Не бизнес, но зарплату - да biggrin.gif
Муж карты отбирал. Спасал biggrin.gif спасатель.
А я по паспорту наловчилась снимать, без карт laugh.gif

Умные все короче.
Сплошные интеллектуалы biggrin.gif

Спустя 43 минуты, 14 секунд (18.07.2018 - 21:38) Эрцог написал(а):
Цитата (alena153 @ 18.07.2018 - 20:47 )

[QUOTE] .Люди миллионные бизнесы пропивают.

Это уже другое. Бизнесмен, вдруг начал пить. Просто пришли, зная это, и отжали его бизнес., сообрудив ему подставу, так, что он был вынужден отдать, а на трезвую голову этой темы могло бы не быть.
(или комбинат).

это не то, что он, продал бизнес за n-миллионов и начал настойчиво его пропивать и пропил.

Спустя 34 минуты, 26 секунд (18.07.2018 - 22:12) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.07.2018 - 21:52 )
Алюминиевый комбинат , говорит....

Во человечище!!! biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 53 секунды (18.07.2018 - 23:14) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Почитывала твою тему после твоего возвращения... У меня остался только один вопрос. Как Леха?

С остальным, в-принципе, все понятно...

Спустя 28 минут, 12 секунд (18.07.2018 - 23:42) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Ну вы уж как-то больно конкретно пропиваете. Я тут подумала, прикинула, и пришла к мысли, что если сложить в кучу пропитое бабло, многочисленные нехилые штрафы, суммы за починку разбитых авто и т.д., то в сумме я пропила приличный евродом со служанкой и садовником. laugh.gif
А если не было денег, то я знаю 100 способов нажраться за чужой счёт, не подумайте плохого. laugh.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (18.07.2018 - 23:49) alena153 написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
Цитата
А если не было денег, то я знаю 100 способов нажраться за чужой счёт, не подумайте плохого.

Если с плохим,я знаю 101 способ rolleyes.gif

Спустя 31 минуту, 47 секунд (19.07.2018 - 00:21) Июлиана написал(а):
Блин. Я с хорошим не знаю как sad.gif



Спустя 39 секунд Июлиана написал(а):
laugh.gif

Спустя 6 часов, 24 минуты, 6 секунд (19.07.2018 - 06:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.07.2018 - 13:59 )
Пока человек болен все его ресурсы и возможности (включая интеллект) больны и обслуживают болезнь и удобное болезни состояние ума и личности.
Подлечить корешок и все заработает на другие цели..

Да,именно!
Как в притче той,побеждает тот тип мышления,которого ты больше подпитываешь,кормишь..


Спустя 1 час, 43 минуты, 53 секунды (19.07.2018 - 08:29) Эрцог написал(а):
Цитата (alena153 @ 18.07.2018 - 23:49 )
[b]
Если с плохим,я знаю 101 способ rolleyes.gif

Но кто возьмется в точности сказать- какой способ плох и почему он плох...

кто возьмется сказать, если женщина выпила, взамен маленького любовного приключения, что это плохо?

Спустя 1 час, 34 минуты, 31 секунду (19.07.2018 - 10:03) дядя андрей написал(а):
Цитата
что это плохо?



А то, не бриллианты же просит? И даже не сапоги? Поставил пузырек и любовь.Ой приключения. На задницу.

Спустя 13 минут, 15 секунд (19.07.2018 - 10:16) maika-alkogolichka написал(а):
Цитата (Эрцог @ 19.07.2018 - 08:29 )
Цитата (alena153 @ 18.07.2018 - 23:49 )

Если с плохим,я знаю 101 способ rolleyes.gif

Но кто возьмется в точности сказать- какой способ плох и почему он плох...

кто возьмется сказать, если женщина выпила, взамен маленького любовного приключения, что это плохо?

[b]Эрцог
Я возьмусь сказать.
Когда вместе выпили и сношаются норм.

А когда алкота тебя терпит с отвращением ради близкой цели получить бутылку за то что терпит, то это омерзительно, даже если ты её пялишь под классическую музыку, не обольщайся, что она с тобой хочет.

Она хочет ТОЛЬКО ВЫПИТЬ.
А ты эксплуатируешь её болезнь, просто паразит ты.

Спустя 15 минут, 2 секунды (19.07.2018 - 10:32) Neonata написал(а):
maika-alkogolichka
Цитата
Трезвая:
6 месяцев

user posted image

Спустя 1 час, 42 минуты, 54 секунды (19.07.2018 - 12:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (maika-alkogolichka @ 19.07.2018 - 10:16 )
просто паразит ты.

Гельминт типа?

Спустя 7 минут, 48 секунд (19.07.2018 - 12:22) maika-alkogolichka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну типа того.



Спустя 4 минуты, 32 секунды maika-alkogolichka написал(а):
Кстати многие женщины так мужиков удерживают.
Понимают, что по трезвяку они себе лучше бабу найдут, а не такую унылую козу дряблую. Вот и подливают, чтобы на водку возбуждались, закрепляют рефлекс.


Спустя 4 часа, 27 минут, 52 секунды (19.07.2018 - 16:50) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Цитата
Это на "радостях".Вообще, как мне кажется, лучше пьется именно на радостях, а не в горе.появились деньги, вкусные красивые напитки, бар. Ликер Бейлис.. вкусный.без денег пить не все могут и хотят.

Привет, Эрц.
Не было там никакого "на радостях". Я устроилась мыть раздевалки в порту. А по барам я в Израиле в жизни не ходила... думала, здесь похожу. А вот... вышло, как вышло.
Borusoila
Цитата
Если смотреть на тему с позиции "...я всё знаю, не учите меня жить...", да, очень мешает!)))

Это тут вообще не при чем. Просто трясет, пока не выпью.
alena153
Цитата
Да и сейчас нет проблемы,никакой катастрофы.Хата есть,деньги есть,рядом любимый человек и собутыльник,комп не пропит.Мечта,а не жизнь.

Да... мечта еще та. Именно об этом-то я и мечтала.
Любимый человек - конченный алкаш, на которого временами смотреть противно.
Муж свалил, и это я еще не все о нем рассказываю.
Половина друзей оказались ворами, а вторая половина тоже приворовывает, хотя и не так нагло, - так, по паре сотен.
Мать со мной не разговаривает, потому что тоже не все знает о моем бывшем муже.
Дети звонят раз в месяц по обещанию.
Депрессия зашкаливает.
Каждое утро трясет от страха, что будет.
Мечта, таки да.

Спустя 20 минут, 45 секунд (19.07.2018 - 17:11) Меди написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 16:50 )
Каждое утро трясет от страха, что будет.
Мечта, таки да.

Та ничего не будет. Так и будешь писать нам сводки как пьешь, пока не надоест и деньги не кончатся, ну и чего потом - помрешь с похмелья или по пьянке, или перейдешь на паленое и отравишься... Мы даже и не узнаем чего с тобой сталось. Чего бояться то?

Ну может еще уговорим, разок БК открыть успеешь и напишешь тут свое критическое резюме, доказывая по-прежнему, что ты умна не по годам. Или еще разок сходишь таки на группу и напишешь нам, что снова говорили неправильно, медленнл, не продумали заранее текст речи.

А группы алкоголиков будут по прежнему идти, новички выздоравливать, ветераны делиться опытом, форумы собираться, алкоголики будут и дальше жить трезвой счастливой жизнью.

Спустя 11 минут, 1 секунду (19.07.2018 - 17:22) alena153 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
то тут вообще не при чем. Просто трясет, пока не выпью.

Не помню точно,когда,но в какой то момент настала стадия,когда меня трясло,даже когда выпила.Было только два состояния:тряска и вырубон от бешеного количества алкоголя.Так что повторюсь,у тебя ещё не катастрофа biggrin.gif

Спустя 13 минут, 43 секунды (19.07.2018 - 17:36) JELLYBEANS написал(а):
Июлиана
Цитата
При этом ты готова говорить. С алкашами

А я кто?
К тому же, здесь в основном интеллигентные люди, а не деревенские забулдыги.
Да еще и бросившие бухать при этом.
Ты думаешь, я не предпринимаю попыток бросить? Предпринимаю. И именно благодаря вам.
Цитата
Но проблемы алкогольные.... Есть ли у тебя с этим проблема?Может просто Леху "спасаешь"?

Уже нет. Меня бы кто спас.
А Лехе спасение не нужно, и нормальная жизнь тоже.
Neonata
Цитата
У меня остался только один вопрос. Как Леха?

Да никак. Еле выставила опять. Мне позавчера один приятель сказал, что Леха мне просто в уши... писает, - не может человек 4 дня не пить, но не трезветь. Значит, где-то добывает, когда я отворачиваюсь. И он откровенно требует, не мытьем, так катаньем, - дай, и все тут. Нажирается за считанные минуты, и несет такую чушь, что уши сворачиваются в трубочку, и не заткнуть его никак. Дошел уже до того, что до кровати не доходит, - валяется по полу. Муж мне сегодня сказал по телефону, что в конце концов я добьюсь того, что он тут элементарно сдохнет, и что я тогда делать с ним буду?
И это правда, кстати. Нам нельзя с ним больше встречаться. Видели бы вы, как он выглядит. И он уже вообще ни хрена не делает, - пьет дней 10, потом 3-4 дня отходит, и снова. Меня уже один его вид до истерики доводит.
Слава Богу, телефон оставил. Уже теперь не смогу позвонить по слабости характера. Да и телефона жалко, так-то - он 10 тысяч стоил, а Леха его профукает за бутылку, или подарит кому-то по пьяни - я его знаю. Телефон за 6 штук он уже подарил.
Вообще не знаю, на что я постоянно надеюсь, когда его зову. Все же очевидно, как день Божий. У человека в таком состоянии уже не остается ни чувств ни совести, не говоря уж об ответственности. А у меня деньги не бесконечные, и терпение тоже, - я в няньки как бы не нанималась ко взрослому мужчине. Я его больше не смогу тянуть, тем более, что он сопротивляется руками и ногами. А вот так мотать из меня жилы, вися у меня гирей на ногах, это не фига не круто и не сексуально.
Друзья так называемые меня обнесли, но отдали через два дня, а он из меня кровь пьет по капле, понемножку, и я не только деньги в виду имею. Довел до того, что мне уже впору в психушку ложиться. Не знаю, куда бежать из собственного дома.
Так что надеяться остается только на одно, - что у меня хватит характера не интересоваться больше ни им, ни его здоровьем, ни его материальным положением, и вообще не пытаться о нем узнать. То, что он вытворяет, это ужасно. Да, я сама виновата, но он ведь это принял, а это уже бесстыдство. Если принял, так делай хоть что-то, - хотя бы пытайся. Он ведь видит, как меня трясет с ноября месяца, а все равно - дай! И деньги из барсетки пропадают.
Это никогда не кончится. Т.е., кончится, конечно, когда я и имеющуюся квартиру продам, а деньги дам ему пропить. Только вот я на такой расклад не согласна.

Спустя 9 минут, 1 секунду (19.07.2018 - 17:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 16:36 )
кончится, конечно, когда я и имеющуюся квартиру продам, а деньги дам ему пропить. Только вот я на такой расклад не согласна.
Продашь. Пропьет. При нынешнем раскладе твое согласие до лампочки и тебе и ему.

Спустя 8 минут, 29 секунд (19.07.2018 - 17:53) alena153 написал(а):
RingoStarr
Цитата
Продашь. Пропьет.

100%Ещё не было так,что можно продать и пропить,и не продали и не пропили biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.07.2018 - 17:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (alena153 @ 19.07.2018 - 16:53 )
Ещё не было так,что можно продать и пропить,и не продали и не пропили
Это пять!!! В мемориз biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (19.07.2018 - 17:59) JELLYBEANS написал(а):
RingoStarr
Цитата
Продашь. Пропьет. При нынешнем раскладе твое согласие до лампочки и тебе и ему

Этого я и боюсь. Страховки-то никакой.
Меди
Цитата
доказывая по-прежнему, что ты умна не по годам.

Меди, я может, и не дура, - надеюсь на это, во всяком случае, - но так, знаешь? В чем-то дура, иначе у меня не шло бы все через пень колоду. И, вроде, не виновата ни перед кем и ни в чем, а получается все через заднее место, будто нарочно, будто меня сглазил кто.

Спустя 12 минут, 24 секунды (19.07.2018 - 18:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 16:59 )
Этого я и боюсь. Страховки-то никакой.
100% Продашь. Пропьет. Ты же этого добиваешься всеми силами. Целеустремленно.

Спустя 7 минут, 4 секунды (19.07.2018 - 18:19) maika-alkogolichka написал(а):
JELLYBEANS
Мужики виноваты, друзья виноваты, дети виноваты, мать виновата, кто-то сглазил и Бог меня не любит.
Узнаю себя.

Работая по шагам, я увидела свой вклад, свои из'яны.
С помощью Бога меняюсь я, меняется мировосприятие и отношение к себе и к людям.

Попробуй, вдруг чудо произойдёт и с тобой, Бог в помощь.

Для меня это было чудо. Я не верила, что поможет сообщество, в отрицании была, как и ты.

Мне было ещё что терять, я это сохранила и теперь только приобретаю.

Программа очень хорошая. У тебя есть шанс спастись. Он мизерный, как и у каждого из нас, но он есть.


Спустя 55 секунд (19.07.2018 - 18:19) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Я тебя не понимаю, ну какой ты видишь кайф в этих больных отношениях? Я сама алк, но когда трезвая, то пьяных реально сторонюсь. Мне с ними не то что не интересно, мне с ними напряжно и страшно. А чтобы отношения строить с бухающим чуваком, ну я не знаю, это что-то запредельное для моего понимания. Содержать воняющий, временами буйный овощ. На фига? В чем романтика, в чем прикол?blink.gif
Только не начинай опять, про то что было сто лет назад. У меня тоже были романтические отношения, воспоминания о которых согревали душу. Но как-то недавно жду ребенка и параллельно что-то читаю в телефоне. Смотрю, вокруг меня какой-то странный тип круги нарезает. Я думаю, это не к добру и сумочку к себе ближе подтягиваю. А он такой радостно:Привет! Это ты? А это я! И давай что-то расспрашивать. Глаза горят, радуется. А мне как чем-то тяжелым по башке долбануло, настолько неприятно то, во что превратился за эти годы. В общем, меня оттуда пулей снесло. Забрала малого, еду домой и думаю, вот нафига я его встретила? Взял и испортил такие очаровательные воспоминания.
А у тебя получается:
Она его за муки полюбила,
А он ее за состраданье к ним.
Только любовь - это не страдание. По моему у тебя подмена этих важных составляющих нашей жизни.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (19.07.2018 - 18:24) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 18.07.2018 - 19:24 )
Да, я знала таких алкашей, и не одного и не двух.

Согласен, я тоже знаю десяток точно, двое мои родственники, один живет со мной на лестничной клетке. Когда пришел в АА, так головой тронулся, что был уверен, что они все анонимные, потому-что считал по-другому невозможно пить бросить. Ошибался.
Цитата (JELLYBEANS @ 18.07.2018 - 19:24 )
Бывает такое, что чел полностью завязал и прется от этого

Таких парочку знаю.
И из пришедших на группу, оччень далеко не все трезвеют.
Это все так. Но тут форум АА, мне и многим помогло именно это, я лично по-другому не смог.
Кроме трезвости, я многое другое получил в АА.
Я честно только одно могу сказать - не секунды не жалею.
Я абсолютно никого, ни тебя, ни Леху не призываю идти на собрания групп и делать шаги.
Я могу только сообщить, что такой способ протрезветь и изменить свою жизнь есть

Ты задаешь вопросы, а у меня нет других ответов, я для себя не нашел.

Спустя 6 минут, 43 секунды (19.07.2018 - 18:31) maika-alkogolichka написал(а):
Evgeny1973
Цитата
у меня нет других ответов, я для себя не нашел.


У меня тоже.

Спустя 15 минут, 16 секунд (19.07.2018 - 18:46) maika-alkogolichka написал(а):
Цитата
Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность. Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, - значит, вы готовы предпринять определенные шаги. Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них. Помните, что мы имеем дело с алкоголем - хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный - это Бог. Да обретете вы Его ныне! Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.


Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.07.2018 - 18:47) Nadezhda_I написал(а):
А я свою коллекцию 10-ти рублевых юбилейных монет пропила - на бухло истратила. Теперь такую уже не собрать. Мелочь, а все равно - user posted image

Спустя 7 минут, 34 секунды (19.07.2018 - 18:55) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Все так. Нет никакого кайфа. Есть болезнь, которая к тому же еще и заразна. Мне так плохо от алкоголизма никогда еще не было. Как-то я могла все это совмещать. А сейчас мне не то что Лехи - себя стыдно. От него не воняет, хоть он и моется раз в месяц, - видно просто такое свойство его организма... но стоять с ним рядом - реально стремно. Даже писать не хочу, что с ним творится.
А вообще, я проиграла уже тогда, когда просто взялась его тянуть. Все меня предупреждали.
Evgeny1973
Женя, я стараюсь не пить. Т.е., пить у меня привычка, - я же израильтянка, без бутылки с водой из дома не выхожу... но я все время стараюсь заменять алкоголь чем-то другим. Кофе, бульон, томатный сок, содовая, - лишь бы не алкоголь. Потому я все время относительно трезвая. Но когда накатывает, я накатываю тоже. Причем, чем больше нервов и стрессов, тем чаще накатываю. А от алкоголя только в первый момент легче, а потом становится еще хуже.
Замкнутый круг.

Спустя 7 минут, 18 секунд (19.07.2018 - 19:02) teks написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 19.07.2018 - 18:47 )
А я свою коллекцию 10-ти рублевых юбилейных монет пропила - на бухло истратила

все будет норм-новую накопаем biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif и не пропьем и флот не опозорим wink.gif

Спустя 12 минут, 44 секунды (19.07.2018 - 19:15) JELLYBEANS написал(а):
maika-alkogolichka
Цитата
Мужики виноваты, друзья виноваты, дети виноваты, мать виновата, кто-то сглазил и Бог меня не любит.Узнаю себя.

Май, я не знаю, что конкретно было у тебя, - у всех у нас есть проблемы.
Но то, что я всех виню, - это не так, - в основном я виню себя.
Дети не виноваты, у них просто своя жизнь.
Леха тоже не виноват, - он просто из ума уже выжил.
И мать не виновата... а, черт с ним, - расскажу. Никому не говорила, даже Лехе.
Денег-то муж мой ей не отдал. Т.е., отдал, но гроши, - хорошо, если треть от того, что ей причиталось. Она думает, что я самовольно вложила ее часть в квартиру, поэтому обижается. Она не знает, что в квартиру были вложены только мои деньги, а ее элементарно кинули. Я ее обманула, потому что нужно было как-то развязаться с бандитами, что она наняла сдуру, - мне уже начали было звонить и угрожать. Причем, сказали так, когда я попробовала было их на хрен послать: - "Ты можешь ничего не бояться, но у тебя есть близкие. Ходи и оглядывайся." - я испугалась. Сейчас я бы, конечно, полицию вызвала, а тогда...
Ничего бы она не доказала никому, доказательств-то не было, что у мужа моего ее деньги. Он бы запросто мог нас обеих посадить за такие вещи. Поэтому я с ним помирилась, забрала свою долю, а матери сказала, что ее часть вложена в нашу общую квартиру.
Вот она до сих пор со мной и не разговаривает.
А друзья и вправду виноваты. Нет, что ли?
Цитата
в отрицании была, как и ты.

Я не в отрицании. Мне просто сложно даже сериалы смотреть сейчас, не то, чтоб идти общаться с незнакомыми людьми.

Спустя 22 минуты, 47 секунд (19.07.2018 - 19:38) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
А я свою коллекцию 10-ти рублевых юбилейных монет пропила - на бухло истратила. Теперь такую уже не собрать. Мелочь, а все равно

А я все потеряла. Особенно книг жалко. Знаешь, какая у меня была библиотека? Полки ломились. А я отдала за так. Будто кусок от себя оторвала.

У меня есть две старинные монеты, и, с тех пор, как Леха звонил нумизматам, и спрашивал, за сколько их могут купить, я их с собой в барсетке ношу. У меня мало ценных вещей, но явная паранойя началась уже, - чуть не каждый день инвентаризацию делаю.

Спустя 27 минут, 32 секунды (19.07.2018 - 20:05) maika-alkogolichka написал(а):
JELLYBEANS
Ну вот же ты писала раньше:
Цитата
И, вроде, не виновата ни перед кем и ни в чем, а получается все через заднее место, будто нарочно, будто меня сглазил кто.


И сама себе противоречишь
Цитата
Но то, что я всех виню, - это не так, - в основном я виню себя.


То виню, то не виню.
Чувство вины и саможалости из'яны, очень способствующие развитию алкоголизма.

Не знаю, как у тебя, у меня да.

И я вижу в тебе много отрицания, ты со всеми, кто с тобой "говорит пожалуйста" споришь, защиту выстраиваешь своей зависимости, просто адвокат дьявола включается в тебе, помимо твоей воли может быть, это болезнь через тебя спорит и отрицает пути к выздоровлению, мне кажется.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (19.07.2018 - 20:08) Danet написал(а):
Где Леха?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (19.07.2018 - 20:11) alena153 написал(а):
Danet
Цитата
Где Леха?

Где всегда.В запое.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (19.07.2018 - 20:14) Danet написал(а):
alena153
Да не. Я же с месяц не читал. И последний раз Леха был изгнан и чето про бдсм и мужа было...вот я зашел, смотрю общение...но читать вроде смысла нет...если узнать где Леха, думаю пойму все десятки страниц...

Спустя 6 минут, 22 секунды (19.07.2018 - 20:20) JELLYBEANS написал(а):
maika-alkogolichka
Здесь нет противоречия. Я виню себя за идиотизм, который, возможно, еще простителен в 15 лет, но уж никак не в 43.
Я хочу сказать, что плохо я сделала только себе. Никому больше я вреда не причиняла, - за это я ручаюсь. И вот так иметь меня, а потом еще и отворачиваться, - причины не было.
Я все пытаюсь понять, в чем же дело, жую эти сопли уже год с лишним, - и попустить бы давно, а я не могу. Ну да, Леха выглядел отвратно на моей прошлогодней Днюхе, но разве это причина вот так меня слить? Или я чего-то не понимаю в родстве и дружбе? Повторяю - тогда я еще не только с ним не спала, - у меня даже мысли такой не было ни в голове, ни в каком другом месте.
Danet
Цитата
Где Леха?

Я б ответила в рифму, да за мат забанят.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (19.07.2018 - 20:23) Веста написал(а):
JELLYBEANS
В общем, я так понимаю, что дурдом в отношениях начался еще в Израиле. С мужем не клеилось, но все вертелось вокруг жилья оформленного на маму. Разойтись и разбежаться не могли, не куда было. И так бы и терпели друг друга, если бы не решились на кардинальные перемены, от которых каждый хотел поиметь свое. Муж видимо тоже не промах, урвал свою часть и был таков, ты приехала плющиться от Лешика, а мама поняла, что ее интересы не кого не волнуют и убежала к внукам. Как здесь быть? Я не знаю как ты, но я бы для начала привела бы мозг в порядок. Тут уже не до игр: любишь - не любишь. Тут уже тебе спасаться нужно и срочно. Иначе финал будет страшным. И хорошо если на мусорке, а не в дурке. Прекращай страдать и цепляться за якорь на ногах. Тебе нужна почва под ногами хоть какая-то, почему бы ее не найти в кругу единомышленников, которые трезвеют и тоже многое в своей жизни прошли. Может подружишься с кем-то, спрыгнешь с прокручиваний пластинки в голове. Человек ко всему привыкает. Привыкает пить, привыкает не пить. Только чтобы поменять привычки местами, нужно попасть в благоприятный для этого микроклимат. Не зря же спортсмены общаются со спортсменами, бизнесмены с бизнесменами, а трезвые алки с трезвыми алками. Это и поддержка и пример и новые возможности и новые друзья. Я не агитирую, но для тебя лично другой возможности выплыть не вижу. Не в твоем положении. Ведь у тебя здесь, кроме якоря-Лехи, никого нет. Так помоги себе, начни что-то делать. А трясучка вместе со страхами пройдет, вот увидишь. Понятно, что ты в ужасе. Но алкоголь не поможет. Видишь куда он тебя завел.... и заведет еще дальше. Спасай себя... пока еще не поздно.

Спустя 11 минут, 51 секунду (19.07.2018 - 20:35) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
В общем, я так понимаю, что дурдом в отношениях начался еще в Израиле.

В том-то и дело, что нет. Квартира была общая, на нее еще в 93м было взято полторы машканты, жили последние 6-7 лет тоже вместе, т.е., сделали ремонт, поделили квартиру на две, - мы с одной стороны гипсовой стенки, мама за другой. Ничего не предвещало беды. Совместно решили продать квартиру и уехать, т.е., инициатором была я, просто объяснив им, что в России мы сможем устроиться безбедно. И устроились бы, если б с самого начала, с первого же дня все не пошло... даже не знаю, как выразиться.
Да, я хотела переспать с Лехой, но я бы не решилась ему признаться, если б не начался весь этот балаган. И у меня такое чувство, что что-то здесь прошло мимо меня, чего-то я не знаю.
Цитата
А трясучка вместе со страхами пройдет, вот увидишь.

Твоими бы устами да мед бы пить бы.

Спустя 6 минут, 57 секунд (19.07.2018 - 20:42) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Я помню о чем ты писала перед переездом. Ты очень хотела уехать и тебя очень тянуло к Лехе. Думаешь, муж дурак и не видел и не чувствовал этого. У тебя был свой план, у мужа на фоне этого созрел свой, он его и воплотил. Ему проще это было сделать, его-то мозг не был одурманен и затуманен. Так что ни какой здесь мистики нет. Просто жизнь. Прийми это и думай не о прошлом, а хотя бы о настоящем. Если ни чего не изменишь, сопьешься вместе с Лехой. И дальше сама знаешь, вариантов развития событий не много и все они в одном ключе. Думай.

Спустя 6 минут (19.07.2018 - 20:48) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 20:38 )
чуть не каждый день инвентаризацию делаю.

Понятно.
А я 4-й шаг каждый день делаю - это тоже инвентаризация называется. И страхи с паранойей и трясучкй ушли, чего и тебе искренне и от чистого сердца желаю.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (19.07.2018 - 20:51) maika-alkogolichka написал(а):
JELLYBEANS
Я такую картинку вижу, топнешь ты в болоте.
Тебе с берега кричат что нужно делать, чтобы из него выйти.

А ты: нет, я не такая, нет здесь нет противоречия, нет ЛёхаЛёхаЛёха,
Нет, я так делать не буду, нет, мне не помогут красивые фразы и тому подобное.

Мне уж поднадоело, если честно.
Реально тут не бессилие, а идиотизм какой-то, который простителен в 15 лет, ну или простителен иногда, а не без перерыва так долго.

Разговаривайте пожалуйста дальше без меня.

Онемел спаситель и топнул в сердцах по водной глади ногой, biggrin.gif

У нас тут и правда водная гладь, ливень наяривает, я укрылась в автобусной остановке. Пережидаю.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (19.07.2018 - 20:53) Danet написал(а):
JELLYBEANS
Да что он в ней я в курсе. Я о том у тебя он или изгнан всетаки, а ты уже сама по себе выпиваешь. Второй вариант вроде получше...хотя по большому то счету...какая разница если трезвости нет.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.07.2018 - 20:55) alena153 написал(а):
Веста
Цитата
И дальше сама знаешь, вариантов развития событий не много и все они в одном ключе. Думай.

Да нет вариантов уже biggrin.gif Всё,поезд рано или поздно прибудет в пункт В biggrin.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (19.07.2018 - 21:00) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
Ты очень хотела уехать и тебя очень тянуло к Лехе

...да. Но я не думала, что буду с ним спать, пока не психанула всерьез. Это было, когда муж смотался в Питер, купил машину, и записал ее на отца. Я, конечно, дура, но поняла зачем и почему он это сделал. А уж когда он вернулся и я влезла в его телефон, в котором вовсю шла речь о его разводе... вот, тогда я и призналась.
Цитата
Думаешь, муж дурак и не видел и не чувствовал этого. У тебя был свой план, у мужа на фоне этого созрел свой, он его и воплотил. Ему проще это было сделать, его-то мозг не был одурманен и затуманен.

Во-во. У него мозг никогда не бывает одурманен и затуманен. Все он видел и чувствовал, но вместо того, чтоб набить мне морду, он разработал свой собственный план. Молодец, че.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (19.07.2018 - 21:04) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (teks @ 19.07.2018 - 20:02 )
все будет норм-новую накопаеми не пропьем и флот не опозорим

Ыыыыы!!!
user posted image

Спустя 23 минуты, 17 секунд (19.07.2018 - 21:27) JELLYBEANS написал(а):
alena153
Цитата
Всё,поезд рано или поздно прибудет в пункт В

Я боюсь, что поезд рано или поздно прибудет в пункт И-Х. Израиль - Хайфа, другими словами.
И тогда уже все мои мечты будут похоронены, и мне останется только ждать смерти.
maika-alkogolichka
Маечка, это твое дело, говорить со мной, или нет. Я благодарна всем, кто со мной разговаривает, но если я тебе поднадоела... Господи, - да я себе поднадоела.
Спасибо за все добрые слова, что я от тебя слышала.
Danet
Цитата
Да что он в ней я в курсе. Я о том у тебя он или изгнан всетаки, а ты уже сама по себе выпиваешь. Второй вариант вроде получше...хотя по большому то счету...какая разница если трезвости нет.

Есть разница. Без него я пью в 4 раза меньше. А сплю в три раза больше.
Другое дело, что депрессняк начинается жуткий, и я не знаю, чем его забивать.

Спустя 7 минут, 32 секунды (19.07.2018 - 21:35) alena153 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Я боюсь, что поезд рано или поздно прибудет в пункт И-Х. Израиль - Хайфа, другими словами.
И тогда уже все мои мечты будут похоронены, и мне останется только ждать смерти.

Для того,чтобы ждать смерти,тебе уже не надо ехать в Хайфу.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.07.2018 - 21:37) Веста написал(а):
JELLYBEANS
А смысл морду бить? Он тебя наказал материально и все. Так часто бывает. Он же не подросток Леху на дуэль вызывать. Он видимо и так понимал чем этот роман для тебя обернется. Одна ты ничего не видела и не понимала.Ты оголодала по любви и теплу, но выбрала не любовь, а покупную нужность с человеком который ну просто не в состоянии кого-то любить. Для него страсть только касательно бухла возможна. Кстати, в 4-от шаге можно разобрать причины и следствия неправильных сексуальных выборов, да и прочих ошибок (страхов, дефектов характера), которые ведут в топь.




Спустя 46 секунд Веста написал(а):
Цитата
Израиль - Хайфа, другими словами.
И тогда уже все мои мечты будут похоронены, и мне останется только ждать смерти

Какие мечты, если не секрет?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.07.2018 - 21:40) Danet написал(а):
JELLYBEANS
А ты замеряла это? В 4 раза в 5 раз? Или это у тебя оборот речи?
Просто если бы ты это рассказывала не алкоголику, то можно было бы попугать алка Леху который тебя провоцирует больше пить. Но я то помню, что мне было срать на все и я пил сколько хотел влюбых обстоятельствах. Мог конечно найти повод пить больше. Но не в разы, а так, чуть больше...но чтоб я пил меньше...небыло тому причин.



Спустя 1 минуту, 40 секунд Danet написал(а):
Веста
Мечта была грибы собирать в раше с Лехой. Я боюсь спрость собирала ли хоть раз. Это жестоко.

Спустя 34 секунды (19.07.2018 - 21:40) alena153 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Другое дело, что депрессняк начинается жуткий, и я не знаю, чем его забивать.

Работа не рассматривается ни в каких вариантах?Хотя о чём это я?Сейчас будет приведено энное кол-во причин,по которым работать категорически невозможно.

Спустя 15 минут, 7 секунд (19.07.2018 - 21:56) JELLYBEANS написал(а):
Danet
Таки да, замеряла.
Я покупаю у одного парня канистру на пять литров, и мне ее хватает на несколько недель. С Лехой она кончается за 3-4 дня, и не спрашивай меня, куда в него лезет. Я сама не понимаю.
Парню этому я плачу 700 рублей, но когда Леха здесь, я боюсь брать канистру, - я знаю, что пока он ее не выжрет, он не успокоится, - неделю спать не будет. Прятать бесполезно - будут обыски по ночам с переворачиванием всей мебели вверх дном. Поэтому я канистры не беру, и вообще слежу, чтоб водки дома не было. Где он берет? Я не знаю. Т.е., я знаю, что из моей барсетки, но не вижу, как он ходит в магазин. Видимо, пользуется моментами, когда меня дома нет.
Веста
Цитата
А смысл морду бить?

Раньше бил.
Цитата
Он тебя наказал материально и все.

Он наказал материально не меня, а тещу. Я с ним до сих пор дружу, - вот, сегодня только общались. Но это не значит, что я его оправдываю или не понимаю, что он изделал. Никакой Леха не может служить оправданием такому поступку. Тем более, учитывая все, что мы с ним знаем, и чем особо ни с кем не поделишься.
Цитата
Какие мечты, если не секрет?

Я же писала. Я хотела вернуть свою жизнь. Я думала, у меня есть друзья. Я думала, мне никогда больше не придется работать на уборках. Я мечтала о деревне, о даче, о рыбалке, о совместных с друзьями праздниках, о салюте на НГ и День города, мечтала получить права, купить машину, желательно козла, поездить по Карелии...
Я много, о чем мечтала.
Ничего не сложилось, и теперь уже и не сложится.


Спустя 10 минут, 27 секунд (19.07.2018 - 22:06) Danet написал(а):
JELLYBEANS
Эх...все Леха да Леха. Когда тебе это уже надоест?

Спустя 5 минут, 56 секунд (19.07.2018 - 22:12) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 21:27 )
Я боюсь, что поезд рано или поздно прибудет в пункт И-Х. Израиль - Хайфа, другими словами.

Как раз вчера был на группе в Хайфе, на улице Йосеф. Хорошо посидели. Народа было мало, 12 человек.


Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 21:56 )
Я думала, мне никогда больше не придется работать на уборках.

А кто-то заставляет? Есть много другой работы, даже без квалификации. А если есть нормальное владение языком, так и намного больше другой работы.
Вот если шланги горят и нужно быстро урвать денег, чтобы в тот же день заплатили, тогда да, тогда только уборкой…

Спустя 9 минут, 28 секунд (19.07.2018 - 22:21) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 22:27 )
, и мне останется только ждать смерти

Да ты уже одной ногой в могиле, если честно тебе сказать.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.07.2018 - 22:23) JELLYBEANS написал(а):
FatCat
При всем уважении, - а куда еще?
У меня образования нет, - я школу не закончила.
Продавщицей я работать не могу, - у меня цифровая дислексия, - я не в состоянии запомнить номер собственного телефона. Я в любом магазине понаделаю делов со счетом и кассой... да таких, что по жизни не расчитаюсь.
За бабушками я ухаживала. Посуду в ресторанах мыла. Помощником повара тоже пару раз работала. На заводе работала. В прачечной. А где еще-то? С незаконченным средним?
Поздновато мне уже в университеты.
А с ивритом, кстати, у меня слабо. Я объясняюсь на легком иврите почти свободно, но читать и тем более писать умею очень плохо.

Кстати, а где можно на уборке урвать денег в один день? На частных никайонах, что ли?
Так на таких я никогда не работала.
Только на зарплату раз в месяц.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (19.07.2018 - 22:26) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 23:23 )
У меня образования нет, - я школу не закончила.

ohmy.gif
А что помешало?

Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.07.2018 - 22:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 19.07.2018 - 22:21 )
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 22:27 )
, и мне останется только ждать смерти

Да ты уже одной ногой в могиле, если честно тебе сказать.

user posted image

Спустя 5 минут, 10 секунд (19.07.2018 - 22:34) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 22:23 )
За бабушками я ухаживала.

За бабушками, за больными, за детьми. Тем более, если есть пусть легкий, но иврит. С бойким ивритом, без "высокого", можно поискать варианты работы и в хинух меюхад: адраха ле-мефагрим.
Я год прометапелил: иврит давался трудно, после ульпана не мог говорить совсем, поэтому пошел ухаживать за ивритоговорящими стариками. Заговорил, перестал пугаться, когда на улице ко мне обращаются, если не понял, переспрошу, мол лё шамати ма ата амарта, тагид бевакаша шув бе-итиут бе-милим пшутот.



Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 22:23 )
Кстати, а где можно на уборке урвать денег в один день? На частных никайонах, что ли?

Да. Как вариант, с кабланами шипуцниками работать, отдраивать квартиры после ремонта.

Спустя 11 секунд (19.07.2018 - 22:34) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Какие мечты, если не секрет?

Я же писала. Я хотела вернуть свою жизнь. Я думала, у меня есть друзья. Я думала, мне никогда больше не придется работать на уборках. Я мечтала о деревне, о даче, о рыбалке, о совместных с друзьями праздниках, о салюте на НГ и День города, мечтала получить права, купить машину, желательно козла, поездить по Карелии...
Я много, о чем мечтала.
Ничего не сложилось, и теперь уже и не сложится.

Все можно изменить, пока человек жив. Хорошие мечты, только с лехой они невозможны. Тебе нужно в себе разобраться, тогда и жизнь сможешь разобрать и собрать заново. Понять чего не хватает, а что лишнее. Но для этого нужно быть трезвой, плюс одна ты не справишься. Почему не попросишь кого-то помочь тебе? Вон сколько людей на форуме тусит. Присмотрись кто нравиться, кому доверяешь и напиши в личку. Это же бесплатно. Не подойдет, не поможет, значит поставишь жирный крестик - не работает.
У тебя пока рывками все, но по сценарию: леха вернулся - затишье, потом что-то пошло не так - разборы, потом он тебя достал - выгнала и сюда дух перевести. потом по-новой. Ты же понимаешь, что так не будет продолжаться вечно. Если ты действительно хочешь наладить свою жизнь и воплотить то о чем мечтала, тебе нужно действовать. и действовать не по привычному сценарию.

Спустя 33 секунды (19.07.2018 - 22:34) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
А что помешало?

Не что, а кто.
Мамочка меня заставила в 15 лет поступать в музыкальное училище. И я таки поступила. Но бросила его через 2 месяца, потому что никогда не мечтала быть пианисткой.
Перешла в вечернюю школу, а тут и вызов из Израиля прибыл. Я скоренько вышла замуж, будто мне больше делать в 16 лет было нечего, и всем кагалом уехали. Полгода мне оставалось, чтоб школу закончить.

Спустя 5 минут, 42 секунды (19.07.2018 - 22:40) Веста написал(а):
Кстати, работа это хорошо: и деньги и общение и новые знакомства. Можно в кол-центр какой-нибудь устроиться, по телефону на вопросы отвечать, думаю справишься. Да и вообще, вариантом море. Можно собак выгуливать, с детьми сидеть, что-то готовить на заказ. Если нет, закончить курсы, например, массажиста или мастера маникюра.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (19.07.2018 - 22:44) FatCat написал(а):
Цитата (Веста @ 19.07.2018 - 22:40 )
закончить курсы, например, массажиста или мастера маникюра

Кстати, да. В Израиле это востребованная профессия. А если не лениться ходить на дом к неходячим - они тоже хотят маникюр-педикюр - предложений работы будет столько, сколько захочешь.

Спустя 10 минут, 58 секунд (19.07.2018 - 22:55) Neonata написал(а):
Danet
Цитата
Где Леха?

Мне тоже интересна его карма сейчас. Поистине магнетическая личность. Так держать свинцовой хваткой Джелли в состоянии глубокого гипноза... это какую харизму надо иметь!




Спустя 5 минут, 2 секунды Neonata написал(а):
Danet
Цитата
если узнать где Леха, думаю пойму все десятки страниц...

Несколько постов назад я задала аналогичный вопрос Джелли "Как Леха?", ибо поняла, что только Леха в тренде.


Спустя 5 минут, 59 секунд (19.07.2018 - 23:01) JELLYBEANS написал(а):
FatCat
Цитата
иврит давался трудно, после ульпана не мог говорить совсем

У меня та же фигня была после кибуца. Я только в мароканском клубе мизрахи, где посуду мыла, начала разговаривать.
Кстати, а зачем такие вежливые сложности? Я просто говорила, - лё шомати, или лё иванти, - тагид од паам, вакаша.
Цитата
Как вариант, с кабланами шипуцниками работать, отдраивать квартиры после ремонта.

Туда в основном парней берут. У меня друг так работал, и мужа моего брал, когда у того время было.




Спустя 3 минуты, 2 секунды JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
Можно собак выгуливать, с детьми сидеть, что-то готовить на заказ.

Было бы отлично, если б мне что-то похожее попалось на авито.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (19.07.2018 - 23:03) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 22:27 )
, и мне останется только ждать смерти

Да ты уже одной ногой в могиле, если честно тебе сказать.


Как я с Надеждой согласна, к сожалению.

Джелли, ну что тебе еще надо, чтобы ты захотела жить? А, кстати, ты жить-то хочешь на самом деле? Спрашиваю, потому что на медленное самоубийство смахивает твоя жизненная позиция сейчас...

Спустя 13 секунд (19.07.2018 - 23:03) Danet написал(а):
Neonata
Да тут мне сказали что он в этой...ну короче ответа я не получил и спросил в теме с таким же названием и цыфрой 2. И Леха короче то изгоняется то возвращается...короче изменений нет и не предполагается...как и харизмы у него...мне кажется инициатора всего этого мы наблюдаем тут...

Спустя 4 минуты, 4 секунды (19.07.2018 - 23:07) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Можно собак выгуливать, с детьми сидеть, что-то готовить на заказ.

Было бы отлично, если б мне что-то похожее попалось на авито.

Сама создай объявление. Делов то.




Спустя 3 минуты, 52 секунды Веста написал(а):
Danet
Neonata
Я так поняла, что с лехой все стабильно, бухает со всеми вытекающими последствиями. Декорации правда меняет регулярно. smile.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (19.07.2018 - 23:11) Danet написал(а):
Веста
Может он и не против...меня однообразие в жизни угнетало когда пил...а тут постоянные перемены...что еще надо. А если бутыль с собой 5 литровый прихватывать так вообще все как то хорошо

Спустя 2 минуты, 23 секунды (19.07.2018 - 23:13) JELLYBEANS написал(а):
Neonata
Цитата
Джелли, ну что тебе еще надо, чтобы ты захотела жить? А, кстати, ты жить-то хочешь на самом деле? Спрашиваю, потому что на медленное самоубийство смахивает

Хочу. И точно знаю, что мне для этого нужно.
Я хочу, чтоб передо мной извинились.

... и не надо говорить, что это глупо. Сама знаю, что глупо.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.07.2018 - 23:17) Веста написал(а):
Danet
Думаю, он очень даже за. Что еще алку для счастья нужно? rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 18 секунд Веста написал(а):
JELLYBEANS
Давай я перед тобой извинюсь. Извини меня, за то что часто была груба с тобой rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (19.07.2018 - 23:22) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Я так поняла, что с лехой все стабильно,

Да. У Лехи как раз все хорошо, можно позавидовать - Джелли стабильно рядом и спасает.

P.S. Прости, Джелли, что о тебе в твоей теме в третьем лице приходится говорить. Но тут уж Леха опять красной нитью по всей повести... Никуда без него, к сожалению.



Спустя 3 минуты, 30 секунд Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Я хочу, чтоб передо мной извинились.

Ты имеешь ввиду кого-то конкретно?
Я спрашиваю серьезно - действительно ли есть тот, чьи извинения смогут тебя встряхнуть??? Извини, я уже цепляюсь за любую твою фразу, лишь бы понять что с тобой продолжает происходить... Неужели действительно нет выхода?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (19.07.2018 - 23:24) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Дорогая, да разве я про тебя? Ты мне как раз слова дурного не сказала за всю историю всех моих тем. Тем более, я вообще не форумчан в виду имела, - я имела в виду своих бывших близких, которые меня убили своим предательством.
но все равно спасибо, что ты вот так поступила сейчас. спасибо за твою чуткость и дружбу.

Спустя 13 минут, 50 секунд (19.07.2018 - 23:38) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
я имела в виду своих бывших близких, которые меня убили своим предательством.

А ты научись прощать без их прощения, дорогая. Это трудно и это высший пилотаж. Но и отдача и благодать больше.

Ты хоть попробуй изменить что-то в своей жизни, хоть посмотри из любопытства какая она - другая жизнь.
К своей нынешней ты всегда сумеешь вернуться.

И что-то мне подсказывает, что не в алкоголе у тебя проблемы, а гораздо глубже. Тут одними группами да постулатами АА не обойдешься. Тебе матрицу надо капитально прочистить и перезагрузить. Даже не знаю, кому это под силу...



Спустя 1 минуту, 52 секунды Neonata написал(а):
Ну кроме Бога конечно!

Спустя 10 минут, 59 секунд (19.07.2018 - 23:49) JELLYBEANS написал(а):
Neonata
Цитата
Ты имеешь ввиду кого-то конкретно?

Да. Свою лучшую (и единственную) подругу по большей части.
А так же троих ее подельников, хотя их предательство мне не так больно.
Еще хочу извинений от бывшего мужа, но от него не только извинений, но и помощи, - я считаю, что он мне должен. И у меня есть основания так считать.
Я хочу, чтоб извинился Леха. Только не так, как он обычно это делает по пьянке, а всерьез, чтоб осознал, что натворил, чтоб проявил себя мужчиной наконец-то.
Я хочу, чтоб извинилась его мать, которая полтора года ставила мне палки в колеса, обвиняя, что я его спаиваю, хотя я все делала, чтоб он хотя бы жил.
От остальных мне не нужны извинения. Извинения нужны от тех, кто дороже всех, кто наиболее значим. Но без них мне, кажется, не жить.




Спустя 6 минут, 57 секунд JELLYBEANS написал(а):
Neonata
Цитата
А ты научись прощать без их прощения, дорогая.

Я бы этого хотела. Я бы все сделала, чтоб выкинуть эту чухню из головы. Но она лезет и лезет, с упорством, достойным лучшего применения.
Спасибо тебе, Нео.
Знаешь... есть вещи, которые лечит только время.
Надеюсь, что все-таки выживу.

Спустя 14 минут, 55 секунд (20.07.2018 - 00:04) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 23:01 )
Кстати, а зачем такие вежливые сложности?

У меня самые большие сложности понимания, когда говорят быстро или когда в каждом слове личное окончание.
По моему опыту, если просто попросить повторить, получу повторную порцию стрекотания, которую не пойму. А так, одно из двух: или "ата лё мевин иврит" и распрощались, или повторение, которое я пойму, и продолжение диалога.
Опять же, профессия обязывает: все же врач, стараюсь говорить настолько грамотно, насколько могу, "и так поймут" мне не подобает.

Спустя 16 минут, 10 секунд (20.07.2018 - 00:20) JELLYBEANS написал(а):
FatCat
Слушай, так если ты врач, - бетах, что тебе нужен не легкий иврит, а ма шу посложнее.
Ничего себе, ты поднялся. Да многие ли из русскоязычных умеют свою профессию в медицине подтвердить, и занять достойное место? У меня родственник психанул, когда его по лишкатке на раскопки отправили, и уехал в Америку. А у нас в Петрозаводске глав-врачом республиканской больницы был.
Респект и уважуха, как говорят в интернетах, - я-то знаю, как сложно в Израиле кем-то стать.
Завидую хорошей завистью, но от всей души желаю удачи.
Я, когда не понимаю, говорю - ани лё мевина отха. Тидабер кцат йотер лиат, им эфшар.
Я даже не знаю, правильно это, или нет, но обычно понимают.
А уж чтоб подняться до врача...
Позвольте выразить Вам свое восхищение)

Спустя 17 минут, 42 секунды (20.07.2018 - 00:38) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Спасибо тебе, Нео.

Кстати, Neonata и Natushka - это одно и то же лицо - это я smile.gif Так, на всякий случай, чтобы у тебя не было путаницы. Я ник сменила на свой старый с другого форума. Так что так.

Цитата
Знаешь... есть вещи, которые лечит только время.

Знаю и очень хорошо знаю. Но чтобы время стало врачом - надо и самой стараться лечиться. Только тогда наступит выздоровление. А ты пока категорически отвергаешь все лекарства и способы лечения. Вот тупик и получается, и никакого прогресса на выздоровление не наблюдается

Спустя 6 часов, 9 минут, 58 секунд (20.07.2018 - 06:47) Июлиана написал(а):
JELLYBEANS
Что мешает тебе начать работать по программе?
Ты просто не хочешь. Тебя устраивает все.

Ну так в этой ситуации лично я - бессильна. smile.gif
Херово будет , я имею ввиду, что так херово, что засунешь свои знания в одно место и будешь согласна на все, пиши в личку.
Если успеешь конечно.

Пока wink.gif

Спустя 3 часа, 2 минуты, 48 секунд (20.07.2018 - 09:50) Neonata написал(а):
Цитата
JELLYBEANS
Что мешает тебе начать работать по программе?

JELLYBEANS
Cогласна с вопросом Июлиана.

Для тебя работа по программе, возможно, ассоциируется только с избавлением от алкоголя. Это не совсем так. Программа гораздо шире. В ней ты научишься, в том числе, прощать и отпускать обиды. Это тебе сейчас очень нужно.

Есть еще книги Мелоди Битти про созависимость и избавление от нее (найти в интернете не составит труда при желании), мне Nadezhda_I порекомендовала (ей можно доверять), вот делюсь с тобой. Ты любишь читать - вот и читай, с пользой будет.

И спонсора/наставника бы тебе найти хорошего.

Спустя 1 час, 20 минут, 22 секунды (20.07.2018 - 11:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 23:34 )
Полгода мне оставалось, чтоб школу закончить.

Ну, так 8-то классов у тебя есть, значит. Неполное среднее. И аттестат должен быть.



Спустя 7 минут, 25 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 00:03 )
А, кстати, ты жить-то хочешь на самом деле?

Я вот хотела жить всегда, еще как. И все понимала внутри себя. Но драгоценнейший король-алкоголь был важнее.
Пока я не обратилась к Богу за помощью и не приняла ее.
Я сдалась и пришла к своему духовнику и сказала: я погибаю, не могу остановиться пить. Он сказал: причащайся каждое воскресение. И я поняла, что это ответ Бога через него. И приняла.
Не послал, указуя, типа пей мешьше, не пей и т.д.
Вот. И стала причащаться. Хоть и было очень стыдно и трудно.
И это дало мне возможность буквально через 3 месяца решиться бросить пить совсем - сделать химзащиту, и через это прийти в АА и остаться здесь, и обрести трезвость, радость,свободу и здравомыслие smile.gif



Спустя 1 минуту, 32 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 00:13 )
И точно знаю, что мне для этого нужно.
Я хочу, чтоб передо мной извинились.

Это дьявольская ложь.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.07.2018 - 11:12) Neonata написал(а):
Цитата
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 00:13 )
И точно знаю, что мне для этого нужно.
Я хочу, чтоб передо мной извинились.

Это дьявольская ложь.

+10000

Спустя 3 минуты (20.07.2018 - 11:15) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 00:49 )
Еще хочу извинений от бывшего мужа, но от него не только извинений, но и помощи, - я считаю, что он мне должен. И у меня есть основания так считать.
Я хочу, чтоб извинился Леха. Только не так, как он обычно это делает по пьянке, а всерьез, чтоб осознал, что натворил, чтоб проявил себя мужчиной наконец-то.
Я хочу, чтоб извинилась его мать,

А вот интересно, если прочтешь текст ниже, ничего не найдешь похожего? Ответов на свои вопросы?

"Ежедневник Мелоди Битти
19 июля.
Доказать это себе.

Я провела год, стараясь доказать своему мужу, какую боль причиняет мне его алкоголизм. Когда я начала выздоравливать, я поняла, что это я была тем человеком, которому нужно было осознать, как мне от этого больно.
Анонимные созависимые.

Я провела месяцы, стараясь доказать человеку, с которым встречалась, насколько я ответственна и здорова. Потом я поняла, что я на самом деле делала. Ему не нужно было понимать, насколько я ответственна и здорова. Это было нужно мне.
Анонимные созависимые.

Когда мы стараемся доказать кому-то, как мы хороши, что мы достаточно хороши, когда мы показываем кому-то, что он или она причиняют нам боль, доказываем, что мы все понимаем, - то это может сигнализировать нам, что мы находимся в самоподавляющих моделях поведения.
Такое поведение может быть симптомом того, что мы стараемся контролировать кого-то. Это может быть симптомом того, что мы сами не верим, что мы хороши, что мы достаточно хороши, или что кто-то причиняет нам боль.
Это может быть предупреждением, что мы позволили себе «попасться на крючок» дисфункциональной системы. Это может быть сигналом, что мы блуждаем в глубоком тумане отрицания или делаем что-то, что совсем нехорошо для нас.
Если мы чрезмерно стараемся выяснить все с кем-то, то это может означать, что мы не выяснили все для себя. Как только мы выясним все для себя, когда мы поймем, то мы будем знать, что делать.
Проблема не в том, чтобы другие понимали и принимали нас серьезно. Проблема не в том, чтобы другие верили, что мы хороши и достаточно хороши. Проблема не в том, чтобы другие видели и верили, что мы ответственны, компетентны и заботливы. Проблема не в том, понимают ли другие, как глубоко мы чувствуем конкретное чувство. Проблема в том, чтобы мы сами увидели свет.

Сегодня, Господи, помоги мне отпустить мою потребность контролировать убеждения других людей, влияя на них. Я буду больше концентрироваться на принятии себя, а не на попытках доказать что-то кому-то по поводу себя. Если я поймаю себя в ловушку созависимости, стараясь доказать что-то другому по поводу себя, то я себя спрошу, не нужно ли мне сначала убедить в этом себя."

Спустя 1 минуту, 29 секунд (20.07.2018 - 11:16) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Нету. Утерян.
Да и в общем, в Израиле никого не интересуют аттестаты. Ну, если ты не врач, конечно, как ФэтКэт, - таким да, нужно диплом подтвердить, причем, на идеальном языке. А мои 8 классов никому на фиг не интересно. Да и здесь, я думаю, тоже. Кто у меня уже будет о школе спрашивать?

Neonata
Цитата
В ней ты научишься, в том числе, прощать и отпускать обиды. Это тебе сейчас очень нужно.

Хорошо бы. Но я сейчас так сосредоточена в себе, что не могу выйти наружу и начать слушать. За совет о книге - спасибо. Сегодня же просмотрю.

Спустя 3 минуты (20.07.2018 - 11:19) Neonata написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Я вот хотела жить всегда, еще как. И все понимала внутри себя. Но драгоценнейший король-алкоголь был важнее.
Пока я не обратилась к Богу за помощью и не приняла ее.

Цитата
И это дало мне возможность буквально через 3 месяца решиться бросить пить совсем - сделать химзащиту, и через это прийти в АА и остаться здесь, и обрести трезвость, радость,свободу и здравомыслие

Правильно, Надюш. Для того, чтобы хотеть жить (именно жить, а не существовать в обнимку с бутылкой или своими обидами) - нужные простые действия для начала: прежде всего смирение и обращение к Творцу, а дальше с полным смирением делать то, что поможет выздороветь.

Но тут у Джелли, похоже, именно с этими первыми шагами проблема. Полное неприятие. Блок стоит на первых шагах. Сможет ли чудо случиться? Не знаю уже, хотя не теряю оптимизма smile.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (20.07.2018 - 11:21) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Сразу видно американку. Они все такие - очень четко умеют расчерчивать границы. Их этому с детства учат. Потому они мне и нравятся, - у них внутренних сил и ресурсов вполне хватает.
Интересно на самом деле.
Почитаю.

Спустя 6 минут, 49 секунд (20.07.2018 - 11:28) Neonata написал(а):
Цитата
Сегодня, Господи, помоги мне отпустить мою потребность контролировать убеждения других людей, влияя на них. Я буду больше концентрироваться на принятии себя, а не на попытках доказать что-то кому-то по поводу себя. Если я поймаю себя в ловушку созависимости, стараясь доказать что-то другому по поводу себя, то я себя спрошу, не нужно ли мне сначала убедить в этом себя."

JELLYBEANS
Старайся, хотя бы, произносить это каждый день утром. Вода камень точит, может "торкнет"



Спустя 3 минуты, 29 секунд Neonata написал(а):
И почитай книги Мелоди Битти. Начни с Ежедневника (выдержку из которого привела Nadezhda_I).
Любишь читать - это надо использовать.

Как в фильме "Здравствуйте, я ваша тетя!": "Она любит выпить, это надо использовать" cool.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (20.07.2018 - 11:30) Багира2 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
в конце концов я добьюсь того, что он тут элементарно сдохнет, и что я тогда делать с ним буду?

Ой, ну это самое простое!
Вызываешь скорую для констатации, полицию для составления протокола.
Его увезут в морг - оттуда, к счастью, назад не возвращаются.

А потом начнется интересное - как быстро и какую новую отмазку ты придумаешь, чтобы не начинать новую жизнь.

Спустя 8 минут, 6 секунд (20.07.2018 - 11:38) Сисиний написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.07.2018 - 10:30 )
и какую новую отмазку ты придумаешь, чтобы не начинать новую жизнь.

Вот , что ''на костёр'' не взойдёт вслед за любимым мужем , как в Индии бывает у некоторых , эта точна .

Вероятно - ''переползёт к следующему хозяину в организьм , тоисть в мозг'' , что-бы и его выесть . )))

Спустя 3 минуты, 49 секунд (20.07.2018 - 11:42) JELLYBEANS написал(а):
Багира2
Не надо так. Я не желаю ему смерти, просто получается, что я его убиваю. Он, конечно, и без меня прекрасно справится, но я вовсе не хочу, чтоб смерть человека, которого я столько лет любила, была на моей совести. Пусть самоубивется без меня.
А то, что меня все это как-то не радует, разве странно?
На самом деле мне просто нужно научиться жить самой.
Думаю, Надежда права, предложив мне эту книгу.

Спустя 4 минуты (20.07.2018 - 11:46) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
На самом деле мне просто нужно научиться жить самой.
Думаю, Надежда права, предложив мне эту книгу.

Права Надежда. Тебе действительно не хватает самопринятия, поэтому дикий страх остаться одной. Ты не знаешь, что самой с собой делать. Но все поправимо и всему можно научиться, почитай предложенную книгу, вдруг она будет для тебя полезной smile.gif

Спустя 6 минут, 28 секунд (20.07.2018 - 11:53) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Но я сейчас так сосредоточена в себе, что не могу выйти наружу и начать слушать

Вот это и есть, дорогая моя, ГОРДЫНЯ! Злейший враг и смертельный грех для человека. Именно с него начинается падение вниз и именно с борьбы с ним начинается Программа: мы осознали свое БЕССИЛИЕ перед алкоголем (тут можно любую зависимость подставлять, формула остается одна и та же) и СМИРИЛИСЬ.

Поэтому ты должна выйти наружу и начать слушать.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (20.07.2018 - 11:57) JELLYBEANS написал(а):
Сисиний
Ну, написал. Легче стало?
Мне иногда бывает просто интересно, какой кайф можно получить от пинания незнакомых людей? Почему мне никогда в жизни не хотелось это делать?
На самом деле, я ни к кому не лезу вообще. Форум - это другое. Здесь меня хотят читают, а не хотят - просто забивают и выходят из темы. А в реальной жизни я больше одного раза никому не звоню. Не взяли трубку, не перезвонили - все. Может, еще в этом моя проблема.
Мужу я сказала прямым текстом, что хочу сойтись обратно, но сказала один раз. Думаю, он меня услышал. Следующий шаг либо будет с его стороны, либо нет. Звонить он во всяком случае стал гораздо чаще.
А вот любовий с меня хватит. Во всяком случае, пока. Чувствую себя выжатой тряпкой.
А насчет взойти на костер... В данном случае это означает продолжать пропивать вместе с Лешей свои ресурсы, энергию, силы, желание жить - все на свете, всю себя. Я полтора года билась лбом о стену, выхаживая выжившего из ума человека. Я готова ему помочь. Но ему не нужна помощь. Ему нужна водка.
Что, по твоему мнению, я должна в этом случае сделать? Связать его? Так это не поможет, тем более, он вдвое больше меня - я физически тут ничего поделать не могу. Пока что он меня не бил. Пока что. Но это может случиться в любой момент, если ему что-то покажется. Мне нужно этого дожидаться, или как еще с ним на костер-то взойти?
Знаешь, Сисиний, - это моя боль... и не надо по ней топтаться.

Спустя 5 минут, 45 секунд (20.07.2018 - 12:03) Danet написал(а):
Помню год назад или два, мы убеждали ТС не лечить Леху, а занятся собой...а она говорила что она не алкоголик, а его от алкоголизма спасет...а когда ктот говорил, что все закончится егоубиением, начинался ор и обвинения...и вот, уже даем советы как его по тихому убить...но что то остается неизменным...заниматся собой так и не хочется...и убиение Лехи никак не поможет...наоборот можно будет сначала пить потому что он умер и горе, а потом проснутся и решить что хватит горевать, надо пить потому что свобода...а попозже пить потому что одиночество мешает жить...найти нового Леху, пить с ним и радоватся что это любовь, а потом он окажется козлом и алкашом, убить его и замкнуть круг этого рая на земле...

Спустя 2 минуты, 26 секунд (20.07.2018 - 12:05) Cleopatra написал(а):
Danet
Ну как показывает процЭссс ТС все таки учится на своих ошибках и таки доходит понимания.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.07.2018 - 12:08) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 11:57 )

Ну, написал. Легче стало?
Мне иногда бывает просто интересно, какой кайф можно получить от пинания незнакомых людей?

Я сейчас читаю "Принц и нищий" Марка Твена. Там был субъект похожий на Ссинего.
Отец Тома Кенти.

жил он во "дворе отбросов".

дикие, некультурные люди, с этим ничего не поделаешь...

Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.07.2018 - 12:11) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Думаешь, это нехватка самопринятия?
Я думала, что просто привычка.
В свое время меня раздражал переизбыток общения, но деваться-то некуда было. Семья большая, на работе постоянный шум и дерганье, - да я мечтала остаться одна. А теперь выясняется, что одна я уже просто не могу.
Neonata
Не знаю, насколько тут замешана гордыня. Просто человек со мной разговаривает, не обязательно на группе, - вообще... а у меня в голове все та же пластинка, и я стремлюсь поскорее распрощаться и уйти.
Я сейчас даже музыку не слушаю.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (20.07.2018 - 12:13) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Установки родителей самые сильные, из них вытекают жизненные сценарии поведения. Мама видимо не очень была тобой довольна в детстве, видимо не было настоящего приятия и родительской любви. Отсюда и твое неприятие себя, плюс отрицание, плюс одиночество, плюс подмена любовь - страдание как нечто однородное и неделимое.

Вот тут про сценарии интересно
Каждый из нас подчиняет себе других людей на свой особый лад. Вам придется изучить себя чтобы понять какой способ доминирования присущий именно вам. Люди, постоянно ощущая нехватку энергии, стремятся навязать другим свою волю, точку зрения, чтобы отобрать у них энергию.

А преодолеть эту привычку не легко по той причине что мы тут действуем без сознательно. Следовательно мы должны осознать, во-первых что мы постоянно стремимся к подчинению себе своих ближних и во-вторых, что мы это делаем каждый по своему, тем способом, который мы усвоили еще в детстве чтобы привлечь к себе внимание и зарядиться энергией.


Усвоив свой стереотип мы повторяем его снова и снова, это можно назвать нашим без сознательным сценарием борьбы за власть. Все что мы осознаем это то что в нашей жизни постоянно возникают сходные ситуации, мы зацикливаемся на них и тогда кинофильм нашей жизни не может продолжаться.

Для волнующих приключений, к которым могли бы привести значимые совпадения просто не остается места, мы сами его останавливаем будучи в плену своего сценария, своего стереотипа борьбы за власть. Энергию можно добывать или агрессивно, силой подчиняя себе людей, или пассивно - играя на чужом сочувствии и любопытстве с целью привлечь к себе внимание.

Сценарий "замкнутого"

Некоторые люди, согласно написанному ими сценарию, замыкаются в себе, ведут себя загадочно, скрытничают. Себя они убеждают в том что это разумная предосторожность, на самом же деле они надеются что кто-нибудь втянется в их сценарий и станет пытаться разгадать их загадки. когда так и происходит они стараются ничего не объясняя вынудить этого человека расспрашивать их и теряться в догадках об их истинных чувствах. Тем самым они полностью приковывают к себе внимание этого человека, его энергия поступает к ним.

Чем дольше они поддерживают неудовлетворенный интерес к себе - тем больше энергии им достается. Беда только в том что изображая необщительность они искусственно замедляют ход своей жизни, потому что одно и то же повторяется в ней раз за разом. пока человек не осознает и не начнет осознавать свой сценарий отбора энергии, его жизнь не может получить новое, важное для него направление.

Сценарий "следователь"

Люди, пользующиеся этим способом получения энергии, всегда расспрашивают человека чтобы проникнуть в его внутренний мир исключительно с целью отыскать его погрешности и недостатки. Когда это удается они указывают на эти погрешности, критикуя собеседника. При успехе такой стратегии критикуемый втягивается в такой сценарий. Помня о присутствии следователя от теряет самостоятельность. уверенность в себе и думает только о том чтобы не сделать ошибки и не навлечь на себя критику.

Его психологическая зависимость и дает следователю энергию, которая ему нужна.

Сценарий "пугало"

Если кто-то угрожает вам. будь-то действиями или словами. вы по неволе из осторожности или страха отдадите ему свое внимание и следовательно энергию. Тот кто угрожает вам, вовлекает вас в самый агрессивный сценарий. В рукописи такая разновидность сценария называется "пугало".


Сценарий "бедняжка"

С другой стороны. если кто-то вам рассказывает о своих несчастьях, рассчитывая на вашу отзывчивость, давая понять что если вы ему не поможете то он станет еще несчастнее. то такой человек достигает своих целей на самом пассивном уровне, действуя по сценарию. который в рукописи называется "бедняжка". Наверняка вам попадались люди, в присутствии которых вы всегда чувствовали себя виноватым без всяких на то причин.

Все остальные сценарии расположены по шкале агрессивности где-то между пугалом и бедняжкой. Если у человека более тонкая агрессия чем у пугала то он вторгается в ваш мир исподь, разрушая его критикой - это следователь.
Сценарий замкнутого несколько менее пассивен чем у бедняжки.

Другими словами, порядок по мере убывания агрессивности будет такой: Пугало - Следователь - Замкнутый - Бедняжка. Некоторые люди могут пользоваться разными сценариями в зависимости от обстоятельств.

Но у большинства у нас один сценарий, который мы проигрываем множество раз, а выбор его определяется тем - какой из них нам помогал в детстве при столкновениях с родными. Как правило, дело в том что наши родные, когда мы были детьми, пытались заполучить нашу энергию следуя собственному сценарию и именно в ответ на это формировался наш собственный.

Мы же нуждались в какой-то стратегии чтобы отвоевать энергию. Ребенок делает все возможное чтобы добиться внимания членов своей семьи и получить энергию. И сценарий, который ему в этом помогает, остается с ним на всю жизнь и проигрывается каждый раз когда он нуждается в энергии и пытается заполучить ее от кого-то. Представьте себе ребенка, родители которого не замечают, не обращают на него свое внимание, например потому что заняты своей карьерой или еще чем-нибудь. Что бы вы сделали на месте такого ребенка?

Давайте подумаем, замкнутость не поможет - они ее не заметят. они сами замкнуты для вас. Наверное вы попытались бы узнать о них побольше, об этих холодных, отчужденных людях, поискали бы к чему в них можно придраться. найти за ними какую-нибудь вину чтобы обратить на себя внимание, добиться энергии - вот и вышел бы из вас следователь.

Итак, замкнутое создает следователя, а следователи наоборот вынуждают детей становиться замкнутыми. Пугало формирует у детей сценарий бедняжки, а если он не помогает то ребенок сам вырастет пугалом.

Таким образом сценарии битвы за энергию переходят из поколения - в поколение. Причем заметьте, можно ясно видеть один из этих сценариев у других, а себя полагать свободным от сценария. Это иллюзия, которую следует полностью преодолеть если мы хотим продвинуться вперед. Чтобы нейтрализовать свой сценарий, каждый из нас должен в первую очередь полностью осознать его.

Никакой прогресс не возможен если мы полностью не уясним себе свои личные приемы добывания энергии. Для этого нужно вспомнить свое прошлое, вплоть до раннего детства и понять как именно сформировались наши привычки. Когда мы доберемся до их истока то поймем как зародился наш сценарий. Мы уже не сможем ему следовать бессознательно.

Что же делать после того как мы осознаем свой сценарий? - У нас есть выбор. мы можем подняться над ролью, которую бессознательно усвоили, мы можем найти более высокий смысл своей жизни, истинную, духовную причину того что родились именно в таких семьях. Мы можем понять кто мы такие.






Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.07.2018 - 12:16) Danet написал(а):
Cleopatra
Врятли. Вот выше наезд на Сисиния. Она все считает, что если написанное ей не нравится, то автор приследовал цель ее обидеть или самоутвердится. Понимания процесса нет того что тут происходит.
Тоесть если я пишу не мусипуси все у тебя будет хорошо, а раскладываю происходящее как я его вижу, то это я пишу доя себя, задумываясь что и я был в подобных ситуациях и мне очень повезло и я рад что вылез...но я понимаю что от безумия меня отделяет пара минут и одна рюмка...и что автору стоило бы обратить внимание на это все и перестать прятатся от правды о себе, если хосется тоже вернуть себе свою жизнь. Но это уже никак не мои пробоемы и я не обязан быть добрым и милым зайкой smile.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (20.07.2018 - 12:20) Эрцог написал(а):
Можно не преследовать цели обидеть, и обидеть. Из за того, что люди разные и по разному воспринимают информацию.

после смерти моей мамы, наша общая родственница, объявила, что теперь она моя мама. Ей казалось, что это благо для меня, а я это воспринимал очень негативно

Спустя 5 минут, 39 секунд (20.07.2018 - 12:26) Веста написал(а):
Текст немного сумбурно написан, но в самой сути что-то есть. Мне было полезно почитать, я к примеру, узнала свои сценарии поведения и поняла, почему я себя часто шаблонно виду. Даже и не хотелось бы, а включается сценарий поведения, как рефлекс у собаки Павлова biggrin.gif

Спустя 12 минут, 6 секунд (20.07.2018 - 12:38) Июлиана написал(а):
Багира2
Цитата
Вызываешь скорую для констатации, полицию для составления протокола.

ООО!
Скорую лучше не вызывать - полицию сразу! Во-первых, у них там свои терки.
Когда мы маму нашли в петле, вызвали и скорую, и полицию. Следователь потом мстил и выговаривал, что «под монастырь его подвели». А от скорой нам ещё проблемка добавилась - атака похоронных служб.
Вот эта войнушка, скажу я вам - жесть!

smile.gif Привет, Оля.



Спустя 5 минут, 16 секунд Июлиана написал(а):
JELLYBEANS
*Из цикла "Лучшие спикерские Америки*

*РАЛЬФ УАЙТ*

*_трезвый с 11 октября 1986 года_*

Итак, понимание, что моя жизнь, построенная на моём своеволии, не может быть успешна – это условие номер один. Я даже не стану возиться со всем остальным, если это не так. А потом мы читаем: «Будучи уверенными, что наше «Я» во всех своих проявлениях было причиной нашего поражения…» Вот ещё одно условие. Здесь мне приходится признать тот факт, что я проиграл. Но если вы на последнем издыхании задаёте вопрос: «А почему это я должен признать, что побеждён?» Не останавливайтесь! Продолжайте делать то же что и делали. Вы ещё не побеждены! Продолжайте!
В этом процессе есть одна необходимая вещь, которую можете принести только вы. Никто другой за вас этого не сделает. Спонсор не может, Билл Уилсон не смог бы, Доктор Боб и все те, кто были в начале, не смогли бы… Никто из ваших друзей не сможет, ни ваша мать, ни ваши дети, никто не сможет. Есть только один элемент, одна составная частица, которую должен принести я – готовность. Готовность! И я не могу додуматься до готовности. Мне не достаточно желать её. Мой опыт показал мне, что я обретаю готовность только как следует получив по жопе. Это мой опыт. Я получил сполна и был достаточно сломлен, поэтому в октябре 1986 года я пришёл к вам. На тот момент я был плодородной почвой.
_продолжение следует_

Спустя 4 минуты, 54 секунды (20.07.2018 - 12:43) JELLYBEANS написал(а):
Danet
Цитата
Помню год назад или два, мы убеждали ТС не лечить Леху, а занятся собой...а она говорила что она не алкоголик, а его от алкоголизма спасет...а когда ктот говорил, что все закончится егоубиением, начинался ор и обвинения...

Ну, кодем, - прости, прежде всего, я не орала. Но доказывала, что я права, чуть не с пеной у рта, - что да, то да. И я спасала его не от алкоголизма, а от неминуемой кончины, - если б ты видел его полтора года назад, ты б понял, о чем я говорю.
Но в остальном вы несомненно были правы. Я могла считать себя алкоголичкой или не считать, но я пила, и это факт. Другое дело, что я не пила, как сейчас, и не считала это проблемой.
...с тех пор ситуевина слегка изменилась.
Эрцог
Я тоже люблю Марка Твена, как, впрочем, почти всю американскую литературу. Мне не нравится Фолкнер и - только не бей меня - Хэммингуэй.
Ты куда пропал совсем? Я за тобой скучала.
А Сисиний... ну, мало ли, - может, у человека настроение плохое. В интернетах так бывает.
Как твои дела, расскажи?

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.07.2018 - 12:46) Эрцог написал(а):
Я вчера напился, сегодня я отхожу, короче сам я виноват.

завтра буду в форме.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (20.07.2018 - 12:48) Danet написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 12:43 )
если б ты видел его полтора года назад, ты б понял


Ты если не хочешь понимать кто ты, хотя бы начни понимать где ты. И с кем общаешся.
Я алкоголик. Мне не надо видеть Лех, я сам Леха. Но трезвый 2 года, 2 месяца и 13 дней. И мне мало интересно что там с Лехой. Он был бы мне интересен если бы он сомной говорил и ему был интересен мой опыт или трезвость вообще.
А о том какие скоты алкоголики я знаю по себе. И по описаных тобою действиях я понимаю кто ты. А убиение Лехи дело решенное еще когда ты решила переехать. Смирись уже. И мать его права. Ты его и поила год или сколько там. За твои деньги он и раньше пил по твоим словам. Ты его убиваешь и убешь. И извинятся перед тобой за это никто не будет, особенно мать которая потеряла сына давно технически, а скоро потеряет и физически.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.07.2018 - 12:51) Эрцог написал(а):
Данет- подумай спокойно. Как можно споить мужчину женщиной, если он этого не хочет.

Меня приглашает одна старая знакомая, с ее вином посидеть. Не еду. Только телефон.

Спустя 11 минут, 24 секунды (20.07.2018 - 13:02) Гудвин написал(а):
Эрцог
Сплошь и рядом. Мужчина - слабый пол.



Спустя 1 минуту, 39 секунд Гудвин написал(а):
Правд трезвый ещё может некоторое время сопротивляться.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (20.07.2018 - 13:06) Багира2 написал(а):
Июлиана
Привет. smile.gif
Скорая необходима - никто кроме нее справки о смерти не даст.
Полиция этим не занимается.

А их внутренние терки мне по барабану.

Когда мама умерла, сперва вызвали скорую, скорая полицию, а полиция труповозку, с которой приехал и похоронный агент.

Спустя 18 секунд (20.07.2018 - 13:06) Июлиана написал(а):
Веста
Фух, осилила! smile.gif
И ничО не поняла...
Т. е. я поняла, что меня воспитывали следователи. 1 следователь biggrin.gif
А больше себя ни в чем не увидела.
Есть книжка Лиз Бурбо «Пять травм» и «Исцеление травм».
Там очень понятно , можно почерпнуть много полезного.

Спустя 52 секунды (20.07.2018 - 13:07) Гудвин написал(а):
Если б Билла не поддерживала жена, спился б однозначно. Представляю, если она была б против еще, его трезвости. Во какая у женщин сила!

Спустя 24 секунды (20.07.2018 - 13:07) Новембер написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 20:27 )
и мне останется только ждать смерти.



Конечно,сдохнуть проще ,чем что-то начать менять.Желание,чтобы все само собой рассосалось,даже таким "странным" способом.Не прилагая никаких своих усилий к переменам.

Цитата (Neonata @ 19.07.2018 - 22:03 )
Джелли, ну что тебе еще надо, чтобы ты захотела жить? А, кстати, ты жить-то хочешь на самом деле? Спрашиваю, потому что на медленное самоубийство смахивает твоя жизненная позиция сейчас...



Зачем ей хотеть жить?Если смерть будет ее решением.


Хотя и помереть по своей воле, не всегда реально.

Типичнй алкоголик.Обиженный на весь мир и считающий всех и вся ,виновником своих проблем.

Арине не созависимость надо лечить,а алкоголизм в первую очередь.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.07.2018 - 13:10) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
Установки родителей самые сильные, из них вытекают жизненные сценарии поведения. Мама видимо не очень была тобой довольна в детстве, видимо не было настоящего приятия и родительской любви.

Было, только не от нее. Меня воспитал дед. Неродной, кстати - второй бабушкин муж. Все мое детство пытался сделать из меня пацана, - не знаю, насколько у него получилось, но я всю жизнь дружу, в основном, с парнями. Он был очень хорошим человеком, просто на редкость.
Когда он умер от рака легких в 68 лет, все в нашей семье и пошло наперекосяк. Мама взяла бразды правления в свои руки, - лучше б она этого не делала, а предоставила все на самотек, - гораздо лучше бы получилось. Она - самодура, как пошутили в известном фильме. И да, - она меня не любит. Да мне это от нее уже много лет не надо. Пока рядом были, я ухаживала за ней, а теперь выясняется, что она и без меня пркрасно обходится. Так чего ради было меня дергать по 15 раз в день? Причем, она меня пугала - у меня же нервы больные. Звонит, к примеру, и рыдает навзрыд, даже говорить не может. У меня сердце падает, - ну все, кто-то умер, случилось несчастье... а оказывается, у нее шланг из стиралки вылетел, и пару ведер воды пролилось на пол. А у меня уже руки трясутся, сердце выскакивает, и я пол дня потом успокоиться не могу.
Иногда мне даже казалось, что она это нарочно. Эдакое эксклюзивное развлечение, только для меня, - спешите видеть. Комедиантка старая. Она ведь и в детстве моем то же самое проделывала, только что дед ей особо распоясываться не давал. Его она боялась, но все равно концерты временами устраивала. Вероятно, она и убила мне нервы в хлам еще в детстве.

А что касается твоей схемы, - я бы не сказала, что коряво написано. Все понятно, и сама схема интересная. Только я себя в ней не нашла... только вот пугало немножко похоже.
А вообще я бы хотела осознавать себя, как мой любимый писатель Довлатов, - отстраненно и с юмором. Т.е., как наблюдатель.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (20.07.2018 - 13:12) Июлиана написал(а):
Багира2
Если настльственная смерть - все только через полицию. Сначала справку дают они, судмедэксперт. А потом с этой справкой идёшь в собес и далее по инстанциям.
Я в отпуске была, мама подгадала же wink.gif , а если бы не отпуск...
Находишься короче.
Да ещё следак вредничал, все выговаривал, что скорую вызвали. Так и не отдал, подлюКа, мне ее записную книжку.
Да и правильно, что не отдал...

Спустя 1 минуту, 5 секунд (20.07.2018 - 13:13) FatCat написал(а):
Цитата (Эрцог @ 20.07.2018 - 12:08 )
Там был субъект похожий на Ссинего.

Давай не будем оценивать друг друга. А уж если что оценивать, так то, что он стабильно трезвый...


Цитата (Июлиана @ 20.07.2018 - 12:38 )
*Из цикла "Лучшие спикерские Америки*

Чем они "лучшие"? Их трезвость "лучше" других?
Несколько раз видел эти писульки, но, наткнувшись на подзаголовок про "лучших", дальше уже не читал.

Спустя 7 минут, 56 секунд (20.07.2018 - 13:21) Июлиана написал(а):
FatCat
О!!!! Только не это, пожалуйста!
Я очень тупа технически. А текст хороший. Как мне его прислали, так и скопировала. Было бы там написано «отстойные спикерские”, ушло бы так.
Мне нравится читать эти спикерские.
И Ральф У. не единственный.
smile.gif Я и Гая с удовольствием почитала.
Я серьёзно.

Спустя 27 секунд (20.07.2018 - 13:22) Гудвин написал(а):
Ндаа... Лучшее враг хорошего.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (20.07.2018 - 13:24) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
У нас у большинства похожие истории деструктивной и калечащей среды в детстве.
У меня тоже воспитание такое было где я как девочка/ женщина просто не развивалась.
Мама страдала пограничным расстройством личности ( в следствии травматичного детсва) и пока была бабушка я так сильно не попадала под раздачу а вот как деды уехали когда я была подростком мне дали просраться (простите) по полной сделав обьектом болезни и родители стали стремительно спиватся оба.
В итоге я из всей семьи одна живая осталась, все, включая сестру, скончались от употребления.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (20.07.2018 - 13:28) JELLYBEANS написал(а):
Danet
Сисинего оставь, я не хочу об этом говорить. Захотел человек наехать - наехал, - вряд ли он при этом преследовал цель стать моим другом, и ты сам это прекрасно понимаешь.
А что касается Лехиной мамы... она изменилась за последние месяцы. Она ему говорит, чтоб держался за меня, и временами мне звонит. Но уже поздно, понимаешь? Даже если я совсем завяжу, он будет продолжать. Я знаю, я пробовала.
Эрцог
В том-то и дело. Я, когда Леху зову, в доме нет вообще ни капли алкоголя, - я же знаю, что будет, если у меня в загашниках будет выпивка. Но он все равно либо выжмет, либо свистнет - результат всегда одинаков. Спаиваю я его, как же.
Сочувствую по поводу похмелья.

Спустя 14 секунд (20.07.2018 - 13:28) Гудвин написал(а):
Моя мама спаила отца. Сначала, чтобы удержать. Теперь уже спаивает по требованию его. Я сказал, что мне ихнего ничего не нужно, но сюськаться с больным лежачим в старости отцом, ходящим под себя и просящим рюмочку, я не буду.

Спустя 7 минут, 15 секунд (20.07.2018 - 13:35) Danet написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 13:28 )
Но уже поздно, понимаешь?

Я понимаю 3 вещи. Примерно так делал я и у меня получилось.

1. Благими намерениями строится дорога в ад. То что ты хотела сделать как лучше не значит что ты не наделала говна. И тебе надо принять все, что ты натворила и жить с этим, не сильно разбирая мотивы своих поступков в состоянии алкогольного помешательства. Не требовать у кого то просить прощения, а попросить у других прощения за все.

2. Если врать это защитная рекакция организма в данной стадии, то врать всем но постаратся перестать врать себе. Иначе ничего не получится и можно идти выбирать место на кладбеще для себя.

3. Никогда не поздно сконцентрироватся на своей проблеме и решать ее. Решив свои проблемы с алкоголем, я решил проблемы с отношениями с людьми, финансовые...да бля, все решил. Я чесно уже и не помню большинство проблем которые меня угнетали 3 года назада, бред один. Вот читаю не трезвых и вспоминаю какраз...для профилактики. Но там у меня тоже целая куча была обидчиков и мир злым комне.

Спустя 24 секунды (20.07.2018 - 13:36) Neonata написал(а):
Новембер
Цитата
Арине не созависимость надо лечить,а алкоголизм в первую очередь.

Думаю, ей надо лечить параллельно и то, и другое. Они у нее как Шерочка с Машерочкой. Рука об руку и друг друга подпитывают. Кто кого первый... Не разберешь. Замкнутый круг - созависимость (неумение жить своей жизнью и радоваться этому) дают благодатную почву для алкоголизма, алкоголизм, в свою очередь, дает благодатную почву для созависимости. Так и живут на теле Джелли и "любят" друга друга за ее счет.
Цитата
Семья большая, на работе постоянный шум и дерганье, - да я мечтала остаться одна. А теперь выясняется, что одна я уже просто не могу.

Вот и ответ на все вопросы. Неумение жить одной (не в физическом смысле, а именно в психологическом) = неумение получать радость от своего внутреннего душевного покоя = неумение радоваться себе самой. Я об этом говорила тебе, Джелли, еще в самом начале твоей темы. Это и есть созависимость. Это очевидно. Тебе постоянно нужен кто-то, кого надо спасать, жить его жизнью, его страстями. Ты боишься остаться наедине с собой. Для тебя сразу образуется вакуум, который ты не знаешь чем заполнить. Поэтому нужен Леха. Такое вот средство от одиночества у тебя. И тут у вас получается такая же "Шерочка" с "Машерочкой"= его алкоголизм и твоя созависимость, перетакающая в твой алкоголизм.

А, кстати, мы тут говорим о твоем алкоголизме, а я вот так и не поняла - что это в твоем понимании? Сколько ты пьешь? В каком режиме? До какого состояния? Если ты пишешь логично, рассуждаешь ясно, квартиру покупаешь, Леху спасаешь - то может с алкоголизмом еще не полное дно? Поэтому и такое неприятие действий и шагов?

Спустя 6 минут, 3 секунды (20.07.2018 - 13:42) Danet написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 13:36 )
А, кстати, мы тут говорим о твоем алкоголизме,

Это мы тут говорим о ее алкоголизме. А она говорит о Лехе, который отношения не имеет вообще никчему, что ей может помочь.

Это просто отрицание и поиск повода бухать еще. На месте Лехи могут быть комары или плохая экология. Главное себя правильно настроить.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.07.2018 - 13:43) Веста написал(а):
Июлиана
Цитата
Есть книжка Лиз Бурбо «Пять травм» и «Исцеление травм».
Там очень понятно , можно почерпнуть много полезного.

Спасибо, прочитаю. Мне сейчас очень интересна и полезна эта тема smile.gif

Спустя 4 минуты, 16 секунд (20.07.2018 - 13:47) Меди написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 19.07.2018 - 17:59 )
Меди, я может, и не дура, - надеюсь на это, во всяком случае, - но так, знаешь? В чем-то дура, иначе у меня не шло бы все через пень колоду. И, вроде, не виновата ни перед кем и ни в чем, а получается все через заднее место, будто нарочно, будто меня сглазил кто.

Может ты просто алкоголичка, как и большинство здесь присутвующих? И все гораздо проще? И чтоб оказаться "не дурой" надо до своих изогнутых извилин как то донести мысль о том, что пора выздоравливать?

Спустя 4 минуты, 8 секунд (20.07.2018 - 13:51) Июлиана написал(а):
Новембер
Наташик, привет! Рада тебя слышать - не часто ты вступаешь тут в баталии. А меня вот чёт понесло biggrin.gif В деревне живу, где за тырнетом на крышу лезть нада и не уймусь никак! laugh.gif

Тут у меня случилось озарение.
Я ж пошла в АП.
Проблема - жру. Зависимость от кексиков. Ходила на скайп-собрания. До живой группы правда так и не дошла. Девчата-ребята там классные - отзывчивые, открытые. Столько предложений поддержки, ни тени насмешек. Общалась с некоторыми по скайпу. Одна девочка даже шефство по питанию надо мной взяла.
А я, знаешь, то идентифицирую себя с ними, то нет.
Когда услышала от одного брата, что он операцию по урезанию желудка делал, у меня словно рухнуло все внутри. Прозрение.
Да, я люблю вкусненько поесть. И кексики.
Но не до такой степени. Я из разряда тех, кому можно. И посыл моего похода к ним - похудеть.
Неправильно это. Нечестно.
Не хотеть менять отношение к еде и ходить к ним?
А смысл?

Не хотеть менять отношение к алкоголю, но ходить к ним? Смысл?
А может он в том, что нет зависимости этой?
Как у меня с едой - двигаться нужно больше. А так-то худой никогда не была.
Истраченные благодаря Борменталю 30 кг. привели к снижению пульса до 45. Врачи завели разговор о кардиостимуляторе...
20 кг. вернулось - пульс увеличился.

Есть зависимость - нет зависимости...
А если есть, то в чем...

Если созвависимость, то это похлеще будет!

В чем причина???
А причина - в по-бол-тать! smile.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (20.07.2018 - 13:55) Эрцог написал(а):
Цитата (Гудвин @ 20.07.2018 - 13:28 )
Я сказал, что мне ихнего ничего не нужно, но сюськаться с больным лежачим в старости отцом, ходящим под себя и просящим рюмочку, я не буду.

Можно так рассуждать и поступать. И так часто бывает.
Одна есть штука- это все равно будет подтачивать, такое решение.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (20.07.2018 - 13:58) JELLYBEANS написал(а):
Cleopatra
У меня мать не пьет вообще, даже на НГ. И накаких психических расстройств у нее нет, насколько я знаю. Но она актриса, - в буквальном смысле - окончила театральное и много лет проработала в театре кукол. Потом я не знаю, что за фигня у нее случилась, но, по-моему, она принялась отрабатывать свои театральные таланты на мне.
То прикинется умирающей, и пишет завещание, пока я трясущимися руками звоню в скорую. То сбежит на праздник, когда все уже собрались за столом - а ее нету, и появляется только на следующий день, - и по фигу, что ее весь вечер искали и с ума сходили. То вдруг, ни с того ни с сего перестанет со мной разговаривать, - это пока я еще маленькая была, а это ж мама, - это травма для ребенка, когда мать его неделю игнорит. А потом приносит письмо - ты мне больше не дочь, и подробно объясняет почему - в письме.
Я ее почему спасла тогда, два с половиной года назад? Потому что с годами научилась отличать, где она комедию ломает, а где ей на самом деле плохо. Дочь моя ей не поверила, - плюнула, отматюгала ее и ушла. А у этой старой дуры на самом деле менингит случился. Еле спасли - доигралась.

В общем, не знаю, сколько она мне детских травм понаделала. В последние годы она себя вела так, будто это не я ее дочь, а она моя. А мне оставалось только подыгрывать.

Спустя 21 минуту, 47 секунд (20.07.2018 - 14:20) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
Критерий ВДА - взрослые дети алкоголиков, или дети из деструктивных семей
гораздо шире чем мы можем себе представить. Судя по твоему описанию там нездоровая личность, не обязательно самой иметь явное расстройство чтобы ребеночка покоцать психически.. Потому что такие методы воздействия от которых у ребенка буквально окрывается понос на нервной почве очень эффективны да, заставить окружающих плясать под твою дудку ими раз- два но последствия вот на лицо.. на наше biggrin.gif Похожий цирк у меня тоже был.. и он длился почти до самого конца, например моя по пьяни попала под раздачу в компанию каких то дяденек на улице, не пробрезговали почему то.. а мне написала в Турцию в 97 году письмо о том что она стала жертвой мести мне за то что я якобы кого то из тех дяденек сильно заразила какой то серьезной болезнью.
Меня даже осознание того что это в принципе невозможно .. кого и чем я могла то? Это не про меня вообще ... Вроде помню себя и отчет отдаю, от психотравмы не спасло.
А чего стоили ее глюки уже когда мозг был разрушен на третьей стадии алкоголизма? Я спокойно пережидала когда глюк пройдет звонила и общалась как ни в чем не бывало.

Спустя 12 минут, 10 секунд (20.07.2018 - 14:32) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
И накаких психических расстройств у нее нет, насколько я знаю. Но она актриса, - в буквальном смысле - окончила театральное и много лет проработала в театре кукол.

Хороший манипулятор твоя мама! Такая вот реализация "дефицита внимания" к собственной персоне. Нужен постоянный зритель и аплодисменты. Поэтому сценарии разыгрываются в разных жанрах. Главное, держать зрителя в напряжении!

И до тех пор, пока будут созависимые зрители, спекталь не закончится. Как поет Freddie Mercury - "Show must go on"

Спустя 7 минут, 10 секунд (20.07.2018 - 14:39) дядя андрей написал(а):
JELLYBEANS


Сколько еще разоблачающих эпизодов из жизни твоих родственников мы не читали? А еще не со всеми знакомы.


Я уже писал, и повторюсь снова.Я не верю, что тебе может помочь АА, возможно то которым оно было первые годы, с жесткими правилами и помогло, но нынешнее либеральное нет, в прочем и то бы не помогло. У тебя куча намешано всего, психотерапевтам не один год разгребать. Поэтому только ребцентр, потом АА.

Но это утопия, ты найдешь сто причин, что именно ты это не сможешь сделать. Другие пьющие женщины и мужчины, у которых дети малые были и работа, и должности, нашли в себе ресурсы начать выздоровление, а ты не такая, а ждешь трамвая.

И вот еще. Пришли тут все твои обидчики и извинения попросили, ты что пить бросишь? Еще накопаешь,на кого обидеться.

Спустя 5 минут, 22 секунды (20.07.2018 - 14:45) Багира2 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
И накаких психических расстройств у нее нет, насколько я знаю. Но она актриса, - в буквальном смысле - окончила театральное и много лет проработала в театре кукол

Типичный истероидный психотип. smile.gif
90% актеров к нему относится.
Пока они своей работой занимаются, то все тип-топ.
А как уходят, так устраивают театр в собственном доме.
Они без этого не могут.
А если истероид никак не связан с творческой работой, то вешаются все, кто входит в его ближний круг.
Самые умные и здравомыслящие посылают его нах и прекращают всяческое общение.

Спустя 17 минут, 45 секунд (20.07.2018 - 15:02) Neonata написал(а):
Цитата
Самые умные и здравомыслящие посылают его нах и прекращают всяческое общение.

А созависимые превращаются в рабов "актерского мастерства" и становятся мазохистами. Такая вот роль статиста уготована.

Спустя 12 секунд (20.07.2018 - 15:03) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Разобрать корни и причины своего поведения и своих сценариев, чтобы сделать для себя выводы - очень полезно. Но смаковать обиды и ждать извинений - вредно. Если ты кого-то не можешь простить, проси дар прощения. Это не им, это тебе нужно. Им по фиг, тебя это давит и мешает строить нормальную жизнь. Позволь людям нести их крест самостоятельно. Тебе же, в первую очередь, это и поможет. Не думай, что от того, что тебе очень плохо, что-то измениться в лучшую сторону. Не думай, что кто-то оценит твои мучения и тебе станет хорошо. Это не так. Ты обрекаешь на страдания лишь себя. От этого тебе нужно освободиться.
Думаю, что алкоголизм у тебя все же вторичен. На первом месте заниженная самооценка, проблемы с принятием себя, не возможность жить своей жизнью, пустота притупляемая алкоголем.
Тебе нужна наставница пережившая подобное, которая поможет во всем этом разобраться. Попроси помощи, может кто-то откликнется. И наверное ВДА - это то, что тебе на данный момент больше нужно. Хотя можно проходить программы параллельно.
Про тебя?
Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.

1. Мы замкнулись в себе и стали бояться людей и авторитетных лиц.
2. Мы стали искателями одобрения, утратив при этом способность быть собой.
3. Нас пугают разгневанные люди и любые критические замечания в наш адрес.
4. Мы либо стали алкоголиками, либо вступили в брак с алкоголиком, либо и то и другое, либо нашли другую зависимую личность, например трудоголика, чтобы удовлетворить нашу болезненную потребность в покинутости.
5. Мы проживаем жизнь с позиции жертвы и эта слабость влечет нас в наши любовные и дружеские связи.
6. У нас чрезмерно развито чувство ответственности, нам проще заботиться о других, чем о себе; это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки и пр.
7. Мы испытываем чувство вины, когда защищаем себя, а не уступаем другим.
8. Мы стали зависимы от эмоционального возбуждения.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которых можем «жалеть» и «спасать».
10. Мы глубоко запрятали чувства из нашего травмирующего детства и утратили способность чувствовать или выражать чувства, потому что это причиняет слишком сильную боль (отрицание).
11. Мы сурово осуждаем себя, у нас не развито чувство собственного достоинства.
12. Мы зависимые личности - мы панически боимся быть брошенными и делаем все, чтобы удержать отношения, лишь бы не испытывать болезненное чувство покинутости, доставшееся нам от жизни с нездоровыми людьми, которые никогда не были эмоционально с нами.
13. Алкоголизм – семейная болезнь; мы стали со-алкоголиками и приняли все признаки этой болезни, даже если не употребляли спиртное.
14. Со-алкоголики реагируют на действия других, а не действуют активно сами.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (20.07.2018 - 15:06) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Из того же Ежедневника Мелоди Битти:
"Сегодня, Господи, помоги мне уйти от необходимости все делать в одиночку и от моей убежденности, что я одинока.
Помоги мне испросить Твою Божественную силу и Твое Присутствие и Твои источники любви, поддержки и дружбы.
Открой мои глаза и сердце, чтобы я могла видеть любовь, помощь и поддержку, которая есть вокруг меня. Помоги мне верить, что я любима.
"

Советую всем. А тебе, Джелли, в первую очередь

Спустя 3 минуты, 34 секунды (20.07.2018 - 15:10) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 12:19 )
Сможет ли чудо случиться?

Конечно может, чудеса случаются. но одно условие: человек САМ должен этого хотеть и быть готовым это чудо принять. Т.е. нужны действия.

Спустя 10 минут, 49 секунд (20.07.2018 - 15:21) Веста написал(а):
JELLYBEANS
вот еще
В ВДА вы сможете свободно выражать боль и страхи, которые раньше держали в себе. Вы освободитесь от стыда и вины, унаследованных из прошлого. Вы станете взрослым и больше не будете заложником детских реакций. Вы научитесь принимать и любить себя, восстанавливая вашего внутреннего ребенка.

Мы используем 12 Шагов, мы посещаем собрания, мы общаемся друг с другoм. Мы делимся друг с другом нашим опытом, силой и надеждой. Мы учимся исправлять наше нездоровое мышление, день за днем. Когда мы освобождаем наших родителей от ответственности за наши сегодняшние действия, мы получаем возможность принимать здравомысленные решения и действовать, а не реагировать на действия других. Мы перестаем обижать, начинаем выздоравливать и помогать. В нас пробуждается чувство целостности, которое раньше казалось нам невозможным.

Мы общаемся для того, чтобы поделиться своим опытом, силой и надеждой, разделить страхи. Мы предлагаем дружбу и понимание. Мы любим друг друга совершенно особой любовью. Мы рады вас приветствовать.


Решение

Стать самому себе любящим родителем

Поскольку ВДА является для вас безопасным местом, вы сможете свободно выражать боль и страхи, которые раньше вы держали в себе, и вы освободитесь от стыда и вины, унаследованных из прошлого. Вы станете взрослым и больше не будете заложником детских реакций. Вы научитесь принимать и любить себя, восстанавливая вашего внутреннего ребенка.

Выздоровление начинается, когда мы набираемся смелости выйти из изоляции. Чувства и похороненные воспоминания вернутся. Постепенно облегчая наше бремя невыраженной боли, мы медленно расстаемся с прошлым. Мы научимся относиться к себе с нежностью, юмором, любовью и уважением.

Этот процесс помогает нам посмотреть на наших биологических родителей как на инструмент, давший нам жизнь. Нашими настоящими родителями является Высшая Сила, которую некоторые из нас предпочитают называть Богом. Хотя мы выросли в алкогольных или дисфункциональных семьях, наша Высшая Сила дала нам 12 Шагов для нашего выздоровления.

Такие действия и работа исцеляет нас: мы используем 12 Шагов, мы посещаем собрания, мы общаемся по телефону. Мы делимся друг с другом нашим опытом, силой и надеждой. Мы учимся исправлять наше нездоровое мышление, день за днем. Когда мы освобождаем наших родителей от ответственности за наши сегодняшние действия, мы получаем возможность принимать здравомысленные решения и действовать, а не реагировать на действия других. Мы двигаемся от страданий к исцелению и помощи другим. В нас пробуждается чувство целостности, которое раньше казалось нам невозможным.

Регулярно посещая собрания, вы постепенно придете к пониманию, чем на самом деле является семейный алкоголизм или семейная дисфункциональность: заболеванием, которое вы приобрели в детстве и которое продолжает влиять на вас и во взрослом возрасте. Вы научитесь сосредотачиваться на себе, здесь и сейчас. Вы возьмете на себя ответственность за собственную жизнь и станете самостоятельно воспитывать себя и заботиться о себе.

Вы не будете одиноки на этом пути. Оглянитесь вокруг, и вы увидите тех, кто понимает ваши чувства. Мы будем любить и поддерживать вас, что бы ни происходило. Мы просим вас принять нас, как мы принимаем вас.

Эта духовная программа базируется на действиях, основой которых является любовь. Мы уверены, что по мере того, как любовь возрастает в вас, вы заметите положительные перемены во всех ваших отношениях, особенно с вашей Высшей Силой, самим собой и своими родителями.


Обещания ВДА

1. Мы откроем нашу подлинную личность, любя и принимая себя.
2. Наше самоуважение возрастет по мере того, как мы будем ежедневно одобрять себя.
3. Нас покинет страх перед авторитетными лицами и потребность в заискивающем поведении.
4. В нас возрастет способность к близости и доверительности в отношениях.
5. По мере того, как мы повернемся лицом к проблеме покинутости, наше внимание станут привлекать сильные качества, и мы начнем более терпимо относиться к слабостям.
6. Мы будем наслаждаться обретенным чувством стабильности, покоя и финансовой защищенности.
7. Мы научимся играть, веселиться и радоваться жизни.
8. Мы будем выбирать и любить людей, способных любить и нести за себя ответственность.
9. Нам станет легче устанавливать здоровые границы и допустимые пределы.
10. Нас покинут страх успеха и боязнь неудачи, поскольку мы интуитивно станем делать более здравый выбор.
11. При помощи нашей группы поддержки ВДА мы шаг за шагом освободимся от своего дисфункционального поведения
12. Постепенно, с помощью нашей Высшей Силы, мы научимся ожидать самого лучшего и получать его.

А вот ссылка на этот сайт http://www.detki-v-setke.ru/

Спустя 3 минуты, 41 секунду (20.07.2018 - 15:24) Neonata написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Конечно может, чудеса случаются. но одно условие: человек САМ должен этого хотеть и быть готовым это чудо принять. Т.е. нужны действия.

Да, Надя. Мы прекрасно понимаем, что "...человекам это невозможно, Богу же всё возможно" (Мф. 19, 16-26).

Но Бог не будет вмешиваться без воли человека. И нужно-то всего лишь немного для совершения чуда Божия - смириться, признать бессилие, просить о помощи и делать посильные действия. Казалось бы чего проще! Но "бесяры" (очень понравилось твое название этой нечисти) не дадут человеку так просто это сделать. И в ход идут всяческие уловки, чтобы мозги затуманить.

Джелли, это больше к тебе обращение. Nadezhda_I и так все знает

Спустя 12 минут, 22 секунды (20.07.2018 - 15:37) Июлиана написал(а):




Спустя 7 минут, 16 секунд Июлиана написал(а):
Neonata
Цитата
А созависимые превращаются в рабов "актерского мастерства" и становятся мазохистами. Такая вот роль статиста уготована.

Вот спасибо тебе!
Стираю свой последний пост и нах отсюда!

Спустя 4 минуты, 46 секунд (20.07.2018 - 15:42) Neonata написал(а):
Июлиана
Цитата
Вот спасибо тебе!
Стираю свой последний пост и нах отсюда!

Нам всем тогда пора "нах отсюда!" biggrin.gif

Спустя 10 минут, 10 секунд (20.07.2018 - 15:52) Веста написал(а):
Июлиана
Neonata
biggrin.gif
Ну не знаю. Получается человек тонет, а мы "нах отсюда". Ты тонешь, а мы только тем, кто с обрыва летит помогаем?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.07.2018 - 15:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 14:32 )
И до тех пор, пока будут созависимые зрители, спекталь не закончится. Как поет Freddie Mercury - "Show must go on

Об этом я и писал,что нужна человеку не помощь,а аудитория,публика.
Рад что многие это уже начали понимать.
Цитата (Багира2 @ 20.07.2018 - 14:45 )
ELLYBEANS
Цитата
И накаких психических расстройств у нее нет, насколько я знаю. Но она актриса, - в буквальном смысле - окончила театральное и много лет проработала в театре кукол

Типичный истероидный психотип.
90% актеров к нему относится.
Пока они своей работой занимаются, то все тип-топ.
А как уходят, так устраивают театр в собственном доме.
Они без этого не могут.
А если истероид никак не связан с творческой работой, то вешаются все, кто входит в его ближний круг.
Самые умные и здравомыслящие посылают его нах и прекращают всяческое общение

Как только исчезнет последний статист,возможно всеже,ощущение истинного бессилия,такого нужного,необходимого просто для того,что в АА называют выздоравливанием .
Именно бессилие перекрывает посыл энергии,действий на старое мышление,точнее его стереотипы.
Именно тогда только образуется запас прочности,свободный канал для умения замечать,для для познания,понимания и принятия(на вооружение,в пользование) нового,полезного нужного,необходимого....
Ладно когда человек еще только хочет захотеть--это полбеды,пол проблемы,но когда не хочет и захотеть даже,то.....
У меня об этом в подписи четко обозначено
Цитата (Веста @ 20.07.2018 - 15:52 )
Ну не знаю. Получается человек тонет, а мы "нах отсюда". Ты тонешь, а мы только висельникам помогаем?


Немного не так....
Посмотрите как я героически тону!
Титаник?
Дык это по сравнении со мной--надувная лодка!



Спустя 1 минуту ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 15:42 )

Нам всем тогда пора "нах отсюда!"

И чем быстрее---......

Спустя 20 минут, 18 секунд (20.07.2018 - 16:15) Новембер написал(а):
Июлиана


Привет ,коллега biggrin.gif

Чтобы лечить ,что-то иное,в любом случае нужно протрезветь.
Бывает и так,что иное-само собой и отваливается.

На счет АП,я давно уже не там))Зависимости от продукта не бывает.Это как и алкоголь,мы же по сути не от него зависим.Так и тут.
Если хочешь ,я могу тебе кой-чего подсказать по этой теме.Может подойдет)

Спустя 2 минуты, 9 секунд (20.07.2018 - 16:17) Сисиний написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 10:57 )
Знаешь, Сисиний, - это моя боль... и не надо по ней топтаться.

Б-г-г , нуу вспоминая - ''аргентина ямайка пять ноль'' и слушая AC/DC , почему бы и не поприкалываться с ''душевных'' текстов , спрашиваю я себя ..?

Тем более , что свои душевные боли , я уже пережил , а до следующих мож и не доживу . )))

Спустя 16 минут, 56 секунд (20.07.2018 - 16:34) Poliandr написал(а):
Кто коротко скажет, о чём эта тема? А то каждый о своём поёт. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (20.07.2018 - 16:36) VETA написал(а):
Цитата (Poliandr @ 20.07.2018 - 16:34 )
А то каждый о своём поёт.

Обычные люди, взяли и перевели бабушку через дорогу...правда, ей в другую сторону)

Спустя 3 минуты, 32 секунды (20.07.2018 - 16:40) Веста написал(а):
VETA
Так чего ж бабушка молчала то? biggrin.gif

Спустя 14 минут, 48 секунд (20.07.2018 - 16:55) VETA написал(а):
Цитата (Веста @ 20.07.2018 - 16:40 )
Так чего ж бабушка молчала то?

Да где молчала? Кричала, отбивалась)
Но люди знают, куда нужнее)

Спустя 10 минут, 38 секунд (20.07.2018 - 17:05) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Июлиана @ 20.07.2018 - 16:37 )

Вот спасибо тебе!
Стираю свой последний пост и нах отсюда!

Ага.
И я теперь поняла откуда у Джелли талант актерский - держать здешний народ в интриге - по наследству получила smile.gif



Спустя 2 минуты, 54 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Poliandr @ 20.07.2018 - 17:34 )
Кто коротко скажет, о чём эта тема?

О том, что полимеры ничем не помогли нам...



Спустя 1 минуту, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2018 - 17:55 )
Да где молчала? Кричала, отбивалась)

Если бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой...

Спустя 1 час, 1 минуту, 58 секунд (20.07.2018 - 18:07) VETA написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 15:24 )
Но Бог не будет вмешиваться без воли человека.

А откуда это?

Спустя 30 минут, 57 секунд (20.07.2018 - 18:38) VETA написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 15:24 )
И нужно-то всего лишь немного для совершения чуда Божия - смириться, признать бессилие, просить о помощи и делать посильные действия. Казалось бы чего проще!

Я ничего такого не делала.
Цитата (Веста @ 20.07.2018 - 15:03 )
Тебе нужна наставница пережившая подобное, которая поможет во всем этом разобраться. Попроси помощи, может кто-то откликнется. И наверное ВДА - это то, что тебе на данный момент больше нужно.

Ну вот другое предложение, хотя я и такого не делала, да ладно...
Цитата (дядя андрей @ 20.07.2018 - 14:39 )
Поэтому только ребцентр, потом АА.

Ну такое было, но Джелли то что делать конкретно. А в теме ещё тысяча вариантов и все пишут как самые верные. Плюс диагнозы -тож сотни)
Так что Джелли ещё кремень)

Спустя 20 минут, 9 секунд (20.07.2018 - 18:58) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Июлиана
Neonata
Ну не знаю. Получается человек тонет, а мы "нах отсюда". Ты тонешь, а мы только тем, кто с обрыва летит помогаем?

Нет конечно! Поэтому мы здесь "в теме" smile.gif Помогая другим - мы помогаем себе wink.gif Эгоисты мы по-своему. Не дадим утонуть! Догоним и заспасаем rolleyes.gif

А если серьезно, то нет здесь равнодушных, ибо смотреть в стороне как человек тонет - это не для слабонервных.



Спустя 7 минут, 10 секунд Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Немного не так....
Посмотрите как я героически тону!
Титаник?
Дык это по сравнении со мной--надувная лодка!

biggrin.gif

Цитата
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 15:42 )

Нам всем тогда пора "нах отсюда!"

И чем быстрее---......

Неее... созависимость мешает. Как красота - "это страшная сила" (с) smile.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (20.07.2018 - 19:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 18:58 )
А если серьезно, то нет здесь равнодушных, ибо смотреть в стороне как человек тонет - это не для слабонервных.

да,равнодушных нет,но....со временем привыкаешь....
помниться вели как то устную статистику тех,кто уже никогда не будет с нААми...
более сотни досчитались и....прекратили затем.... забыли....
такая вот у нас была группа



Спустя 2 минуты, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2018 - 18:38 )
Ну такое было, но Джелли то что делать конкретно. А в теме ещё тысяча вариантов и все пишут как самые верные. Плюс диагнозы -тож сотни)
Так что Джелли ещё кремень)

на каких таких ногах,кремень?(сравнение,ассоциация с "Родосским КолОссом")

Спустя 45 секунд (20.07.2018 - 19:04) Neonata написал(а):
Poliandr
Цитата
Кто коротко скажет, о чём эта тема?

О любви

Цитата
А то каждый о своём поёт.

Это на первый взгляд так кажется, если быть не в теме. А если приглядеться, то поем мы все тут под одну дудку и с одним дирижером. Правда намерения у всех благие. Нет в этом хоре равнодушных певцов

Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.07.2018 - 19:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 18:58 )
Неее... созависимость мешает. Как красота - "это страшная сила" (с)

просто ужасающая!!!
По сути,нет никакой то и созависимости,как таковой.
есть просто комок,клубок скорее непроработанных ,запущенных неврозов

Спустя 13 минут, 46 секунд (20.07.2018 - 19:20) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
да,равнодушных нет,но....со временем привыкаешь....

Тоже иногда начинаю ловить себя на мысли, что становлюсь циником немного. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

Знать бы какое средство на самом деле может помочь другому человеку в такой ситуации - пинок или поддержка? Основываясь лично на себя, могу сказать, что мне только поддержкой можно помочь. На пинок - я ответила бы двойным пинком. Такая вот защитная реакция сработала бы. А многим, наоборот - пинок под зад сулит восторг полета.



Спустя 9 минут, 25 секунд Neonata написал(а):
VETA
Цитата
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 15:24 )
Но Бог не будет вмешиваться без воли человека.

А откуда это?


Отвечу на вопрос словами иерея Владимира Шлыкова в ответе одной прихожанке: "Бог даровал нам свободу воли. Человека нельзя спасти насильно. Но мы должны молиться за наших близких, потому что это проявление нашей любви к ним. По нашей молитве Господь может создать условия для спасения человека".

Понимаю, что не все придерживаются Православия, поэтому ссылка на эти слова - это всего лишь отражение того "как я это понимаю".

Спустя 1 минуту, 59 секунд (20.07.2018 - 19:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 19:10 )
Знать бы какое средство на самом деле может помочь другому человеку в такой ситуации - пинок или поддержка? Основываясь лично на себя, могу сказать, что мне только поддержкой можно помочь. На пинок - я ответила бы двойным пинком. Такая вот защитная реакция сработала бы. А многим, наоборот - пинок под зад сулит восторг полета

даже знание этого не помогает во многих случаях
душа человеческая намного с бОльшими глубинами и закоулками чем мы себе можем представить
Мне также больше помогло и помогает именно понимание,поддержка,но пинок --это в АА святое т ск biggrin.gif
Словесный ли,поведенческий или физический.
Помниться как то один из нААших через пол года благодарил,благодарил и многих,спустя год,два ,5,10,15,20,30....
Как то не прошло и 5 лет пришла нААша сестра и сказала спасибо,что чесно ей когда т о сказал кое что...Осталось только и подойти,прямо на собрании,во время ее выступления ,обнять и подставить просто плечо для потока слёз рыдавшего человека....
Вот это чувства,вот это опыт!
За деньги такого не купишь...
Ушеел и я когда то подавившись слезами на одном из ААйских форумов,в Одессе дело было почти 16 лет назад....
нашлись те кто не дали мне быть одному...
нашлись девчата подставившие для моих слез свои замечательные..кхм..... груди... biggrin.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (20.07.2018 - 19:27) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 18:58 )
Неее... созависимость мешает. Как красота - "это страшная сила" (с)

просто ужасающая!!!

Шури, я себя в первую очередь имею ввиду smile.gif Это я тут в теме сижу как созависимая smile.gif Переживаю за Джелли



Спустя 3 минуты, 37 секунд Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
нашлись те кто не дали мне быть одному...

Вот и я здесь, в этой теме именно поэтому

Цитата
нашлись девчата подставившие для моих слез свои замечательные..кхм..... груди...

biggrin.gif Опять теме придается сексуальная окраска. Ну хоть бы и эта часть тела - главное результат! wink.gif

Спустя 18 минут, 38 секунд (20.07.2018 - 19:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 19:27 )
Шури, я себя в первую очередь имею ввидуЭто я тут в теме сижу как созависимаяПереживаю за Джелли

не ты одна заходишь в эту тему и готова поддержать и помочь...Нету тут никакой созависимости,по сути.
Есть просто потребность .
В чем она заключена,--это уже отдельная тема разговора
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 19:27 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
нашлись те кто не дали мне быть одному...

Вот и я здесь, в этой теме именно поэтому

написал уже выше.Есть потребность,направленность у самой
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 19:27 )
Опять теме придается сексуальная окраска. Ну хоть бы и эта часть тела - главное результат!

кхм-кхм.....
да.так вот незаметно 13 шаг и проявляет себя в двеннадцатишаговой программе.....
Природа --есть природа.
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (20.07.2018 - 19:49) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
кхм-кхм.....
да.так вот незаметно 13 шаг и проявляет себя в двеннадцатишаговой программе.....
Природа --есть природа.

biggrin.gif

"Так вот ты какой - Северный Олень!" (с) (анекдот)

Так вот он какой - этот запредельный 13-ый шаг Программы rolleyes.gif biggrin.gif

"...Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб" (с) ("Сказ про Федота Стрельца Удалого молодца" Леонид Филатов) wink.gif biggrin.gif

Спустя 35 минут, 8 секунд (20.07.2018 - 20:24) JELLYBEANS написал(а):
Если не возржаете, отвечу сразу всем.
Я в детстве была ужасно затурканным ребенком, боялась у доски отвечать, и обидеть меня мог любой. Причем, часто бывало, что и повода особого для обид не было, а я до слез, и два дня потом переживаю, если мне в тролейбусе сказали: - "Смотри, куда прешься"
Я сама себя переучила. Бросила школу в 5м классе, в апреле месяце, и сказала, что я туда не вернусь. И не вернулась, - пришла только на экзамен. Вся моя семья засуетилась, забегала, - перевели меня в другую школу. А у меня тем временем было 5 месяцев, чтоб подумать. И я решила, что больше не дам себя обижать, - не важно, какими способами. И бояться больше ничего и никого не буду. И сдержала слово, данное себе. Раньше в обморок падала, подходя к доске, а тут меня уже не остановить было, если я хотела ответить на урок. Писала рефераты, когда этого даже не требовалось. До 6го класса у меня, фактически, не было друзей, а тут я вдруг срочно всем понадобилась. В моей школьной характеристике было написано, что Арина очень коммуникабельный человек, и вписалась в класс за один день, будто всегда там была. Но вот, возникла такая штука, - я стала неуправляемой. Для меня перестали существовать авторитеты, - вообще. И, параллельно с этим, возник синдром спасателя, и касался он не только кошечек и собачек. Я всех защищала, кто, по моему мнению, нуждался в помощи. Лешкина жена могла бы об этом рассказать, - я же с ней занималась, готовила ее к контрольным, упрашивала учителей принять у нее пересдачу. Потому меня и вывело, когда она, написав мне в Израиль, вдруг обратилась ко мне на Вы, - это с какой стати? Посчитала себя лучше меня? В ответ была послана нах. Обратись она ко мне не так церемонно, может, я бы ее и выслушала. В общем-то, она права была, хоть и не совсем, но я тут же взвилась по своему обыкновению, и диалог стал невозможен. Я хлопала дверями и обзывала начальство всю жизнь. Читала Карнеги, и, в принципе, знала, как надо общаться, но по юности не получалось, - темперамент все равно брал верх. Сколько раз меня за это увольняли, - я даже не считала. Я считала, что работу уборщицей я на следующий день найду, и находила. Фи - стану я еще держаться за тряпку. Ты мне что, миллион плотишь, чтоб так разговаривать? Ты спасибо мне скажи, что я твою сральню мою.
Вот, если человек мне сильно нравился, - не как мужчина, как человек, - тогда было другое дело. Таков, например, был Давид из Пиреуса, мароканского клуба, где я иврит выучила шутя, за считанные недели. И не сказать, что он мне без мыла в задницу лез, - он был просто хорошим человеком, который уважал своих рабочих и их права. Таков был Шимон, старик полицейский, когда я работала на никайонах в суде - тоже учил меня ивриту, - мы даже газеты читали вместе. Таковы были все мужики на моей последней работе в "вода Хайфы" - полтора года все было прекрасно, и я ни разу ни с кем не сцепилась. Но вот после этого, как я устроилась на работу помощником повара, я продержалась всего два месяца. И работа была несложная, - мой себе посуду, да мой. Ну, салаты нарезать, чебуреки завернуть, рис, пюре, - фигня. Я готовить люблю и умею. И хозяин, кстати, русский, - Борис, - явно был мной доволен, - он мне чуть не каждый день на карманные расходы давал плюс к зарплате. Позволял есть, что я хочу, пить, что я хочу, - даже алкоголь, если это не мешало работе. Платил он очень хорошо, - и часов немного, если спец-заказа на вечер нет... но он был самодур. Очень хороший человек, но самодур. Орать начинал на ровном месте. Сам не знал, чего хотел, собственно. Это случалось каждый день, во время ляхаца... наплыва в смысле. Доводил меня до того, что у меня руки трястись начинали, и я уже вообще ни черта не соображала. Иди туда не знаю куда, - куда ты нах, пошла? В общем, вынес мне мозги так, что у меня в один прекрасный день само тело отказалось туда идти, и я уволилась. Очень жалко было, потому что хорошего человека я вижу, но я ему не собачка, а он даже не понимал, что вытворяет. Ляхац - это и так сложно, - попробуй прокормить 100 человек, когда у тебя всего 30 тарелок, а ты тут еще и с ума меня сводишь.
И вот так всегда и во всем. Было. Всю жизнь.
А Леха меня научил смирению, и мне это совсем не понравилось. Где моя энергия? Где моя злость? Честно, я просто не привыкла так себя чувствовать. Будто я вообще не человек, а, простите, насрано.

Спустя 32 минуты, 12 секунд (20.07.2018 - 20:57) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 21:24 )
А Леха меня научил смирению

Это не смирение, это болезнь. sad.gif

Спустя 16 минут, 9 секунд (20.07.2018 - 21:13) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог, послушай пару вещиц, - мне интересно твое мнение. Ты немного не так воспринимаешь музыку, как я. А я в свое время влюбилась в мизрахи насмерть и навсегда.
Вот, интересно, как ты на свой слух это воспримешь?
https://www.youtube.com/watch?v=hQFqkBQXRi0
https://www.youtube.com/watch?v=VD9F_7N_MbI
https://www.youtube.com/watch?v=xNf7xSB9QPw
Последнее - очень старая песня)), - была популярна, когда я только приехала.
А это еще старее, - исполнитель давно умер. Я даже не знала, - думала, он наш современник. А он повесился в тюрьме давным давно, еще в 80х, либо вообще в 70х. Конченный наркоша. Но, Боже, сколько чувства! Каждый раз едва не плачу, хотя там и голоса-то никакого нет особенно. И прислушайся - мне кажется, оркестр на долю секунды отстает. Т.е., не знает, куда поведет исполнитель в следующий момент. Не он поет под оркестр, а оркестр играет под него.
https://www.youtube.com/watch?v=kGoYq_TN5FY
Тоже его
https://www.youtube.com/watch?v=-BD1pbIm6aQ
У меня вышла как-то раз история, благодаря которой я и знаю, кто такой Зоар. Поссорилась я с подругой и свалила на центральную автобусную станцию в Тель Авиве. Сижу, переживаю, - ночью транспорт -то не ходит. А тут подходит парень, - дай денег... а я вижу, что у него ломка. Пожалела. Дала. Думала, в жизни его больше не увижу, а он почему-то вернулся. Причем, с пивом и закусью. "Можно, я с тобой посижу?" Ну, можно, почему нет-то?
И вот, мы с ним до утра песни мизрахи пели. Он меня поправлял, когда я неправильно произносила. Он мне и сказал тогда, что Зоар умер давно, и вообще, про него существует отличный фильм. Разумеется, я посмотрела. Фильм реально отличный, хотя, кажется, не переведен на русский. Я два раза смотрела - на разрыв, вообще.
Послушай и отпиши. Если понравится, я еще пришлю.
Мизрахи - это чуть не единственное, что мне нравится в Израиле. Я в Пиреусе не столько работала, сколько музыкой наслаждалась. Обожаю.

Спустя 25 минут, 30 секунд (20.07.2018 - 21:38) Эрцог написал(а):
Прослушал все эти вещи. Понравились все.
Я, к сожалению, не знал их.

я, хоть и люблю музыку, но, понимаю, что я нахожусь в слишком узком своем мирке.

если еще пришлешь, буду слушать.

сам сегодня слушал вот это: красиво, умиротворенно, нервы лечит и сама музыка и подход к ней.

https://www.youtube.com/watch?v=a_2VS4NFAXU

Спустя 49 минут, 25 секунд (20.07.2018 - 22:28) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Очень красиво. И не технично, как ты обычно мне посылаешь. Эта вещь мне понравилась больше, хоть я женские голоса и не люблю.
А насчет мизрахи... Ну, а откуда тебе знать? В России такую музыку никогда не не слышали.
Я давно отошла от классики, - ты мне напоминаешь. И спасибо тебе за это.
На еще - соловей наш израильский.
https://www.youtube.com/watch?v=_YKdywbOfbE
Ты говорила, что дождь смоет мои слезы... но дождь прошел, а слезы продолжают литься.
А это просто хорошая песня
https://www.youtube.com/watch?v=PhoCmqtlsek

Спокойной ночи, народ.
Что-то я совсем никакая.

Спустя 34 минуты, 4 секунды (20.07.2018 - 23:02) VETA написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 19:20 )
"Бог даровал нам свободу воли. Человека нельзя спасти насильно. Но мы должны молиться за наших близких, потому что это проявление нашей любви к ним. По нашей молитве Господь может создать условия для спасения человека".

То есть надо создать такие условия, чтоб у человека появился шанс. Написано конкретно -молиться. Если для православных, как ты написала. Или в АА -рассказываешь свой опыт.
А здесь чё деется? -ты должна, Джелли!, и все пишут разное, что Джелли должна делать. РЦ, АА, ВДА, сила воли, молиться, читать про созависимых, куча ссылок, куча обязанностей, кинуть Леху, сойтись с мужем, развестись с мужем, вылечить Леху. Дак за что зацепится то, еслиб и было такое желание. Ты сама подумай. И чем можешь реально поделиться? А не наставления. Да тем более так перемешанные религиозными подтекстами православия. Конфессия -это личный выбор. Но вообщето здесь те, кому религия не помогла, та, которая поделила на разных богов.

Спустя 28 минут, 5 секунд (20.07.2018 - 23:30) Neonata написал(а):
VETA
Цитата
То есть надо создать такие условия, чтоб у человека появился шанс. Написано конкретно -молиться. Если для православных, как ты написала. Или в АА -рассказываешь свой опыт.

Да. Именно так.
Цитата
Дак за что зацепится то, еслиб и было такое желание. Ты сама подумай. И чем можешь реально поделиться?

Я делюсь тем, что помогает мне. Один из принципов АА - "Как я это понимаю". Поэтому каждый делится тем, что и как он это понимает. Выбор в любом случае остается за самим человеком - каким путем ему идти к трезвости.
Как говорится "Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик" (с).

Цитата
Конфессия -это личный выбор.

Абсолютно с тобой согласна.
Цитата
о вообщето здесь те, кому религия не помогла, та, которая поделила на разных богов.

Не совсем поняла о какой конкретной религии ты говоришь, но спорить и дискутировать на религиозные темы - у меня табу! Не имею достаточного познания вести богословские беседы.

P.S. И вот еще что...Странно... но мне показалось, что здесь не все
Цитата
кому религия не помогла
. Хотя, смотря что понимать под словом "религия". Не люблю быть голословной и всегда обращаюсь к более "умным" источникам. Посмотрела определение понятия "религия" в Википедии -Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации

Так может АА тоже подпадает под термин "религия"? wink.gif

Спустя 18 минут, 5 секунд (20.07.2018 - 23:48) VETA написал(а):
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 23:30 )
Хотя, смотря что понимать под словом "религия". Не люблю быть голословной и всегда обращаюсь к более "умным" источникам. Посмотрела определение понятия "религия" в Википедии -Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации

А ты смотрю подкована) Во всех темах разбираешься, советы даёшь где ни посмотрю.
Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 23:30 )
но спорить и дискутировать на религиозные темы - у меня табу!

Конечно, как же такая святая спорить то может? Токмо свет нести людям болезным rolleyes.gif ))
Прям напоминаешь мне одного персонажа, некую Ирину здесь проповедующую на первом месяце прихода)

Спустя 4 минуты, 47 секунд (20.07.2018 - 23:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2018 - 23:48 )

Цитата (Neonata @ 20.07.2018 - 23:30 )
но спорить и дискутировать на религиозные темы - у меня табу!

Конечно, как же такая святая спорить то может? Токмо свет нести людям болезным))
Прям напоминаешь мне одного персонажа, некую Ирину здесь проповедующую на первом месяце прихода)

чейта я не понял,Вета,ты это,нннууууу..... наезжвешь ? blink.gif biggrin.gif
Цитата (VETA @ 20.07.2018 - 23:48 )
А ты смотрю подкована) Во всех темах разбираешься, советы даёшь где ни посмотрю.

корректно себя человек ведет,не переходит на личности,кстате,в отличие от некоторых моих довольно таки хороших весваловских знакомых,друзей можно даже сказать smile.gif wink.gif tongue.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (20.07.2018 - 23:56) Веста написал(а):
Neonata
Цитата

Так может АА тоже подпадает под термин "религия"?

А в этом что-то есть. Религия основная на вере в трезвость. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.07.2018 - 23:57) Neonata написал(а):
VETA
Цитата
А ты смотрю подкована) Во всех темах разбираешься, советы даёшь где ни посмотрю.

biggrin.gif Да нет! Это ложное представление обо мне. На самом деле неуч неучем. Только учусь smile.gif

Цитата
Конечно, как же такая святая спорить то может? Токмо свет нести людям болезным))

biggrin.gif Нуууу, это уж ты напрасно меня в святые записала. Святость - это крест, который нести не каждому под силу. А я такая же болезная как многие смертные грешники. Так что увы! Твое мнение обо мне мягко сказать не отвечает действительности. Ну все ошибаются. Бывает!
Цитата
Прям напоминаешь мне одного персонажа, некую Ирину здесь проповедующую на первом месяце прихода)

Не знаю о ком ты... А что с ней стало?

Спустя 3 минуты, 7 секунд (21.07.2018 - 00:01) Веста написал(а):
VETA
Не горячись Веточка;) Это очень хорошая и действительно светлая девочка. И она просто делиться своим опытом чтобы помочь, делиться тем, что ей помогает smile.gif .

Спустя 54 секунды (21.07.2018 - 00:02) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
А в этом что-то есть. Религия основная на вере в трезвость.

Согласна с тобой.
Лично я не вижу ничего ругательного в слове "религия" smile.gif И лично меня абсолютно не задевает ничье отношение к религии, конфессии или вообще неверии ни во что. Я уважаю выбор любого человека, как и уважаю свой. Трезвость - единственное, что здесь должно объединять.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (21.07.2018 - 00:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 20.07.2018 - 23:56 )
Neonata
Цитата

Так может АА тоже подпадает под термин "религия"?

А в этом что-то есть. Религия основная на вере в трезвость.

тупо секта--девчаты! biggrin.gif
Это вы еще мало на реальных форумах и тусофках бывали,скажу я вам,мало танцевали на дискарях,обнимались со старыми добрыми знакомыми,с теми с кем начинали свой путь в АА...
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:01 )
Не горячись Веточка;) Это очень хорошая и действительно светлая девочка. И она просто делиться своим опытом чтобы помочь, делиться тем, что ей помогает

да....похоже у Веточки затммение ммногшо позже проявилось,а прошло еще на ппрошлой неделе оно... biggrin.gif

Спустя 16 секунд (21.07.2018 - 00:04) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2018 - 23:53 )
чейта я не понял,Вета,ты это,нннууууу..... наезжвешь ?

Да rolleyes.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2018 - 23:53 )
корректно себя человек ведет,

А я считаю, что некорректно. То Бог,то Сам. Волею человек наделён. Я лично никакой волей в отношении алкоголизма не наделена была, муть какая смешанная. Проповеди.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.07.2018 - 00:05) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Не горячись Веточка;) Это очень хорошая и действительно светлая девочка. И она просто делиться своим опытом чтобы помочь, делиться тем, что ей помогает.

Спасибо тебе, моя дорогая! И если моя поддержка тебе помогла - я искренне этому рада smile.gif Очень приятно наблюдать как твой счетчик трезвости с каждым днем растет smile.gif

А если кого-то я задеваю невольно - так это не мои проблемы. Как говорится "Если я тебе не нравлюсь - это твои проблемы" smile.gif

Спустя 31 секунду (21.07.2018 - 00:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 00:04 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2018 - 23:53 )
чейта я не понял,Вета,ты это,нннууууу..... наезжвешь ?

Да
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2018 - 23:53 )
корректно себя человек ведет,

А я считаю, что некорректно. То Бог,то Сам. Волею человек наделён. Я лично никакой волей в отношении алкоголизма не наделена была, муть какая смешанная. Проповеди.

Ветик,это тебе показалось,видать rolleyes.gif
и нге одному мне это показалось,кстати

Спустя 37 секунд (21.07.2018 - 00:06) VETA написал(а):
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:01 )
И она просто делиться своим опытом чтобы помочь,

Да где, Ань? )

Спустя 26 секунд (21.07.2018 - 00:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ннннууууу...то что тебе показалось,мне не зря показалось... biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 55 секунд (21.07.2018 - 00:07) Веста написал(а):
Neonata
Цитата
Трезвость - единственное, что здесь должно объединять

Так и есть. Просто здесь очень многие в свое время потеряли веру и в Бога и религию. Я, кстати, в их числе. Рада, что эта вера возрождается (в моем случае). Но многие очень критично настроены и у них есть для этого веские причины. Поэтому и реакции соответственные. А так, в АА можно верить во что угодно или не верить - выбор каждого wink.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (21.07.2018 - 00:12) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
чейта я не понял,Вета,ты это,нннууууу..... наезжвешь ?

biggrin.gif Нееет. VETA просто дискутирует по принципу "Как я это понимаю" smile.gif Это же не запрещено.

А по поводу наезда на меня... Так это еще постараться надо! Для начала - хотя бы научиться ясно излагать свои мысли smile.gif И потом, отвечу словами персонажа из фильма "Жестокий романс": "Я ведь еду не свищу, а наеду не спущу" smile.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (21.07.2018 - 00:15) Веста написал(а):
VETA
Цитата
Да где, Ань? )

Она относиться с теплом и пониманием к другим и это не искусственность и не способ развлечься или возвеличиться. Если конкретные примеры, то мне лично она очень помогла, когда я в отходняке и в ужасе чуть ли по стенам не ползала. За других говорить не буду. rolleyes.gif

Спустя 4 секунды (21.07.2018 - 00:15) VETA написал(а):
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:07 )
Просто здесь очень многие в свое время потеряли веру и в Бога и религию. Я, кстати, в их числе. Рада, что эта вера возрождается (в моем случае). Но многие очень критично настроены и у них есть для этого веские причины.

И я рада за тебя. Критично к вере я не была настроена и сейчас не настроена. Проповеди не люблю.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (21.07.2018 - 00:17) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Но многие очень критично настроены и у них есть для этого веские причины. Поэтому и реакции соответственные. А так, в АА можно верить во что угодно или не верить - выбор каждого

Хорошо. Я учту. И теперь слово "Бог" я буду стараться заменить словами "Высшие Силы". Для меня просто привычнее слово "Бог", поэтому я применяю его, потому что для меня это и есть "Высшая Сила". Но если так болезненно это тут - я смирюсь и подчинюсь общим правилам. У меня от этого ничего не изменится, а душевного покоя кому-то, видать, прибавится smile.gif

Спустя 26 секунд (21.07.2018 - 00:18) Веста написал(а):
Neonata
VETA
У вас есть одна общая черта, вы настоящие и справедливые. Думаю, вы со временем обязательно подружитесь smile.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (21.07.2018 - 00:21) Neonata написал(а):
VETA
Цитата
Проповеди не люблю.

Если ты заметила, я тебе и не "проповедаю" и в твоей теме тоже этим не занимаюсь:) Упаси меня... Высшие Силы от такой непосильной ноши!

Спустя 59 секунд (21.07.2018 - 00:22) Веста написал(а):
VETA
Цитата
И я рада за тебя. Критично к вере я не была настроена и сейчас не настроена

Я не конкретно тебя имела в виду, это больше про общий настрой. Меня тоже проповеди раздражают, особенно когда они озвучены как истина в последней инстанции. Но поверь, это не тот случай.

Спустя 4 минуты, 59 секунд (21.07.2018 - 00:27) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Если конкретные примеры, то мне лично она очень помогла, когда я в отходняке и в ужасе чуть ли по стенам не ползала.

Анечка, спасибо тебе еще раз за теплые слова, но не надо. Я просто сделала то, что посчитала нужным в этот момент. Не более того. Просто поддержала и все. Остальное ты сама с помощью Высшей Силы. Мне действительно неловко, что тут такая "буря в стакане" разыгралась с чего-то smile.gif Но меня это совершенно не трогает. Я и не такое проходила. Школа жизни и опыт общения с разными людьми у меня очень богатый. Так что это просто "детский лепет" smile.gif

Спустя 4 секунды (21.07.2018 - 00:27) VETA написал(а):
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:15 )
Если конкретные примеры, то мне лично она очень помогла, когда я в отходняке и в ужасе чуть ли по стенам не ползала.

Да, Анют? А я чё то не заметила её дружескую поддержку у тебя в журнале. Небось на весь форум накидала советов и “поддержек”, ах, какая хорошая девочка)
Да ладно, сама разберёшься.
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:12 )
Для начала - хотя бы научиться ясно излагать свои мысли

Пропущу это , ладно уж)
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:12 )
И потом, отвечу словами персонажа из фильма "Жестокий романс": "Я ведь еду не свищу, а наеду не спущу"

Это я уже поняла по Джелли)

Спустя 2 минуты, 33 секунды (21.07.2018 - 00:29) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
тупо секта--девчаты!
Это вы еще мало на реальных форумах и тусофках бывали,скажу я вам,мало танцевали на дискарях,обнимались со старыми добрыми знакомыми,с теми с кем начинали свой путь в АА...

biggrin.gif Так вот что нас ждет впереди! Ну ради такого можно и в секту вступить. Вернее мы уже в секте! Класс! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (21.07.2018 - 00:32) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2018 - 00:05 )
Ветик,это тебе показалось,видать

А мож и не показалось, а тебе чёто привиделось)
Заступаешься всё, ладно, прощаю, как поэта)

Спустя 2 минуты, 15 секунд (21.07.2018 - 00:34) Веста написал(а):
VETA
Neonata
Девочки, я вас очень люблю! Не ссортесь, тем более на ночь глядя, а то всю ночь будут всякие бяки сниться. Негатива и так хватает. Давайте держаться вместе. Вместе - мы сила wink.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (21.07.2018 - 00:35) Neonata написал(а):
VETA
Цитата
А я чё то не заметила её дружескую поддержку у тебя в журнале. Небось на весь форум накидала советов и “поддержек”, ах, какая хорошая девочка)

biggrin.gif Так и есть! Решила дешевыми понтами себе ореол "хорошей девочки" заработать! Не прокатило, видать. Надо будет пересмотреть тактику! Что-то не доработала biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.07.2018 - 00:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 00:32 )
А мож и не показалось, а тебе чёто привиделось)
Заступаешься всё, ладно, прощаю, как поэта)

придется отзеркалить....и тебя того...простить тоже biggrin.gif
нннну и....понять канеш smile.gif
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:29 )
Так вот что нас ждет впереди! Ну ради такого можно и в секту вступить. Вернее мы уже в секте! Класс!

утож,смотрите,а то потом как дальше то жить,без алкопроблем?
Не всем это под силу biggrin.gif
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:34 )
VETA
Neonata
Девочки, я вас очень люблю! Не ссортесь, тем более на ночь глядя, а то всю ночь будут всякие бяки сниться. Негатива и так хватает. Давайте держаться вместе. Вместе - мы сила

так и быть,уговорили.....я буду главным biggrin.gif
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:35 )
VETA
Цитата
А я чё то не заметила её дружескую поддержку у тебя в журнале. Небось на весь форум накидала советов и “поддержек”, ах, какая хорошая девочка)

Так и есть! Решила дешевыми понтами себе ареол "хорошей девочки" заработать! Не прокатило, видать. Надо будет пересмотреть тактику! Что-то не доработала

ух тыж!!А меня научишщь также? biggrin.gif

Спустя 56 секунд (21.07.2018 - 00:37) Веста написал(а):
Джелли утром придет, прочитает и офигеет, как в ее теме жизнь бурлит
А то все Леха, Леха. Тут и без Лехи дел невпроворот. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (21.07.2018 - 00:39) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Не ссортесь, тем более на ночь глядя, а то всю ночь будут всякие бяки сниться

Не волнуйся, Анечка! Я не ссорюсь. Меня это просто забавляет, не более. Это не повод ссориться. Тем более было бы о чем smile.gif
Цитата
Вместе - мы сила

Согласна на все 100 с тобой! smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.07.2018 - 00:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
понтоваться научишь,Натали?
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:37 )
Джелли утром придет, прочитает и офигеет, как в ее теме жизнь бурлит
А то все Леха, Леха. Тут и без Лехи дел невпроворот.

поф ей всё что в теме



Спустя 1 минуту, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
буудем флудить в теме....позитивом

Спустя 2 минуты, 59 секунд (21.07.2018 - 00:43) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:34 )
VETA
Neonata
Девочки, я вас очень люблю! Не ссортесь, тем более на ночь глядя, а то всю ночь будут всякие бяки сниться. Негатива и так хватает. Давайте держаться вместе. Вместе - мы сила

так и быть,уговорили.....я буду главным

rolleyes.gif Йессс! я согласна! Предводитель каманчей ты наш! Нет, амазонок rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 46 секунд Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
ух тыж!!А меня научишщь также?

ohmy.gif Таких титанов трезвости?! У меняж "седалища не хватит" (с) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (21.07.2018 - 00:44) VETA написал(а):
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:34 )
Не ссортесь

Да с чегоб это?
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:34 )
тем более на ночь глядя, а то всю ночь будут всякие бяки сниться.

ааа, ну тогда ладно , завтра начнём тогдауж)
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:34 )
Девочки, я вас очень люблю!

И ты мне нравишься, даж еслиб.не заступалась, человека можно любить таким как есть. Спокойки.



Спустя 1 минуту, 2 секунды VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2018 - 00:40 )
буудем флудить в теме....позитивом

тем более тема не моя, в смысле позитив, прощевайте biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (21.07.2018 - 00:49) Neonata написал(а):
Всем спокойной трезвой ночи! Очень рада была общению с вами smile.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (21.07.2018 - 00:50) Веста написал(а):
Всем сладких снов! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 55 секунд (21.07.2018 - 00:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:43 )
Йессс! я согласна! Предводитель каманчей ты наш! Нет, амазонок

.... есть малехо.... biggrin.gif
спасибо за доверие rolleyes.gif
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:43 )
Таких титанов трезвости?! У меняж "седалища не хватит" (с)

нету никаких титанов,одна первая рюмка все титанство расплескивает и покрывает ржавчиной....
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:49 )
Всем спокойной трезвой ночи! Очень рада была общению с вами

взаимно!
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 00:50 )
Всем сладких снов!

Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 00:44 )
Спокойки.

взаимно!

Спустя 20 минут, 2 секунды (21.07.2018 - 01:15) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Ареол - у диатомовых водорослей элемент структуры панцирей. Или пигментное кольцо вокруг соска.
Ореол - это как золотой нимб у святых в данном контексте))).
Извините зануду))).

Спустя 18 минут, 19 секунд (21.07.2018 - 01:34) Neonata написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
Цитата
Ареол - у диатомовых водорослей элемент структуры панцирей. Или пигментное кольцо вокруг соска.
Ореол - это как золотой нимб у святых в данном контексте))).

biggrin.gif Умничка, Леечка! Одна буква - и все превратилось в элемент структуры панцирей водорослей smile.gif
Цитата
Извините зануду))).

Это мой промах! Сказывается на грамотности, все-таки, что приходится много писать на другом языке по работе smile.gif Часто ловлю себя на том, что грамматика русского языка начинает хромать. Так что поправляй всегда smile.gif

P.S. Отредактировала в своем сообщении эту букву. Спасибо, дорогая! smile.gif
Ты билеты взяла на автобус уже?

Спустя 4 часа, 49 минут, 21 секунду (21.07.2018 - 06:23) гость_времени написал(а):
JELLYBEANS
привет. чо в такую рань?




Спустя 2 минуты гость_времени написал(а):
С будуна, что ли?...

Спустя 17 минут, 12 секунд (21.07.2018 - 06:40) JELLYBEANS написал(а):
гость_времени
В смысле?
Я уже раза два вставала за ночь. Не могу спать. И даже собака нервничает.
У нас всегда так, когда мы одни. Мы уже даже погуляли, пока других собак нет.

Спустя 2 часа, 23 минуты, 42 секунды (21.07.2018 - 09:04) дядя андрей написал(а):
Какие панцири у водорослей? Они не черепахи.

Спустя 9 минут, 4 секунды (21.07.2018 - 09:13) МарусёК написал(а):
Вообсче то ареола , в принципе)) или я совсем как то оторвалась от мира))хотя сути то не мняет, да tongue.gif

Спустя 1 час, 37 минут, 21 секунду (21.07.2018 - 10:50) FatCat написал(а):
Цитата (Веста @ 20.07.2018 - 15:52 )
Получается человек тонет, а мы "нах отсюда".

Пару дней назад в Хайфе тонул на пляже молодой пьяный, полез купаться в шторм. Какой-то мужик полез его спасать. Вытащил, но воды нахлебались оба. В итоге пьяный выжил и продолжит пить дальше, а спасавшего не спасли.

Я прихожу в АА не спасать других, а самому оставаться трезвым. И 12-й шаг я делаю не для того, чтобы кого-то спасать, а ради собственной трезвости. Если благодаря моему 12 шагу кто-то тоже спасется, это замечательно, но вторично.


Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 21:13 )
послушай пару вещиц

Вы с Лехой напомнили:

Спустя 16 минут, 52 секунды (21.07.2018 - 11:07) Веста написал(а):
FatCat
Спасибо! Ты очень образно и мудро донес до меня важную вещь, о которую я постоянно спотыкаюсь и действительно нахлебываюсь воды. rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 4 секунды (21.07.2018 - 11:25) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.07.2018 - 21:13 )

Я два раза смотрела - на разрыв, вообще.
Послушай и отпиши. Если понравится, я еще пришлю.
Мизрахи - это чуть не единственное, что мне нравится в Израиле. Я в Пиреусе не столько работала, сколько музыкой наслаждалась. Обожаю.

Послушал, нравится. Пришли еще, т.к. у нас этого нет..

а тебе, может понравится тебе:

https://www.youtube.com/watch?v=vbeZLxg8WUE

старая неплохая вещь.

Спустя 36 минут, 23 секунды (21.07.2018 - 12:02) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 00:02 )
Но вообщето здесь те, кому религия не помогла,

Ты все призываешь про себя писать, а сама постоянно про других пишешь и осуждаешь действия других. Мне вот моя религия и помогала и помогла и помогает.
Всегда.



Спустя 4 минуты, 4 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:30 )
"Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик"

Я и то, и то люблю biggrin.gif
Сходили сейчас на рынок и купили волгоградский арбуз - сладчайший, вкус детства. К нам в Карелию такие не возят давно, а возят всякую гадость перекупщики - лица кав.нац.
А еще сала накупили, колбас местных и сыра с овощами smile.gif



Спустя 3 минуты, 41 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 00:48 )
Конечно, как же такая святая спорить то может? Токмо свет нести людям болезным

Эх... sad.gif
Зло заразно, поэтому я с распространителями зла не общаюсь и даже не читаю их. Это я не про то, что ты злая, а о том, что писала тебе в мессенджере.



Спустя 4 минуты, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.07.2018 - 11:50 )
Если благодаря моему 12 шагу кто-то тоже спасется, это замечательно, но вторично.

+1

Спустя 13 минут, 55 секунд (21.07.2018 - 12:16) VETA написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.07.2018 - 11:54 )
Ты все призываешь про себя писать,

Я не призываю про себя писать, так деляться опытом, если помочь кому то хотят. Я никому помочь не хочу. Если наезжала, то так и написала. Не придумываю, что помочь хотела Неонате. Только если помочь нимб притушить, а то вижу -слепит)
Цитата (Nadezhda_I @ 21.07.2018 - 11:54 )
. Мне вот моя религия и помогала и помогла и помогает.
Всегда.

Мне моя, так что? Причём здесь АА?
Да я не к религии цеплялась, просто АА не связано ни с каким вероисповеданием. Это выделено отдельно. Я с удовольствием выслушаю как о личном достижении.

Спустя 24 минуты, 19 секунд (21.07.2018 - 12:40) JELLYBEANS написал(а):
FatCat
Привет.
Первый раз посмотрела на твою линейку. 23 года - это не баран начихал, конечно. Видимо, поэтому ты так спокоен, беззлобен и логичен. Именно внутренние равновесие - оно чувствуется. Я уже говорила, что завидую тебе? ...но завидую по хорошему, - мне хотелось бы научиться вот так же.
Песенка твоя - это не Сарит Адад случайно? Голос красивый, - по-моему, похож. А слова я не вполне догнала. Не успеваю, хотя акцента вот этого специфического, как у Зоара, у девки нет. ...Нет, т.е., я поняла, что песня про плохого мальчика Бени, который немного младше ее и с которым она каждый день видится в полдень, а потом мозги устали. Чем он особенно плох, я уже не догнала, - говорю же, - тупею. Не воспринимаю уже даже понятного.
Кстати, мне понравился твой пример про утопавшего и спасателя. Это аналогия с алком и созависимым, так точно?
Я более, чем хорошо знаю пляж Хоф а Кармель, и туда лучше не лезть вообще. Я сама там однажды тонула, хотя даже купаться в тот день не собиралась, - думала, ножки помочу. Ага, как же, - схватило и понесло, - обратная волна, познакомилась я с ней в тот день. Больше часа к берегу добирались с мужем, - я реально думала, что конец пришел, - унесло в такую даль, что берег едва разглядеть можно было. Скорее всего, нам просто повезло, - либо обратная волна прекратилась, либо мы из нее в сторону как-то уплыли. При рипах и нужно плыть в сторону, а не к берегу, но тогда мы этого не знали, и запросто могли погибнуть. Там, начиная от нашего Хоф а Кармель и до самой Газы чуть не каждый день вылавливают утопленников, - десятки за лето. Тоже, вероятно, думали, что хорошо плавают и все им непочем. У моего приемного сына Антона там одноклассник погиб сразу после выпускного вечера. Полезли с другом купаться ночью, когда спасателей уже не было, и та же фигня случилась, что и с нами. Друг выбрался каким-то чудом, вызвал спасателей, но так и не нашли. Море само прибило труп к берегу на следующее утро.
А я там больше никогда не купалась. Только на Батке или в Акко. Ну его на фиг, так рисковать. Не обязательно быть пьяным, чтоб попасть в рип. Достаточно быть просто дураком самонадеянным. Мы ведь с мужем тоже любили в шторм играться. Плаваем оба отлично, - очень далеко от берега заплывали. Подныриваешь под волну, выплываешь с другой стороны, и так до тех пор, пока линия прибоя не кончится, - дальше уже спокойно, и резвись себе, воображай себя дельфином... но это все до поры до времени, как выяснилось, - море сильнее тебя, это стихия совершенно безразличная, - рано или поздно сожрет.
На самом деле - очень хорошее сравнение.

Спустя 23 минуты, 53 секунды (21.07.2018 - 13:04) VETA написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.07.2018 - 12:02 )
Эх...
Зло заразно, поэтому я с распространителями зла не общаюсь и даже не читаю их.

Ну, видишь, у нас разные веры. Моя мне позволяет не только понять человека, но и понять что я носитель , не заражусь, могу только своё увидеть. Всё же форум алкоголиков и я не исключение.
Я тебя в свою не тяну, как и ты меня не тянула. Не понимаю в чём сейчас вопрос.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (21.07.2018 - 13:08) Капи написал(а):
всё спорите biggrin.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (21.07.2018 - 13:16) VETA написал(а):
Цитата (Капи @ 21.07.2018 - 13:08 )
всё спорите

Это не я cool.gif ))

Спустя 12 минут, 26 секунд (21.07.2018 - 13:29) Cleopatra написал(а):
VETA
Все.. звание самый демократичный Весваловец года уже твое smile.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.07.2018 - 13:30) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=Zli968x0h8A

Неплохо поющий, и всемирно известный мужчина певец.

Спустя 51 минуту, 32 секунды (21.07.2018 - 14:21) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 12:40 )
Чем он особенно плох, я уже не догнала

Там россыпь жемчужин:
Бени маре ли эйх омдим аль а-ядаим, ве-ани мара лё тахтоним - Бени показывает мне как стоять на руках, и я показываю ему трусики.
Ани тамид холя, ве ху тамид рофе - (в играх) я всегда больная, а он всегда врач.
Ше-эйн шотер, ве-мохер асук, ве-Бени месалек лё аватиах - что нет полицейского, а продавец занят, и Бени "устраняет" у него арбуз.

И припев:
Бени, Бени, елед ра, ани оэвет ото коль-ках нора… - Бени, ребенок зла, я люблю его так страшно…

Спустя 3 минуты, 8 секунд (21.07.2018 - 14:24) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Серенада Шуберта. Спасибо. Давненько ее не слышала.
Я ее играла в детстве в обработке Листа.
"Слышишь в роще зазвучали песни соловья.."
Очень красиво. Даже настроение поднялось.
Насчет всемирно известного певца... Я тупая, Эрц. Не слышала о нем. Но голос и вправду хорош.
А вот это помнишь?) Смайлик поставила, потому что конечно помнишь.
https://www.youtube.com/watch?v=hqNP1Hs4R8Y
Мне, кстати, исполнение Захарова нравится больше, чем Георга Отса, - вероятно потому, что Отса запись слишком уж старая, - слов не разобрать. А у Захарова голос такой еще... Низкий, бархатный, - пробирает.)
Не хочкшь вернуться к относительной современности?)
Я сегодня слушала, пока кухню убирала. Вообще, за моим Лешенькой срач потом разгрести трудновато, - нужен какой-то музыкальный допинг, хотя бы.
Испанец:
https://www.youtube.com/watch?v=5XG6hvg4LxA
Француз:
https://www.youtube.com/watch?v=10Y6I3F82eU
Итальянец:
https://www.youtube.com/watch?v=nCWZcNTSVbM
Наверное, это легкомысленно, по сравнению с тем, что посылаешь ты. Но иногда приятно послушать.

Спустя 7 минут, 47 секунд (21.07.2018 - 14:32) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=DnZt5iXvGg8...44CEA0602505065

это он, в роли Евангелиста

Спустя 11 минут, 11 секунд (21.07.2018 - 14:43) JELLYBEANS написал(а):
FatCat
Спасибо, посмеялась.
Но ты знаешь, забывается иврит, когда не практикуешь. Мы тут на набережной с мужем давеча сидели, он что-то попытался сказать на иврите, так я даже удивилась - что ты несешь? У тебя же очень хороший иврит был! Так не знаю, - говорит. - не нужен он мне сейчас, так и забыл. Мож, и у меня так же? Я когда работала, болтала на иврите без заминок. А стоило на пару месяцов сесть дома, так сразу иврит падал.
А насчет песни... вот, я другую вспомнила... кажется, под мою ситуевину она больше подходит.
https://www.youtube.com/watch?v=Zpzgdt7i8YE
Давай, вали домой, Моти, - шалом вэ тода. Права слова у тебя больше нет.
Кстати, на самом деле - бедьюк под мою ситуацию песня.
Короткая любовь была.




Спустя 1 минуту, 49 секунд JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
А я уже послушала, Эргог. Мне комп предложил сразу за серенадой.

Спустя 36 секунд (21.07.2018 - 14:44) Neonata написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 00:30 )
"Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик"

Я и то, и то люблю

Аналогично! Люблю и арбуз, и свиной хрящик, и много чего еще smile.gif Опять идентификация, блин rolleyes.gif

Доброе утро, Надюша! Вкусного тебе арбуза и сала smile.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 10 секунд (21.07.2018 - 15:45) JELLYBEANS написал(а):
Насчет веры.
Что делать, если ее нет?

Спустя 12 минут, 57 секунд (21.07.2018 - 15:58) дядя андрей написал(а):
Цитата
Насчет веры.
Что делать, если ее нет?



Веры во что?

Спустя 15 минут, 23 секунды (21.07.2018 - 16:14) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
Для шагов Вера не нужна вобще. Готовность поверить если будет личный опыт в этом плане потом - да, а сама Вера не нужна.

Спустя 19 минут, 29 секунд (21.07.2018 - 16:33) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Насчет веры.
Что делать, если ее нет?

Искать, Джелли.

Цитата
Для шагов Вера не нужна вобще. Готовность поверить если будет личный опыт в этом плане потом - да, а сама Вера не нужна.

Здесь соглашусь с Cleopatra. Начни с шагов. На первом шаге нужно только поверить, что ты бессильна и есть Сила, более могущественная, чем ты. Этого достаточно.

Спустя 5 минут, 38 секунд (21.07.2018 - 16:39) JELLYBEANS написал(а):
дядя андрей
Цитата
Веры во что?

Уже ни во что. Особо верующей я никогда не была, хотя Святое Писание почитывала, но чисто из любознательности. Иногда в церкви что-то чувствую, но это не то, этого мало.
А теперь уже и людям никому не верю.
Cleopatra
Этого я не поняла. Кажется, обращение к Высшим Силам первейший догмат АА и способ исцеления?




Спустя 1 минуту, 42 секунды JELLYBEANS написал(а):
Neonata
В то, что я бессильна - я уже верю. В то, что мне могут помочь Высшие Силы - нет.
Я вообще не понимаю, что это такое.

Спустя 6 минут, 1 секунду (21.07.2018 - 16:45) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Для многих ВС - это трезвые анонимные алкоголики. Они же могут тебе помочь? Опытом, к примеру, поделиться. В то, что алкоголики могут быть трезвыми ты же в это веришь?

Спустя 3 минуты, 45 секунд (21.07.2018 - 16:48) дядя андрей написал(а):
Цитата
Уже ни во что



Ну если верить в волшебное чудо, или таблетку, которая свалиться с неба, или ждать от Бога определенных действий, по собственному сценарию, то можно не верить этого не будет.

Не будет Бог выполнять что то, по твоему собственному понятию, справедливости и что ему надо.

Что бы узнать, как вязать носки, при желании конечно, надо не перебирать в голове мысль, типа: как это от переплитания ниток, носок получатся? Ерунда полная? А спросить утех, кто может вязать, как там и какую петлю набрать.

Так и с верой, поверить тем, кто ее обрел. И на жизнь свою честно взглянуть, не глазами своими, а и взглядом людей.

Спустя 6 минут, 39 секунд (21.07.2018 - 16:55) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
Предполагаем что там есть Некто/Нечто способное нам помочь и обращаемся ... но при этом необходимо со своей совестью/ душой/психикой или как тебе удобнее это называть что там у тебя внутри в основе личности твоей.. поработать. Расгрести завалы так сказать.
Выполняем простейшие действия как рекомендует программа в итоге получаем результат и выздоровление от алкоголизма и как побочку к этому серьезную облегчуху по жизни вообще.. .

Спустя 5 минут, 45 секунд (21.07.2018 - 17:01) Эрцог написал(а):
Цитата (Веста @ 21.07.2018 - 16:45 )
JELLYBEANS
В то, что алкоголики могут быть трезвыми ты же в это веришь?

Когда, я , очень редко выпиваю, жена говорит типа- "мерзкий пьяница.. а я верю, что алкоголики могут быть всегда трезвыми"

Спустя 15 минут, 50 секунд (21.07.2018 - 17:17) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
Для многих ВС - это трезвые анонимные алкоголики. Они же могут тебе помочь? Опытом, к примеру, поделиться. В то, что алкоголики могут быть трезвыми ты же в это веришь?

В это - верю. Уже говорила, что знаю таких людей. Один из них со мной расстался, когда завязал, - не получилось продолжать дружбу, потому что он на бутылку смотреть боялся, а мы с мужем пили. А второй был в числе тех, что меня обнесли в том году. И это не посторонние люди, а близкие друзья. Причем, если я от первого никакой помощи не ждала, потому как в то время мне и не нужна была помощь, то от второго и его жены я помощи ждала вполне конкретной, - помочь мне устроиться, хотя бы на первых порах все разъяснить, - они здесь умеют жить, а я - нет. Это уже совсем другая страна, и мне нужны были советы, связи, друзья. А они вместо этого что сделали? Если б не мой бывший муж у меня не было бы ни квартиры, ни снилса, ни паспорта, ни медицинского полиса. У меня даже компа бы не было, потому что я бы не сумела его обратно собрать, почистить и подключить. Он - единственный, кто мне помогает. Может, мне его считать за Высшую Силу?
В тексте много боли, Веста, - не обижайся, пожалуйста, - это не в твой адрес.




Спустя 9 минут JELLYBEANS написал(а):
дядя андрей
Про носки - вполне понятно, но именно про носки. Не про религию. Если мне нужен стекольщик, я его набираю в интернете и вызываю. Если мне нужен Бог, то у меня, видимо, нет с ним связи.
Но я поняла, о чем ты говоришь. Нужен не столько Бог, сколько стержень, чтоб зацепиться. А у меня его нет. И взять негде.

Спустя 28 секунд (21.07.2018 - 17:17) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
Людей лучше не стоит.. это всего лишь люди.

Спустя 12 минут, 16 секунд (21.07.2018 - 17:29) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Милый, если ты выпиваешь очень редко, то твоей жене грех жаловаться.
Не знаю, читал ли ты в ЖЖ такую блогершу, Малка Лоренц ее зовут по нику. Учительница немецкого из Питера, еврейка. Так вот, она раз в несколько недель отвечает на вопросы читателей, и выходит всегда очень смешно.
И как-то раз написала ей женщина с жалобой на мужа, который всегда - ну просто идеален, зарабатывает хорошо, прекрасный муж и отец, умен, но раз в пару месяцев - пьет, скотина, и сразу становится полным придурком. Знаешь, что она ответила? Вам, говорит, везет. Большинство мужиков ведут себя как полные придурки 24 из 7ми 365 дней в году. Если у Вашего это случается 6 раз в год, то Вы - счастливая женщина.
Ну, я поржала, конечно, - Малка известная мужененавистница. Но если поставить тебя рядом с Лехой, то... твоя жена - счастливая женщина - получается так.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (21.07.2018 - 17:33) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Э.... Нет веры в Лёшу, в друзьёв, в Б.мужа..., в органы правопорядка... вообще в мироздание. А ведь была, блин! И так сладостно подбухивать под серенады Шуберта и еврейский музон. Так хорошо купаться в тоске и депре... Кайф. Но с привкусом "чего-то не хватает". Типа, какой-то другой Веры. Затык))).

А в данном случае Весла на силу, более могущественную, чем Джелл, явно не тянет)))

..Ой, нет. БМ на ВС слегка тянет. Может, именно его временно назначить ВС?!

Джелл, люди везде одинаковы. Что в Израиле, что в Карелии, что в тундре. В своих потерях виновата только ты со своим бухлом. Забудь и займись собой.

Однажды я утром вышла в город, во всем фирменном.Трезвая и счастливая. Вернулась без сумочки с доками и деньгами, без босоножек, без фирменного ремня в джинсах... Босиком. Хорошо, что джинсы не сняли. Потом вспоминала... какая-то гоп-компания... мы сидим на ступеньках церкви... я лично всем всё дарю... ))))... так весело было. Утром стало очень грустно))).

Спустя 7 минут, 2 секунды (21.07.2018 - 17:40) Дея написал(а):
Кажется я в эту тему долго и старательно писала, но куда-то делось сообщение. Может чего не то написала, но от души. Устала писать, совершщенно нет сил, легла отдохнуть, в надежде, что мне ответы придут, пока я лежу, но ответов нет и моего сообщения нету. Как его найти , если оно потерялось? Для меня это важно. Я сейчас трезвая 2 или 3 дня , не помню, но точно трезвая , и передо мной на виду моя мама повесила свое похорронное платье в том смысле , что я ее своими выходками в могилу заведу. А мне ее очень жалко и , конечно же , не хочется ее в могилу. Я лучше сама туда. Она старенькая , ветеран труда, всю жизнь ни пьет ни курит , ей туда не надо. А мне вот само место, похоже.
Так где поискать предыдущее сообщение?
И поговорите со мной , пожалуйста, ребята.

Спустя 15 минут, 34 секунды (21.07.2018 - 17:55) JELLYBEANS написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
Ничего хорошего, так-то. Я просто цепляюсь за клавиатуру, чтоб отвлекаться от тоски этой зеленой. Эрцог мне помогает тем, что возвращает мозги к нормальности, к тому, что интересно, к тому, какой я когда-то была. Я успокаиваюсь, когда с ним говорю. Хотя бы перестаю по стенкам бегать.
А насчет людей... я считала людей в Израиле чудиками. И не потому, что я их не понимала. Просто странные, шумные, ведут себя, как дети. Но они не подлые, как правило. Конечно, и в Израиле не без чудаков на букву м, но их не так много. А здесь такими чудаками оказались буквально ВСЕ. Деня меня в черный список занес, после того, как я ему отказала здесь пожить. Нормально, нет? Причем, ему не жилье было нужно, а бесплатный табак, бесплатная водка, и потрещать о величии России и Путина, хотя он прекрасно знает, как меня это бесит.
У меня остался один друг, и тот у меня свистнул 200 рублей, когда мы в последний раз виделись.




Спустя 2 минуты, 49 секунд JELLYBEANS написал(а):
Дея
Милая, я ничем не могу помочь с твоим сообщением, но я с тобой поговорю, хочешь?
Что тебе интересно?

Спустя 18 минут, 9 секунд (21.07.2018 - 18:13) Дея написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 17:17 )



Спустя 9 минут JELLYBEANS написал(а):
дядя андрей
Про носки - вполне понятно, но именно про носки. Не про религию. Если мне нужен стекольщик, я его набираю в интернете и вызываю. Если мне нужен Бог, то у меня, видимо, нет с ним связи.
Но я поняла, о чем ты говоришь. Нужен не столько Бог, сколько стержень, чтоб зацепиться. А у меня его нет. И взять негде.

Если мне нужен Бог, я выдираю себя из кровати в полубессознательном состояниис похмелья и пишу сюда. Видимо, здесь Бог. А точнее люди, которые Поймут. Пусть реально и не помогут, но поймут. А это очень важно.Хотя....могут и и не понять , а хотя бы выслушать.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.07.2018 - 18:15) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 17:55 )

 
А насчет людей... я считала людей в Израиле чудиками. 

У меня есть старый товарищ, знакомы мы давно. Живет он и в Москве и в Хайфе и в Кальпе,
Испания.

он еврей-сефард. Не знаешь, что это означает- сефард...

Джелли- вот еще вещица, которая меня успокаивает, ее безостановочный бег.
я ее не сразу понял, потом вслушался, а сейчас как лекарство идет:

https://www.youtube.com/watch?v=c7OS_vpMz-s

Спустя 2 минуты, 12 секунд (21.07.2018 - 18:17) JELLYBEANS написал(а):
Дея
Если для тебя так легче, то здесь, вероятно, есть Бог.
Я здесь вижу собрание интеллигентных людей, которые дают разрядку моему готовому взорваться мозгу, но это я так вижу. Если тебе сообщество помогает найти Бога, то пусть он тебе поможет, дорогая.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.07.2018 - 18:19) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
"А здесь такими чудаками оказались буквально ВСЕ".

Ты меня насмешила. Сразу вспомнилась русская призказка, кого к кому тянет - "Умных к умным, а мяня к табе". laugh.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (21.07.2018 - 18:24) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Конечно, знаю. Евреи делятся на ашкеназов и сефардов. Первые - это те, которые во времена разрушения второго храма добежали до Европы, т.е., те евреи, которых ты, в основном, и знаешь. А вторые осели по всему востоку, по окрестностям Израиля, - в общем, поначалу в Испании, но уверена, что не все. Испания хорошо взялась за оседлых евреев, - не помню вот только, в каком году. И пришлось убираться и оттуда тоже.
Мароканцы, йеменцы - это все сефарды. А поляки, русские - ашкеназы. Но это просто, чтоб ты въехал, - на самом деле разброс куда больше.
Вообще, мы даже внешне не похожи с восточными евреями (сефардами), не говоря уж о менталитете. Они ВООБЩЕ другие.
И нет, Эрц, - я что-то не въехала. Может, просто не под настроение.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (21.07.2018 - 18:25) дядя андрей написал(а):
JELLYBEANS


А у меня к тебе веры нет, что выползишь из этого болота, не верю, что и хочешь? Конечно людям у которых есть сила воли, стержень, самодисциплина и выздоравливаеть легче. Но в АА я явных размазней видел, и тоже каким то чудом цеплялись, получалось. А тебе не верю, и вот Эрцогу тоже. Может и правда стержня нет, но думаю просто желания.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (21.07.2018 - 18:30) Дея написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 17:55 )




Спустя 2 минуты, 49 секунд JELLYBEANS написал(а):
Дея
Милая, я ничем не могу помочь с твоим сообщением, но я с тобой поговорю, хочешь?
Что тебе интересно?

Открути время на недельку назад. Я убить себя готова за то, что натворила.Это безумие.
Я работала одним из начальником на предприятии в 200 чел.Я прекрасно знала, что одна женщина меня подсиживает да и знала, что больше мне не простят прогулов.Но я в алкогольном безумии прогуляла, ее тут же не мое место посадили , а меня по статье уволили. Вот в понедельник пойду Трудовую книжку забирать. С каким лицом? Такой позор. Разве я так хотела? А я теперь без средств к существованию и с кредитом. Да жить просто не хочется . Не вижу выхода.
Какой выход со дна??Хочется уехать в другой город. От этого позора. Ничего не видеть и не слышать и прошлом.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (21.07.2018 - 18:33) VETA написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 21.07.2018 - 18:25 )
Конечно людям у которых есть сила воли, стержень, самодисциплина и выздоравливаеть легче.

Вот интересно про силу воли.
Даже нет, не интересно. Сила воли по отношению к алкоголизму и есть отрицание болезни, как признание привычки, которую можно преодолеть своими качествами. Я вижу, что ты имел ввиду ,что таким легче, а не то что можно силой воли справиться. Моё мнение ,что наоборот, таким тяжелее. Признать бессилие перед чем то.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.07.2018 - 18:34) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 18:24 )
Эрцог
 
И нет, Эрц, - я что-то не въехала. Может, просто не под настроение.

И я въехал с 3-4 раза. Сначала услышал часть этой вещи в фильме о Рихтере, отметил, что такая вещь есть-она довольно малоизвестная, потом послушал пару раз, не вьъехал, а потом она как то запомнилась и стала напоминать о себе..

https://www.youtube.com/watch?v=k9rsMPjBIsQ

вот это тебе понравится

Спустя 10 минут, 15 секунд (21.07.2018 - 18:44) Дея написал(а):
Я не успеваю за вами. Моё внимание сейчас не то. Могу ли я в принципе вызвать сама себе нарколожку?

Спустя 56 секунд (21.07.2018 - 18:45) JELLYBEANS написал(а):
Дея
Так. Кодем коль забудь про позор. Прежде всего, в смысле. Если ты работала начальницей у 200т человек, то этим гордиться надо. А люди - предмет на блюде, да и отойдешь ты до понедельника прекрасно. Ты что, думаешь, за людьми грешков нет? У каждого вагон скелетов в шкафу.
Ты не о том думаешь. Какая еще женщина? Ну да, подсидела, - не ты первая, не ты последняя, кого так подсиживали. Тебе нужно морду кирпичом сделать для министерства труда. И придумать хорошую ложь, почему ты прогуляла.
Милая, ты найдешь работу. Если тебя уволили лишь неделю назад, значит, у тебя есть и силы и энергия и инерция. Не переживай. Апокалипсис еще не случился.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.07.2018 - 18:47) alena153 написал(а):
Дея
Цитата
Могу ли я в принципе вызвать сама себе нарколожку?

И в принципе,и фактически.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (21.07.2018 - 18:49) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Мне кажется, что Эрцога и Джилл надо оставить наедине. Мы вам не мешаем?! Мы лишние на этом празднике жизни... laugh.gif
Нас в упор не видят-не слышат.
Решается глобальный еврейский вопрос - кто евреестие? biggrin.gif

"И придумать хорошую ложь, почему ты прогуляла." Это вот вредный совет.))) Тупиковый.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.07.2018 - 18:50) JELLYBEANS написал(а):
VETA
Это правда. Но так было год назад. Сейчас - все. Я кисель, размазня. Сама себя презираю. Какие там, на фиг, силы?
дядя андрей
Я не знаю, что сказать. У меня нет ответа.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (21.07.2018 - 18:54) дядя андрей написал(а):
VETA

Через отрицание проходят все. Тут сила воли не помогает и не мешает, помогает честность и здравомыслие. А вот удержаться за трезвость, ходить на группы, когда неохота, за стаканом не лезть, когда плохо, самодисциплина помогает. Мне кажется и ВС лентяю особо не поможет. Не охота ей. Ну это уже моё имхо.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (21.07.2018 - 18:57) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
признание привычки, которую можно преодолеть своими качествами

Можно...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.07.2018 - 18:58) VETA написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 18:50 )
Сама себя презираю.

Есть вещи за которые и я себя презираю,хотя и понимаю, что на презрении к себе далеко не уедешь. Умом такое не взять, я вот схему прекрасно понимаю, откуда это и презрение и механизм, ан ничо, презираю.Как Фэт Кет писал интеллект или понимание могут стать помехой. Да и обожаемый мною Фрейд) тоже писал, что в основном мешает.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.07.2018 - 19:00) JELLYBEANS написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
А что, Эрц разве еврей?
Цитата
"И придумать хорошую ложь, почему ты прогуляла."Это вот вредный совет.)))Тупиковый

Ой, да ладно. Можно подумать, никто никогда никому не врал. Министерство труда - это не группа АА, требующая неумолимой честности, там честность никому на фиг не нужна, и уж тем более, человеку, потерявшему работу и пришедшему просить новую. Она держалась как-то до прошлой недели? И дальше продержится. А вот если у нее и работы не станет, утонет очень быстро - по себе знаю. Так что тут все средства хороши.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (21.07.2018 - 19:05) VETA написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 21.07.2018 - 18:54 )
Через отрицание проходят все. Тут сила воли не помогает и не мешает, помогает честность и здравомыслие. А вот удержаться за трезвость, ходить на группы, когда неохота, за стаканом не лезть, когда плохо, самодисциплина помогает. Мне кажется и ВС лентяю особо не поможет. Не охота ей. Ну это уже моё имхо.

Я не буду даже теоретизировать наскоко несогласна. Ибо не обладаю ни силой воли ни самодисциплиной и ныне. Однако отрицание было снято именно волею ВС smile.gif



Спустя 1 минуту, 3 секунды VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 21.07.2018 - 18:57 )
Можно...

Ты смогла, имеешь ввиду? Маладес,снимаю шляпу biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 3 секунды VETA написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 19:00 )
Ой, да ладно. Можно подумать, никто никогда никому не врал. Министерство труда - это не группа АА, требующая неумолимой честности

biggrin.gif
Но рискну предположить, что тупиковый вариант не по этим причинам. А по причине, что соврёшь, отмажешься , жизнь наладится и пошло поехало опять, замкнутый круг. Но ничего не поделаешь.

Спустя 5 минут, 26 секунд (21.07.2018 - 19:10) JELLYBEANS написал(а):
VETA
Цитата
Но рискну предположить, что тупиковый вариант не по этим причинам. А по причине, что соврёшь, отмажешься , жизнь наладится и пошло поехало опять, замкнутый круг. Но ничего не поделаешь.

И что ей делать? Сползать на дно? Мебель продавать? У нее кредиты, - она же сказала. Надо непременно поваляться на помойке, чтоб достигнуть истины? Надо не теряя времени восстановиться, пока для нее это еще возможно.

Спустя 52 секунды (21.07.2018 - 19:11) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
Ты смогла, имеешь ввиду?

Да rolleyes.gif Тока ещё объяснение не придумала,как смогла rolleyes.gif Ты ж знаешь,как я бухала.Хуже Лёхи.В алкогольном гоне я ж готова на всё была.Продать,украсть,убить.И вдруг-ба бац!!!Шандарахнула сила воли,и протрезвела. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (21.07.2018 - 19:16) JELLYBEANS написал(а):
Дея, милая, я тебе скажу сейчас кое-что из Карнеги моего любимого.
Каждого человека куда больше интересует фурункул на собственной шее, чем катастрофа в Чернобыле, - это, если перефразировать. Не думай, как на тебя посмотрят. Все эти люди спустя час уже не будут вообще о тебе думать. У них свои дела и своя жизнь.



Спустя 1 минуту, 40 секунд JELLYBEANS написал(а):
alena153
Цитата
Ты ж знаешь,как я бухала.Хуже Лёхи

Это невозможно. Никто, из всех, кого я видела и знаю, не бухал хуже Лехи. Он рекордсмен абсолютный.

Спустя 6 минут, 15 секунд (21.07.2018 - 19:22) VETA написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 19:10 )
Надо не теряя времени восстановиться, пока для нее это еще возможно.

Я никого ни на что не уговариваю.
Мы в РЦ называли некою прослойку алкоголиков именно “восстановленцами”, прокапаются, на иглотерапию сходят и...через пару месяцев опьять, но это их путь, хотя раньше доставала таких бедолаг.

Цитата (alena153 @ 21.07.2018 - 19:11 )
Ты ж знаешь,как я бухала.Хуже Лёхи.В алкогольном гоне я ж готова на всё была.Продать,украсть,убить.

Примерно знаю, но спикерское не прочь послушать smile.gif
Цитата (alena153 @ 21.07.2018 - 19:11 )
И вдруг-ба бац!!!Шандарахнула сила воли,и протрезвела.


Цитата (alena153 @ 21.07.2018 - 19:11 )

Трезвая:
5 лет, 2 месяца, 22 дня

Цитата (alena153 @ 21.07.2018 - 19:11 )
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 15 дней

А мы значиццо не при чём mad.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (21.07.2018 - 19:31) JELLYBEANS написал(а):
VETA
Она не на никайоне работала. Она начальник. У нее ответственная должность была. Ну, сорвалась - бывает. Но это же не причина закопаться в гуано и поставить сверху крест?
Говорю тебе, вам, ей, - если она сядет на попу дома, будет хуже. К этому быстро привыкаешь, и уже вообще не остается сил что-то делать.
Я считаю, ей нужно кодем решать что-то с работой, а уже потом с алкоголизмом.
Да она и сама знает, что алкоголичка, иначе ее бы здесь не было, как не было тебя или меня - всех. Но она еще не до конца утонула. У нее есть шанс восстановить свою жизнь.
И, по моему, ее стоит поддержать. Слишком уж в тяжелых тонах она все видит.

Спустя 5 минут, 39 секунд (21.07.2018 - 19:37) VETA написал(а):
Цитата (Эрцог @ 21.07.2018 - 18:34 )
часть этой вещи в фильме о Рихтере, отметил, что такая вещь есть-она довольно малоизвестная, потом послушал пару раз, не вьъехал, а потом она как то запомнилась и стала напоминать о себе..

Прошла по ссылке, первой, муж сразу крикнул.“красивая какая музыка, что это с тобой” , в смысле, что я не ля -ля свои включила)



Спустя 2 минуты, 41 секунду VETA написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 19:31 )
И, по моему, ее стоит поддержать.

Я не против, Джелли. Что ты думаешь что все ругаются здесь на выпившего? smile.gif

Спустя 7 минут, 34 секунды (21.07.2018 - 19:44) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=0sB3Fjw3Uvc

какие молодцы...

Спустя 6 минут, 35 секунд (21.07.2018 - 19:51) JELLYBEANS написал(а):
VETA
А что за ля-ля ты обычно включаешь?)
Цитата
Я не против, Джелли. Что ты думаешь что все ругаются здесь на выпившего?

Ну, не все. И даже не ругаются. Но иногда увязшему человеку нужна не только группа. Иногда нужна конкретика, куда идти и что делать. И как делать.
Я себя не изображаю самой умной, - я то завязла по уши, одни ноздри торчат. Но я бы так не увязла, если бы мне помогли, - вот, как муж помогает, - хотя бы советом. Разговоры помогают тоже, но не всегда и не во всем. Когда человек в ужасе, что потерял зарплату, а на нем кредиты, - он что, будет обсуждать первый шаг? Да он даже не услышит ничего.
И скажите мне, что это не так.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (21.07.2018 - 19:53) Эрцог написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 19:37 )
[QUOTE= ]
Я не против, Джелли. Что ты думаешь что все ругаются здесь на выпившего? smile.gif

Да разве тут ругаются? Есть форум алков, где выпивших запирают в резервацию и не выпускают оттуда.
Вроде как они ругаться могут (никто, понятно не ругается).

Спустя 2 минуты, 54 секунды (21.07.2018 - 19:56) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Ну, ты даешь! Я ведь только что хотела тебе это отправить!)))
Серьезно! У меня даже на ютубе это было открыто!
Вот точно, мы с тобой на одной волне.

Редкий случай, когда англичане не испортили американскую музыку. Обычно, как напихают инструменталочки, куда надо и нет... Кстати, а ты знаешь историю этой песни? Автор - женщина заключенная из Нового Орлеана. Была там такая тюрьма, в начале 20го века, - так и называлась - Дом восходящего солнца.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (21.07.2018 - 20:01) Element написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 19:51 )
потерял зарплату, а на нем кредиты, - он что, будет обсуждать первый шаг? Да он даже не услышит ничего.
И скажите мне, что это не так.

думаю ты права - не все и это естественный отбор wink.gif кредиты , потеря работы и т.д уже о многом говорит , а если человек ещё и не может принять помощь-опыт таких же как и он- то ....

Спустя 3 минуты, 55 секунд (21.07.2018 - 20:05) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=fJ9rUzIMcZQ

много чего есть хорошего...



Спустя 3 минуты, 8 секунд Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 19:56 )
Эрцог
Ну, ты даешь! Я ведь только что хотела тебе это отправить!)))
Серьезно! У меня даже на ютубе это было открыто!

Здорово, но, вещь уже больно хороша..

забыл, а мы слушали вещь "Распятый"?


Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.07.2018 - 20:08) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Нет, вот Куин я не люблю. Очень навязчивым он мне кажется. Прям насильно ввинчивается в уши. Но если мы таки перешли на рок, то вот одна из моих любимых вещей.
https://www.youtube.com/watch?v=tAGnKpE4NCI
Насчет Распятого не помню - напомни.
Element
Не всегда можно помочь разговорами.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (21.07.2018 - 20:13) Element написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 20:08 )

Element
Не всегда можно помочь разговорами.

Нет необходимости распылятся на помощь заведомо больной особи с низкими шансами на выздоровления - большой риск заражения здоровых и рождению дефективного потомства wink.gif
очень опасно-выхаживания!
а если есть болия перспективные то шанс дать можно но ...
и то руководствуясь гуманизмом другой необходимости нет-на планете много и очень много людей wink.gif среди них найдутся люди готовые принять то что дашь не требуя большого smile.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.07.2018 - 20:14) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=di18hTFTwIw

Распятый..

она талантливо несерьезная, шуточная, единственная в своем роде.

Спустя 8 минут, 8 секунд (21.07.2018 - 20:22) Element написал(а):
Карапкатся или тонуть в дерьме это личный выбор wink.gif и при правильном выборе понадобится потдержка ,а помощь ....

потдержку можно получить здесь
но здесь необходимо и оказывать её wink.gif

Спустя 45 секунд (21.07.2018 - 20:23) Neonata написал(а):
Дея
Привет. Я Наталья и я алкоголик.
Мой тебе совет - открой отдельную тему и тебя заметят много форумчан и откликнутся. Ничего не имею против тех, кто тебе здесь пишет и дает советы, но в своей теме у тебя будет возможность следить именно за комментариями тебе. И, повторюсь, тебя увидят и напишут многие форумчане. Просто не все заходят в эту тему. Удачи тебе!

Спустя 2 минуты, 47 секунд (21.07.2018 - 20:25) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Да. Присылал. Еще в самом начале нашего общения, - я тебе тогда еще сказала, что всегда думала, что это Куин.
А я смотри, чего нашла. 7:40.
https://www.youtube.com/watch?v=8tWqyjW68qk
Поржала. Думала американцы, как всегда жгут, оказалось, немцы.
Кстати, знаешь, почему 7:40? В это время отходил последний поезд на гетто - в 8 часов все евреи должны были быть дома. Танец имитирует толкучку на вокзале, - скреативили евреи.

Спустя 14 минут, 26 секунд (21.07.2018 - 20:40) Эрцог написал(а):
Классно, сколько энергии...

https://www.youtube.com/watch?v=M1zUYztvwLU

я тут послушал это, и оказалось не плохо...

Спустя 16 минут, 57 секунд (21.07.2018 - 20:57) JELLYBEANS написал(а):
Ладно, о веселом хватит. Тем более, я уже не выдерживаю не говорить о том, что болит.
Лешка был здесь, когда комп предложил мне эту песню:
https://www.youtube.com/watch?v=BY9qVhw1vlE
Я ее давно не слышала, и заплакала. Леха спросил почему. А я и сама не знала, чего я под нее вечно реву... но сформулировала. Есть такой городок - Невиль. Там когда-то была еврейская община, гетто другими словами, то самое местечко. Моя бабушка родом оттуда. Причем, из огромной семьи, - у моей прабабушки, которая была дочкой раввина, было 13 братьев - она была единственной девочкой, и притом самой младшей.
... Ничего не осталось. Даже могил. На том месте теперь парк. Даже, если кто-то остался в живых после войны, семья рассеялась и потерялась, но большинство погибло. По Невилю фашисты хорошо прошлись. Что стоило ждать от такой огромной семьи? десятки детей, сотни внуков, тысячи правнуков... а я одна, как перст. Да и местечка того жалко. Это же целый пласт культуры, что уже никогда не вернется... Вот и реву. Оплакиваю все то, чего я даже никогда не видела. Чего уже больше никто никогда не увидит.
А Леха все это выслушал, и давай орать. Про Маринеско, почему-то. Это тот чувак, который Вильгельма Гуцлава потопил. Вспомнил наш разговор годичной давности. А, ты пацифистка? Да я даже плюнуть в твою сторону не хочу, - кто такое прощает? Это нужно человеком не быть, - ты тряпка, я тебя презираю. Три часа орал. А потом собрался уходить. Так я на шее у него повисла, и не пустила - так было страшно одной остаться. Ревела так, как ни разу за полтора года, будто виновата в чем. Настоящий нервный срыв случился, - он и сам испугался, сказал, больше никогда на меня кричать не будет, но кто-ж ему верит?
Но вот это показательный случай. Цепляться за человека, который вообще уже ничего не соображает, лишь бы не остаться одной.
Грустно на самом деле.

Спустя 11 минут, 50 секунд (21.07.2018 - 21:09) дядя андрей написал(а):
JELLYBEANS

В том и ошибка роковая, что в сознании алкоголика, алкоголизм это какая-то 10 проблема. А это проблема номер один, все остальное дело десятое, работа, семья, друзья. Воттолько поняв это, можно начать выздоравливать. А музыка конечно хорошо, но хоть заслушайся, мало чем поможет.Ну может, как таблека анальгина, на время.

Ну ты конечно не согласна?

Спустя 6 минут, 14 секунд (21.07.2018 - 21:15) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Цитата
Классно, сколько энергии...

Классно же, правда?) Молодцы ребята. Да и музычка неплоха. Помню в метро наткнулась на мальчика, что на аккордеоне 7:40 наяривал, так я ему всю мелочь отдала, да еще и стояла слушала, пока он не закончил.
Цитата
я тут послушал это, и оказалось не плохо...

У меня бвбушка любила Градского. Но... я предпочитаю Владимира Семеновича, - это же его песня.




Спустя 4 минуты, 19 секунд JELLYBEANS написал(а):
дядя андрей
Я не хочу сказать, что это дело 10е. Я хочу сказать, что ситуации у всех разные. В случае Деи она может совместить и то и другое, - если захочет. Я уже не смогу.

Спустя 6 минут, 41 секунду (21.07.2018 - 21:22) дядя андрей написал(а):
JELLYBEANS

В одних сутках можно и десять дел сделать, если приоритеты раставлять правильно, вначале трезвости, без приоритета трезвости все остальное не имеет смысла.

Спустя 6 минут, 57 секунд (21.07.2018 - 21:28) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 14:04 )
. Не понимаю в чём сейчас вопрос.

С моей т.зр. ты необоснованно наехала на Неонату. Насколько знаю тебя, ты к этому не склонна. Сделала вывод, что зло наносное.
Вот делюсь своим опытом: если я общаюсь со злом (через его носителей), а не уклоняюсь от него, то я рано или поздно этим злом обольщаюсь и обманываюсь и уже не могу отличить сама: где зло, где добро.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 16:45 )
Что делать, если ее нет?

Духовно опытные люди говорят, что просить Бога, чтобы Он ее тебе дал.

Спустя 54 секунды (21.07.2018 - 21:29) JELLYBEANS написал(а):
дядя андрей
Слушай, я не хочу тебе говорить, что ты неправ, я скажу, что ты прав наполовину. Если у человека еще есть ресурсы, - он может заняться программой. Если ресурсов нет, и человек в ужасе, ему не до программы.
У Деи нет материальных ресурсов.
У меня психологических.
Мы обе сломлены, - надеюсь, у Деи это не так серьезно.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.07.2018 - 21:31) Nadezhda_I написал(а):
Neonata
smile.gif user posted image

Спустя 6 минут, 42 секунды (21.07.2018 - 21:37) JELLYBEANS написал(а):
Nadezhda_I
Надечка, а чего б я на Неонату наезжать стала? Она тут одна из реально друзей, и не сдается в поддержке меня, - мне уже пора ей бонусы начислятьза терпение и переработки.
Цитата
Вот делюсь своим опытом: если я общаюсь со злом (через его носителей), а не уклоняюсь от него, то я рано или поздно этим злом обольщаюсь и обманываюсь и уже не могу отличить сама: где зло, где добро.

Это правда. Порок заразен. Даже если у тебя есть мозги, все равно в стороне не отсидеться. Так или иначе измажет.
Цитата
Духовно опытные люди говорят, что просить Бога, чтобы Он ее тебе дал.

Я просила, да его что-то не видно. Бога, т.е.

Спустя 5 минут, 18 секунд (21.07.2018 - 21:43) Neonata написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Духовно опытные люди говорят, что просить Бога, чтобы Он ее тебе дал.

Не поверишь, то же самое хотела написать Джелли! smile.gif

Помнишь как воскликнул отец бесноватого сына: "Верую, Господи! Помоги моему неверию."

Так и здесь, если хочешь веру получить, но не веришь - проси Бога о даровании веры.
user posted image

Спустя 1 минуту, 42 секунды (21.07.2018 - 21:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 22:29 )
Если у человека еще есть ресурсы, - он может заняться программой. Если ресурсов нет, и человек в ужасе, ему не до программы.

user posted image user posted image

если нет ресурсов - это идеальные условия для выздоровления . ибо ничего не мешает

Спустя 2 минуты, 44 секунды (21.07.2018 - 21:47) Гудвин написал(а):
Своя башка всегда наипервейший враг себе же.

Спустя 29 секунд (21.07.2018 - 21:47) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Она тут одна из реально друзей, и не сдается в поддержке меня, - мне уже пора ей бонусы начислятьза терпение и переработки.

smile.gif Джелли, милая! Спасибо, конечно тебе. Но у тебя тут реально много друзей и без меня. Поэтому бонусы им надо начислять smile.gif
А если серьезно, мы ведь здесь не от нечего делать пишем (в большинстве своем), а искренне желаем тебе помочь... точнее поддержать твои первые шаги и поделиться тем, как мы это понимаем smile.gif

Спустя 6 минут, 45 секунд (21.07.2018 - 21:54) Гудвин написал(а):
Честно сказать, драма эта уже напрягает. Всегда хочется до финала дожить. Лучше хорошего, но пойдет и плохой, что ж теперь... Главное финал.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.07.2018 - 21:56) alena153 написал(а):
Гудвин
Цитата
Своя башка всегда наипервейший враг себе же.

Если ты не умеешь управлять собой,тобой будут управлять другие.В АА очень любят пустые башки,так сказать biggrin.gif Вкладывай,что угодно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.07.2018 - 21:57) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 21.07.2018 - 18:33 )
И так сладостно подбухивать под серенады Шуберта и еврейский музон. Так хорошо купаться в тоске и депре..

Вово. Я сюда пришла когда, бухающих под форум яростно гнобили.
Таперича не то, что давеча rolleyes.gif
Духовно растем. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (21.07.2018 - 21:59) Гудвин написал(а):
alena153
Так чтобы мне родить знания, это такой напряг... Я лучше почерпнуть от других, в каком то смысле другие вкладывают в меня. В мою голову.

Спустя 17 секунд (21.07.2018 - 21:59) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 22:37 )
Надечка, а чего б я на Неонату наезжать стала?

Не ты, Арина, я Свете (VETA) это писала.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (21.07.2018 - 22:02) JELLYBEANS написал(а):
гаспар1
Цитата
если нет ресурсов - это идеальные условия для выздоровления . ибо ничего не мешает

Еще как мешает, потому как башка другим забита.




Спустя 1 минуту, 25 секунд (21.07.2018 - 22:04) Neonata написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Вово. Я сюда пришла когда, бухающих под форум яростно гнобили.
Таперича не то, что давеча

biggrin.gif Вово! Я тоже на форуме нарисовалась "под глоточек" smile.gif Тему завела под его воздействием smile.gif Так бы и не собралась с духом никогда, если бы не он smile.gif Правда в тот день "глоточек" стал последним cool.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (21.07.2018 - 22:09) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Дея @ 21.07.2018 - 19:30 )
а меня по статье уволили.

Попробуй подать заявление на рассмотрение в суд.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (21.07.2018 - 22:13) Эрцог написал(а):
А кто тут бухает... я таких тут не заметил.
Никто не ругается, общаемся нормально

Спустя 23 секунды (21.07.2018 - 22:14) JELLYBEANS написал(а):
Гудвин
Так они сами и не родятся.
Я вот все понять не могла, на протяжении с 17го числа - при чем тут вообще интеллект?
А счас поняла.
Знаешь, я когда-то читала книгу о магии, так вот. У деревенских бабок лучше получалось ею овладеть. Они просто свято верили, что заклинания сработают. Но если за это брался городской интеллигент из хорошей семьи, у него ни хрена не получалось - он просто НЕ ВЕРИЛ в эту чушь.
Мне кажется, здесь примерно то же самое.

Ладно, народ, я спать. Я почти не спала ночь, у меня глаза закрываются.
Спасибо вам всем и спокойной ночи.
До завтра, дорогие.

Спустя 56 секунд (21.07.2018 - 22:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 23:02 )
Еще как мешает, потому как башка другим забита.

user posted image

конечно мешает - ибо нет никакого желания жить трезво

Спустя 7 минут, 20 секунд (21.07.2018 - 22:22) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 22:37 )
Я просила, да его что-то не видно. Бога, т.е.

Опять же говорят духовно опытные люди: поверишь - увидишь.
Если не видешь, значит не хочешь видеть. Бог рядом, но если не пускаешь Его в свое сердце, то Он не входит насильно. Бог уважает человека и ни малой толикой не насилует ничью волю. Это не в Его природе просто - любое насилие или нарушение чужих границ.

Вот что в первоисточнике сказано: "Сын мой! Отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои"(Притчи 23:26)
Сердце Богу отдай. И всё. Только сердце слышит и чувствует Бога, мозг лжет. В голове, в рассудочных рассуждениях как раз болезнь и живет.

Спустя 11 минут, 59 секунд (21.07.2018 - 22:34) alena153 написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Знаешь, я когда-то читала книгу о магии, так вот. У деревенских бабок лучше получалось ею овладеть. Они просто свято верили, что заклинания сработают. Но если за это брался городской интеллигент из хорошей семьи, у него ни хрена не получалось - он просто НЕ ВЕРИЛ в эту чушь.
Мне кажется, здесь примерно то же самое.

Первый раз абсолютно с тобой согласна.

Спустя 5 минут, 17 секунд (21.07.2018 - 22:39) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 14:43 )
я другую вспомнила... кажется, под мою ситуевину она больше подходит.

"Яла, лех абайта, Моти… " - "Давай, иди домой, Моти… " - думаешь, это похоже на твою сегодняшнюю ситуацию? Хотя, если есть такое настроение, то может быть со временем настроение перерастет в поступки, а из поступков выстроится и ситуация…
"аита лану ахава кцара… " - "была у нас короткая любовь" - мне сначала вместо "кцара" послышалось "цара", поржал.
Дикция у исполнительницы плохая, половину звуков проглатывает, как школьница.


Цитата (JELLYBEANS @ 21.07.2018 - 15:45 )
Насчет веры.
Что делать, если ее нет?

А кто сказал, что вера обязательна? Я как был неверующим, так и остался, и это мне не помешало трезветь в АА и выстраивать жизнь так, чтобы мне нравилось жить.
Только что вернулся с моря, люблю пляж Хоф Кармель часов после 4 вечера, и до заката. Поплавать не удалось, большие волны и сильное течение, но как ребенок кайфово поскакал на волнах на мелководье. Какая-то овца передо мной на круге "срезала" полосу перед моим носом, заставив меня резко тормозить - так успел же, затормозил, пусть кто-нибудь другой, вторая овца, бьёт ей машину и учит ее правильно ездить, я ей в учителя не нанимался, даже сигналить не стал. В общем, жизнь такая, какая есть, и я изменился настолько, что мне нравится эта реальность. Я изменяю то, что могу изменить, и учусь не раздражаться тому, что не в моих силах. Хочу, чтобы с годами приходил не только склероз, но и мудрость.

Спустя 19 минут, 36 секунд (21.07.2018 - 22:59) VETA написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 21.07.2018 - 21:59 )
Не ты, Арина, я Свете (VETA) это писала.

Зачем?

Спустя 8 минут, 11 секунд (21.07.2018 - 23:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гудвин @ 21.07.2018 - 21:59 )
Так чтобы мне родить знания, это такой напряг... Я лучше почерпнуть от других, в каком то смысле другие вкладывают в меня. В мою голову

Как и ты вкладываешь своё в голову кому то.
Таким вот взаимообменом и живём в АА. smile.gif

Спустя 10 минут, 32 секунды (21.07.2018 - 23:17) Энивэй написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.07.2018 - 23:07 )

Таким вот взаимообменом и живём в АА. smile.gif

С тобой лучше быть начеку.
Ты фрукт известный.




Спустя 40 секунд Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
laugh.gif

Спустя 9 минут, 48 секунд (21.07.2018 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 21.07.2018 - 23:17 )
С тобой лучше быть начеку.
Ты фрукт известный.

Уважаемый Кирюха.
Вот никогда не судил,не оценивал и не презентовал другим тебя по себе....
biggrin.gif
В отличие от тебя,банан ты сушёный.
laugh.gif



Спустя 4 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.07.2018 - 22:39 )
и я изменился настолько, что мне нравится эта реальность.

Вот и все тебе шаги-маги.
Смена стереотипов,взглящов,суждений,убеждений,представлений,их коррекция.
Познание себя еще называется.
Встреча с собой настоящим .
Не у всех это получается,к сожалению...

Спустя 5 минут, 16 секунд (21.07.2018 - 23:32) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
У всех рано или поздно получается ..
Я сегодня с себя охренела просто. Внутренне смирилась с тем что сын не в ту (по моему мнению) девушку втрескался. Сильно тряхнулл недовольствоми уязвленными амбициями по началу но три часа и всё.. Я в норме. Пришлось и супруга успокаивать он психанул больше меня smile.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (21.07.2018 - 23:35) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Насчёт бананов. Сушеных.
В августе собираюсь за грибами - рыжиками.
Место - ни на чём не добраться, кроме как на поезде. Есть у него одна остановка в глухомани. Сто км ехать. Там на том месте корзину поставить некуда - на рыжики ставить приходится.)))
И именно возьму в качестве пайка - бананы сушеные.)))
Главное поезд не прозевать на обратном ходу.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.07.2018 - 23:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 21.07.2018 - 23:32 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
У всех рано или поздно получается

Быть сушёным бананом? biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 21.07.2018 - 23:35 )
И именно возьму в качестве пайка - бананы сушеные.)))
Главное поезд не прозевать на обратном ходу.

Ну вот.
Видишь как мы сами себе полезны бываем biggrin.gif
Иногда нужны и свежие--уши ,примером ,заткнуть.
Ну....
Кроме как успехов тебе ничего и не пожелаю,с грибамм.
Что с ними дешаете затем,с рыжиками то?

Спустя 8 минут, 33 секунды (21.07.2018 - 23:47) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.07.2018 - 00:39 )
Цитата (Cleopatra @ 21.07.2018 - 23:32 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
У всех рано или поздно получается

Быть сушёным бананом? biggrin.gif



А кому-то и рыжиком))

Спустя 6 минут, 27 секунд (21.07.2018 - 23:54) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Рыжик гриб необычный.
Его одного можно посолить и съесть, прямо в лесу. Свежим.
Вид у него тревожный. Кто не знает, скорее не возьмёт даже.
Он нежно оранжевый, кревоточный даже цвет имеет. Из него сочится ярко оранжевый сок. По цвету как морковный почти. Но, ядовито оранжевый.
В идеале его надо проквашивать. Не тупо солить, а именно проквашивать. Он даёт зеленоватый рассол. На вкус имеет хвойный оттенок. При этом вкус оригинальный в целом. Деликатесный. Это гриб наипервейшей категории. Как белый гриб.
И только его можно есть сырым. А грибы такого уровня можно и жарить, сушить. Но, в идеале, проквашенная засолка.

Попробую фотку выложить.




Спустя 2 минуты, 36 секунд Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
У любови всей жизни моей - на рыжики алкоголизм. Можно в ночи услышать скрип и в проеме двери холодильника увидеть руку с вилкой, которая лезет в банку с рыжиками.)))

Спустя 1 минуту, 1 секунду (21.07.2018 - 23:55) Neonata написал(а):
biggrin.gif Какая все-таки тема универсальная у Джелли. И про грибы, и про бананы, и про любовь, и про музыку... rolleyes.gif Всем сестрам по серьгам rolleyes.gif

Спустя 13 секунд (21.07.2018 - 23:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 21.07.2018 - 23:35 )
В августе собираюсь за грибами

О грибах,кстати....
Пошли мы с супругой в мае ,в лес,который у нас почти полностью выгорел в прошлом году,в заросли ивы козьей и тополя вырубить палки-стойки для высорослых томатов,котрых у нас почти 80 прОценто.
Так вот,и прошлый год и этот года супруга нашла почти на одно и том же месте 4 гриба(в прошлом 7),красивейших красоголовика--подосиновика.
Их вес в прошлом был около 4,в этом около3 кг.
Она их ниразу в жизни до этого не видела.
Везет сам понисаешь обычно кому...
Новичкам,дурачкам и "пьянычкАм"(в украинском разговорном так ) biggrin.gif
А я то,грибник блин,прошел мимо и не заметил,все поровнее и подлиннее выбирал палки...

Спустя 3 минуты, 53 секунды (21.07.2018 - 23:59) Cleopatra написал(а):
Хачу грибы... маринованые. Тут не продают Ыыыыыыы

Спустя 10 минут, 45 секунд (22.07.2018 - 00:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 21.07.2018 - 23:54 )
Рыжик гриб необычный.
Его одного можно посолить и съесть, прямо в лесу. Свежим.
Вид у него тревожный. Кто не знает, скорее не возьмёт даже.
Он нежно оранжевый, кревоточный даже цвет имеет. Из него сочится ярко оранжевый сок. По цвету как морковный почти. Но, ядовито оранжевый.
В идеале его надо проквашивать. Не тупо солить, а именно проквашивать. Он даёт зеленоватый рассол. На вкус имеет хвойный оттенок. При этом вкус оригинальный в целом. Деликатесный. Это гриб наипервейшей категории. Как белый гриб.
И только его можно есть сырым. А грибы такого уровня можно и жарить, сушить. Но, в идеале, проквашенная засолка.

Интересно будет очень фоту с охоты на рыжиков посмотреть.
Уж постарайся,по возможности,нафотать.
Похоже,я его у нас даже находил пару раз.
Соседу носил на показ.Сказал рыжик.
Чем то формой и молочком-соком груздь напоминает,только цвет не белый.
Он у на с сибиряк и шарит в грибах очень.

Цитата (Neonata @ 21.07.2018 - 23:55 )
Какая все-таки тема универсальная у Джелли. И про грибы, и про бананы, и про любовь, и про музыку...Всем сестрам по серьгам
Энивэй   
Дата 21.07.2018 - 23:54   
     ШУРИПАНДЕЦАЛ
Рыжик гриб необычный.

Ага и о алкоголизме,ставящем ,вощвращающем многое у многих на место...
Цитата (Cleopatra @ 21.07.2018 - 23:59 )
Хачу грибы... маринованые. Тут не продают Ыыыыыыы
нету их тама у вас ваще?




Спустя 6 минут, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ровно год назад,практицки, было дело...
Это в этом году в мае ...
http://vesvalo.net/journal.php?user=19743&comm=197654

Спустя 5 минут, 4 секунды (22.07.2018 - 00:15) Энивэй написал(а):
/79171e8122575583.html]user posted image[/URL]



Спустя 1 минуту, 41 секунду Энивэй написал(а):
user posted image



Спустя 1 минуту, 31 секунду Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Этот размер самый ништяк)))

Спустя 45 секунд (22.07.2018 - 00:16) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
blink.gif Ого себе, грибочки...

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.07.2018 - 00:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 21.07.2018 - 23:47 )
А кому-то и рыжиком))

Я русый.
biggrin.gif Энивэй
Но они же и покрупнее бывают,чем на фоте?
Я крупнее находил.

Цитата (Neonata @ 22.07.2018 - 00:16 )
Ого себе, грибочки...

Ага,и я говорю что везет же нгвичкам то! biggrin.gif

Спустя 12 минут, 9 секунд (22.07.2018 - 00:30) Neonata написал(а):
Всем спокойной трезвой ночи! smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (22.07.2018 - 00:32) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да. Это я маленьких собирал.
Есть больше.
Их вообще червь бьёт. Они не дорастают.
..
Я на бокс переключился.
Сейчас начался бой. Усик (Киев) - Гассиев (Владикавказ)
Матч ТВ. Третий раунд.
Финал. Супер бой



Спустя 44 секунды Энивэй написал(а):
Neonata
biggrin.gif

Спустя 20 минут, 4 секунды (22.07.2018 - 00:52) дядя андрей написал(а):
Сыроежки тоже сырыми едят, от этого и название.

Спустя 6 часов, 41 минуту, 56 секунд (22.07.2018 - 07:34) JELLYBEANS написал(а):
Доброе утро
FatCat
Ты же вроде в Нацрат Элите живешь? А как тебя не почитаешь, ты все в Хайфе. Переехал? И как тебе? Я, честно говоря, малость скучаю, но как вспомню эту адскую жару - жить не охота. Может, если б не это, я б к Израилю так негативно не относилась.
Цара - это, в смысле, узкая любовь была?) Ну да, смешно.
А по поводу звуков, - да я большую часть исполнителей не понимаю. Зоар мой любимый для меня вообще лес темный, только отдельные фразы выпадают.
Вот в этой песне, что была так популярна лет 15 назад, что лилась в уши из каждого окна
https://www.youtube.com/watch?v=hQFqkBQXRi0
я относительно понимаю только одного, - гнусавый, похоже, вообще не на иврите поет.
Лучше всех понимаю Хаима Моше, - но я вообще лучше понимаю тех, кто постарше.
Цитата
Только что вернулся с моря, люблю пляж Хоф Кармель часов после 4 вечера, и до заката. Поплавать не удалось, большие волны и сильное течение, но как ребенок кайфово поскакал на волнах на мелководье.

Во-во, - и мы с мужем когда-то так же поскакали. Ты осторожнее там, я серьезно говорю. Любишь плавать, иди лучше на Бат-Галим, или любой другой пляж в заливе, - там ничто не помешает и не унесет. На Батке, кстати, после 4х народа тоже немного.
Водители израильские это вообще отдельная тема. Как говорится, первое правило дорожного движения - три д - дай дорогу дураку. Это хорошо, что тебе овца попалась, а не козел, - тот бы на тебя еще и в суд подал. Плавали, знаем, - две машины разбиты. Непонятно вообще, каким местом они машину ведут, - чтоб там водить, это реально железные нервы иметь надо.
Знаешь, вот мне с тобой интересно разговаривать, - тоже как-то спокойнее на душе становится. Я вообще люблю спокойных людей, именно из-за того, что сама дерганная. Ты пиши, ладно? Может, я от тебя чему-то и наберусь?




Спустя 2 минуты, 42 секунды JELLYBEANS написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Энивэй
Да вы, похоже, издеваетесь надо мной)))
Кто б меня в лес за грибами взял?
Шури, а что у тебя в руках такое большое? Я не узнала. Неужели белые?




Спустя 9 минут, 24 секунды JELLYBEANS написал(а):
Эрцог, доброго утречка, я тебя вижу.)
Как дела?
Думала, что б тебе послать такого позитивного на завтрак?
Ничего лучше не нашла.
https://www.youtube.com/watch?v=TtltsmKfCUo
Так, чтоб взбодриться и проснуться))
У меня в свое время это на будильнике стояло.

Спустя 1 час, 8 минут, 17 секунд (22.07.2018 - 08:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Энивэй @ 22.07.2018 - 00:32 )
Финал. Супер бой

Смотрю щас вот только.
Благо дело даже в колхозе,где я сейчас,есть триджишный инет.




Спустя 7 минут, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 07:34 )
Шури, а что у тебя в руках такое большое? Я не узнала. Неужели белые

Я же писал выше,ты невнимательна очень,кстати.
С добрым утром.
"Красноголовики" в народе,по цвету же видно.
Просто их цвет совпадает с цветом моей кофты.
Подосиновики обнакновенныя.
Есть и очень похожие на белый гриб подберезовики, обабки.
Но они реже попадаются.
И грузди ,белые также в прошлом году попадались.Черных у нас не бывает,кск в Сибири.
Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 07:34 )
Да вы, похоже, издеваетесь надо мной)))
Кто б меня в лес за грибами взял?

А как ты догадалась,что издеваемся,неужто сама?
А Лёха в лес не поведет разве?
Что тебе стоит попросить то?

Спустя 18 минут, 25 секунд (22.07.2018 - 09:01) JELLYBEANS написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да ладно? В левой руке у тебя подосиновики, очень милые и аккуратные. А в правой что за чудовища?) У нас в Карелии грибы до таких размерищев не доростают, - сгнивают намного раньше. Я такого даже никогда не видела. Неужели их еще и есть можно?)

Дождешься от Лехи, ага. Хотели на этой неделе на дачу съездить, так он все о..рал, как всегда. Теперь я уже с ним не поеду. Это опять куча пролюбленных денег и нервов будет, и хорошо, если не что похуже. В прошлый раз я его оттудова еле вывезла. Чуть дом не взорвал.

Думаю, буду его потихонечку опекать, пока могу, но жить обратно не пущу. Завтра схожу, возьму ему номерок в паспортный стол, пока не поздно, а то потом придется пять тысяч штрафа платить. Где он возьмет? ...а я не дам. Ничегошеньки же не может сам, как маленький. Чуть только за ручку водить не приходится.

А в лес таки очень хочется. Сходить таки одной? Так я даже мест подходящих не знаю.

Спустя 1 час, 22 минуты, 39 секунд (22.07.2018 - 10:24) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=-a9bhpm4avs

Вспомнил его...

https://www.youtube.com/watch?v=DOhv72jFOxI

и его....

и ее:


https://www.youtube.com/watch?v=JEe1uYUf2pY
молодцы


(приеду вечером, уезжаю сейчас )

Спустя 47 минут, 41 секунду (22.07.2018 - 11:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2018 - 23:59 )
Зачем?

?

Спустя 1 час, 14 минут, 40 секунд (22.07.2018 - 12:26) дядя андрей написал(а):
Потихонечку опекать. Мило так звучит. Надо музыку подобрать ещё, чтоб слезу вызывала. Эрцог подключайся. Гимн всем спасателям. Я не МЧС имею ввиду, у них наверное есть?

Спустя 7 минут, 12 секунд (22.07.2018 - 12:33) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Энивэй
дядя андрей
Вопрос к опытным грибоедам. А сморчки/строчки кто ел в последний раз? В смысле не жив остался после этого, а вообще smile.gif
Тыщу лет их не ела. Только в детстве помню, но вкус помнится космическим. Вот все хочу снова попробовать, но никак не могу их найти здесь. Сама не знаю где собирать, а здешние грибоводы их и не продают на рынке...

Доброе утро всем! smile.gif



Спустя 5 минут, 25 секунд Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Думаю, буду его потихонечку опекать, пока могу

Джелли, звучит как "буду его потихонечку убивать, пока могу", вернее так "буду себя потихонечку убивать, пока могу".
Неужели без него (Лехи) совсем никак?

Спустя 9 минут, 20 секунд (22.07.2018 - 12:42) дядя андрей написал(а):
Neonata

Это весенние грибы ранние. Сморчки надо замачивать, и отваривать несколько раз, строчками можно травануться даже отваривая. Не знаю, я такую фигню, не ем.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (22.07.2018 - 12:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 09:01 )
Да ладно? В левой руке у тебя подосиновики, очень милые и аккуратные. А в правой что за чудовища?) У нас в Карелии грибы до таких размерищев не доростают, - сгнивают намного раньше. Я такого даже никогда не видела. Неужели их еще и есть можно?)

Да,жарища была и они были не червивые,но большущие.
Почти 4 кило 7 грибов весили.
Я сам раньше таких больших не видал.
В это время ,в июле,они редко очень бывают.
Мы их сразу же пожарили часть,а часть в морозилке лежали.
К картошечке,в супик добавляли.
Осенью находили и больше.
По количеству,да и по весу.
Но таких больших не было уже.
В этом году поменьше попались.
Цитата (Neonata @ 22.07.2018 - 12:33 )
А сморчки/стручки кто ел в последний раз?

Еще в юности собирали их,в школу ходил.По весне их находили.
А потом как то они и не попадались больше....
Не могу о них ничего тебе сказать сейчас...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (22.07.2018 - 12:46) Neonata написал(а):
дядя андрей
Цитата
Это весенние грибы ранние. Сморчки надо замачивать, и отваривать несколько раз, строчками можно травануться даже отваривая.

Да. Знаю эти тонкости. Но хочется попробовать вкус детства. Может он только в воспоминаниях такой smile.gif
Цитата
Не знаю, я такую фигню, не ем.

biggrin.gif А я такую фигню бы съела... rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (22.07.2018 - 12:55) Кот Бегемот написал(а):
Я люблю сморчки. И ничего страшного в них нет. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (22.07.2018 - 12:58) FatCat написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 07:34 )
Ты же вроде в Нацрат Элите живешь? А как тебя не почитаешь, ты все в Хайфе. Переехал?

Живу в Нацрат-илите. Но море ближайшее в Хайфе.
Когда делали алию, планировали в Хайфу, но жизнь распорядилась иначе: ехали с 2 кошками и собакой, а жилье, чтобы можно было с животными, нашлось только в Нацерете.
Нацрат-илит чем-то напоминает мне мой прошлый микрорайон Щукино в Москве: тоже тихо и спокойно, тоже пол-часа езды до Кремля/Хайфы. При наличии машины, такое расстояние совсем не напрягает.


Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 07:34 )
А по поводу звуков, - да я большую часть исполнителей не понимаю.

И по поводу разговоров на сафа сифрутит - это не "высокий" иврит, это всего лишь краткая форма записи для экономии кожи и папируса, на которых писали древние евреи, и говорить на этой абракадабре могут лишь те, кто на заучивание торы тратит больше времени, чем на всю остальную жизнь.
Молитва о душевном покое на иврите
אֵלִי, תֵּן בִּי אֵת הַשַּלְוָוה - לְקָבֵּל אֵת הַדְּבָרִים שֶאֵין בִּיכוֹלתִּי לְשַנוֹתָם,
אֶת הָאוֹמֶץ - לְשַנוֹת אֵת אֲשֶר בִּיכוֹלתִּי,
וְאֵת הַתְּבוּנָה - לְהַבְדִיל בֵּינֵיהֶם.
Цитата
Эли, тен би эт а-шалва - лекабель эт а-дварим ше-эйн бе-яхольти лешанотам,
эт а-омец - лешанот эт ашер бе-яхольти
ве-эт а-твуна - леавдиль бейнейэм.
Так нормальные люди говорят? Нормальный человек (я, например laugh.gif ) скажет так:
Цитата
Эли, тен би эт а-шалва кдей лекабель эт а-дварим ше-ани лё яхоль лешанот,
эт а-омец - лешанот ма ше-ани яхоль
ве-эт а-твуна - леавдиль бейн шнейэм.



Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 07:34 )
Лучше всех понимаю Хаима Моше

Еще нередко бывает, что все буквы знаю, слово знаю, но слово не понял. unsure.gif
Вот, например, перевод Пастернака на иврит:
יצייר הכפור בלובן
שוב יסובבי מייד
המוכר היטב מקודם
שממון דאשתקד
Перевожу с иврита на иврит: йесовеви - йесовев-и - йесовев оти... У Пастернака "завертит мной" - в принципе, дословный меревод. blink.gif
Когда падежный окончания добавляются к местоимения (оти/отах/отха, би/бэх/беха) - это нормально, это культурная речь. Принимаю падежные окончания существительных там, где частоупотребимо (моше ве-бно/банав, баали/баала). Но лепить падежные окончания к чему попало, включая глаголы - ИМХО, это не "высокий" язык, это местечковые издевательства над языком и ушами слушающих. Ешиботники и примкнувшие к ним харедим так пытаются возвыситься над хилонической чернью.

Спустя 36 минут, 56 секунд (22.07.2018 - 13:35) Эрцог написал(а):
На Живописной улице , иврит в ходу сейчас , слышал

Правда, Шекспир в ходу

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство что просит подаянье ,.

На иврите

Спустя 12 минут, 43 секунды (22.07.2018 - 13:48) Багира2 написал(а):
У меня суп из свежесобраных белых грибов. smile.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.07.2018 - 13:49) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
ЭЭэээ.... А не вернуться ли нам (вам))), уважаемые, к проблемам алко- и созависимости Джелли? laugh.gif

Вот вопрос - бросить лёху сознательно, социально, морально и физически - это духовно или бездуховно?!
Жить чужой жизнью - это как?
Искать в июле строчки - это куда?
Идти в лес одной - это вообще... это экстрим. Тока с навигатором, компасом, грибоискателем и в скафандре.




Спустя 12 минут, 46 секунд (22.07.2018 - 14:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22.07.2018 - 12:49 )
ЭЭэээ.... А не вернуться ли нам (вам))), уважаемые, к проблемам алко- и созависимости Джелли?
Не. Не вернуться. Потому что это её проблемы... А ей они по барабану. Она их решать не желает.... Значит лучше про сморчки/рыжики... rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (22.07.2018 - 14:07) Веста написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
Цитата
Вот вопрос - бросить лёху сознательно, социально, морально и физически - это духовно или бездуховно?!

Если дух. рост - это саморазвитие и взросление, то бросить леху - духовно и полезно как для самой Арины, так и для лехи.
Хочу ошибаться, но проглядывается цикл, выходящий на привычное объединение "двух любящих сердец", ну а дальше по новой. Уже была злость, страдание, саможалость, дринк под музычку и общение (напряжение снято и его нужно опять накапливать), поэтому сейчас начнутся поиски точек соприкосновения под самыми светлыми и чистыми мотивами и все вернется в колею. Хотя ни кто из нее пока и не выходил.
Я вот другое думаю, перестать спасать Арину для меня это духовно и полезно? Думаю да. Откланиваюсь. Желаю всех благ smile.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.07.2018 - 14:09) Neonata написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Я люблю сморчки. И ничего страшного в них нет.

Коллееега по сморчкам rolleyes.gif

Спустя 37 минут, 11 секунд (22.07.2018 - 14:46) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Ты не права.
Я сегодня хотела создать себе линеечку, что не пью уже два дня, но что-то не нашла, как.
Чувствую себя все еще очень плохо, но трясти перестало еще вчера.
Я не хочу больше пить, я больше не могу себе этого позволить. Не из-за денег. Из-за отсутствия жизни. Даже, если пить немного, как я, слабость все равно накапливается. И уже нет ни желания, ни настроения куда-то двигаться... да еще Леха из меня какой-то огрызок человека сделал.
Я сегодня утром о нем думала... нет, я не буду продолжать. Только немного успокоилась. Только мозги относительно нормально заработали. Только чуть прибрала весь этот срач. Только выспалась.
Я хотела ему помочь, - ему паспорт нужно сделать, срочно... в мин.труда его свозить... лучше всего, если б он на учет в наркологии встал, т.е., он давно на учете, но не ходит и не отмечается. Но я подумала, - нет. Он не маленький. И видеть его мне нельзя, - он очень хорошо научился мной манипулировать.
Вчера звонил, мне немного отлегло от души, что живой и трезвый... но я очень быстро с ним распрощалась. Он мне все еще не безразличен, в этом дело.
А помог мне кто не пить два дня, успокоиться, и прийти к внутреннему равновесию? Вы. Пусть даже разговорами о рыжиках. Здесь хотя бы нормальные разговоры, а не бред собачий, что я выслушиваю неделями.

Спустя 21 минуту, 48 секунд (22.07.2018 - 15:08) FatCat написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22.07.2018 - 13:49 )
Вот вопрос - бросить лёху сознательно, социально, морально и физически - это духовно или бездуховно?!

Это правильно. Значит духовно.


Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 14:46 )
Я сегодня хотела создать себе линеечку, что не пью уже два дня, но что-то не нашла, как.

В профиле ввести дату начала трезвости и выбрать вариант текстового отображения.




Спустя 1 минуту, 33 секунды FatCat написал(а):
http://vesvalo.net/index.php?act=UserCP&CODE=01

Спустя 18 минут, 58 секунд (22.07.2018 - 15:27) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Рада, что ошиблась. Просто у тебя уже много раз по одному и тому же сценарию все идет. Услышала про "помочь лехе" и сразу дежавю. Если так, как ты пишешь, то ты большая молодец! Ставь счетчик, чтобы трезвые денечки капали - очень мотивирует smile.gif




Спустя 4 минуты, 38 секунд Веста написал(а):
Так что там про рыжики?
Мама звонила, ходили они с мужем в лес и нашли белый гриб - 1,5 кг. Трудно представить, что это за зверь таких размеров. А я в грибах совсем не разбираюсь, знаю только как сыроежки и шампиньоны выглядят. ph34r.gif

Спустя 9 минут, 2 секунды (22.07.2018 - 15:36) дядя андрей написал(а):
Веста

Вещенки в супермаркетах тоже есть. Однажды в журнале наука и жизнь я прочитал про гриб, который выглядел, как коралл. По научному я не помнил. Потом встретил такой в лесу высоко в горах. Но их два вида есть, ядовитый и нормальный. Он был огромный, как куст. Я решил его забрать. Потом пожарил и съел.Вкусный очень. Живой пока. 38 лет прошло.

Спустя 14 минут, 50 секунд (22.07.2018 - 15:50) Веста написал(а):
дядя андрей
Ни чего себе! Погуглила, вот такой гриб?
user posted image

Спустя 21 минуту, 56 секунд (22.07.2018 - 16:12) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Я сегодня хотела создать себе линеечку, что не пью уже два дня, но что-то не нашла, как.

Ставь линеечку. Хоть какой-то шаг. В некоторых случаях это тоже мотивирует. Иногда просто жалко "портить" линеечку обнулением.

Там в настройках профиля есть эта функция.





Спустя 2 минуты, 1 секунду Neonata написал(а):
дядя андрей
Цитата
Я решил его забрать. Потом пожарил и съел.

blink.gif А я тут со своими сморчками.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.07.2018 - 16:15) дядя андрей написал(а):
Веста

Да точно. Вернула в прошлое. Приятное. Спасибо.

Спустя 2 часа, 6 минут, 23 секунды (22.07.2018 - 18:22) JELLYBEANS написал(а):
Привет еще раз, ребята.
Что-то настроение муторное, - не паническая атака и даже не депрессняк... а вот, сил нет даже сериал смотреть. Моральных.
Звонил сегодня парень один, которого я пол года не видела, - догадайтесь, зачем? 300 рублей ему на телефон кинуть. Отказала, конечно... а потом сижу, и думаю, - да что ж это вообще такое? Это у всех так, или только у меня у дуры?
Лешкин телефон сегодня тоже несколько раз звонил. Его древлянская компаша. Надеюсь, не хватит у них духа позвонить ему в дом... с одной стороны - какое мне дело? А с другой стороны - есть дело. И уже даже не столько за него обидно, сколько за себя. Столько нервов, сил, времени, денег, - и все напрасно.
Ладно, не буду грузить.
Об чем там речь шла?
дядя андрей
Я читала о таком грибе. Был такой очень позитивный блогер из штата Вашингтон - он за такими грибами охотится, и тоже в горах. Говорил, они в ресторанах ценятся, как деликатес. Но я не думала, что они и в России тоже попадаются. И не знала, что есть ядовитые.
Веста
Neonata
Девочки, спасибо большое. Вы почти одно и то же написали, но вы не представляете себе, как ваши слова мотивируют и поднимают настроение.
FatCat
Спасибо. Сейчас проверю, если получилось.

Спустя 8 минут, 59 секунд (22.07.2018 - 18:31) Веста написал(а):
JELLYBEANS
О, счетчик уже видно rolleyes.gif
Цитата
Что-то настроение муторное, - не паническая атака и даже не депрессняк... а вот, сил нет даже сериал смотреть. Моральных.

У меня вся неделя такая. Это и отсутствие допинга и нервное перенапряжение сказывается. Пройдет это состояние. Хорошо кушай, пей больше жидкости и сладеньким себя балуй.


Цитата
догадайтесь, зачем? 300 рублей ему на телефон кинуть. Отказала, конечно... а потом сижу, и думаю, - да что ж это вообще такое? Это у всех так, или только у меня у дуры?

А ты сама звони и проси денег в долг, поверь, после этого они тебе долго звонить не будут.

Спустя 5 минут, 40 секунд (22.07.2018 - 18:36) Июлиана написал(а):
JELLYBEANS
Трезвая:
2 дня

Да?
Вода камень точит smile.gif - так держать. Молодец!

Первые дни было очень плохо - ничего делать не хотелось. Валялась, как колода. И тихо ненавидела себя, что ничего не делаю. Сил не было совсем. На собрании услышала «разбирать по 1 полке в день» smile.gif Простое решение.
Потихоньку все вернется

Спустя 2 минуты, 5 секунд (22.07.2018 - 18:38) дядя андрей написал(а):
Это называется в долг, а переводится подари и забудь.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.07.2018 - 18:40) Июлиана написал(а):
Веста
Цитата
Хорошо кушай, пей больше жидкости и сладеньким себя балуй.

И отдыхать! Обязательно. Причём отдыхать тогда, когда приспичило и там, где застало.
Шутка такая есть: упади и кааак начни отдыхать biggrin.gif
Я сейчас так делаю...

Спустя 26 минут, 22 секунды (22.07.2018 - 19:07) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Трезвая:
2 дня

Вааауууу... rolleyes.gif

Рада за тебя! Искренне smile.gif Пусть хоть такой срок, но уже шаг!

Слушай советы девочек Веста и Июлиана wink.gif



Спустя 5 минут, 24 секунды Neonata написал(а):
JELLYBEANS
На настроение внимание не обращай. Это все нормально сейчас. Организм будет бунтовать первое время, требовать дозу. Потерпи. Все наладится. И сон-сон-сон... самое лучшее для восстановления нервной системы.

Постарайся продержаться и не обнуляться! Помни правило "Не пью только сегодня". wink.gif

Спустя 51 минуту, 53 секунды (22.07.2018 - 19:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 22.07.2018 - 14:07 )
Я вот другое думаю, перестать спасать Арину для меня это духовно и полезно? Думаю да. Откланиваюсь. Желаю всех благ

Да,чем скорее кончится посещение зрителей,аудитории,статистов этого сериала,тем скорее возможность посещения бессилия....

Спустя 53 минуты, 52 секунды (22.07.2018 - 20:52) Эрцог написал(а):
Это не сериал, а очень жизненная тема.

Спустя 11 минут, 18 секунд (22.07.2018 - 21:04) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Машину времени я и сама люблю.
В Вайкуле явно что-то есть, но не мое.

ВОДОЛЕЙ-12
Цитата
Вот вопрос - бросить лёху сознательно, социально, морально и физически - это духовно или бездуховно?!

Как написал FatCat это правильно. Более того, единственное, что я могу сделать.
Цитата
Жить чужой жизнью - это как?

Если б я жила чужой жизнью, это было бы полбеды. Беда в том, что мы не живем вообще - ни я ни он.
Цитата
Идти в лес одной - это вообще... это экстрим. Тока с навигатором, компасом, грибоискателем и в скафандре.

Ну, так-то далеко я не пойду. Я уже придумала, что делать, - помню пару мест, но не помню, где они находятся. Попробую попросить того парня, что мне канистры возит (возил?) - мы когда-то с ним вместе ездили, он должен помнить, где это. Максимум, заплачу там сколько-то, что меня хоть раз за лето на природу вывезли.

Спустя 11 минут, 17 секунд (22.07.2018 - 21:15) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
Уже была злость, страдание, саможалость, дринк под музычку и общение (напряжение снято и его нужно опять накапливать)

...Да. Это именно то, о чем я сегодня и думаю. Прошло всего два дня, а напряжения больше нет, и тело двигается куда свободнее, несмотря на слабость. Настроение на нуле, но паники-то нет. Нет вот этого раздражения вперемешку с отчаянием.
И, знаешь, вот только сегодня, начав обо всем этом думать, я поняла, что и любви никакой нет. И, возможно, уже давно.

Спустя 19 минут, 57 секунд (22.07.2018 - 21:35) Эрцог написал(а):
Есть фраза, какого то известного человека, типа того:

Если тебя не любят- это всего лишь мелкая неудача, а когда ты- то это несчастье.

но я не согласен с этим постулатом

Спустя 3 минуты, 36 секунд (22.07.2018 - 21:38) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
А ты сама звони и проси денег в долг, поверь, после этого они тебе долго звонить не будут.

дядя андрей
Цитата
Это называется в долг, а переводится подари и забудь.

А они и так не звонят. Только, когда что-то надо. Но в последнее время перестали, - поняли, что я больше не дам. Я ведь поначалу деньгами разбрасывалась так, что готова отлупить себя по башке теперь. Ничего не понимала ни в рублях, ни в зарплатах, ни в российских порядках. Мне казалось это такой мелочью по сравнению с шекелями или долларами тем более. А они и рады пользоваться, - дуру нашли. На бутылку - дай, на сигареты - дай, на такси - дай. Ну, а че? Ты ж миллионерша, Бога за бороду поймала. А то, что у меня в жизни денег не было, а за то, что у меня сейчас есть, мы всей семьей почти 30 лет платили, и досталась мне только треть - ничего? То, что мне устраиваться надо как-то, а я не умею, не знаю, как, растерялась - ничего? Друзья, блин. Таких друзей за ... и в музей.
Мы, когда с мужем крайний раз виделись, я у него спросила, общается ли он с кем из наших бывших. Он ответил - нет, а зачем? Ты что, еще не поняла, что это за люди?
Поняла. Только припозднилась с пониманием, к сожалению.

Спустя 12 минут, 41 секунду (22.07.2018 - 21:51) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Я тоже не согласна. Когда избавляешься от любви, обретаешь покой.
А к тому, что тебя не любят, постепенно привыкаешь тоже.
Но знаешь, что я заметила? Чем меньше любишь других, чем больше самодостаточности, тем скорее появляются друзья. Не факт, что каждый встречный станет другом, но они появятся.
А вот так носиться со своей любовью, как дурак с писаной торбой, это только давать повод себя использовать.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (22.07.2018 - 21:55) Эрцог написал(а):
Я не могу сказать, что люблю жену, и уверен, что точно такое же и с ее стороны. Это никак не мешает нам.
а знакомые вообще уверены что у нас идеальная или почти идеальная семья..

просто есть некое количество желаний у меня к ней и наоборот. Оба стараемся это выполнить, по возможности...

почему не стыдно это признать- я совершенно уверен. что не каждый человек способен любить, любить какое то время, долго любить...

Спустя 5 минут, 35 секунд (22.07.2018 - 22:01) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
И, знаешь, вот только сегодня, начав обо всем этом думать, я поняла, что и любви никакой нет. И, возможно, уже давно.

Понятно, что нет любви. Есть одиночество и неприятие себя настоящей. Когда себя примешь и полюбишь, обязательно найдется человек, который с удовольствием разделит с тобой свою и твою любовь. И тогда будут и грибы в радость и природа и любование закатами rolleyes.gif
Любовь, она дающая, дарящая. Причем не с надрывом, а в удовольствие. Все остальное - больные игры разума smile.gif



Спустя 55 секунд Веста написал(а):
Эрцог
У вас взаимовыгодное сотрудничество. Так часто бывает. Не худший вариант отношений.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (22.07.2018 - 22:04) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Это тебе кажется, что ты ее не любишь. Ты представь, что ее рядом нет. Я тоже не могла представить, пока муж мой не свалил. И все. И мне вообще ничего стало не нужно, - даже Леха постольку поскольку. Т.е., влюбленность никуда не делась, но первые несколько дней мне было не до нее. У меня было ощущение, что у меня ковер из под ног выдернули, и я всей тяжестью грохнулась о каменный пол. А жили ведь в последние месяцы, как кошка с собакой, - только сейчас охолонули оба. Он, по-моему, растерялся не меньше меня, - он не признавался, но я его знаю. До сих пор не по себе.
Когда столько лет вместе, - а я с ним вместе с 15ти лет, - врастаешь друг в друга, и уже как-то не думаешь, что в один прекрасный миг это может взять, и исчезнуть.
Так что любишь ты ее, поверь мне. И она тебя любит. Просто вы перестали это замечать.


Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.07.2018 - 22:08) Эрцог написал(а):
Вообще то трудно представить, что ее нет. Я не задумывался об этом...
а ведь, вдруг если кто то исчезнет, то как быть другому??

если на нормальную голову- это , я даже не знаю как это.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (22.07.2018 - 22:11) Веста написал(а):
Мои бывшие соседи прожили в браке около 60-ти лет. Он недавно умер, а она... кажется, что и она душою умерла вместе с ним. Это один из лучших примеров долгой настоящей любви, которую мне довелось видеть. Жили мы на одной площадке 25-ть лет, дружили сильно, у нас даже двери не закрывались. И до сих пор с ней общаемся. Так вот, он не разу ее дурой не назвал. Если она куда-то ненадолго уезжала, он места себе не находил. считал дни, часы, минуты. Почти всегда вместе за ручку ходили гулять. когда праздник, он ее обязательно первую на танец приглашал. Шутки, подтрунивания были, но чего не было в их отношениях - это злости. Чтобы не происходило, они умели поддержать друг друга и утешить. Любить нужно уметь. Наверное, любовь с мудростью и бережным отношением за руку ходит.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (22.07.2018 - 22:15) Эрцог написал(а):
Вообще, когда пара долго живет, уход одного, это тяжко для другого.

читал про одного известного актера 80-90- х годов, у него умерла жена, от болезни, а он, здоровый и не старый мужчина, умер через 3 часа после ее смерти.

Р.Ткачук, актер.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (22.07.2018 - 22:18) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Лучше тебе и не знать. Будет очень хреново. ОЧЕНЬ.
У меня многие приятели тоже с женами на ножах живут, а не уходят, потому что подспудно это чувствуют. И жены ихние - тоже.
Леха был жуткий бабник в свое время, ни одной юбки не пропускал, но развод его убил - он так и не оправился, как видишь.




Спустя 1 минуту, 1 секунду JELLYBEANS написал(а):
Цитата
читал про одного известного актера 80-90- х годов, у него умерла жена, от болезни, а он, здоровый и не старый мужчина, умер через 3 часа после ее смерти.

Вот именно.

Спустя 25 секунд (22.07.2018 - 22:19) Эрцог написал(а):
я таки надеюсь, что все же мужчина первый уходит.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.07.2018 - 22:20) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Эрцог
Что за похороны? ph34r.gif

Рано еще smile.gif

Спустя 6 секунд (22.07.2018 - 22:21) Веста написал(а):
Ау, народ, вы чего? Тфу-тфу! Ни кто не умер. Живем здесь и сейчас biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.07.2018 - 22:22) Neonata написал(а):
Веста
И не говори! У одного 3 дня трезвости, у другого - 2. Жизнь только начинается wink.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (22.07.2018 - 22:25) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Ну, такое редко бывает. В ощем, ты права, - любить уметь надо.
Но тут дело в чем, - в какой-то момент влюбленность переходит в другую фазу, и тут уже все недостатки партнера, как на ладони. И раздражают с каждым днем все больше. Те, кто на этом этапе расходятся, обычно сильно и долго не переживают. А вот те, кто это перешагнул, и после прожил много лет...
Это уже не любовь. Это уже реально твоя половина, которую отодрать только с кровью и частями тела можно.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (22.07.2018 - 22:27) Эрцог написал(а):
[QUOTE=JELLYBEANS,22.07.2018 - 22:18,2151532
Лучше тебе и не знать. Будет очень хреново. ОЧЕНЬ.
У меня многие приятели тоже с женами на ножах живут,
Я в буквальном смысле слова, чуть не исчез, переживая длительную, тяжелую смерть мамы.

я не могу сказать, что она всегда была справедлива со мной. Но это не имело значения.

я похудел более чем на 20 кг за короткий срок, находясь рядом и был на грани смерти.

сейчас я ем втрое меньше и вес восстановил. Кстати, могу сказать, вес, когда он мал, и нужно поправиться- это не проще, а труднее, чем его сбросить.

второе такое уже сил нет.

Спустя 18 секунд (22.07.2018 - 22:27) JELLYBEANS написал(а):
А мы вроде никого и не хороним?
Так... философия на серьезные темы.

Спустя 6 минут, 56 секунд (22.07.2018 - 22:34) Веста написал(а):
Анекдот понравился
user posted image



Спустя 1 минуту, 26 секунд Веста написал(а):
Цитата
философия

И про философию тоже понравился biggrin.gif
user posted image

Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.07.2018 - 22:35) Caшa@pro написал(а):
В кровати было весело и шумно. huh.gif

Спустя 52 секунды (22.07.2018 - 22:36) Neonata написал(а):
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Слава философии!

Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.07.2018 - 22:38) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=jYR9WNQ0oCY

понимаю, что немного примитивно, но черт побери- нравится

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.07.2018 - 22:39) Caшa@pro написал(а):
Философия - вечный движитель всех наук. Это не шутка.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.07.2018 - 22:40) Neonata написал(а):
Цитата (Caшa@pro @ 22.07.2018 - 22:35 )
В кровати было весело и шумно.  huh.gif

Я к Вам в постель буквально на минутку (с) (одностишия Владимира Вишневского)

Спустя 7 минут, 41 секунду (22.07.2018 - 22:48) FatCat написал(а):
Цитата (Веста @ 22.07.2018 - 22:34 )
про философию тоже понравился

Слышал его в другом ключе: свидетели Иеговы, постучавшись в дом продавца Амвей, через час купили шампунь, дезодорант и духи.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.07.2018 - 22:49) Веста написал(а):
Neonata
Цитата
Слава философии!

Слава laugh.gif
Эрцог
Смешно biggrin.gif
Мне про очередь очень нравиться




Спустя 40 секунд Веста написал(а):
Цитата

Слышал его в другом ключе: свидетели Иеговы, постучавшись в дом продавца Амвей, через час купили шампунь, дезодорант и духи.

Вполне реально laugh.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (22.07.2018 - 22:51) Caшa@pro написал(а):
Они видимо, такие восприимчивые! Прелестно, просто прелестно biggrin.gif

Спустя 10 минут, 43 секунды (22.07.2018 - 23:01) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Я свою мать не особо люблю. Т.е., заботилась о ней, когда были рядом, но больше из чувства долга. В детстве любила до безумия, но, похоже, с годами она все мои чувства к ней убила.
Если честно, я рада, что она не здесь, и уже не может надо мной издеваться.
...правда, свободу я начинаю унюхивать лишь в последнее время. Я не последние 2 дня имею в виду. Последние полгода где-то. А так-то зависимость детская и от нее еще была для кучи.

А вообще, любовь - она разная бывает. У Элвиса Пресли был слуга-не слуга, друг, короче. Причем, сам напросился к нему в друзья во время съемок "Тюремного рока". Каким-то образом проник в гостиницу и добрался до его номера. Представь себе, - на пороге у тебя стоит 200т килограммовая унылая туша и набивается в друзья. У Элвиса с чувством юмора было все в порядке. Ламар остался - на 25 лет.
То, как он описывал смерть Элвиса, свою реакцию на нее, - это на разрыв. Он тоже впервые в жизни похудел, да так, что на нем кожа, как мешок болталась. Он попал в больницу. Он шел в магазин и покупал 10 кг сахара, хотя ему нужен был только кг, потому, что делал так всегда, на весь дом. Он просто остался сиротой, - ему не для чего стало жить, когда нянька Элвису уже не требовалась. Я его видела за полгода перед смертью - старик плакал горючими слезами, навзрыд, и я тогда подумала, - скорей бы ты уже умер, - иди к Элвису и выясняйте там отношения, сколько хотите.
Вскоре Ламара не стало.
Смириться со смертью Элвиса он так и не смог.
Если что, ни тот ни другой гомосексуалистами не были. Тут скорее впору вспомнить Мушкетона, слугу Портоса, который умер в обнимку с платьями своего хозяина.

И вот на хрена такая любовь нужна?
Я бы предпочла вернуть нормальное партнерство с мужем. Поигрались и хва. Но покуда мне, наверное, и свиданий раз в месяц с ним хватит.
Это облегчение - никого не любить, понимаешь?
Я ведь чуть не сдохла за эти полтора года.
Ты похудел, и я тоже, даже дети пишут - мама, какая ты худая! Хотя с набором веса это ты погорячился - не дай Бог обратно. Хоть что-то полезное приобрела от этой идиотской истории.

Спустя 49 секунд (22.07.2018 - 23:02) Caшa@pro написал(а):
Цитата (Neonata @ 22.07.2018 - 22:40 )
Цитата (Caшa@pro @ 22.07.2018 - 22:35 )
В кровати было весело и шумно.  huh.gif

Я к Вам в постель буквально на минутку (с) (одностишия Владимира Вишневского)

Всегда пожалуйста, сегодня я в отъезде

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.07.2018 - 23:04) JELLYBEANS написал(а):
Про свидетелей Иеговы понравилось)))

Спустя 4 минуты, 4 секунды (22.07.2018 - 23:08) Caшa@pro написал(а):
Эти свидетели всегда аппелируют к тому, что в их книгах и брошюрках написано. Ничего не напоминает? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (22.07.2018 - 23:13) Веста написал(а):
Caшa@pro
Напоминает, мы тоже свидетели трезвости biggrin.gif
Еще анекдот:
Открыла форточку, влетело пять комаров, две мухи и три свидетеля Иеговы.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (22.07.2018 - 23:17) Neonata написал(а):
FatCat
Цитата
Слышал его в другом ключе: свидетели Иеговы, постучавшись в дом продавца Амвей, через час купили шампунь, дезодорант и духи.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Слава Амвею!

Спустя 1 минуту, 54 секунды (22.07.2018 - 23:19) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Ариночка, я тебе уже писала, любовь и страдания - это разные вещи. У тебя походу подмена этих чувств. У меня тоже так было и я не понимала этого. Когда поняла, такое чувство, что туман в голове рассеялся, многое стало понятно: и какие отношения выбирала и что мной двигало и почему такой результат. Все в голове, в восприятии мира, в привычных шаблонах и в утопических программах заложенных в подсознании.

Спустя 32 секунды (22.07.2018 - 23:19) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Мне про очередь очень нравиться

Уральские пельмени - мое любимое все rolleyes.gif

Спустя 13 секунд (22.07.2018 - 23:20) JELLYBEANS написал(а):
Мне вот это нравится.
https://www.youtube.com/watch?v=SrtOjKlRBdk
Пардон, что старое и опять про евреев.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (22.07.2018 - 23:23) Веста написал(а):
Neonata
Я тоже их люблю. Там про бабушку очень прикольное есть:

Спустя 42 секунды (22.07.2018 - 23:23) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Caшa@pro
Напоминает, мы тоже свидетели трезвости

Неа. Мы Свидетели ААговы... rolleyes.gif Так в рифму

Спустя 23 секунды (22.07.2018 - 23:24) Caшa@pro написал(а):
Цитата (Веста @ 22.07.2018 - 23:13 )
Caшa@pro
Напоминает, мы тоже свидетели трезвости biggrin.gif

В мыслях не было! Третьим буду.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.07.2018 - 23:27) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 23:01 )



Я бы предпочла вернуть нормальное партнерство с мужем.

Это неплохо, партнерство с мужем. Главное, чтобы не было психологической зависимости от такого партнерства.

Я, замечал, что, женщины (не все)- бывают склонны, более мужчин, иметь психологическую зависимость от мужчины.

Спустя 28 секунд (22.07.2018 - 23:28) Neonata написал(а):
Веста
biggrin.gif Я их наизусть всех знаю! Это одно из моих любимых "Похоронное агенство Земля и люди"
https://www.youtube.com/watch?v=EY-jzS1oII4

Спустя 2 минуты, 37 секунд (22.07.2018 - 23:30) VETA написал(а):
JELLYBEANS
Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 23:20 )
Трезвая:
2 дня

Поздравляю🌹

Спустя 3 минуты, 12 секунд (22.07.2018 - 23:34) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Любовь и страдания - одного поля ягоды. Если ты человека не любишь, он не может причинить тебе боль. Не может тебя напугать. Вообще ничего не может тебе сделать.
Он перед тобой беззубый.
Для того, чтоб любовь была в кайф, нужно, чтоб и другой отдавал себя, не только ты. А мне, честно сказать, надоело отдавать себя в одну рожу. От собаки больше отдачи дождешься, чем от тех, в кого верил.
Ну его на фиг.
Может, когда-то восприятие и изменится, но уж точно не сейчас.
Что-то я обожглась на всем этом слишком уж сильно.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (22.07.2018 - 23:35) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Шифрограмма. Билет взяла, место 17, слева у окна. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 49 секунд (22.07.2018 - 23:45) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Neonata
Спасибо, девочки. Насмеялась, теперь живот болит biggrin.gif
Вот как после всего этого спать лечь?
Caшa@pro
Цитата
Caшa@pro
Напоминает, мы тоже свидетели трезвости biggrin.gif

В мыслях не было! Третьим буду.


Не вопрос, присоединяйся rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 50 секунд Веста написал(а):
JELLYBEANS
В том-то и дело, что любить можно без боли. Вернее, боль в любви говорит что есть проблемы. Это как в организме, если здоров, то ничего не беспокоит. Вот, к примеру, ты собаку любишь и она тебя любит, а есть ли в ваших отношениях боль?



Спустя 2 минуты, 14 секунд Веста написал(а):
Усе, спать пора. Всем сладких снов rolleyes.gif



Спустя 34 секунды Веста написал(а):
Спасибо за прекрасный вечер и теплое общение. smile.gif

Спустя 33 секунды (22.07.2018 - 23:45) Caшa@pro написал(а):
А разве тебя кто-то заставлял отдавать, или просил хотя бы? Зачем тогда? Любовь это вовсе не отдача, а просто желание быть полезным. Только желание. Кончилось оно, это желание, и всё. Любовь это вовсе не что-то обоюдное, это всегда личное, и она должна меняться так же как должен меняться человек ради сохранения этого желания. И если он изменился в лучшую сторону, а другой нет - это не повод для озлобления. Наоборот, стоит быть благодарным. За то что был стимул стать лучше, за жизненный урок научиться прощать и отпускать с миром.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.07.2018 - 23:47) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Цитата
Это неплохо, партнерство с мужем.Главное, чтобы не было психологической зависимости от такого партнерства.Я, замечал, что, женщины (не все)- бывают склонны, более мужчин, иметь психологическую зависимость от мужчины.

Так это нормально, я считаю. Не психологическая зависимость, а разделение гендерных ролей. Мужчине внешнее, женщине - внутреннее. Как когда-то при пещерной жизни - муж добывает мамонта, женщина его обрабатывает. Мужчина защищает пещеру, женщина поддерживает огонь.
А так-то женщины вообще куда более эмоциональны. Почему женщину за рулем называют обезьяной с гранатой? Не потому, что она дура, или плохо водит, а потому, что у нее эмоциональный фон нестабилен. Она может запаниковать и сделать ошибку, - не все , но большинство. Я сама наблюдала пару тройку таких ситуевин, что я бы не вырулила.
Ты меня прости за мое консервативное мнение, но... на мой взгляд женщине тяжело без мужчины. Во всех отношениях. И это - тоже норма.

Спокойной ночи всем. Люблю вас.

Спустя 11 минут, 2 секунды (22.07.2018 - 23:58) Neonata написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
Цитата
Шифрограмма. Билет взяла, место 17, слева у окна.

Шифрограмму приняла. У меня место 13 ph34r.gif с какой стороны окно пока не знаю ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.07.2018 - 00:00) JELLYBEANS написал(а):
Caшa@pro
Ты женат? Не получается так в браке, как ты пишешь.
Я сейчас расписывать не стану, - поздно уже. Одно скажу - любовь никому ничего не должна.
А вот человек - должен. Подавить гнев, смолчать, уступить, пожалеть, создать тыл.
Только так браки и сохраняются. Если стремиться сохранить свою личность, пестовать свое я, брак распадется, как только кончится влюбленность, - а она кончится. Поблагодарил за опыт и пошел к следующему объекту? И с чем ты останешься в результате?

Спустя 4 минуты, 39 секунд (23.07.2018 - 00:05) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Вот как после всего этого спать лечь?

Трезво и сладко rolleyes.gif
Цитата
Цитата
Caшa@pro
Напоминает, мы тоже свидетели трезвости biggrin.gif

В мыслях не было! Третьим буду.


Не вопрос, присоединяйся

Тогда четвертым. У нас Шури - предводитель. ph34r.gif Забыла, Весточка? wink.gif

Цитата
Спасибо за прекрасный вечер и теплое общение.

Взаимно,Анечка! И тебе спасибо за теплый позитивный вечер smile.gif Спокойной ночи!

Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.07.2018 - 00:08) Меди написал(а):
JELLYBEANS
Цитата (JELLYBEANS @ 23.07.2018 - 00:00 )
Одно скажу - любовь никому ничего не должна.
А вот человек - должен. Подавить гнев, смолчать, уступить, пожалеть, создать тыл.
Только так браки и сохраняются.

Я конечно не спец по семейным отношениям, но коротко то что ты перечислила называется словами смирение и терпимость... как правило приходит тогда, когда человек готов отказаться и чуток подвинуть эгоизм или эгоцентризм. НО...

ПОДАВЛЯТЬ гнев я лично считаю очень вредным, отпускать, перепоручать это состояние Богу и даже выплескивать... гораздо более эффективные и здоровые способы.

Кстати, а в каком ты городе живешь? мы вот тоже в Карелии скоро по грибы пойдем...
(можешь в личку написать. а то завтра я фиг найду ответ в этой теме).

Спустя 17 минут, 32 секунды (23.07.2018 - 00:26) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Спокойной ночи всем. Люблю вас.

И тебе спокойной ночи, дорогая! Все будет хорошо. И любовь наладится и встретится. Сейчас главное себя наладь и все изменится вокруг тебя. Ты еще молодая женщина и очень добрый и отзывчивый человек. К сожалению, твоей самопожертвованностью пользовались нещадно кому не попадя и тебе больно от этого, но не все такие вокруг. Ты замкнулась в каком-то тесном мирке и видишь жизнь как из клетки. А она намного шире и прекрасней. Поэтому выходи из клетки и начинай дышать полной грудью.
Успехов тебе и спасибо за твой трезвый день. Моя поддержка тебе smile.gif



Спустя 8 минут, 35 секунд Neonata написал(а):
JELLYBEANS
А вот в этом Меди права
Цитата
ПОДАВЛЯТЬ гнев я лично считаю очень вредным, отпускать, перепоручать это состояние Богу и даже выплескивать... гораздо более эффективные и здоровые способы.

Прислушайся wink.gif

Спустя 7 минут, 44 секунды (23.07.2018 - 00:33) Сисиний написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 22.07.2018 - 22:34 )
Любовь и страдания - одного поля ягоды.

Да-да-да , точна-точна , ещё и мутантный ихний гибрид ''душевность'' - с того-же поля , бухлом политого .
А без бухла , на том поле , страдания чахнут , а любовь здоровски растёт и плоды приносит , ну и ''душевность'' , типа лианы , паразитом по древу любви вьётся .

Ну с душевностью тож можна справиться , выдёргивать с корнями периодически да и делов то . )))

Спустя 8 часов, 4 минуты, 55 секунд (23.07.2018 - 08:38) Cleopatra написал(а):
Любовь и страдания вообще друг к другу отношения не имеют.
ИМХО.
Любовь это взаимная радость, взаимная толерантность но к тем вещам которые не разрушают тебя...это партнерство.
А когда один паразитом на спине у другого и живет за счет того что тот разрушается это не любовь.. это симбиоз больного с Со- больным.
В паре один или каждый может иметь свое заболевание - но отвественность за свое выздоровление каждый несёт сам. Например мой алкоголизм никак не отражается на половинке. И его личные проблемы не должны быть за мой счёт...

Спустя 24 минуты, 6 секунд (23.07.2018 - 09:02) дядя андрей написал(а):
Разное трактование слова любовь. Без условная любовь у человека обрастает условностями. И вопрос ты меня не любишь? Подразумевает, что человек, что то не получает себе.

Страсть именуемая любовью, по большому счету всегда зависимость, а зависимость это проявление крайнего эгоизма.

Любовь это жертвенность своим собственным эгоизмом и не потакание эгоизму другого, но к такой любви приходят,через опыт, или совсем не приходят, из-за необузданного эго поданного под соусом любви.

Спустя 9 минут, 17 секунд (23.07.2018 - 09:12) Caшa@pro написал(а):
На вопрос из анкеты просто промолчу, ну если так интересно, тогда спрошу - а тебе это зачем?
Всё просто - то что ты называешь любовью и брак это совсем разные штуки и могут благополучно жить даже не задевая друг друга. Ну а когда они одном стакане - это конечно и есть то что зовут кайф.
Тут без науки и практики не обойтись, потому как оно не должно получаться с первого раза. Как в сказке.
Кто-то учится этому по классным книгам, кто-то при помощи своего разнообразного жизненного опыта, набивая шишки и встречая волшебные моменты. И вряд ли согласится поменять свой этот опыт на эти книжки

Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.07.2018 - 09:13) JELLYBEANS написал(а):
Ребята, доброе утро.
Подскажите, пожалуйста, как первой писать в личку, - ни разу этого не делала, только отвечала на письма. Попробовала написать Меди с ее профиля, но оно почему-то не отправилось. Что я делаю не так?
Меди
На случай, если ты все же прочитаешь это сообщение, я живу в Петрозаводске, пока - на Зареке. Мой номер телефона - 89004562859.
По поводу того, что ты написала о гневе, - гнев не конструктивен, я еще в юности это поняла. Наорешь на кого-то, поссоришься, - потом самой же хуже, не говоря уж о том, что с человеком разругалась вдрызг. Я когда-то была очень несдержанной, знаю, о чем говорю. Это как у Карнеги про продавца автомобилей: - "Да, я ему выдал... но я ничего ему не продал." Карнеги вообще очень хорош, даже не понимаю, почему многие предпочитают ему какую-то заумь, вроде "Транссерфинга реальности" или Лулле Виелмы, - человек просто и понятно объясняет, как нужно себя вести, чтоб хорошо было и тебе и всем остальным. То, что иногда хочется сказать криком, можно сказать и спокойно, а потом - глядь, - через 5 минут ситуация разрулилась. Так не всегда, конечно, получается, - никто не идеален, но надо стараться.
Мне лично так комфортнее. У меня и так больные нервы, чтоб я себя еще и конфликтами нагружала. А в браке такое поведение гораздо актуальнее, чем в чем бы то ни было еще.
Neonata
Цитата
И любовь наладится и встретится.

Мне муж то же самое говорит. Говорит, я красивая и интересная женщина и всегда всем нравилась. Он подождет. Если я не передумаю, то спустя какое-то время можно будет вернуться к разговору, чтоб сойтись обратно. По-моему, он мне просто не верит. И напрасно. Начинать с чужим человеком я не хочу, хотя и были пару предложений от шапочных знакомых. Зачем мне это? А Леха, любовь моя грешная, об..какался по полной программе. У меня уже возраст не тот, чтоб снова рисковать наступить на грабли. Я хочу нормальной жизни, наконец.
Цитата
Ты замкнулась в каком-то тесном мирке и видишь жизнь как из клетки. А она намного шире и прекрасней. Поэтому выходи из клетки и начинай дышать полной грудью.

Я попробую, Ната. Возможно, даже сегодня.
И спасибо тебе за твои слова.

Спустя 21 минуту, 37 секунд (23.07.2018 - 09:35) JELLYBEANS написал(а):
Сисиний
Cleopatra
Не хочу никого обижать, но ведь не только в алкоголизме бывают проблемы. На каждой кочке свои заморочки. Разница в интересах, в интеллекте, в темпераментах, в взглядах на том, как вести быт, как выстраивать бюджет. Я знала одну семью, которая каждое утро ругалась из-за того, что муж не закрывал зубную пасту. Бред? А они вот ругались.

дядя андрей
Цитата
вопрос ты меня не любишь? Подразумевает, что человек, что то не получает себе.

Такой вопрос подразумевает, что человек чувствует себя не комфортно, что где-то в чем-то порвалось доверие.
Цитата
Страсть именуемая любовью, по большому счету всегда зависимость, а зависимость это проявление крайнего эгоизма.

Этого я не поняла. Если человек влюбился, то он - эгоист? По-моему, от нас ни от кого это не зависит. Вот преследовать человека своей любовью, которой он явно не хочет, давить его, душить, - это да, - эгоизм.
Caшa@pro
Цитата
На вопрос из анкеты просто промолчу

Слушай, ты выражайся яснее)) Я прямо зависла над этой фразой, - какая, думаю, анкета? Вроде, ничего такого не постила...
В остальном, ты, конечно, имеешь право на свое мнение, но - как и я. А свое я написала.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (23.07.2018 - 09:38) Caшa@pro написал(а):
Ты чего там уже кипятисся-то?
Давай тогда лучше по телефону

Спустя 3 минуты, 13 секунд (23.07.2018 - 09:41) JELLYBEANS написал(а):
Caшa@pro
Так звони, чего ты?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (23.07.2018 - 09:43) Caшa@pro написал(а):
JELLYBEANS а я легко написал Меди, что её ищут. Ещё она есть у меня вКонтакте, там удобнее.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.07.2018 - 09:46) JELLYBEANS написал(а):
Caшa@pro
Ой, я вк уже даже не помню, сколько не заходила. Года два точно. Даже пароль забыла.
У меня, кстати, с этим форумом впервые такое, что я так туплю. Пока не подскажут, не фига не могу сделать.


Спустя 2 минуты, 55 секунд (23.07.2018 - 09:49) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
Это конечно личное дело .. хотя не стала бы жить с человеком с которым мне приходится каждое утро ругаться.
Я выбрала человека с проблемами которые мне по плечу (при условии его полного участия в их решении) и с полным практически соответсвием моим ценностям и взглядам.
Моя жизнь одна я ее на всякую хрень тратить не намерена.

Спустя 8 минут, 13 секунд (23.07.2018 - 09:57) Сисиний написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.07.2018 - 08:49 )
Моя жизнь одна я ее на всякую хрень тратить не намерена.


Да , печатанье текстов на сайте Vesvalo , это точно не хрень и даже не цацки-пецки и уж тем более не халям-балям . )))

Спустя 12 минут, 27 секунд (23.07.2018 - 10:10) дядя андрей написал(а):
Цитата
Если человек влюбился, то он - эгоист?



Человек всегда эгоист, в той или иной мере. Когда эгоизм бунтует, человеку плохо. Он идет на все, чтобы удовлетворить свое Я ХОЧУ! Манипулирует, врет. А в страсти это сплошь и рядом. Не много людей, которые будут любить из далека, отпуская предмет обожания или отдавая его другому. Часто это нарисованный образ, который прилеплены качества, из собственной головы и написан сценарий поведения. А когда что то идет не так, спрашивается ты меня не любишь? Т.Е в отношении меня, что то не дадаешь, поступаешь не так, как я ХОЧУ.

Спустя 7 минут, 35 секунд (23.07.2018 - 10:17) Neonata написал(а):
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла)

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.07.2018 - 10:19) JELLYBEANS написал(а):
Cleopatra
Так я об этом и говорю. Никто не хочет тратить жизнь на хрень, но когда влюбленность глаза застит, легко ошибиться - именно поэтому столько разводов через год-два в браке. А значит, нужно подстраиваться друг под друга.
Лешка когда женился, я за него радовалась, - поплакала, конечно, втихаря, но мне и в голову бы не пришло что-то плохое о его выборе сказать. Девочка, объективно, замечательная была, - красивая, мягкая, нежная, - не то, что я, пацан в юбке... да я юбок и не носила никогда. Не пьет, не курит, универ окончила на детского логопеда. Никогда голоса не повысит, - я в школе ее защищала. Только спустя лет пять до меня стало доходить, что она ему совершенно не подходит. Ну, куда ему такая девочка, раззвиздяю, бабнику и оторве? Это только в песнях хулиган женится на отличнице и живут они долго и счастливо. А на деле - я видела, что это было. Мы же уже возвращались в Россию, и все у меня на глазах происходило. Да и она хороша. Что, не видела, за кого идет? Ну да, - красивый, очень. Но ты ж не только на морду смотри! А она влюбилась. И вышло, как вышло. Точнее, ни хрена не вышло, - так и не смогли притереться. После этого Леха так и запил, - до сих пор не остановится.
Но тут действительно, - очень разные люди были. В большинстве случаев притереться можно. Раньше, когда разводов не существовало, как-то ведь жили?

Спустя 12 минут, 5 секунд (23.07.2018 - 10:32) Веста написал(а):
Где-то читала про формы любви и отношений:
В подростковом возрасте мы придумываем себе образ волшебного идеального любимого и затем выбираем партнера, который (как нам кажется) под этот образ подходит. Такие отношения недолговечные, поскольку объект любви, как правило, вписывается в образ только внешне. В ранней молодости мы выбираем объект "противоположность" и начинаем борьбу "кто кого изменит и насколько". Такие отношения похожи на боевые действия, вернее на "бои без правил". И только зрелая личность выбирает себе партнера для тихой, принимающей, созидающей любви. Когда не ищутся изъяны, когда бережное отношение и к себе и к избраннику, когда отношения приносят тепло, радость, заботу и удовлетворение.
Два варианта отношений у меня уже были, очень надеюсь, что дорасту до третей формы. smile.gif

Спустя 11 минут, 3 секунды (23.07.2018 - 10:43) JELLYBEANS написал(а):
дядя андрей
Извини, но на мой взгляд, ты неправ.
Во-первых, как можно удовлетворить свое я хочу, если человек не хочет тебя? Он один раз мягко скажет, и большинство нормальных людей с первого раза понимают и отваливают. Во второй раз он уже скажет резче, а на третий спустит с лестницы.
Во-вторых, ты описываешь явно психически больного человека. Такие есть, я не спорю, но либо в далеком детстве, когда ребенок еще вести себя не умеет и границы у него не выстроены, либо же это психопат.
В третьих, если речь идет о браке, без я хочу и без я недоволен не обойтись. Моя мать очень любила фразу: - "Ира, да не выясняй ты отношения!" - обычно после того, как она меня в очередной раз в грязь втаптывала, невесть за что. Как можно быть в отношениях и не выяснять их? Кстати, я всю жизнь терпеть не могу людей, которые поджимают губки и перестают разговаривать, - обиделись, - иди, пойми, на что. Имеешь что сказать, так скажи! Язык не отвянет... так ведь нет же, - гордые. Как еще доносить информацию, если не словами? Мы же не собачки, мы должны разговаривать. Но, я повторяю, в последнем случае речь идет о браке.
Neonata
Мне тоже этот отрывок очень нравится.

Спустя 21 минуту, 37 секунд (23.07.2018 - 11:04) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Знаешь, вот мне вообще не нравится идея про формы, не в обиду будь сказано. Помнишь избитую фразу, что гармонию алгеброй не измерить? Тут не совсем то, но похоже. Разброс отношений таким разным бывает, что диву даешься. А по-моему, все это только сексуальное притяжение, голос крови, и ничего больше.


Спустя 6 минут, 52 секунды (23.07.2018 - 11:11) дядя андрей написал(а):
Цитата
Во-первых, как можно удовлетворить свое я хочу, если человек не хочет тебя? Он один раз мягко скажет, и большинство нормальных людей с первого раза понимают и отваливают.

JELLYBEANS

Я не про секс если что? Т.Е сказал отвали, и большинство прям взяли и отвалили?

Да минимум разборки устроит, за что и почему? И нудеть будет, и цепляться и речи правильные писать, в том числе цитаты из библии про долготерпит. Подразумевая не выставляй меня потерпи еще.

Тут только, на весвало столько отношений прошло мимо глаз, легко не расстаются. А так, что сказали уйти, ушел и люби себе хоть залюбись. Не получается так у большинства.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (23.07.2018 - 11:15) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Ну, слово "формы" можно заменить словом "внутренняя готовность" к тому или иному виду отношений. Голос крови - это больше подросткам подходит. Говорят, что алкоголики "замораживаются" именно в подростковой фазе развития, отсюда и качели-карусели, а также страсти-мордасти. Что такое страсть - это сильное влечение к партнеру, с которым хочется секса. А все остальное вторично, если вообще присутствует. В отношениях построенных на любви тоже есть страсть, но она не играет главную роль, она как приятное дополнение, а не как основа.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.07.2018 - 11:17) JELLYBEANS написал(а):
дядя андрей
Цитата
Т.Е сказал отвали, и большинство прям взяли и отвалили?

Да. Если ты посылаешь парня, по-моему, очевидно, почему. Я не нас с Лехой в виду имею, - Леху не за то послали, но мы с ним и жили полтора года, как муж с женой - это другое. А если ты парня посылаешь, то он прекрасно понимает, что разонравился, а девка - тем более. О чем спрашивать? Зачем спрашивать? Чтоб прямым текстом услышать, что тебя не любят, что ты стал не нужен?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (23.07.2018 - 11:19) Cleopatra написал(а):
Сисиний
Цитата
печатанье текстов на сайте Vesvalo , это точно не хрень и даже не цацки-пецки и уж тем более не халям-балям . )))

А свое свободное время провожу как хочу ..
1. Я не считаю время потраченное на общение на этом сайте потраченным в пустую потому что мне важно находится в диалоге с людьми и самовыражаться, это моя потребность.
2. Люди с которыми я тут общаюсь составляют добрую половину моего социального окружения поэтому я тут была, есть и буду. Я могу быть кому то полезна и сама решаю кучу личных проблем благодаря тому что тут самая атмосфера для внутренней работы и люди в теме.. где я еще таких найду.
Поэтому не хрень..не цацки-пецки и уж тем более не халям-балям а очень ценное для меня и моей единственной жизни время-провождение.
+ к тому в реале я отличный работник, хорошая мать, отличная хозяйка, очень любимая и ценная жена .. да еще куча чего на что меня хватает с лихвой.

JELLYBEANS
Цитата
Раньше, когда разводов не существовало, как-то ведь жили?

Потому что не было выбора, теперь он есть..

Спустя 5 минут, 47 секунд (23.07.2018 - 11:25) Веста написал(а):
Cleopatra
Цитата
Поэтому не хрень.. а очень ценное для меня и моей единсвтенной жизни время-провождение.

Двумя руками поддерживаю! Мне тоже общение здесь очень полезно, раскручивая чужие клубки и свой параллельно разматываю. smile.gif

Спустя 13 секунд (23.07.2018 - 11:25) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Да всем хочется любви и секса. Всем. Я в Израиле ухаживала за бабушкой, 1907го!!! года рождения, - знаешь, как она радовалась, когда мы с ней вслух объявления о знакомствах читали? А ведь она даже, как меня зовут не помнила.
Цитата
Что такое страсть - это сильное влечение к партнеру, с которым хочется секса.

Да на первых порах всегда хочется секса с избранником, - иначе для чего вообще с ним связываться? А для того, чтоб хотелось секса, нужно, чтоб он и нравился сексуально.
Цитата
все остальное вторично, если вообще присутствует.

А вот про все остальное я и пишу. Остальное нужно строить. Само оно с потолка не возьмется. И тогда уж либо получится, либо нет. Страсть - вещь очень недолгая.

Спустя 6 минут, 49 секунд (23.07.2018 - 11:32) дядя андрей написал(а):
JELLYBEANS

Это все теория. В жизни все по другому. Меньше всего в отношении логики.

Спустя 26 секунд (23.07.2018 - 11:32) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
бабушкой, 1907го!!! года рождения, - знаешь, как она радовалась, когда мы с ней вслух объявления о знакомствах читали? А ведь она даже, как меня зовут не помнила.

Ну у бабушки уже видимо глубокая маразма была. Не думаю, что в таком возрасте до поскакушек laugh.gif
Цитата
Да всем хочется любви и секса

Согласна. Но опять же. Если секс - это нормальная физиологическая потребность организма, то вот с любовью все сложнее. Я считаю, что готовность любить рождается не с появлением условно подходящего партнера. Она рождается внутри человека. И вот когда она родилась, находиться тот, с кем можно разделить это чувство. Все остальное - подделка, приносящая боль, страдания и другие бяки.

Спустя 7 минут (23.07.2018 - 11:39) Сисиний написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.07.2018 - 10:19 )
А свое свободное время провожу как хочу ..


Ну можно было бы и пару "))" скобочек добавить или " tongue.gif "

Цитата (Cleopatra @ 23.07.2018 - 10:19 )
Люди с которыми я тут общаюсь составляют добрую половину моего социального окружения


А злая половина социального окружения , типа , вся в реале сконцентрирована ..? )))

Спустя 2 минуты, 41 секунду (23.07.2018 - 11:42) Веста написал(а):
А, и еще, для себя поняла, чтобы кого-то любить, необходимо любить (не путать с потакать и бухать) себя. Быть себе верным другом и соратником в делах политических)) Даже в заповедях написано: "возлюби ближнего, как самого себя". А как же этого ближнего возлюбить, если себя не любишь? Поэтому для полноценных отношений, построенных на любви, нужно свой внутренний мир привести в порядок. Иначе, какой бы принц на пути не повстречался, он либо мимо проскачет, либо будет втянут в отношения "я себя не люблю, но мне нужен кто-то, кто компенсирует мою внутреннюю пустоту" smile.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (23.07.2018 - 11:46) ЮлиАннА написал(а):
Веста я так и не научилась себя любить, правильно любить, а не так, что то "поправляю корону", или порой себе же "твоё место у параши дура". mad.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (23.07.2018 - 11:49) Сисиний написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.07.2018 - 10:19 )
+ к тому в реале я отличный работник, хорошая мать, отличная хозяйка, очень любимая и ценная жена .


- Вне всяких сомнений . )

Цитируемое , можно сказать , что - по умолчанию , "заводские настройки" - от изготовителя . )

Спустя 2 минуты, 43 секунды (23.07.2018 - 11:52) Веста написал(а):
ЮлиАннА
Такая же фигня. Будем учиться вместе biggrin.gif
Думаю, для начала себя необходимо услышать и понять. Что не хватает, что лишнее, где сбои. Провести генеральную уборку: выбросить хлам, старье, отмыть нужные ценные вещи и приобрести необходимые. wink.gif
Услышать себя и понять, без налетов чужих мнений и "удобных" шаблонов самовоспитания.

Спустя 5 минут, 20 секунд (23.07.2018 - 11:57) Neonata написал(а):
Цитата (Веста @ 23.07.2018 - 11:42 )
А, и еще, для себя поняла, чтобы кого-то любить, необходимо любить (не путать с потакать и бухать) себя. Быть себе верным другом и соратником в делах политических)) Даже в заповедях написано: "возлюби ближнего, как самого себя". А как же этого ближнего возлюбить, если себя не любишь? Поэтому для полноценных отношений, построенных на любви, нужно свой внутренний мир привести в порядок. Иначе, какой бы принц на пути не повстречался, он либо мимо проскачет, либо будет втянут в отношения "я себя не люблю, но мне нужен кто-то, кто компенсирует мою внутреннюю пустоту" smile.gif

Золотые слова, Аня! rolleyes.gif И правильное понимание заповеди. Именно себя надо возлюбить в первую очередь, не как объект самолюбования и лицезрения, а как творение истинного и единственного Творца, Создателя. Возлюбить себя = значит возлюбить частицу Бога в себе smile.gif

Спустя 23 секунды (23.07.2018 - 11:58) sklipa написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.07.2018 - 13:19 )
JELLYBEANS
Цитата
Раньше, когда разводов не существовало, как-то ведь жили?

Потому что не было выбора, теперь он есть..

Раньше институт брака был немного другой dry.gif "Анна Каренина" типичный пример.

Спустя 9 минут, 52 секунды (23.07.2018 - 12:07) Веста написал(а):
Neonata
Спасибо, Наточка. Ты меня подтолкнула к мысли. Думаю, вот за что именно себя возлюбить, где эта ниточка. А вот она: возлюбить в себе созидание и развитие (взросление) заложенное творцом. Разморозить в себе чувства (пусть это и больно поначалу) и принять жизнь, принять себя, принять происходящее и заняться наконец-то тем куском сада, который был дан в аренду. Пускай кому-то досталась благодатная, родящая почва, а кому-то каменистая и заросшая сорняками. Значит и силы соответственно даны, чтобы превратить свой каменистый кусочек в цветущую полянку.rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 37 минут, 16 секунд (23.07.2018 - 14:45) FatCat написал(а):
Цитата (Neonata @ 22.07.2018 - 23:23 )
Мы Свидетели ААговы...

Кто как, я свидетель похмелья.


Цитата (Cleopatra @ 23.07.2018 - 08:38 )
Любовь и страдания вообще друг к другу отношения не имеют.
ИМХО.

Это когда целая. А многие ли видели целую?
Сказать лучше Антона Духовского не смогу, просто процитирую:
    Половинка любви нам с тобою досталась:
    Половинка - любовь, половинка - усталость,
    Половинка - любовь, половинка - привычка.
    Ты сидишь за столом, молча чиркаешь спичкой.

    Ты сидишь за столом, невпопад отвечаешь,
    В чашке стынет глоток недопитого чая.
    И никто в этом мире точно не угадает
    Что с любовью: растет или же убывает?

Спустя 41 минуту, 19 секунд (23.07.2018 - 15:26) JELLYBEANS написал(а):
Сходила, прогулялась, кой какие дела сделала. Вообще, странно, почему так трудно вытащить свою ж... из дома. Это ж Карелия моя любимая, лето на дворе... причем на улице все проходит, все эти непонятные не хочу.
Но я заставила себя, чему очень рада.
Веста
Цитата
Я считаю, что готовность любить рождается не с появлением условно подходящего партнера

Нет. Но она ищет на кого выплеснуться, - это-то ведь так?
Кстати, насчет бабушки, - это не я одна заметила в стариках. Помню, тусила на одном форуме, так там один парень работал в доме престарелых... и рассказывал, что иной раз вот прям отчетливо чувствует, что на него смотрят, как на мужчину. "Мы не стареем, мальчики и девочки" - его вывод.
ЮлиАннА
Цитата
Веста я так и не научилась себя любить

Я тоже. Но это не повод читать блогера Эволюцию. Ее читаешь, и диву даешься, сколько ненависти она выплескивает, - она же сумасшедшая. В этом блоге ты себя точно не полюбишь, только растеряешь остатки адекватной самооценки.
sklipa
Цитата
Раньше институт брака был немного другой"Анна Каренина" типичный пример.

Ну, и чем она кончила? Думаешь, в наше время иначе было б? Разница в том, что тогда Анна Каренина и Екатерина из "Грозы", которую мы невесть зачем учили в школе, были единичными примерами. Сейчас таких, "убитых" любовью насмерть, куда, как больше.
Мне вот, например, Татьяна из Онегина куда больше нравится со своим:
...но я другому отдана, и буду век ему верна
вот в этой женщине есть достоинство, которому бы поучиться.

Спустя 3 часа, 46 минут, 8 секунд (23.07.2018 - 19:12) Эрцог написал(а):
Цитата (Веста @ 23.07.2018 - 11:42 )
А как же этого ближнего возлюбить, если себя не любишь? Поэтому для полноценных отношений, построенных на любви, нужно свой внутренний мир привести в порядок.

Это не всегда так. ты можешь себя не любить и даже ненавидеть, но в тебя могут все равно влюбиться, это не зависит от твоего внутреннего или внешнего состояния.



Спустя 5 минут, 45 секунд Эрцог написал(а):
Цитата (Веста @ 23.07.2018 - 11:32 )
[b]
Согласна. Но опять же. Если секс - это нормальная физиологическая потребность организма, то вот с любовью все сложнее.

нет, и еще раз нет. Самая главная потребность- это секс. Мы это можем закамуфлировать под любовь, но хрен редьки не слаще.

запомните- в жизни есть только секс. Если он хорош- нет ничего главнее в жизни

особенно, если, он хорош длительно или очень длительно.

Спустя 11 минут, 14 секунд (23.07.2018 - 19:23) alena153 написал(а):
Эрцог
Цитата
запомните- в жизни есть только секс. Если он хорош- нет ничего главнее в жизни

Простите,а если секс у тебя закончится(бывает так у мужчин),а жизнь нет? biggrin.gif

Спустя 8 минут, 18 секунд (23.07.2018 - 19:32) Neonata написал(а):
Эрцог
Цитата
запомните- в жизни есть только секс. Если он хорош- нет ничего главнее в жизни

Это если у тебя ум в штанах, то да.

Я не тебя конкретно имею ввиду, это вообще.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.07.2018 - 19:35) Эрцог написал(а):
Цитата (alena153 @ 23.07.2018 - 19:23 )
Эрцог
Цитата
запомните- в жизни есть только секс. Если он хорош- нет ничего главнее в жизни

Простите,а если секс у тебя закончится(бывает так у мужчин),а жизнь нет? biggrin.gif

Он не закончится. он просто будет реже.

если совсем старый мужчина то он и то разок в неделю сможет

Спустя 8 минут, 55 секунд (23.07.2018 - 19:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Эрцог @ 23.07.2018 - 19:35 )
Он не закончится. он просто будет реже.

если совсем старый мужчина то он и то разок в неделю сможет

теоретик,как я почитаю тебя--ты отменный biggrin.gif
ты о каком то там мущщине не плещи здесь
в АА,знаешь ты хорошо,о себе принято,опытом своим делиться,а то судя по твоей писанине-разглагольствованию,можно понять что это твой,личный опыт ты описывал,ну и себе писал.чтобы запомнить,видать biggrin.gif Не?



Спустя 2 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (alena153 @ 23.07.2018 - 19:23 )
Цитата
запомните- в жизни есть только секс. Если он хорош- нет ничего главнее в жизни

Простите,а если секс у тебя закончится(бывает так у мужчин),а жизнь нет?

похоже,что Эрц от этого и в постоянном,т ск хроническом срыве,видать? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ну в принцыпе то, что бессмертному,воскресшему то терять?

Спустя 7 минут, 19 секунд (23.07.2018 - 19:51) Neonata написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
ну в принцыпе то, что бессмертному,воскресшему то терять?

Только секс, судя по высказываниям Эрцога smile.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.07.2018 - 19:52) Cleopatra написал(а):
Счетчик Джелли как бальзам на душу прям. нААш человек smile.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (23.07.2018 - 19:54) Neonata написал(а):
Cleopatra
Цитата
Счетчик Джелли как бальзам на душу прям. нААш человек

Даааа уж. Радует глаз smile.gif

Спустя 11 минут, 30 секунд (23.07.2018 - 20:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Neonata @ 23.07.2018 - 19:51 )
Только секс, судя по высказываниям Эрцога

biggrin.gif и то не терять,просто редко им зани biggrin.gif маться
Цитата (Cleopatra @ 23.07.2018 - 19:52 )
Счетчик Джелли как бальзам на душу прям. нААш человек

прогресс на.....лице счётчике rolleyes.gif
Цитата (Neonata @ 23.07.2018 - 19:54 )
Даааа уж. Радует глаз

счётчик что? Да ничего по сути..
А вот настрой души,направленность мыслей,и ,соответственно действий,-- в другую сторону-- это уже прогресс.
"мы не претендуем на духовное совершенство,мы просто говорим,что добиваемся прогресса"
кажись так....



Спустя 7 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
вот,тут оч хорошо сформулировано...

http://vesvalo.net/journal.php?user=22421&...216424#c2662455
Для Джилли......

Спустя 2 часа, 40 минут, 20 секунд (23.07.2018 - 22:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
и тут неплохо
user posted image

Спустя 48 минут, 57 секунд (23.07.2018 - 23:35) Эрцог написал(а):
Прежде чем критиковать Джелли, неплохо было бы создать тему с такой посещаемостью.


Спустя 13 минут, 31 секунду (23.07.2018 - 23:48) Neonata написал(а):
Эрцог
Цитата
Прежде чем критиковать Джелли, неплохо было бы создать тему с такой посещаемостью.

А где ж тут критика усматривается??? Тут только поддержка ей и радость за ее трезвые дни

Спустя 52 минуты, 41 секунду (24.07.2018 - 00:41) Меди написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 23.07.2018 - 09:13 )
На случай, если ты все же прочитаешь это сообщение, я живу в Петрозаводске, пока - на Зареке. Мой номер телефона

Телефон записала - сам номер можешь удалить. Лучше писать все таки в личку.

Остальное - прочту завтра и отвечу.

Спустя 9 часов, 26 минут, 13 секунд (24.07.2018 - 10:07) JELLYBEANS написал(а):
Привет, ребята, доброе утро.
У нас тут оно действительно доброе, - такая погода чистая, что я даже не думала, что уже 10 - так, как сейчас, только на рассвете бывает. Черт, вот осталась одна, а все равно не перестаю Карелией любоваться, - никак не надоест.
Знаете, вот вы меня хвалите, а на самом деле не так уж сложно и завязать-то было. Гораздо легче, чем я ожидала. Раньше просыпаюсь, всю трясет, настроение ужасное, все на свете раздражает, - сижу на кухне и трясусь, что будет? А ничего не будет, - деньги кончатся и все. Попробуй не накатить. А сейчас я за неделю полторы тысячи потратила, включая интернет и телефон. Много ли мне одной надо?
Сама на себя удивляюсь, насколько спокойно мне стало, и какое у меня хорошее настроение.
Лешка вчера звонил два раза и один раз звонила его мама. Потом как начал названивать, а я в ванной. Выхожу, перезваниваю - чего, случилось что? Нет, я тебе там сообщение послал, прочитай, пожалуйста. Открываю, а там любовное письмо, и подпись: - "Твой Лесик". Я давай ржать, - правда, как ребенок. У меня на него раздражения больше нет, но то, как я себя чувствовала, пока он был здесь, и как сейчас, - это ОГРОМНАЯ разница, да и ему лучше жить с мамой. Вон, неделю уж, как трезвый.
А меня одиночество перестало угнетать. Не знаю, в чем дело. И страх исчез.
Теперь у меня есть время и силы думать и что-то делать.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (24.07.2018 - 10:10) жека написал(а):
Давненько я сюда не заходил!
А вы всё кашу по тарелке размазываете? Тритыщистосороквосьмая серия! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (24.07.2018 - 10:14) JELLYBEANS написал(а):
Меди
Дорогая, ты звони обязательно. Может, в гости зайдешь.






Спустя 1 минуту, 29 секунд JELLYBEANS написал(а):
жека
Ты посмотри, что над твоим постом написано.))
Так что, изменения все-таки есть.
А что кашу размазываем...
Так мы просто беседуем, почему бы и нет?

Спустя 6 минут, 54 секунды (24.07.2018 - 10:21) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Доброе утро, Джелли! Радует твой счетчик и, конечно, настрой smile.gif Радует, что ты нашла в себе силы для этого. Радует, что твои сообщения в теме стали более позитивными и радостными.

С каждым днем восприятие будет меняться и появятся новые ощущения. Просто не сворачивай с пути и попробуй заглянуть за горизонт той жизни (вернее клетки), в которой ты жила последнее время. Она совершенно другая. Может тебе понравиться эта новая жизнь? wink.gif

Как всегда моя поддержка тебе! smile.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (24.07.2018 - 10:26) JELLYBEANS написал(а):
Кстати, а чего вы на Эргога наезжаете?
Я-то ведь тоже сказала, что любовь начинается с сексуального притяжения. Причем, не тем, что в штанах, а... химия организма. Похоже, что-то на глубинном уровне нам подсказывает, что вот от этого индивидуума могут появиться хорошие детки, - мозгом мы об этом не думаем, а гормональная система уже сделала стойку сеттера.
Почему один человек нравится, а другой нет, будь он хоть каким распрекрасным? Почему "зачем вы девочки, красивых любите"? Почему молодых девчонок вечно тянет на бруталов? (которые сейчас кончают в тюрьме, а в доисторические времена становились вождями племени) Это все гормональная память и инстинкты, заложенные природой.
Ничего Эрцог такого дурного не сказал, - разве что немного не так выразился.



Спустя 1 минуту, 13 секунд JELLYBEANS написал(а):
Наташенька, спасибо.
Пока справляюсь.
И мне УЖЕ намного лучше.

Спустя 5 минут, 7 секунд (24.07.2018 - 10:31) черепашка написал(а):
Хорошие новости,Арина.Даже читать приятно.Умничка

Спустя 58 секунд (24.07.2018 - 10:32) JELLYBEANS написал(а):
черепашка
Да мне жить приятно.
Совсем же другое дело.

Спустя 28 минут, 58 секунд (24.07.2018 - 11:01) VETA написал(а):
Цитата (жека @ 24.07.2018 - 10:10 )
А вы всё кашу по тарелке размазываете?

Человек уже счётчик включил, разуй глаза)
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 10:26 )
Я-то ведь тоже сказала, что любовь начинается с сексуального притяжения.

Ну да, влечение. Влечение в большем смысле, чем секс, влечение , желание, интерес -это жизнь. Затихает когда, это уже к закату)

Спустя 10 минут, 21 секунду (24.07.2018 - 11:11) Эрцог написал(а):
Настроение сегодня очень неважное. Без причин.
Прочел, что в мире, не менее 3 млн чел в год кончают с собой. Огромная цифра.

оказывается, в Швейцарии, есть клиника, куда едут со всего мира в суицидальный тур....

Спустя 2 минуты, 33 секунды (24.07.2018 - 11:14) Меди написал(а):
JELLYBEANS
мы вчера поздно вечером только в санаторий приехали, карельскую симку пока не купила.
Планы куда-когда едем еще не составили. С процедурами пока вот, определяемся.

Рада, что у тебя хорошее и трезвое настроение. Как появится симка - позвоню. smile.gif

Спустя 29 секунд (24.07.2018 - 11:14) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата

Трезвая:
4 дня

Денечки тикают и это радует rolleyes.gif
Цитата
Я-то ведь тоже сказала, что любовь начинается с сексуального притяжения

А как же те пары, которые знакомятся на собственной свадьбе, и поначалу могут вообще друг другу не нравиться, а потом живут душа в душу. Или мужчина с женщиной просто друзья и не тянет друг другу, а потом эта дружба превращается в гармоничный союз. Не всегда любовь рождается благодаря сексуальному влечению. Часто наоборот, гормоны размножения сыграли свою роль, генетически правильный партнер сделал свое дело, ребенок зачат, а жить не с кем. Партнер оказался хорош только для зачатия. Причем браки основанные на сексуальном влечении и больше ни на чем, как раз и присущи подростковой фазе развития. Взрослый человек выбирает партнера другим местом biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (24.07.2018 - 11:18) VETA написал(а):
Цитата (Веста @ 24.07.2018 - 11:14 )
Взрослый человек выбирает партнера другим местом

Как знать, как знать)

Спустя 3 минуты, 52 секунды (24.07.2018 - 11:22) ЮлиАннА написал(а):
Веста
JELLYBEANS
Очень радуют появление ваших счётчиков, и не важно сколько там деньков. Чувтвуется честность-открытость , а ещё ответственность-организованность чтоли (перед собой самое главное). А без счётчика, ты как на свободе, хочу-могу пью-непью, ну моё мнение) rolleyes.gif Больше вам деньков и месяцев трезвых)!
user posted image

Спустя 4 минуты, 11 секунд (24.07.2018 - 11:27) Neonata написал(а):
Цитата
Прочел, что в мире, не менее 3 млн чел в год кончают с собой. Огромная цифра.

Эрцог, а читать больше нечего с утра??? Это зачем же себя так настраивать с самого утра.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (24.07.2018 - 11:29) Веста написал(а):
ЮлиАннА
Ты права, счетчик - это честность, в первую очередь, перед собой rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (24.07.2018 - 11:33) Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Взрослый человек выбирает партнера другим местом

Полностью с тобой согласна, Весточка! biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 17 секунд Neonata написал(а):
Веста
Цитата
Ты права, счетчик - это честность, в первую очередь, перед собой

Да, Анечка! Вот уже и 13 дней. Даже не верится как быстро время пролетело. Кажется еще вчера только ты писала про свой срыв и была в упадническом настроении. А сейчас! Просто день и ночь! Читать твои посты одно удовольствие! Такие правильные мысли smile.gif Молодец.

Спустя 1 минуту (24.07.2018 - 11:34) Веста написал(а):
VETA
Цитата
Как знать, как знать)

Не, ну если причинное место не отсохло, хороший секс тоже имеет не последнее значение. biggrin.gif
Но, в гармоничных союзах все же на первом месте дружба, взаимовыручка, поддержка, доверие. Без всего этого секс остается лишь сексом.

Спустя 16 секунд (24.07.2018 - 11:34) Эрцог написал(а):
Цитата (Neonata @ 24.07.2018 - 11:27 )
[QUOTE]
Эрцог, а читать больше нечего с утра??? Это зачем же себя так настраивать с самого утра.

Все верно, уже прогнал это от себя.

вспомнил один удивительный случай. Это было давно, я поймал "частника" на машине.
Смотрю на водителя, и у меня ощущение, как будто мы хорошо знакомы, как будто долго общались где то, скорее всего, недавно
А он мне сказал типа- Ваше лицо мне знакомо. Мы стали припоминать, пока ехали, где и при каких обстоятельствах, мы могли общаться

Перебрали все, даже остановил машину, т.к. мы приехали, но так никто из нас не вспомнил.

все перебрали, начиная от нач школы...

Спустя 4 минуты, 24 секунды (24.07.2018 - 11:38) Веста написал(а):
Neonata
Цитата
Вот уже и 13 дней.

Трудно они дались, но с каждым днем все легче и легче. Казалось бы лишь две недели, но за это время столько всего произошло. Такое впечатление что вокруг меня осколочные гранаты взрываются, но я отстранилась от этих взрывов. Наверное впервые поняла, что трезвость - превыше всего.Все остальное решаемо благодаря ВС и вам, мои дорогие алкоголики smile.gif

Спустя 19 минут, 12 секунд (24.07.2018 - 11:57) Эрцог написал(а):
Алкоголь, очень коварен и умеет ждать. Когда, недавно, мы были в Болгарии, мы там пошли в известнейший и недорогой ресторанчик (Джанни).
помимо кушаний, взяли по бокалу пива- около 0,33 бокал, типа старопрамен.
Вернулись домой, никакого желания добавить не возникало, приехали в Москву, еще время прошло, и вдруг- я хочу выпить.. причем совладать с собой не смог.

этот червячок желания, вполне мог поселить, этот невинный и небольшой бокал слабого пива.



Спустя 7 минут, 26 секунд Эрцог написал(а):
Цитата (Веста @ 24.07.2018 - 11:34 )
VETA

Но, в гармоничных союзах все же на первом месте дружба, взаимовыручка, поддержка, доверие.

К вышесказанному можно прибавить еще "хорошее, легкое и интересное общение" для обоих.

Спустя 56 секунд (24.07.2018 - 11:58) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Ну, чего ты, в самом деле? Что за мысли?
Говорят, перенаселение причина депрессий. Поэтому сейчас так популярен дауншифтинг.
А насчет Швейцарии, - так там клиника узаконенной эвтаназии, которая в большинстве стран запрещана. Даже фильм какой-то про нее есть. Знаешь, какая волокита собрать документы, чтоб туда попасть? А люди торопятся, особенно зная, что через пару месяцев превратятся в овощ, и тогда уже ничего от них зависеть не будет. Думаешь, почему Робин Вильямс с собой покончил? У него альцгеймер начинался, как у моей бабушки. А Лиля Брик, любовница Маяковского, сломала шейку бедра, знала, что уже не встанет и не хотела обременять собой родных, - гордая была женщина. Вот для таких самоубийств есть причина... а у тебя чего случилось, какая такая катастрофа?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (24.07.2018 - 12:02) Эрцог написал(а):
Пока необходимости нет, но кто знает, что будет позже..

Спустя 9 минут, 15 секунд (24.07.2018 - 12:11) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
А как же те пары, которые знакомятся на собственной свадьбе, и поначалу могут вообще друг другу не нравиться, а потом живут душа в душу.

И много таких случаев?
Я вышла замуж оттого, что мы с мужем как-то друг в друга попадали, - с первого дня было чувство, будто сто лет знакомы. И прожили даже страшно подумать, сколько лет. Но особенных чувств никогда не было - ни у меня, ни у него, - дружба с сексом.
Зато погляди, к чему дружба с Лехой привела. Это он ни черта не замечал, а я таки добилась своего))) Внезапно чувства просыпаются, ага. Да меня к нему с первого взгляда тянуло. И, в конце концов, раскрутила... на свою голову.))




Спустя 3 минуты, 14 секунд JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
в гармоничных союзах все же на первом месте дружба, взаимовыручка, поддержка, доверие. Без всего этого секс остается лишь сексом.

...Да. Согласна. Но и без сексуального притяжения дружба остается только дружбой. Даже, если с сексом.
Секс ведь сам по себе ничего не значит. С сексуального притяжения все начинается, а вот продолжится ли...

Спустя 2 минуты, 56 секунд (24.07.2018 - 12:14) Эрцог написал(а):
Тяжело сделать выбор, если он есть.

влюбился по настоящему в женщину, будучи женатым. Потерял голову.
нужно, чтобы продолжались отношения было развестись, не решился.

и отношения по ее предложению закончились. Переживал долго и сложно.

Спустя 10 минут, 35 секунд (24.07.2018 - 12:25) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Не переживай, дорогой.
У меня на НГ состоялся очень похожий разговор с одним из старых друзей, - тоже был из нашей компании, - сейчас он едва ли не единственный, с кем я продолжаю отношения, - это к нему я время от времени ехжу за город.
Так вот, я ему сказала примерно то же, что тебе, - а представь, что твоей жены в твоей жизни больше нет? Его аж передернуло, хотя перед этим он с полчаса откровенничал о своей новой любви чуть не белыми стихами.
Так я ему что сказала? Не путай такие отношения с браком. Спи с кем угодно, если есть такое желание, только постарайся, чтоб жена не узнала. А там видно будет. Мож, она для тебя реально незаменима станет, и тогда уж и можно будет говорить о разводе... а скорее, перегоришь рано или поздно. Причем скорее рано. Женщин много, а жена одна, и состоявшиеся отношения многолетние заново выстроить очень сложно, - не совершай моих ошибок, не тащи это в семью.
Он мне сказал, что всегда любил меня за ум, а я ему ответила, что была бы умная, не сделала бы того, что сделала.

Спустя 5 минут, 53 секунды (24.07.2018 - 12:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 12:25 )
Он мне сказал, что всегда любил меня за ум, а я ему ответила, что была бы умная, не сделала бы того, что сделала

Проблема не в умности или глупости вообще то....
Проблема в том,для чего жто все испольщуется,куда устремлено,повернуто.
Всего лишь.
Мне подобное говорили многие,мол типа умный и.....такой нещасный,алкаш biggrin.gif
Вот тут интересная сегодня тема.....
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=728...0&#entry2151805

Спустя 2 минуты, 10 секунд (24.07.2018 - 12:33) Эрцог написал(а):
Вспомнил одну женщину- символ всепрощения, как я узнал позже об этом.

Вместе занимались волейболом, он спортсменка, старше меня лет на 5. И дружили, вместе ходили везде, концерты, кино, прогулки, нам было уютно. Про нечто большее речь не заходила.
Я всегда ощущал, что есть в ней нечто такое, чего я не понимаю. Она очень любила детей, воспитатель в дет саду, причем по призванию, мужа и детей не имела.

Через пару тройку лет, все же мы разово сблизились, по ее решению. Но это не мешало продолжать дружеские отношения.

а потом она мне рассказала, в ее детстве, был у нее отчим, который.. лез к ней, 13-летней, мать ее знала и молчала. после этого, она боялась всех мужчин. Я ей казался тогда самым безопасным...
Она умудрилась сохранить отношения с матерью, когда его таки посадили по ее заявлению.

выйти замуж, у нее были предложения, боялась, даже в 30 лет.

Спустя 6 минут, 44 секунды (24.07.2018 - 12:39) VETA написал(а):
Цитата (Веста @ 24.07.2018 - 11:34 )
Но, в гармоничных союзах все же на первом месте дружба, взаимовыручка, поддержка, доверие.

Но это так и называется -дружба, взаимовыручка, поддержка и доверие. Любви, конечно ,это не отменяет . Но это другое. И я не секс имела ввиду, а некое влечение. Так бы взял друга и живи с ним, поддерживайте друг друга.
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 12:11 )
Но и без сексуального притяжения дружба остается только дружбой.

Скорее да.
Хотя что такое любовь я, например, затрудняюсь ответить. Помню давно в начале брака муж горы для меня готов был свернуть и свернул) А сейчас горы не сворачиваем, живём, дружим, конечно, интересы совпадают, ребёнок любимый. Но я б сказала, что это полулюбовь, как у ФэтКэта в сихотворении.Полулюбовь, полуусталость, полулюбовь, полупривычка. Я люблю мужа. Но как то сравнивать есть с чем, хоть и с ним же тогда)
Каждая женщина мечтает о любви)

Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.07.2018 - 12:42) JELLYBEANS написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это открытое собрание, я там редко бываю, - возможно, зря.
Это на группе сиди, молчи и слушай, - к такому я не готова. А здесь открытая тема - хочешь пиши и читай, хочешь, нет.
Спасибо, что подсказал.

По поводу умных и глупых - по моим наблюдениям умные спиваются быстрее.
Среди моих приятелей в Израиле ни один не был дураком.
...но спились практически все.

Спустя 31 минуту, 5 секунд (24.07.2018 - 13:13) JELLYBEANS написал(а):
VETA
Я бы сказала, что любовь это симбиоз сексуального притяжения и взаимного попадания.
Причем, обоюдный. Если б скрестить моего БМ с Лехой, вышло бы именно то, что надо. Но - только для меня. Второй в этих отношениях должен был бы увидеть и почувствовать то же самое... а такое бывает только в книгах. В жизни, мож, тоже бывает, но я такого что-то никогда не видела.
Эрцог
Знаешь, такие истории практически у каждой женщины бывают. Единственное, что не с отчимом, хотя и с отчимом у многих. И даже с отцом, - я об этом не только читала, но и слыхивала от знакомых. (но, последнее, конечно, совсем уж изврат) Когда у девочки начинают, прошу прощения, расти вторичные органы, к ней все начинают приставать. Скопом. А некоторые еще и оскорблять, или даже бить, если девочке не нравится он, такой красивый. Действительно, - ему 35-40, блин, мужчина в самом расцвете, так чего это он малолетней девочке не понравится? А девочка еще даже не понимает, в чем дело и чего от нее хотят. Он для нее - взрослый дядя, старик... Все через это проходили.
Но как-то все этим переболевают. Твоей подруге стоило бы к психологу сходить, если у нее это так серьезно. Или хотя бы соответствующую литературу почитать на эту тему.


Спустя 9 минут, 11 секунд (24.07.2018 - 13:22) VETA написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 13:13 )
Если б скрестить моего БМ с Лехой, вышло бы именно то, что надо.

По теории должен выйти папа)
Или его антипод, если чтото пошло не так.

Спустя 11 минут, 49 секунд (24.07.2018 - 13:34) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
У меня как-то раз был случай.
Возвращалась я от подруги уже поздно ночью, но таки попала на монит (маршрутку).
Просыпаюсь оттого, что меня будят. "Ты проспала свою остановку, выходи".
Я и вышла, ничего спросонья не соображая. Маршрутка отъезжает, и тут я понимаю, что вообще не в городе, а неизвестно, где. Трасса. Тут огни и там огни, и там тоже. Явно города или городки, но вот какие именно? Никого, естественно, глубокая ночь. Пошла туда, где было больше всего огней. Но далеко, - не дойти. Дошла до остановки, села, закурила. Думаю, - вроде, правильно иду, - впереди Хайфа судя по указателю. А время - два часа ночи, а я весь день на пляже провела, кожа пригорела, - холодно, блин. Думаю, попробую таки поймать тремп. А чего делать? Не сидеть же тут до утра, в самом деле.
Ловлю. Останавливаются. "Сколько?" И не один, не два, - практически все, - остальные просто не остановились. В конце концов меня подобрал грузовик с пожилым водилой и подвез до Чек Поста. Оттуда я уж дошла пешком.
Вот, что у людей в голове делается? Какое на хрен - сколько? Откуда там, где я была, возьмется проститутка в два часа ночи? Они и в пустыне Негев проститутку усмотрят. То ли кино насмотрелись, то ли порно начитались, иначе я не понимаю, что с ними не так. Очевидно же, что человек пусть не в беду, но в затруднительное положение попал. А они, блин, сколько?))
Казалось бы, должны у человека мозги работать во взрослом возрасте хоть немножко, ан нет - инстинкты все равно на первом месте.

Спустя 57 секунд (24.07.2018 - 13:35) Эрцог написал(а):
У меня был многолетний испуг, года 4. Мне было 11 лет и на меня напали 2 поддатых взрослых парня на лодочной станции. Сначала меня поколотили, потом посадили в лодку и повезли к песчанному карьеру, где людей нет.

раздели почти полностью, все выгребли рублишко из карманов, по дороге туда, когда я пробовал звать на помощь кулаком по голове и ножом в шею подкалывали, впрочем травм не причинили..

Убежать мне удалось, прыгнув в воду и пока они возились с лодкой, выиграл метров 50. Один гнался за мной, я бежал босой и почти голый. Он был недалеко уже, но ему как что то мешало меня догнать....

Взяли их в тот же день, через час. проезжал милицейский бобик и поинтересовались, почему я в таком виде...

Разбой им вменили. Родители их ходили за мной, с просьбой убрать нож из показаний, я это не мог... хорошо, что следователи мне разрешили допрашиваться без присутствия моих родителей, навстречу пошли, в принципе это нарушение.

из-за пьянки парни, 17 и 19 лет попали в тюрьму...

Спустя 7 минут (24.07.2018 - 13:42) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Туда им и дорога, так-то, парням этим.
Если они к этому возрасту моральных норм не впитали, так уже и не впитали б, если б на свободе остались.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (24.07.2018 - 13:46) Эрцог написал(а):
А потом, гораздо позже, у меня был скажем так приятель, сидел он несколько раз по пустякам, но все же..
Эту историю ему рассказал в контексте, как не повезло парням, что нажрались и так себя вели..

а он посчитал иначе, что им как раз повезло со мной. Рассуждал он, сиделец, так: им повезло, т.к. ты убежал и они не смогли тебя искалечить или убить-куда они меня везли.
После этого, как он сказал, никого бы не нашли, они бы вошли во вкус и снова стали бы этим заниматься, в конце концов их бы вычислили и дали бы им "вышку".. а так- отсидят и с чистой совестью... урок типа...

Спустя 11 минут, 30 секунд (24.07.2018 - 13:57) JELLYBEANS написал(а):
VETA
Цитата
По теории должен выйти папа)

Не знаю насчет антиподов, но насчет первого, вероятно соглашусь.
Леха похож на моего деда даже внешне, - высоченный, блондинистый, стройный... спокойный (был), немногословный, очень добрый, но в то же время сильный. И - лидер по натуре. Опять таки - был.
А муж всю жизнь заменял мне папочку, - еще и обижался, что я его так вижу.
Так что, - возможно. Я деда очень любила, и он для меня на всю жизнь так и остался идеалом мужчины.





Спустя 1 минуту, 24 секунды JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
В сущности, я написала то же самое.
Это хорошо, что их вовремя убрали из цивилизованного общества.




Спустя 7 минут, 14 секунд JELLYBEANS написал(а):
Кстати, в стихах, что прислал Фэт Кэт, любовь не убывает, а, скорее всего, уже кончилась.
Потому я на тот пост отвечать и не стала.

Спустя 36 минут, 24 секунды (24.07.2018 - 14:34) Western написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 20.04.2018 - 06:21 )
Привет.
Не знаю, чего я опять к вам лезу, но мне совсем плохо.
Вот теперь уже спиваюсь я сама.

вот. прошло три месяца. вот как это работает:user posted image
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 13:57 )
Трезвая:
4 дня


т.е., алкоголик подсознательно потянулся к таким, как сам, плакал- пускал слюни- - искал решения- делал анализ... ошибался....

но результат - налицо. rolleyes.gif

Спустя 1 час, 22 минуты, 21 секунду (24.07.2018 - 15:56) FatCat написал(а):
Цитата (Эрцог @ 24.07.2018 - 11:57 )
помимо кушаний, взяли по бокалу пива- около 0,33 бокал, типа старопрамен.
Вернулись домой, никакого желания добавить не возникало

Я алкоголик, и для меня нет полумер, лишь одно из двух:
- либо я не пью ничего и никогда;
- либо я пью, и рано или поздно рискую вернуться к тому, от чего уходил.


Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 13:34 )
Останавливаются. "Сколько?" И не один, не два, - практически все, - остальные просто не остановились.

Ты забыла пояснить, что в Израиле частного извоза нет в принципе, и вопрос "сколько?" означает не сколько ты заплатишь за проезд, а сколько денег ты хочешь за секс…

И не странно, что никто не хотел подвезти. Много историй о шантаже водителей пассажирками: типа если не подвезешь прямо к дому, напишу жалобу что приставал в машине.

Спустя 49 минут, 48 секунд (24.07.2018 - 16:46) JELLYBEANS написал(а):
FatCat
Цитата
Ты забыла пояснить, что в Израиле частного извоза нет в принципе, и вопрос "сколько?" означает не сколько ты заплатишь за проезд, а сколько денег ты хочешь за секс…

Так да, я это и имела в виду. Я и не думала, что это можно услышать как-то иначе.

Цитата
И не странно, что никто не хотел подвезти. Много историй о шантаже водителей пассажирками: типа если не подвезешь прямо к дому, напишу жалобу что приставал в машине.

Так они реально пристают, ФэтКэт. Нет, изнасиловать меня за все эти годы никто не пытался, но пристать, - ну, а как без этого? Бывали и неприятные ситуации, и одна такая, что если б я хотела, то могла б реально довести до суда. Но я не стала, - поняла, что мне никто не верит, а противно было очень даже говорить об этом. Работу я на этом потеряла хорошую.
Ты лучше скажи, - а сколько пассажирок НЕ ВРАЛИ? Мне вот, например, интересно, потому что я наших израильтян знаю.
Другое дело, что и попутки ловить - плохая идея. У меня в ту ночь просто не было другого выхода.

Спустя 41 минуту, 47 секунд (24.07.2018 - 17:28) JELLYBEANS написал(а):
Помню, как-то раз я устроилась в бурекасную возле рынка. Работа была неплоха, и как раз рядом с домом, но хозяин, - маленький, пожилой, кривоногий ашкеназ стал приставать сразу же. Моя предшественница мне шепнула, чтоб я ему не отказывала, - он платит хорошо, в этом смысле он хороший хозяин - дай ему, - жалко, что ли?
Очень мило, - давать за работу. Неделю я как-то продержалась, а потом он меня достал приставаниями. Говорит: - хочешь выпить? Психанула, и отвечаю - ну, давай.
Выпили. И я специально погнала, зная, как быстро израильтяне пьянеют. Так он по стеночке ушел, - не знаю, как под машину не попал, - ему явно уже не до секса было пару последующих дней.
На следующий день раздался звонок. Муж трубку взял: - Ирка, тебя увольняют. У меня сердце упало, - трубку схватила: - "Давид?!!" Слышу - нет, не Давид, Чарли протрезвел. Фу, блин, - слава те, Господи. Это я на двух работах тогда вознамерилась работать, - первая - в моем любимом Пиреусе, в вторую - муж заставил взять - у Давида-то только по выходным, т.е., четверг, пятница, суббота по ночам + понедельник генеральная уборка днем. А у Чарли - каждый день... но муж полагал, что я как-нибудь это совмещу. В общем, я обрадовалась, что он меня уволил, и предшественница моя права была, - он заплатил тыщу за неделю, - куда как неплохо по тем деньгам. И расстались мы по хорошему.
Так думаете Давид мой любимый святым был? Да вот не фига подобного. Тоже пытался поначалу. А потом сказал: - "Да ты еще совсем ребенок. Неинтересно с тобой." - страсти изнуряющей он от меня ждал, что ли?)) Я отбивалась так, чтоб его не обидеть, - он мне и вправду нравился чисто по человечески, да и работу эту я терять не хотела ни в коем случае - я ею жила. В общем, оставил меня Давид в покое, даже от других защищал. И неплохо было, - мне тогда 21-22 года было.
И я на него не в обиде, - я от него получила шлепки на высокой подошве, подержанный синтезатор, стабильную ежедневную зарплату, умение общаться на легком иврите и любовь к мизрахи. Кроме того, я слегка въехала в эту безумную психологию израильтян, и уже не была так беспомощна, как раньше.
Но факт? Факт. Он тоже пытался.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (24.07.2018 - 17:32) Эрцог написал(а):
а бывают израильтяне пьющими? Из местных?

Спустя 5 минут, 27 секунд (24.07.2018 - 17:38) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
Не, ты что? Они выпить-то любят, но то, как они пьют, - курам на смех. Нету среди них алкоголиков.
Кстати, в Пиреусе пили все, включая самого Давида. Он ударял по лимонной водке, мы с поваром по вину, а девочки официантки просто допивали, что осталось от посетителей.
Интересно то, что наутро никто пьян не был.
Но это, скорее, исключительный случай. Обычно израильтяне пьянеют от банки пива.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (24.07.2018 - 17:43) Веста написал(а):
JELLYBEANS
У меня подружка в Тель-Авиве живет, говорит пьют очень даже мощно и гашиком любят баловаться, но то ли алко у них более качественный, то ли воздух чище, в общем легче как-то все переносят. ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (24.07.2018 - 17:44) Эрцог написал(а):
у меня дочь живет в Токио и говорит, что японцы стали пить.
молодежь, особенно.

помню, по студ.обмену приезжали к нам три японки-студентки. У них была тетрадь русских слов и оборотов., я там увидел, например:

Водка. и по японски, портвейн... даже "водка без пива- деньги на ветер"

Спустя 5 минут, 39 секунд (24.07.2018 - 17:50) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Гашиком балуются, - что да, то да, как и вообще всеми видами наркоты.
А вот алкашей - нет. Только среди русских.
Другими словами, наркоманы израильтяне или арабы, а алкаши - русские.
Впрочем русские тоже на наркоту подсаживаются только так.
Эрцог
Господи, что они там учат?))

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.07.2018 - 17:52) Эрцог написал(а):
Обучение там неважнецкое, это верно. Стипендия в институте средней руки около 1 тыс евро.

посылаем по почте посылки с продуктами... Гречка, побольше.. сухофрукты, шоколад... коньяк Наири для подарка.
12 дней идет авиапосылка.

Спустя 11 минут, 23 секунды (24.07.2018 - 18:03) JELLYBEANS написал(а):
Эрцог
А что твоя дочь в Японии делает?
Нет, я понимаю, что учится, но почему именно в Японии?

Спустя 18 минут, 51 секунду (24.07.2018 - 18:22) JELLYBEANS написал(а):
Знаете, ребята... я, наверное, выйду.
Что-то меня расстроили собственные воспоминания.
Я ведь не просто так из Израиля всеми силами свалить пыталась. И приставания тут может, и на последнем месте, но точно они мне не добавили позитива.

Спустя 8 минут, 33 секунды (24.07.2018 - 18:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 13:13 )
Я бы сказала, что любовь это симбиоз сексуального притяжения и взаимного попадания

Думаю,точнее всё же,сказать,написать совокупность.
И под попаданием следует понимать совместимость.
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 12:42 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это открытое собрание, я там редко бываю, - возможно, зря.
Это на группе сиди, молчи и слушай, - к такому я не готова. А здесь открытая тема - хочешь пиши и читай, хочешь, нет.
Спасибо, что подсказал.

Да,здесь немало казалось бы нещаметных и не нужных мелочей,и помогающих нААм идти к прогрессу.
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 12:42 )
По поводу умных и глупых - по моим наблюдениям умные спиваются быстрее.
Среди моих приятелей в Израиле ни один не был дураком.
...но спились практически все.

Для тебя повторюсь...

НЕТУ НИКАКИХ УМНЫХ И ДУРАКОВ.
Есть просто люди.
Со своими достоинствами и недостатками.
Со своими оценками и суждениями.
Всё.
Ты мне напоминаешь соседа,у которого была в своё время машина.
У многих ее не было тогда.
Стояла она у него в гараже,практически неезженная и внуки ее уже продали после его смерти.
Так и с ращумом,ну или с интелектом.
Помниться как то на очередном празднике 23 февраля,в группе нААши девчата сделали нам подарок-- блокнотики записники подарили ,с нааисанными там крыоатыми фразами.
Так вот мне досталася блокнот с вырадением"С умом как с бритвой.
Острый он ранит других.
Притупившись же--самого себя."
Вот ыидишь,ты лаже простейшие чьито ращмышления по поводу аайской проги прочла и то уже сомнения пояаювилист,что много полезного может ,там можно прочесть.
Так и есть,по сути.
А вообще,в АА,каждый пятый-десятый-- гений,талант,творческая личность.
Ты тут вот хотя бы почитала журы,хотя бы Светы-Альтависты-- послушала бы ее песни,авторские.
Или Шаю послушала,с такими же авторскими песнями.
Немало и других талантов,пришедших в АА и нашедших путь другого приложения своих сил,своих суждений,оценок,взглядов,мыслей.
Примером я ,практически пропил свои задатки связанные с биоэнергетикой.
Тут и таких немало.Важно не то,что тебе дано природой,а то,как и ДЛЯ ЧЕГО ты этим умеешь пользоваться.
О помощи другим,надеюсь ты прочла сегодня.
Знаешь....
В своё время ,я так настрадался от безысходности ,самим же и созданной что....
Практически всегда первым оказываюсь рядом с тем,кто глотая слёзы говорит о себе на собрании,кто просто заходится в рыданиях....
Как то так вот.
Ты притчу о черном и белом волках не читала?
Есть просто наше невежество--нежелание и неумение что то познать и поменять в своей жизни.
Трудно отменять т ск прошлые программы ,созданные нашими мыслями и языками.....
Как вот ты с желанием умереть....
Заигрываться в такие игры ну очень опасно....
Зайди и почитай у меня в дуре о повесившемся парне,у меня работе...
Я сним последний работал и первый его нашел....
И вообще,Арина,хорошо что ты стала выглядывать дальше своего носа.
Вот и держи его по ветру


Спустя 12 минут, 44 секунды (24.07.2018 - 18:44) Neonata написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Знаете, ребята... я, наверное, выйду.

Если подышать воздухом и отвлечься - хорошо. Только не уходи в себя.





Спустя 4 минуты, 18 секунд Neonata написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.07.2018 - 18:31 )
Важно не то,что тебе дано природой,а то,как  и ДЛЯ ЧЕГО ты этим умеешь пользоваться.

+1000000, ШУРИ!

Спустя 29 минут, 47 секунд (24.07.2018 - 19:13) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Знаете, ребята... я, наверное, выйду.
Что-то меня расстроили собственные воспоминания.
Я ведь не просто так из Израиля всеми силами свалить пыталась. И приставания тут может, и на последнем месте, но точно они мне не добавили позитива

Шапку одень. Шучу))
Нормально все, чувства без обезболивания обостряются. Иногда и поплакать полезно, только не долго))

Спустя 1 минуту, 19 секунд (24.07.2018 - 19:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 24.07.2018 - 19:13 )
Шапку одень. Шучу))

и купальник не забудь biggrin.gif

Спустя 6 минут, 24 секунды (24.07.2018 - 19:21) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.07.2018 - 18:31 )

Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 13:13 )
Я бы сказала, что любовь это симбиоз сексуального притяжения и взаимного попадания

Думаю,точнее всё же,сказать,написать совокупность.
И под попаданием следует понимать совместимость.

Нет ,чтоб что-то поэтическое написать.
Даже ! ФулиЗю) писавший о процессах между мужчиной и женщиной с точки зрения влечений, всё равно любовь выделил отдельно. “Любовь и работа -вот краеугольные камни человечества”. И всегда к поэтам отсылал за уточнением, что это -любовь)

Спустя 6 минут, 22 секунды (24.07.2018 - 19:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 24.07.2018 - 19:21 )
Нет ,чтоб что-то поэтическое написать.

да пожалуйста,вот сегодняшнее,в смсках висело даже...
http://vesvalo.net/journal.php?user=19743&...216001#c2662702
в первом варианте,точнее если,то в предпоследнем комменте и во втором,в последнем ...

Спустя 4 минуты, 7 секунд (24.07.2018 - 19:31) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Прелесть какая .

Спустя 10 минут, 19 секунд (24.07.2018 - 19:42) Эрцог написал(а):
Цитата (JELLYBEANS @ 24.07.2018 - 18:03 )
Эрцог
А что твоя дочь в Японии делает?
Нет, я понимаю, что учится, но почему именно в Японии?

Она закончила ИСАА при МГУ, сначала их туда как на практику, потом стала учиться и там и тут одновременно.



Спустя 2 часа, 40 минут, 32 секунды (24.07.2018 - 22:22) JELLYBEANS написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты много чего написал, и да, - мне форум дал немало.
Но с некоторыми выкладками я не согласна. Ум дан не для того, чтоб им кого-то ранить, - в любом случае. Просто умные чаще оказываются слабаками, почему-то. Расписывать не буду, а то опять накатит, как днем. Уже всякие разности в голову полезли.
О помощи другим - я многим помогала.
Много это помогло мне самой?
Нет.
Мне сейчас почему легче?
Потому что я впервые в жизни решила думать только о себе.
И, пожалуй, я на этом пока и остановлюсь, раз это приносит хорошие результаты.
Стихи понравились.
Твое?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (24.07.2018 - 22:25) Cleopatra написал(а):
JELLYBEANS
С почином smile.gif

Спустя 7 минут, 6 секунд (24.07.2018 - 22:32) JELLYBEANS написал(а):
Веста
Цитата
Иногда и поплакать полезно, только не долго

Я не плакала.
Я тупо пошла спать.
Насчет шапки и купальника, - спасибо, посмеялась.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (24.07.2018 - 22:36) Веста написал(а):
JELLYBEANS
Цитата
Мне сейчас почему легче?
Потому что я впервые в жизни решила думать только о себе.

Алкоголик не должен быть: злым, голодным, одиноким. Постарайся не делать того, что может вызвать сильные эмоции и этим выбить почву из под ног. Она у тебе еще шаткая. Тебе сейчас просто жизненно необходимо думать о себе, о пользе для себя, заботиться о себе и ограждать себя от негатива. Я первый месяц пила витамины, ела много сладкого, смотрела комедии, читала всякие смешные истории. В общем, побольше позитива, поменьше негатива smile.gif
Кстати, хороший позитивный и легкий сайт Adme. Я его часто на ночь почитываю.


_____________
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов