Почувствовать, что уже на дне.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо,я так и думал.

Я тоже о себе:
Бухал с 13
Не пью с 44
Спрашивай что-то конкретное...

Лодырь
Вообще-то, дно - понятие относительное и строго персональное.
У каждого - своё.

Лодырь

Допится надежный метод...
Но можешь попробовать изучить это дело. Просто без розовых очков и романтики...что такое употребление, что оно дает, на что вредит...и может перехочется заниматся идиотизмом.
У меня как глаза открылись на это все так не представляю чего бы мне захотеть пить. Только я всеже допился, а потом разобрался

Пава не знаю что у тебя спросить,
Не было ни нарколожек,ни приводов,и т.д.и т.п,даже телефон ниразу не проеб.
Напрягает каждодневная бутылка сухого вина,на протежении лет 5-ти

Я думаю да. можно бросить пить не допившись до дна. В АА много таких людей.
Может не надо задавать себе этот вопрос ?. А допился ли я до дна? Дно найти сложно. Многие умирают не дойдя до него.
Потому что болезнь ответит -нет- не допился . и последует продолжение. или сегодня кажется что уже на дне , а через недельку уже вроде и нет)). и опять снова здорово.
Лучше на мой взгляд такие вопросы как:
- а оно мне надо, это питие ?
Что мне мешает бросить пить?
Как стать трезвым ? и попробовать начать что то делать в направлении трезвости.

Как то так ))

Лодырь

если напрягает , значит напрягает.
Ты хочешь то что ? Когда такой вопрос в теме поднял?
узнать теоретически можно ли бросить пить , не допившись до дна?
Ты хочешь то что ? Бросить пить?
Допиться до дна?
или узнать сколько еще надо выпить сухого , что бы допиться до дна?

Но если напрягает .значит проблема есть . Не было бы не напрягало бы

Пугать смертю это совсем как то пофиг. Скока там той смерти...раз и готово. А вот мучмтся долго это и правда страшно.

Ты спрашиваешь можно ли бросить пить допившись до дна?
И просишь реальных советов.

На этот вопрос нельзя дать реальный совет.
на него вообще нельзя дать совет.
вопрос потому что риторический.

А вот просто совет я дам.
Бросай пить.

Давай жить трезво.

Чего мужика то обидели.

Обесценили его пьянство.

Поглумились

Эхх.......

Мужик, говоришь ?)

Вот мужик то как раз таким вопросом задаваться не будет.
Поэтому пей пока пьётся, оно само накроет.

Можно признать что в отношениях с алкоголем есть проблема, назвать вещи своими именами - да я алкоголик.. и пойти на собрание группы АА.. а там оно само дойдет .

Как-то приезжала английская бабушка-аашка, которая курила не трубку, а какие-то самокруток сигаретки. И к рассказывала тогда нам пример, наверно классический, бывший с одной бабушкой, а может быть и с ней самой. Так вот, одна бабулька пришла в АА и спрашивает:
Уважаемые леди & джентльмены! Скажите мне пожалуйста, я ваша, то есть наша или не наша? Алкоголик я или кто, если каждый вечер всегда я пью коктейль. А с некоторых пор стала пить 2 коктейля. Так я теперь ваша или не ваша?
Чувствуете разницу менталитетов? Уже по возрасту выживающая из мозгов, но английская миссис и пропивший уже больше 2/3 своей жизни, но ещё несломленный, стойкий неалкоголик, потому что ещё не торкнуло, наш человек, советский

Вот такая же проблема. Боюсь дна. Попытки суицида были. Такие поступки после которых хочется сделать операцию по изменению внешности, сменить имя, фамилию и место жительства. Но! Всё равно пью. Что же в моём случае дно. Пы.Сы. На группы хожу
.

Лодырь

Спасибо за ответ! Но я женщина. Ну да! Помощь видимо нужна.

Choops
Дно это пустота. Когда уже не стыдно ибо уже сколько раз позорился...ну и в твоем случае наверно уже не хочется суицидить...ибо уже сколько раз пробовал...что дежавю так и приследует каждое утро...а осталась только пустота.
Я как то лежал и мне было не важно жив я или мертв, хорошо мне или плохо...вся та пустота от которой я бежал годами, тем самым ее усиливая...не то что бы догнала меня, она всегда была вокруг...я просто ее прочувствовал...и бежать уже было некуда, пришлось ее принять. И стало очень грустно от того что я наделал...но и немного полегчало...приняв свою пустоту мне больше незачем было убегать...от себя.

Я уже года 3 как поняла, что выпив один глоток, не остановлюсь. Покупаю сразу 6 банок пива ( слава Богу перешла на лайт). Ну и потом всё равно иду в ночной магаз (там продают спиртное). Это ритуал уже. Покупаю 5 банок пива, а потом иду докупать ещё две. И в дождь, и в снег. ((

Choops

Danet
Да пустота такая пустота. Все свои бывшие увлечения мне не интересны. Книг накупила на 2 т.р., но не интересно. Господи! Только деньги потратила.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Choops написал(а):

---

Июлиана
Я пришла в АА через созиков. У меня спонсор тоже созик. Ну и соответственно и шаги по этой теме. Третий шаг сейчас. Я и на бейсик иногда хожу.

Choops

Я уже подумываю о "ребе".

Choops
Ну так потому и свободы нет. Подобное лечится подобным, слышала такое выражение? я бы добавила - и через подобных!
Алкаш - иди к алкашу, созик - иди к созику.
Это ведь подобно тому, как говорить на языке...
На каком удобнее - на своём родном или иностранном?

Choops
Ну а какое тебе еще дно надо? Оно правда я немного о другом. Понимание что все в целом плохо, что что то надо, не ясно что...не ясно что не надо...короче полная каша в голове и в жизни это не пустота.. это куча хлама.
А пустота когда меня накрыла, все это исчезло, осталась только она...да и это про мое дно, как я его почувствовал...у каждого оно свое говорят.

Июлиана
Да, я уже поняла. Будешь моим спонсором?

Воот! Как разговор заходит о спонсорах, то - "давай, бывай", "как нибудь встретимся, поговорим", "пиши, если что".

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Choops написал(а):

---

У меня видно большие проблемы. Со стороны виднее. Ох!

Спасибо всем за участие и советы,сегодня попробую обойтись без привычного ритуала.

Желание принять Решение вроде-бы есть. Обстоятельства вроде-бы подталкивают.
Но, винцо нормально так заходит как живительная влага.
И вместо Решения вопрос - а нах@я лишать себя такого комфорта?

По моему проблема в - нах@я.
...
Здесь кто-то написал, что "в АА много таких, которые перестали пить и без Дна" .
И тут же написал этот же чел, что Дно у каждого своё.
Это же глупость, выражаясь мягко - противоречие.
Тут все с Дном.
Ни одного нет - Кто своё Дно не нашёл.
Считать, что нету Дна - это гордыня или неуважение к спирту.
Спирт - это тоже ВС - Вожделенный Стакан.
Очень мощная ВС.
С ней без другой ВС - наверное и никак не совладать.
Бессилие, блятьнахер.

А ещё есть Вездесущие Сователи своего носа, обычно всё опошляющие здесь

Или помпезные идиоты, шваль - делающая из своего дерьма Величие.

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд Энивэй написал(а):

---

Жди ощущений "старуха у разбитого корыта". Реально оцени свое корыто))

Энивэй
Как себя чувствуешь? Желчегонное сегодня забыл принять?

npocto@Caша
Ты свой пост про "сование носа" в мой адрес написал?
Так вот, если в мой - то про "помпезных идиотов" - в твой.
...
Хотя, я с тобой согласился в своём посте, что ВС - это действительно Вместо Стакана.
Что-то более могущественное чем я и его Величество Стакан.
...
Давай расслабимся и не будем той швалью алкоголической какой были.
Или ты писец какой величественный?
Тады - "ой".

Каждый действующий (пьющий) алкаш, как бы его не обозначали в мед энциклопедия - больным и нуждающимся в помощи , является ничтожеством.
И пока он своё ничтожество не осознает - грошь цена всем его Великим Стремлениям.
Надо быть полным мудаком, чтобы думать о своей уникальности в плане алкоголического дерьма.
...
Бутылка сухого жить мешает.
Надо же.
А бабы вот, зарплата восемь тыщ и двое детей.
И ничего. Работает. Детей растит.
От алкашей в принципе нормальных людей блевать тянет.
И это правильно.

Если бы тебя от алкашей блевать тянуло, тебя бы здесь не было бы. Ты уже не алкаш с 7 летним сроком.

твоя тирада- это лукавство.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
так вот ты какой, северный олень)))

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Nikola написал(а):

---

Обычные люди)

ШУРИПАНДЕЦАЛ

На тебя только и надежда.
Один ты тут похоже понимаешь, что и мне бутылек "мешал" . Только я почему-то его выбирал, а не как те бабы - работу работать и несмотря на капризы свои дитев растить.
Мне эти гнилые разговоры Эрцога или ещё какого нибудь разнесчастного алкаша более чем родная кровь.))
..
А тебе идёт серенькое.
Молодит так сказать.
Ты на моего кузена похож.
Его отчество - Германович.
Фактурный брат у меня.
Не знаю, может и жив ещё.

---

Спустя 9 минут, 2 секунды Энивэй написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Стойка на фоте правильная.
Жалко мне этих отдыхающих в Барановичах.
Ты бы может не ездил туда?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У тебя конструкция как у Усика.
Я, кстати, за него болел.
Гассиев тупой какой-то.
..

у тебя просто такая трезвость, что тебе мерещатся всякие глупости, идиотства и все такое.

Эрцог
Должен быть на форуме цветок лотоса.
Соглашайся на эту работу.
У тебя получится.
Но, лучше не пей коньяк и водку.
Не отвлекай сознание на миражи.
Что-нибудь хорошее пропустишь.
Так и не заметишь - как пройдут годы.
Пролетят.
А так и будет вопрос - зачем всё это?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Юморист Ты, сеньор Помидор.
Молиться он будет.
Он как в фильме "Мимино" в тубзике запрется.
А тебе потом штраф выпишут.))
Если с адвокатом повезёт.
...
Любительский бокс - это очень большое количество реальных боев.
В профессиональном они теперь тренируются в основном.))
А помнишь такого кубинца - Теофмлло Стивенсон?
Этот любитель сейчас бы показал многим, что такое бокс, а не цирк.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты хочешь сказать, что наш Эрцог очень одинок и ему не хватает тепла.
Что же он отталкивает наши волосатые руки?
..
Мне очень давно, жена - мать наших детей, сказала - человек в принципе одинок. И это нормально. Он один на один с этим миром. Как он с этим будет ладить - это уже другой вопрос. Но, в любом случае он одинок - то есть это его ответственность. Персональная.
Дело в том, что если я один - никто не мешает и не покушается на моё право быть самим собой.
Во какая философия.
Одиночество. О чём ещё мечтать.
Ты и вселенная.

Как это осознавать одиночество.
Тут, наверное, ключ.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Теофило и Цзю.

А ты на компьютере?
У меня ноутбук сдох, я ограничиваюсь смартфоном. Вполне хватает.

Western
Да он наверно совсем изчез из темы, когда здесь Такая муть мракобесная пошла. Многие увлекаются и забывают, зачем они здесь.
Получил бесплатно -отдай другому. А пыжиться , типа изображая мудрствования, а на самом деле изливаться желчью - нафига?

Пока мужик внутренний стержень не пропьет то хрен заряжает.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Зеркало написал(а):

---

А когда пропьет то велком в АА

Эрцог
Мы с тобой уже порядочное время знакомы тут на страницах форума.
Могу сказать, что мне кажется, что ты придаешь какое-то значение внешним факторам, характеризующим алкоголизм. Это - длительность запоев, величина доз, блевал с головой в обнимку с унитазом или в пакетик итд.
Вот и про эту тему ты с точки зрения внешних факторов высказался.
А интерес то в том, что отождествление болезни происходит на внутреннем плане.
И, кстати, это отождествление никого не обязывает из сторон.
Вот скажи, не про нездоровое ли чувство вины эта тема с самого первого поста автора?
То самое нездоровое чувство вины, которое сначала толкает к самоуничижению, а потом к самооправданию.
...
Я не знаю как ты отождествлялся в сообществе непьющих алкоголиков, а я по внутренним симптомам. Не в смысле, что пьём месяц, не едим, а какаем при этом.
Я в том смысле, что вот услышал на собрании АА, что алкоголики - важные очень. Такие важные персоны, что им все должны по жизни.
Меня это заинтересовало.
Долго искать у себя Важность эту не пришлось.
Достаточно было честно посмотреть на многие свои реакции.
Вот сейчас в тему зашёл - просто @саша.
Это он думает, что он просто Саша.
Уже успел всем антигистаминное и жнлчевыводящее выписать.

А кто нибудь просил его это делать?
Нет.
Важный чувак очень.
И что?
Да ничего.

Глядя на вас понимаю что алкоголизм мутирует, в мое время было проще

Эрцог
Как ты свой алкоголизм отождествляешь?
Тебе от общения здесь есть хоть какая-то польза?
Ты сам, что в этой теме делаешь?
Резонируешь на посты других?
Или какой-то свой опыт хочешь озвучить по теме?
...
Можно бросить пить, можно перестать пить, можно не испытывать необходимости в питии - одно общее есть условие, как это не банально звучит - алкоголика ждёт стопроцентное воздержание от употребления спиртного. Если он претендует на трезвость.
На что претендует автор я лично не очень понял.
Прочёл, что он протестует против ежедневной выпивки и хочет поторговаться - можно ли это сделать малой кровью. Есть ли лёгкий так сказать у кого-то путь.
Типа пил, немного так надоело, может на новый ортопедический дорогущий матрац надо денег сэкономить - ну и типа раз два и не пьёт. На матрац деньги откладывает.
...
Лично я претендовал на радикальные изменения в своей жизни.
Я затрахался убивать себя, вокруг себя, восставать из пепла, опять гореть итд.
И сделать я с этим ничего сам не мог.
Я был подарок для группы АА.
Без ложной скромности это говорю.
Отчаявшийся алкаш жаждущий помощи - это подарок для группы АА.

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду Энивэй написал(а):

---

npocto@Caша
Тебе ни разу не приходило на ум, что любая тема здесь - это встречное движение?
И что ни тебе и не мне решать кому брать, кому отдавать.

Тебя уже не в первый раз чья-то желчь беспокоит.
Ты её пьёшь что-ли?
Своей что-ли мало?
...
Помогальщик главный.
Фамилию давай и паспортные данные.
Чек за услуги выпишут.

Я здесь себя спасаю.

Я вроде переросла треугольники Крапмана.
Ещё бы по себе перестать мерить и ярлыки навешивать.

Не писать зато получается, молча читать. Но тяга бывает страшная написать глупость

Я хотела захотеть захотеть захотеть..... Бросить пить

По мере того как я пила захотеть становилось все меньше. С каждым утром. И наконец я подошла к тому что захотела перестать пить и пошла на группу и захотела жить трезво.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды maika-alkogolichka написал(а):

---

Зеркало
Привет, Раф. Как твой покер?

Может вам в спорт зал начать ходить?
Говорят железо мочу из головы выгоняет

maika-alkogolichka
Зимой ездил в Сочи на турнир по покеру, продул правда но поездка была интересная.

Зеркало
Не пропадай больше. Я любила у тебя читать про это дело.

maika-alkogolichka
Ок)))

maika-alkogolichka
Не первый раз читаю у тебя про подведение каких-то итогов по протрезвлению.
Какие-то от этого странные ощущения.
А сама как думаешь?
Всё. Дело сделано?

Это ни к кому

Энивэй
Сиди жарь рыбу и не гони. Тут логики нет.

Энивэй
По краю хожу.

---

Спустя 35 секунд maika-alkogolichka написал(а):

---

Наверное, всю жизнь теперь так буду балансировать.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду maika-alkogolichka написал(а):

---

Это интересно. Есть в этом момент игры, которую я потеряла.
Но кое-кто пишет, что я замороженный неофит, и мания величия пройдёт, а я не хочу. Пусть остаётся.

maika-alkogolichka
Прочёл улыбнулся и не знаю что ответить,)))

Доброй ночи.
Я сегодня не курила. Поиграем, надолго ли меня хватит.
Делайте ставки, господа

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд maika-alkogolichka написал(а):

---

Хихи
Трезвость, это игра, в которой у меня есть все шансы всегда выигрывать.

Если не наскучит, то все будет хорошо.

maika-alkogolichka
По краю. Игра.
Импрессионизм.
Спасибо за ответ.
А ведь могла бы и убить.

...

Очередное спасибо всем.Не знаю как вы это сделали,но у меня получилось как-то мельком взглянуть на себя со стороны.
Да,и спать я вчера лег абсолютно трезвым!!!

Лодырь
Я в АА услышал, что алкоголик себе диагноз ставит сам и сам предпринимает действия по протрезвлению.
Тут есть одна тонкость.
Как к этому диагнозу относиться.

Я, когда первый раз закодировался, испытал какую-то глупую радость. Типа, я алкоголик и я совершил дело из одно акта и мне будет счастье.
Фигдва.
А когда на первом собрании АА в жизне пролепетал - я алкоголик, здрасьте - как-то сидел, слушая выступления участников и думал, что одноактно проскочить не получится. Никакой глупой той радости не было, но и тоски не было.
Просто было ощущение, что я все-таки попал. И попал конкретно.
Алкоголизм - это не жук нагадил. Это ситуевина что надо.

Но, как говорится, нам ли быть в печали?

Алкоголик мог предпринять невозможное чтобы выпить.
С трезвостью также.
Было-бы желание.

Кто тут диагнозы ставит психиатрические? (без меня)

В АА из уст людей иногда слышно пренебрежение про "кодировку".
Я с этим не согласен.
Кодировка - это тоже шаг из разряда признания своего бессилия перед алкоголем.
Это в копилку признания своей несостоятельности в борьбе с алкоголем.
Кодировка и последующий срыв в подавляющем большинстве случаев кодирования - по моему только на пользу для признания Бессилия перед алкоголем.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Про АА знаю давно,года два назад даже ходил несколько раз на собрания и пытался работать по шагам со спонсором.дошли до 4-ки и я завис.ну не злюсь я ни на кого ,а может смелости не хватает быть открытым даже перед самим сабой.не знаю.тем не менее ,пить стал на много меньше . А бпросить совсем почему-то не получается. А я очень упрямый,если ставлю цель, то почти всегда достигаю.
А с алкоголем что-то не получается. Видимо мало мотивации,
поэтому и задал вопрос на форуме КАК ЗАХОТЕТЬ.

гаспар1

Во всяком случае, лучше ничью историю не повторять.
ШУРИПАНДЕЦАЛ через такую медь продрался, я бы помер.
А кому-то и моя история - не выжить.
А с другой стороны болтаться на форумах алкоголиков, чтобы бояться пить наотмашь начать или не начать - тоже фигня какая-то на мой взгляд.
Мне в каком-то смысле повезло. Ту часть жизни я не пропил вроде-бы.
Лет в 19 ть стало неинтересно пить. Очень редко выпивал. Чаще неудачно. Да я и не умел с самого начала.
Схватил свой алкоголизм уже под сорок лет.
Восемь лет полного безумия, дури, потерь.
..
Мы были в Абхазии помню. Уезжали - какие-то там события начались. В 1990 м что-ли?
Так мы там каждый вечер выпивали с женой две бутылки розового Сачино. Как сейчас помню.
Это вообще было в радость.
Жара, влажность и вечером пару бутылок лёгкого вина.
Один раз я нализался чачи.
Ну, разве это пьянство?

Лодырь
Понятно.
Мне,в своё время,так же помогло упрямство.
Оно стало настойчивостью.
В посещении собраний.
В серьёзном,повторюсь,непосредственном,личном участии в процессе, нас ываемгм так громко выздоравливание.
Именно во время этого процесса и формируется желание,обретая,дополняя ,копя недостающую мотивацию,то бишь причины просто говоря.
Без причины,без мотивации,ты прав-- желание не сформировать.
Для некоторых,навроде меня,это дорога,путь,процесс на всб оставшуюся жизнь,к сожалению,ну или к радости,не знаю даже...
Все мужики ,практически,в моем роду ушли рано из жизни...
Изза пойла...
Мне вот повезло понять,у самого края ,у пропасти фактически,что процесс этот илет в душе,он важен и нужен очень.
Я не работал ни по каким шагам,не имел спонсора,но ходил,слушал,говорил,вел собрания,ездил на форумы.
Даже на велосипеде,на первый свой,за 215 км,с еще одним весваловцем,кстати.
Дело было почти 19 лет назад...
Оба почти столько же трезвые уже.
Кирилл тонко подметил,там выше,об отношении в своей проблеме.
Точнее если,то к процессу ее решения.
По отношению к нему обычно и результат.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И я выше писал,шо тырнет --херня,по сути.
Имитация общения,но помогающая все же многим....
Я бы не выжил,скорее всего...
Без нарколожки,ее курилки,живых,иногда до полуночи,с продолжением,как и в пьянке,собраниями,обьятиями и рукоподатиями,спорами и исповедями....
Букофки этого не дають,к сожалению....

sklipa

Я не долго себя мучил этим КУ.
Та ещё радость - пить и работать
А потом и Забытья стало не хватать.
Я тоже на сухое винишко переходил. А что толку?
Голова трещит, Забытья кисляк не даёт - одно мучение.
"пивом душу не обманешь "(с)
Мне это выражение очень понятно.
Че тянуть резину то?
Пить надо. Решение давно принято самой болезнью. А работать много алкоголику вредно. Только в перерывах между запоями можно.
Правильно Бегемоту бичи путь указали.
Зав. отделением. Щас. Размечтались. Есть дело поважнее - пить надо.

Кот Бегемот, че в натуре? ты зав дурки?
сильнО!
какнить написать бы тебе. о себе.
а тоу меня бывает мдп)). так то прога ппц помогает.
но крыша иногда течет.
ну на счет края. наше же все. я коней напою, я куплет допою...
а как желанне? найтить?
эта ваще хз. это свыше наверно кому то даеца.
вот нас толпа бухала. в молодости.
отморозки самые разделились на две группы:
подобрее отморозки синьки умерли. злые... протрезвели. парадокс.
потом идут тихие алики. не отморозки. вот они ваще пачками передохли.
то есть. желание бросить жрать водяру почему то возникло у самых еб..х, агрессивных,беспредельных алкашей. ну я вроде тож такой был. че ни пьянка обязательно надо со смертью поиграть. без этого никак. самому избить кого до талого. либо самого. ну и так далее.
год назад помню глаза на лоб: сааамый беспредельщик на районе на гр приперся)).
он ваще демон был. сразу за ножи. все его дружки передохли. а он. черный, злой, коряжистый все равно. весь вопреки. пришел. я в ахуе был. он меня увидел тоже удивился. меня ваще ннкоторые, что згакомые удивляются. мол, живой ептя? думали давно сгорел. должен был. стопудово.
или убить должны были. а подиж тэ. аашнег. да еще трезвый. ой че делаеца?))
мне просто повезло. и тут все же парадокс есть. имхо. бог спас самого худшего из толпы.
самого злого. меня.

Так вот они какие, сухие-то алканафты
!Palitra жги!

RingoStarr
Володя, там который у тебя сейчас час?

npocto@Caша
С какой целью интересуешься?

блин, я тоже ни разу не похмелчлся химией и даже дикалоном)).
с бичами тоже пока не довелось. тьфу, тьфу.
у меня все равно есть некое подозрение, что я участвую в чужом действии.
если оглянуться назад. а может все, что происходит вокруг лишь игра окружающей матрицв? и все бутафория? я тоже)). игры вселенского разума?
сценарий точно есть.
у меня всегда было что пить и на что пить. в избытке. где и с кем.
и это всегда как то свыше валилось. считай, я все время был синий. жил по течению пьяной жизни.
и постоянно я был в гуще каких то событий. я имею в виду, откуда то баба сваоилась. почему то пыталась жить со мной, родила даже. появлялись какие то собутыльники, кто брал меня в мвой бизнес. были собутыльники, чтопотом помогали мне с деньгами, когда ябизнес пропил.
потом один собутыльник устроил меня на высокооплачиваемую работу. и началтник той оаботы тожеоказался алик. и он меня не увольнял. я кнешно, весь желтый был. но бутылка коньяка всегда стояла и не одна. хорошего.
странно все это немного)). началось все с того, что я приехал в свой город. после вуза. уже алкаш запойный. попал на работу к др алкашу. а тот меня потом перевел к своему собутыльнику и тд.
и так до 40 лет. пока совсем не дошел. ну решил, все. спета песенка. но потом эта. появился как то один странный алкаш. и стал орать. давай гр мутить.
я его знал. в молодости пили. оч мне не понравился)) эпатажный весь. был.
ну и гр замутили. стали опять же хер знает откуда приходить др алкаши.
трезвость тоже свалилась. сама. кстати, и желание бросить тоже пришло однажды. пришло и все. не знаю откуда. от верблюда))
баба та сама вернулась ко мне и еще родила.
опять бывшие собутыльники (один уже мск аашник)) мне работу дали)).
др уже бывшие собутылтники мой бизнес поддерживали на первых порах.
потом бывш собутылтники уехали в крутые страны. и там щас прут. звали меня))
партнером. и собутылтником. но я же не пью уже. потому не поехал.
так и живу по течению жизни.
моего ваще мало чего было. вечно все откуда то валилось.
потому и думаю. участвую в чужом спектакле)).
в форест гампе есть кадр про перышко. вот и я. пьяное перышко.

так что. вся моя житуха цепь знаковых и значимых случайностей.
щас пока течение вынесло из пьяной реки в трезвую реку и плыву дальше))
созерцаю.

Лодырь
Когда ты задумаешься - почему тебе нужен пузырь каждый вечер, может быть ты захочешь найти в себе причину этому твоему действию - Мне надо выпить.
А там может и желание придёт - перестать пить, то есть жить без необходимости бухла, трезво, стоп дринкин типа.

maika-alkogolichka
От чего пьющий алкоголик страдает то?
От того, что трезвая жизнь ему невыносима.
Я на эту волну и вскарабкался в АА. Нашёл сподвижников. Услышал их.
Неужели ты думаешь, что я из-за отходняков смертельных пить перестать захотел?
Тьфу. Когда за стакан берешься - об отходняке и мыслей нет.
Главное выпить, чтобы счастье сразу пришло.
...
Позер я - ты мне говоришь.
Многим лучше в мою позу и не вставать никогда.
Подохнуть могут и не успев чихнуть.
На мой скромный взгляд, позер тот - Кто тут о своей любви и добре распинается.
Алкоголики редкие твари. Сами из дерьма сделаны в основном, из капризов, претензий, жалоб, а всё о любви и добре трут.
Подонва редкой алкоголической породы , нет другого слова.

Энивэй

Энивэй
Краснобай и златоуст ты тоже. И тоже врешь, прибедняешься, под простого косишь.

Может во мне говнища дохрена, но что я добрая, я не притворяюсь. Когда ко мне с добром и я с добром. По честному. А на войне все средства хороши.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды maika-alkogolichka написал(а):

---

Энивэй
Ты говном своим бравируешь, я добром. Оба позерствуем.
Разницы большой между нами нету.

И во мне говно есть и в тебе добро.

Веста

Если речь идёт об идентифицировании себя, да ещё в контексте идеи из БК о том из чего состоит алкоголик, я нашёл то, что совпадает со мной.
Твои размышления о людях в целом, если честно, ни уму ни сердцу.
Ты можешь рассказать, что толкает тебя к стакану и почему ты не можешь или не хочешь этому противостоять.???
Противостоять можно по разному. Можно, например, найти эффективную защиту с помощью действий, изложенных в программе 12 ти шагов Анонимных Алкоголиков.
...
Одно могу сказать - трындежом о добре и зле АА не занимается.
Или ты не согласна с этим?
Ты имеешь опыт трезвления при помощи шагов программы АА?

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Энивэй написал(а):

---

maika-alkogolichka
Наговорила Ты мне комплиментов с три короба.
Я пожалуй ничего не отвечу.
Позволю себе такую роскошь.

---

Спустя 7 минут, 40 секунд Энивэй написал(а):

---

Веста
Я хотел тебе сказать, что одинаково у меня сегодня с пониманием - почему я не мог не пить и пил. И с тем пониманием, почему я не пью сегодня.
..
Формулировка о том, что я пил - потомучто я алкоголик не катит. Она не имеет связи с сегодняшним днём в котором я не пью. Чтобы не пить сегодня все-таки пришлось разобраться с тем мной алкоголиком - выяснить, почему же он все-таки пил тварь.
Скажу банальность - миллионы алкоголиков освободились от необходимости пить при помощи действий по программе АА.
Тебе это интересно - как это происходит?
Как скажет гаспар1 - двери АА открыты.

В каждом маленьком алкашке
И мальчишке и девчонке
Есть по двести грамм какашки
Или даже полкило!
Должен он бежать и прыгать
Все хватать, ногами дрыгать
А иначе он взорвется, трах-бабах !
И нет его!

Энивэй

maika-alkogolichka
У тебя тут бывают высказывания о заботе о детях.
Вот, тоже поделюсь.
Как-то провожал детей с вокзала на какие-то там гастроли танцевального ансамбля (мля).
Уже лыка не вязал. Они уезжая говорили, - папа, ну, что с тобой происходит?
А сегодня самолёт взлетел благополучно. Сын со своей женой куда-то на море улетели.
Я пожелал им нормально отдыхать и не сраться там, если что друг с другом. На отдыхе такое бывает - конфликт интересов.
А я не получил вопроса, - Всё ли у меня в порядке. Они освобождены от беспокойства за меня.
Так к чему я это?
К тому, что я сегодня освободил детей от переживаний за себя - мудака алкоголика прошлого. Который даже отправляя детей опять бухой и нагружает их переживаниями о себе идиоте.
Что? Скажешь опять я позирую?
Нет дорогая, не позирую.
Это факт. Освободить тех, кого действительно любишь и о ком хочешь проявить заботу - от заботы о себе алкаше.

---

Спустя 9 минут, 52 секунды Энивэй написал(а):

---

Лодырь
На самом деле твоя тема очень хорошая.
Имеет непосредственное отношение к алкоголизму.
Теперь это в Курилке редкость.

..

Лодырь
привет

а че плохого в позерстве?
тем более, в курилке?))
я вот позерствую тута)). от балды гоню хрень)).
о говне внутри. да полно. и я просто алкаш. ни хороший, ни плохой.
алкаш. злой бываю)). иногда. иногда нет. норм.
ангелом не буду и не прикидываюсь)). бабло люблю и ваще хорошую жизнь)
а кто не любит?)). я шаги то не делал толком, как тут многие делают)) ну там по 400 челв 4. тыщамив 9)). ужос)).
больше сам.желания пить нету. трезвость мне приятна)). была б неприятна, наверно либо пил либо не знаю чего. лучше нафик.
поменялось чего? кнешно. больше теперича о людЯх)) не корысти ради, а токмо)). первым делом семья, дети. все остальное потом.а ну еще аа кнешно. я люблю свою родную гр, ребят там. ездим туда, сюда, по ребам и нарколожкам. или просто тусим вместе. думаем могет деревню свою построим?
старость не загорами)). аашную)
ну и там все ж эти шаги. пытаюсь житьпо ним что ли? применять. кажный день.
на троечку. ну сойдет покамест)).
а поэпатировть то надо иногда)). позировать)).
кстати, где Вестерн. жду опять диалога его с Энивеем)). нравится их читать.

Энивэй

гость_времени
Только хотел про Вестерна написать.
Ты опередил
Про листовки.
Я хотел написать, что он портфель с листовками в маршрутке зевнул.
Теперь дублирует.
Тыщу пятьсот штук.
К форуму вряд-ли успеет.
Не запил бы.
Впрочем, у Вестерна стабильная трезвость.
Такие умом трогаются.
Теряем Володю. Не попрощавшись.

Энивэй
Да ты просто тягу гоняешь. Перечитывай себя иногда. А потом что-нибудь доброе почитай, может легче станет. А здесь плевать и блевать -Зачем? Тебя здесь обидели что ли?

Лодырь
Ну ты где? Включил ли счётчик? А если нет, то сколько на сегодня?
Счётчик надо включать каждый раз, желательно чем раньше тем лучше, я так думаю

А я никого и не собирался критиковать, просто хотел помочь человеку повернуть глаза внутрь себя, а то уж слишком он тут желчью брызжет, а это выглядит не совсем трезво.

npocto@Caша
Првет.Включил.

Лодырь

npocto@Caша

гость времени, ну это же курилка. форум поболтать)) че такого?))
по мне, энивей вроде желчью особо не изрыгивал))
че такого, када каждый тут чето свое трет?))
по мне весвало это больше инфо площадка. и это норм.
и, кстати, думаю не один человек тут пашет админом и тд, что бы, напримеи, я мог тут изгаляться))
за что им спс большой.
весвало так то мне сильно помог. общаться полезно.
например, с помощью весвалы я смог встретится как то с аашками в др стране.
было клево.
а говно это часть мира)). ниче против не имею.
особенно во сне)) как приснится, что весь в говне, то жди бабло наяву))
наоьорот, люди без дерьмеца меня настроживают))

PRIYTELNICA
Привет пропажа! Как ты?

Palitra
Веста

...

npocto@Caша
Общение с тобой очень напоминает какие-то нетрезвые разговоры, если честно.
Какое-то никому не нужное выяснение каких-то типа отношений - Кто там и что там говорит, делает итд.
Че ты до@бался до меня, наверно одному тебе понятно. Хотя вряд-ли.

Если не секрет, откуда эта цитата про Ослепительного? Никого не имею в виду, просто для общего развития чтобы

Классик наверно. Бегемот-то тот.

Веста

Palitra

Июлиана не
Да это он по себе всех меряет. Не бери в голову

Июлиана
Я когда уже начал пить систематически, жена говорила мне - зацепись за что-то хорошее в себе и в людях, которые тебя окружают. Это поможет тебе не пить. Так пить нельзя. С тобой случится страшное. Она психолог. Для детей и их мучителей - родителей. Или наоборот. Пыталась она мне помочь немного. Я даже её библиотеку читать начал. Там столько полезного написано.)))
Не помогло.
А я уже не мог. Ни за что Зацепиться кроме стакана.
Я сам об этом ещё не знал.
В АА рассказали. Кто я.
И что? Пить дальше или что-то предпринять из опыта АА?
Я думаю этот вопрос почти каждый из нас себе однажды задавал.
Я предпринял то, что предпринял.
Ты, я уверен, - тоже.
Главное не мешать друг другу.
...

Прошлое.все дело в прошлом.чтоб не мешать друг другу - "предпринимать шаги" предложили алкачи в БК.и делиться опытом.кто как душу помыл.не спину, а душу.имхо.

гость_времени
Один ноль в твою пользу.
Я проморгал твой ник.
Вестерну про Вестерна написал.
Купил ты меня. Ничего не поделаешь.
Забирай один сальдо.
Но, опознал я тебя в итоге.
По признакам сумасшествия характерного.

..

Palitra
че такого, када каждый тут чето свое трет?))
Когда свое это хорошо. Когда о других - не айс. Пусть другой сам о себе скажет - как он, где он и с кем он.

PRIYTELNICA
И как ты, "радостная, счастливая и почти свободная", перестала на людей кидаться, как на меня в моей теме тогда? Или кидаешься еще?

Спасибо всем,очередное,
У меня вопрос:
Собираюсь к Вам в Аше ,и хочу взять с собой женщину которая очень страдает от алко, но не признает это трагедией,можно ли это сделать как то инкогнито?

Лодырь
ты можешь делать все что угодно, а еще можешь выяснить что такое Ал-анон

я бессилен перед своей болезнью, а перед чужой и подавно

Пордонте,немного поясню:
Эта женщина является сестрой моего делового партнера,
Статус,ЭГО, и все такое в полном комплекте .Они нивелироют все страдания и потери.
Кароче;я не знаю как объяснить,но проблема есть!

значится партнеру прямая дорога в Ал-анон

попытаться ты можешь конечно, выстроив схему хитроумную, но я не видел что бы срабатывало так

я признавая что алкоголик, еще более пятнадцати лет выкручивал, что я другой алкоголик

ты почти 3 года на этом форуме, трезвый 3 дня

это личные личностные процессы приводящие к принятию и решению, ИМХО, посещением тусовки дело не решить

Лодырь
А сама женщина хочет ехать в Аше на слёт анонимных алкоголиков?
Я к АА и близко не подходила, пока меня не приперло. Ни за что б не поехала на форум АА, если б не признавала это проблемой.

Лодырь

Энивэй

Лодырь
Лучше все таки сначала ей прийти на группу, если у нее есть желание бросить пить или оставаться трезвой.
А так просто на тусовку приезжать, чтоб травить новичков употреблением - лучше не надо, не будет пользы ни ей, ни аа.

Лодырь

Лодырь

Июлиана
Из Астрахани

npocto@Caша

Nadezhda_I

Энивэй

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Ulia7262

VETA

PRIYTELNICA
Ага. Ну и ок. Вопросов больше к тебе не имею.

VETA

А где ТС?
Лодырь, отзовись!!

гость_времени

о теперича у баб замесик))
энивей чето с вестерном затихли))
энивей, эта. а че такого что в аа не совсем духовны?
норм)). алкаши))
если б все были духовные и хорошие, мне то куда идтить?))
июлиана, ну да. так то да. бог наверно со мной. пусть так.
товарищ гудвин. ну я свое и тру. а ты, мил человек, меня комментируешь))
я вот с бродским солидарен. он как то хорошо сказал типа неважно, кто ты.
важно че ты делаешь.

гость_времени

Nadezhda_I
На рыбалке.связь плохая.

лодырь, красавец)) рыбалка это гуд))
надеюсь, без белого?))
гость времени, так ты вестерн?
рад, радс))

Лодырь
Понятно. Рыбалка - это захватывающе. Когда клюет особенно Ни чешуи, ни хвоста тогда тебе!

гость_времени, ах ты какой загадошный
Мне нравился человек с ником Вестерн. Рада что он лишь слегка реинкарнировался, а не исчез совсем)

От вопос. Ну я хочу и ещё тыща мильёнов таких же как я.

Усатый
А у тебя на самом деле усы есть?
Всегда рада видеть.

Усатый

гость_времени

И тут духовная прозорливость с обесцениванием и обличением на почве личного осуждающего мышления.
Ой как забавляет сегодня Весвало ... Это Бог так через человека говорит? Хочется послать подальше вместе с таким Богом.

Cleopatra
Это псевдобог бодается с настоящим.
Ну или с другим тоже псевдо

И оседает пена... У рта.

maika-alkogolichka

Боже, не дай мне также зазвездиться.
Надеюсь, самоирония спасёт.
А то как-то уж совсем... Не хочется кароч.

PRIYTELNICA
О ней- это ты о ком тут пишешь,м? Неужто меня при мне в третьем лице обсуждаешь, затейница ты этакая - правилам хорошего тона чуждая?
Нет, неприятельница, даже и не надейся. Ты теперь омном-ном - мой лакомый кусочек. Потому что не покаялась.
А раз не покаялась - значит мазохистка
Буду тебя теперь подгрызать при случае.

---

Спустя 5 минут, 32 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

PRIYTELNICA
Смешно мне с тебя продолжает быть )) Думала ты, ага. Манипулькала своими злыми и лживыми, созависимыми манипульками в мою сторону, мня себя Богом, и думала, что это тебе поможет.
Хехе. До того дак

PRIYTELNICA
Мои соболезнования милая...
Это не прекратиться пока ты кормишь ее болезнь своими ответами.

Ой какая полемика мне это не полезно

Возможно ли бросить пить если я задал етот вопрос значит у меня проблемы заходи в АА может можно чтото делать ето совсем небольно мне АА помогло

девченки, вы чего?)). делать нечево??
лето, радуйтесь, живые и трезвые))
вас к нам надо на север)). зимойв минус 60))
сразу начинаешь все ценить и всему радоваться))
особенно человеку))

Nadezhda_I

Редкостное трепло однако

Nadezhda_I

PRIYTELNICA
Рыбонька ты моя бриллиантовая.

С другого бока зашла
Я знаю все про себя, да )

Paseante
Спасибо.
Моя духовная прелесть в данном случае была как раз в том, что я себе не доверяла. Крепко меня бесы держали этим. До последнего не сдавались.
Теперь вот выбралась из этих сетей с Божией помощью. Очень непросто было. Но и не смертельно Бог избавил и освободил.

они и не сдались, обличие поменяли

Nadezhda_I
PRIYTELNICA
Cleopatra
Рефлексируете?
Если верить Швыркову, рефлексия - противоположность целенаправленности.
Целенаправленное поведение отвечает на вопрос "зачем?", рефлективное поведение отвечает на вопрос "почему?"

FatCat
"Зачем" в мое случае. Человек утверждал что я ей обязана 9 кой я же подчеркиваю ее поведение которое она позволяет себе по отношению к другим людям. Может дойдет до нее что все "нарушения ее границ" другими людьми от которых она потом яросно отбивается
Это следствие ее же насилия и неуважение к ним проявленное мигом ранее. Поэтому теперь под каждым ее постом с высмеиванием и оскорблением появляется ненавязчивая оценочка. Мнение так сказать

Paseante
Это да. И то, что они здесь на меня нападают через немощных собратьев и (сосестер? ) - тому подтверждение.
Но у меня верная примета и от отцов и от личного опыты: если напали на меня после моего духовного прорыва в росте - значит я верной дорогой иду

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

FatCat
Да, грешна, рефлексия мне свойственна
Но не считаю ее чем-то однозначно плохим для меня. Рефлексия моя помощница тоже.

не снаружи они и разбираться с этим не здесь

Мдяяя , впасть в иллюзию , что ''кто-то на когото нападает'' - пожалуй логичное продолжение для изменённого (перемещённого из рабочего кабинета или дома или ещё откуда из физического мира) сознания . )))

Как удобно отвественность за свою болезнь скинуть на нападающих бесов. А когда бес по сути это ты и есть нимб не сидит как ни напяливай.
Это на отчитку надо тут прога бесполезна. На крайняк психотерапия..

Не прорыв и бесы напали а нагадила и получила.
Причина и следствие ... элементарное. Прорыв будет когда это осознается. Вот это будет прорыв так прорыв...

Сисиний

СпасиБо всем, что укрепили меня! Прошла все эти прилоги легко и уверенно с Божией помощью.
Благодарна вам (что бы я без вас делала?! ).

Вот да, кстати, Paseante, мне здесь наиболее удобно, эффективно и четко эту всю работу проделывать.
Оттачивать мастерство.
В социуме такого плацдарма нет почему-то.

Paseante
Ты про свой опыт? (про получишь? )Возможно, кстати.
Созы в социуме со мной ведут себя очень прилично. И я всегда подозревала, что из страха! )

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Paseante
/о у других людей свои бесы, но пусть сами с ними и разбираются /

Золотые слова! Меня радует, что ты ими закончил. Пусть начал другим, но закончил именно этим!

---

Спустя 29 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

teks

FatCat
Думаешь рефлексия(-рую)?
Действительно "зачем" ?
А не зачем то по большому счету.

Зеркало
Рафаня, приветик!!!

Вахамурка
Ответ найден,но пока интуитивный, т.е. мне трудно объяснить это словами.
Пример: были недавно на рыбалке. Днем все прекрасно,катаемся по реке ,ловим рыбу, ржом и весело отдыхаем.Вечером на берегу и под ушицу сижу и слушаю монологи своих товарищей в основном о том какие они удачливые рыбаки,да и вообще бравые ребята.За долго до окончания застолья ухожу спать, с чувством какогото сожаления не понятно о чем.Но проснувшись утром с ясной головой , отдохнувшим и полным сил, ответ ощущается каждой клеточкой.

Лодырь
Первая рыбалка без алко? ! Поздравляю!
Первое утро после рыбалки и голова не болит! Ура!
А сколько ещё первого особенно впечатляетПервый Новый Год даже без шампанеи

npocto@Caша
Не первая, и Новый год три раза подряд трезвый был,.но всеравно Спасибо!

Лодырь
Дааа?
А группы там, где ты ездишь на рыбалку,есть?

Ну ладно, если не первая.
Пусть тогда будет Опять Первая

Лодырь
мой человек, также как и ты ничего не потеряла, но каждый день бутылка вина, хотя думаю ты лукавишь, есть и больше дозы не правда ли?