Отрицательно отношусь.Из уважения к тематике форума.Люди пытаются тут жить по другим правилам,без КУ.

Ну тогда остается только рекламу пива и алкогольных напитков размещать здесь.
А чо,типа седьмой традиции,будут за рекламу ведь платить.

Безалкогольного, Саша, безалкогольного

Думаю, что люди имеют право говорить о своих убеждениях, в том числе и о заблуждениях. Как говорится, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось.

И что значит "пропаганда КУ"? Человек, пропагандирующий КУ, либо не алкоголик, либо еще не осознал, что он алкоголик. Так дадим ему шанс!
И вообще, я пила не потому, что наслушалась (начиталась) пропаганды либо увидала рекламу, а потому, что у меня неизлечимая зависимость от алкоголя. Если бы не было алкоголя, то мухоморы бы ела или употребляла нечто иное, изменяющее сознание.

Конечно, а вот как я реагирую? Это полезно посмотреть.
Вот если кто то гомосексуальные связи будет пропагандировать... Я не кинусь убеждать:"Попробуй с девочкой!" , "Ты в каком городе? Проводить тебя к девочкам?".

Я просто пройду мимо.

А вот после захода в темы некоторые - у меня ощущение будто экскрементов поел, но, главное, я продолжаю заходить.

Продолжаю пытаться убедить в чем то психически больных людей.

Почему?

11 традиция - привлекательность а не пропаганда. Рассказать о себе и если человек захочет так же, сказать как.

Не хватать за пуговицу:" Иди на группу!!!". Должен захотеть и просить.

Что меня движет читать этот бредовый поток? Да еще и вступать в беседу!!!

Вот моя реально проблема.

Я согласна, Кать, частично,но

Ктож бухать.то заставлял кого？

Вот , тоже сильный аргумент.

Как-то тоже так думаю. Не только думаю, но и сама ходила на группу и доказывала, что отлично себя чувствую в употреблении, никто меня не трогал, безумную)

Те кто в теме знают,что безалкогольного совсем не бывает.
Есть только малоалкогольное.
Потому оно у гайцов тех же,примером, внезакона

Ресурс не чатланский все-таки.
Сказать челу, что КУ никто не умеет и проехать.
Пацак пацака не обманывает.

Как к вакцине от бухла .

Что такое КУ?

Я прямо залипла на теме номер один.
Очень хорошо, что появилась параллельная тема, куда я могу слиться. Потому что если бы я сливалась в теме номер один, я бы себя чувствовала плохой такой же как Чебурашка. Которая самоутверждается на больном товарище (такая моя проекция, об истинных мотивах своих знает только сама Че).


А тут можно всегда написать, как топикастер первой темы, кому не нравится, не читайте.

Я сначала искренне хотела помочь, потому что увидела много похожего. Есть проблема, но нет осознания что алкоголь корень зла. Научите меня как правильно манипулировать своим мужиком, чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил, или подгоните мне нового, интеллигентного и богатого и мы вместе будем наслаждаться из красивых бокалов дорогим вином.

Вот прямо себя узнаю, когда я приходила на форум несколько лет назад. А ведь я уже тогда могла изменить себя, начать жить трезво. И мне грустно что я тогда никого не слышала. Вот глухая абсолютно была, вещала как радио без обратной связи.

Ты о чем???
Какое на фиг пропагандирование.
Свобода а полном воздержании. В полном, как бы там кто чего не говорил. Человеку, который пропагагандирует питье на группе, надо рот закрывать. Только фактами, какие изложены в нашей литературе. Тот, кого алкоголь выморозил, довел до состояния отчаяния, тот кто устал от него, - хочет слышать КАК избавиться, а не как выпить без последствий.
Бред. Ваще бред бредоый.
Вот уж воистину - зажрались товарищи. Игрища пошли...

Ну правильно все.
Мишуры на нас много... Ты вот прозрела

А я только-только начала понимать то, о чем ты пишешь в

Так что не грусти - все идёт по плану. Быстрых результатов никто не обещал. А даже и наоборот

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Июлиана написал(а):

---

Mike62

Вооот,!
+100!

Себе бы помогла.
И на том спасибо.
...

Ты всех осуждает, хочешь вылечить, поливаешь меня грязью, высказываешь обо мне мнение, которое тебя не просили озвучивать (я не создавала тему, не просила со мной говорить, не бухала на форуме). Не можешь угомониться. И кто из нас плохой после этого? Это нормальное поведение хорошего человека у тебя, по-твоему?
Не, дорогая, это точно не я плохая. Это у тебя что-то не так.
И чувствуешь ты себя плохо, именно поэтому.
Завязывай со своими мнениями и переделываниями миров. Малотрезвому товарищу такого ,,хорошего себя,, по сравнению с ,,плохими Чебурашками,, на плечах не вынести. Это точно. У меня опыт большой. И я наблюдательна. Такую корону могут выдержать на своей башке только многотрезвые товарищи. Не надо мешать НАМ играться

Так мыж （некоторые）так и решили в той теме создать новую,ведь в той предельно ясно сказано -человек бросать не хочет,на группу не пойдёт,скушно-с там) хотя ,по моему всё было понятно изначально, человек пьёт и хочет поговорить, то есть запрос -кто поддержит пьянку, ибо одиночество -сука.
Я пригубила тему, сознаюсь,алкоголик же и работы непочатый край.Но благодаря полученному опыту не вижу смысла искать дно, отстраняюсь в эту тему, кто хочет поддержать компанию в преждней теме -не вопрос, но помощью прикрыться если сможете после таких откровенностей , то снимаю шляпу)
Мой запрос -новая тема ,где можно спокойно разобраться, хоть чую, что.покой нам только сниться)
Но бодаться с пьяным человеком -это и не полезно и несерьёзно, имхо, а мыж люди серьёзные

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды VETA написал(а):

---

Ну вот я о чем？ Эта тема -прекрасный повод не валить на и так измученную нарзаном голову Джелли свои задачи по выздоровлению . “Сразимся” по трезвому

---

Спустя 5 минут, 4 секунды VETA написал(а):

---

Ныне и присно и во веки веков)

Опять ,ты, за своё. Если и играю, то открыто.

Это не тот масштаб, как пропагандирование. Один человек долго находящийся на форуме имеет такую точку зрения и никак при мне ,по крайней мере, не пропагандировал, а пишет как есть, наверное, тешит иллюзии, не даётся что-то, мож не алкоголик, я не знаю.
Пропаганду ему шьют)
И мнение мое не твердое, я радикал просто,но не диктую в АА ничего, да и здесь не АА, помню чистая соза лечила здесь алкоголиков , прям мать родная,и ничо, большинство за неё заступились, а мне высказали , так алкоголик ,мечтающий о КУ-это хоть.алкоголик и не такая уж редкость.

Т.е. можно обо всем чем хочешь порассуждать?
Или все таки направленность имеется?

Все действительно так?

Конечно.
История создания темы началась в той, любую, где можно тусануться, ибо открытым текстом попросили оставить прежнего ТС в покое, а мы то недоговорили)

Да, я задала направленность, был запрос -заводную )
Но это.ничо не значит.

[b]
О! нормальный ход мыслей.
Предлагаю " пригубить" по-новому....
тем более, "непочатый край":
__________________
Книга "Анонимные Алкоголики", раздел "Мнение доктора".

я уже прочёл

Вот меня очень волнует, что аватар мой не получается обновить.
И, посему вопрос-как вы воспринимаете меня без картинки? Так же, или что-то изменилось в восприятии?

Здесь Весвало, некоторые не посещали групп, некоторые перестали.
Как Таня, например.
Направленность темы из другой ,это Таня написала“не надо пропагандировать КУ в АА ”. Cheburashka
Тань, ты ж вроде с АА завязала и очень гордилась ,что повзрослела, а тут ну прям -хранитель.традиций)
Да, кстати, мне так и не привели какого-то весомого аргумента и факта, в подкрепление мнения, что КУ не надо пропагандировать в АА, вот сама допёрла, третья традиция , конечно. Хоть речь шла не о пропаганде. А о личном заблуждении, что можно проконтролировать. Об этом нужно говорить в,АА, имхо.

не волнуйся ни за что, и так нормально

Без картинки как-то грустно и как-то общо что ли,как общий фон(извини,если что,не хотела обидеть).А как-то поставить...та картинка была красивая.

Конечно, Ань, я согласна.

Так онаб одна быстро закруглилась или почувствовала потребность быть с нами на другой волне, имхо.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды VETA написал(а):

---

У тебя ник яркий, для меня. С собачкой) Поэтому не очень разница большая, но есть, картинка всё же экономила пару секунд.

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд VETA написал(а):

---

Western
Я прочла, сверни)
А где доктор пишет, что не надо говорить о КУ)

Света, мне все равно. Меня это не интересует.
---
У меня другая тема. Жру, веду растительное существование, из интересов: спорт, танцы, ну, всякие прогулки, театры, кафешки. Дискотеки. Секс и кекс.
Деградация на лицо.
Я бы не сказала, что мне плохо. Но напрягает такое отупение.
Развиваться даже в профессиональном плане - вломы.

Не знаю какие там аргументы и факты,по-моему,тут надо сказать,мне кажется так:если человек может контролировать употребление алкоголя,то какой же он алкоголик?А вот если как я,пьет,пока не свалиться и не может остановиться,то ему просто нельзя ни капли.А пропагандировать...каждый сам решает ведь для себя...

Ну и я. И я делюсь этим опытом.

Так и мне так кажется.
Вопрос, что вы читаете？Я считаю КУ -бредом, это моё убеждение , проверенное опытным путём. Но спорить с человеком бесполезно, либо он верит на слово от безнадёги, либо идёт эксперементировать.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд VETA написал(а):

---

Странно, тебе настолько всё равно, что ты обвинила человека в пропаганде КУ в АА, хотя тебе АА всё равно.

Не выходит пока(

---

Спустя 36 секунд Татьян@ написал(а):

---

Согласна.
Тему про КУ, считаю-вредоносной!

Я читала не заходя,уж надоело все, по какому разу уже одно и то же. У меня тоже ведь был такой "Лешик"только было мне 19 лет...только я потом нахлебавшись всех ужасов захотела лечиться,а он нет...ну и чего...умер в 33 года...и все...Но когда я жила с ним я поняла,что не хочет человек ничего менять,с работы гонят,вещи продает,поняла я,что валить надо,с ним я погибну...Ну не понимать этого в 40 лет,как Джелли...это странно.Там ведь человеку уже ничего,кроме бутылки не надо.Читала и вспоминала первого своего мужа...я пошла лечиться,а он умер...Жаль,конечно,что я сразу в АА не попала,сначала кодировалась,иглорефлексотерапия,и про болезнь,жаль не знала ничего,срывалась,жаль,конечно.

Я ничего в этом странного не вижу, алкоголь（болезнь） -хитрый, властный, сбивающий с толка.
Ань, давай здесь без Джелли, а то получается опять за Джелли спрятались без Джелли даже)
О себе, ну о присутствующих хоть. Я вот о себе напишу, что мой великий интерес к той теме -нездоровый, ТС не при чём.

---

Спустя 6 минут, 4 секунды VETA написал(а):

---

Я не писала о том, что мне это интересно. А ты уже столько написала -всё равно, что даже и без твоих длиннющих постов о том как тебе всё равно, понятно, что не совсем всё равно

Точна!



***
По поводу КУ - нельзя писать, так нельзя.
Только по моему- человека трезвого и убежденного в своей правоте - фиг собьешь с истинного пути такой ерундой. А кого собьешь- грош цена такой трезвости. Провокации в жизни на каждом шагу, не спрячешься. Разве что в реб центре)) (хотя и там говорят некоторые находить умудряются)

***
Вет, а неалкогольные темы можно?

Футбол.
Еда.
Киношки.
Прогноз погоды

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Anna@ написал(а):

---

Да, ава супер!!!
Такая нежная и романтичная ....
Очень понравилась

---

Спустя 24 секунды Anna@ написал(а):

---

По стилю на аву Мимозы похожа

Фига се, ащее. Ты была в ребе?
В нормальной, куда насильно привозят и держат сколь угодно долго и неизвестно сколько?

В жизни провокации - после ребы мне жизнь месяца 3 приносила нирвану, стрессоустойчивость непробиваемая была после бесконечного круглосуточного стрессняка.

Да ладно тебе...прям уж такой нездоровый...любопытство обыкновенное,и у меня так же...только еще и раздражение было на ее:"ой,я совсем одна...у меня никого нет",а на поверку там и мать и дети взрослые,я уж и мужа бывшего в расчет не беру,который помочь видимо хочет... у женщины есть нормальные,близкие люди,в отличие от меня...И что такое голодать она не знала,в отличие опять же от меня...Это было все в моем прошлом,я как-то быстро поняла,что с таким"Лешиком"загнусь просто и все...помощь искать надо...У нас на реабилитации тоже одна такая была,все плакалась какая она несчастная,а потом выяснилось:родственников хороших до фига и в Париж и на Кипр каждые 2 месяца катается...Такие люди ничего,кроме раздражения у меня не вызывают...которые не борются,не видят возможностей за которые нужно хвататься,чтобы выжить,а только ноют...презрение какое-то...вспоминаю себя...тогда...у меня не было ни родителей,ни денег...ни работы...я ухватилась за соломинку,что Бог дал,жить-то хочется...

Нед, слава ВС
Вчера писал кто-то... да и раньше слышала.
Но речь видимо шла о платных, где полегче с режимными моментами...

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Anna@ написал(а):

---

Зделаим!
И срачи могем, и флирты...
А вот вторые Зацепляшки не надо, "утро" и "вечер" я и там могу почитать!

Спасибо_)
Помогли люди добрые)

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Татьян@ написал(а):

---

Может мы и в жизни похожи?) Надо с ней поближе познакомиться)

Я уже забыла как ее прицеплять,помню только,что сложно там как-то,у меня долго не получалось тоже.

Ну вот, яж и в той теме просила поделись своим опытом то, он интересный.

во-во

---

Спустя 6 минут, 45 секунд VETA написал(а):

---

Я имела ввиду за себя, как я могу указывать другим. По моему опыту -КУ -заявка на провал, так уже иди -пей, тоже себе не запрещаю. На запрете, что за жизнь. Изначально были и осторожности и тщательное выполнение рекомендаций и отпустило,слава небесам,а ранее была и попытка КУ, провал.

Фрейд？ Низзя

Так есть.такие темы. Я предлагаю, только это моё предложение, а не требование,на какиенибудь волнующие темы не об алкоголизме, но рядом. Например, меня в человеке злит то, что я не люблю.в себе и.задавил)

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд VETA написал(а):

---

Нет, у меня нездоровое, вырвало из реала, как тогда в употреблении.

И у меня злоба, раздражении, но не на ТС, что возьмёшь с употребляющего-то, а на других и себя. Это и есть нездоровый интерес. Но я словилась быстро, просто ещё попила)

Света, я даже не понимаю, что ты хочешь этим сказать, честно. Я всегда была против КУ и пьющих. Как и куча народа тут. Ты что? За КУ? За то, чтобы в АА пили? Чтобы это было нормой? Да ради Бога.
Я была против, есть против и буду против. Моя позиция на этот счёт жёсткая, никогда не изменится.
И товарища, который пропагандирует КУ - всегда будут лечить. Нет в АА КУ, не может быть. Не будет никогда.
Может, тебя задело, потому что ты в своё время пропагандировала КУ, отстаивала КУ. Я никогда не пропагандировала. Не моя тема. Для алкоголика КУ - смерть. Те, кто пропагандирует КУ - просто не имеют к АА отношения, хотят людям зла и смерти.
---
Так что, о лени и развитии будем говорить? Или не твоя тема? А почему? А ты боишься?

Понил.
Психология и философия
Тоже гут.

И у меня такое есть,я не пью больше года,а тоже- то в инет влезу и часами сижу,то в магазинах,шопоголизм как запой...что с этим делать не знаю...

не было такого товарища, никто не пропагандировал, был несчастный человек, который заблуждается.

Я не против ничего, а только за себя. Для меня КУ -бред, проверенный опытным путём. Три раза тут это написала, но у тебя другая реальность, скорее нереальность, потомучто ты не видишь ни написанного, ни мотивов.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду VETA написал(а):

---

Личная философия и психология, отбросим начитанное, сами уже можем писать то такие бетселлеры , начнём

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд VETA написал(а):

---

Думаю -осознать. Осознать , что алкоголизм силён ,хоть.и не пьём, и искать.помощи, вот здесь, например

Я бы с удовольствием.
Смотря что понимать под развитием?
Книжки читать, изучать что-то новое?..

По мне вот то, что ты перечислила, типа как признаки растительного существования- вполне себе здоровый образ жизни. Если все устраивает, вай нот? Чтобы куда то двигаться, надо иметь к этому внутреннее стремление... по моему мнению, силком себя пихать куда-то - дохлый номер. Все равно забросишь.

Лень- это вообще красота
Признак здорового человека!
Лежишь, ленишься... хорошо
Не каждый так умеет- большинство загоняется.

Странная какая-то постановка вопроса...Надо просто человеку объяснить,что если ты пьешь и у тебя травмы,больницы,вылет с работы,значит,ты заболел дорогой...в АА иди и какое КУ может быть?А если человек пропускает бокальчик без последствий зачем ему АА?Он НЕ алкоголик и лечится ему не надо и АА ему и ни к чему,мое мнение.

Ср@ч заказывали?
Вот и он!!

Блин, вот так всегда...
Нет бы сначала флирт...
Сразу ругаться

Я отстаивала, была в употреблении тогда, безумная, меня никто в АА не гнобил как ты гнобишь, ибо безумием безумие не победить.

Ну что за слово. Конфликт сие.

Снова чьи то ментальные проблемы,когнитивный диссонанс?

Чейто ты? Спасательством занялась или славы захотелось?!

Да,да, но это психотерапия, а в психоанализе видеть ср@чь - фиксация, но лучше не буду об этом)

Мне надо отлучицо, не допускайте первой теме обойти то

Ну для меня, у меня - реальность. У тебя - нереальность. Вот и поговорили
Для меня ты не видишь. И что? Имеешь право видеть, что хочешь.
Я вот сто раз другую тему предложила.
Ты работаешь? Учишься? Что читаешь? Спортом занимаешься?

Надь, ты, конечно, друг,...поэтому промолчу) только мягко скажу, что полезнее свои мотивы видеть, я свои вижу, спасибо)

Харашо
Мы же интеллигентные люди (цы)
Не буду больше.

***
Эх, барахлит планшет
Вот знаю, что отслужил свой срок, а ппц жалко все равно...
И деньги сейчас нужны на другое...

Поделишься?

Планшет дымиццо, Вет, не выдерживает ветеран такой жары...
А то бы- уххх!!!

Хочется идти куда-то ещё. Значит не устраивает. Но балдеть легче, конечно

Мое мнение: пусть про себя что хошь говорит и пропагандирует, не залезая на мою территорию.
Ну, а от залезающих и (или) духовно болящих на всю голову есть здесь кнопка "скрыть".
За соблюдением правил должны следить модераторы, поскольку они взяли на себя эту ответственность.

ну не от одиночества, скорее всего, а потому что пьяные любят поп@здеть...и только)) а прикрыть это можно любой философией...хотя у тебя возможно все гораздо серьезнее))
простите, что вмешиваюсь)

Ну вот есть такие, которые пьют и не уходят. Соломку стелят, спокойно пьют, ещё другим рассказывают, как себя обезопасить, чтобы пить один день и не продолжать. Для алкоголика такое - смертельный приговор какой-то.
Пить один день и не продолжать... Соломку постелить... Ужас какой-то.
АА хорошо тем, что тут предлагают сразу полный отказ от алкоголя. Общение с трезвыми алкоголиками. Вливание в трезвую жизнь. Донесение идей. Но нет. Некоторые несут весть о КУ.

Это с твоей ТЗ я такая-сякая, а ты белая и пушистая. С моей вовсе не так, Света. Тут полно людей, которые меня пытаются загнобить. Мне только смешно от них.
---
Если человек употребляет, то нечего ему сироп лить в уши.
Я, когда в АА пила, поддержки на группе и тут своему употреблению не искала. А я долго пила.
Тихо ходила на группы. Выходила. И не орала, что группы г...о, а вы все козлы. Знала, что это я дура, если у меня ничего не выходит.

И мне жалко...и мужа своего первого ,он был творческий человек,работал в театре,классно рисовал...жаль конечно...лечится ни в какую не хотел...потом дальше больше:и агрессивным стал,руку поднимал на меня и вещи продавал...по нарастающей все же идет.Только люди жаль,что не понимают часто,что они больны...

Задело, я тонкая ранимая душа)

Не понимают видимо,пока самих хорошо не шарахнет,или отрицание такое что ли махровое.

Тань, да ты просто хочешь, чтоб по твоему было, потомучто считаешь, что самая крутая) даже АА приплетаешь с КУ этим, хотя дело совсем в другом. Эксплуатируешь АА как тебе выгоднее, то инфантилы там сидят, а ты выросла, то АА свято чтимо .
Фиг тебе по твоему, как ты Майке написала, что ты ей не по зубам, так получи себе такое

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды VETA написал(а):

---

Ну вот )))

Аня, да никто не нёс весть о КУ, правильно- это отрицание алкоголизма, отрицание -бессознательная защита, превысившая меры допустимой самообороны, что бывает с тем кто превысил -несёт наказание, так и человек получает несравнимо больший вред от такой защиты. Но она бессознательна. Ну тебяж шарахало тоже , но были рецидивы.
Я вот читаю себя тогдашнею, мама дорогая, какой бред и ужс.
И чо получается на сейчас？Мне болеть можно было, пить, бредить, ныть, а другим низзя？С чего б это？ Поступайте,как поступается, я принимаю такими как есть, особенно людей с тернистым путём.
И я ничо такого не совершила ,что другие не делали, просто снялись.защиты с помощью алкоголиков.

Не знаю. Видимо, плохо и страшно не было, не допились. Или не алкоголики.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Cheburashka написал(а):

---

Я тебе по секрету скажу. Мне вообще все равно. Вот в чем все дело
Моя жизнь у меня по-моему. А другие люди вне моего ведома.
Хватит сочинять
---
Про работу говорить будем? Про учебу? Про спорт? Про развитие?
Мне это интересно

Не, ну бесперспективняк )

Поздравляю！
Спикерское？

Не. У меня все спикерское..за что не возьмусь- сразу спикерское))

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Nikola написал(а):

---

щас загружу картинку реки Десна..через город проходит

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Nikola написал(а):

---

Ну уж не спорили как вы три года с пьющим человеком)

Да где была пропаганда？

Класс. А я за что ни возьмусь...не спикерское, короче)

У меня все так плохо?

VETA

Тьфу ты, блин!
Да ты хоть посмотри, кому и на что я так ответила.
Не тебе!
Открыла тему - молодец.
И то, что бла-бла кому-то не по нраву - его же и проблема,
если это проблема. ..
А название предполагает именно поговорить. О наболевшем.
Или не?
Тада правила говори - о чем можно с тобой поговорить и в твоей теме, о чем нельзя.
Не устроят условия , ну что же. .. может ещё темка появится "поговорите со мной -3", 4,5...
Короче не цепляйся к словам, вырванным из контекста
Ты молодец - действительно народ надо было увести оттуда. Хватит кормить болезнь этой Джилли-Арины

Нет-нет, не жалей!
Это опыт твой! Он уникальный клён и может быть полезен кому-то. Тебе нужен был именно этот опыт.
Ты пришла в АА вовремя.

таки да . иначе получается я пришол в АА не вовремя
10 лет пил же еще ... весь кайф обломали ....

а я примерно теже слова и говорил

не вовремя ех . не вовремя пришёл
а с другой стороны сдох бы давно ... замерз бы нафиг - а так спал на полу в теплом коридоре помещения группы

да

ни и зря

Поняла Возьму на вооружение. Буду шутить тоже тоньше

Кому бы то ни было бесперспективняк.
Некоторые, правда (вот у меня такое бывает в частности), потестуют и отпираются в ответ, но, понимая в душе правоту другого, потом соглашаются наедине с собой так сказать.

Мда - телефон живёт своей жизнью. Сразу не отредактируешь - потом не переведешь

Я 9 лет в АА пил. Но пришел во время. Без АА я бы не протянул и пары месяцев... "сразу в гроб"(с)

А ему и так цены нет. Хотя бы лично для меня. В прямом смысле от могилы спасло АА

Плазмоферез.
Никакая человеческая сила и разум не превзошли и даже не приблизились к эффективности работающих печени и почек.

Функция их восстанавливается. Если речь иде только об алкогоизме.

Если с бухлом завязать аппарат не нужен, если пить - бесполезен.

Если "завязать" мешает физическое состояние, то метода экстракорпоральной детоксикации, решают вопрос хотя достаточно дороги и хлопотны. Мне вполне помогала инфузионная терапия в "детоксе", состояние физически становилось хорошим, но пить я продолжал.

А я думала, что опять намёк на игроманию)хотя немного резонный, подигрываю всёже в темах, хотя в итоге одно и тоже, играют меня,хорошо хоть вижу.Я уже вставляла это хокку

Нет, не ты ее —
Она тебя швыряет.
Игральная кость.

В смысле, когда начинает казаться, что ты рулишь, всё под контролем, замечаешь, что рулят тобой)

да тема не моя то, общая, задорная, я не одна решала открыть, идея -моя, конечно, но, писала, что не хотелось бы ТС быть.

Да, так сказать отвлечь от чужих бед, на свои задачи, а то семь бед -один ответ

Маловероятно. Имей в виду, что УЗИ не метод оценки функции.
Вот в биохимическом анализи крови - "треш" будет. Простейшие Алт, Аст посмотреть - будут раз в 10 повышены. Цитолиз.

Я про спасительство это. Не всё,Надь, треугольником Карпмана померяешь. Наши такие старатели -знатоки, что любую помощь могут подвести под роль из него. Свою только подзабудут, а спасать спасающего -треугольник в квадрате

О каком "разумном питье" может идти речь для алкоголика? Люди, пытающиеся что либо вякать о контролируемом или разумном питье для алкоголиков, не понимают в алкоголизме ничего, от слова совсем. Люди, для которых какие либо события в жизни(плохие или хорошие) или отсутствие денег, или состояние здоровья и т.п. являются причиной для прекращения пьянства также не понимают что такое алкоголизм, и уж вероятнее всего алкоголиками не являются. Для алкоголика, во всяком случае для меня -а я алкоголик - не существовало никаких причин и поводов для прекращения пьянства. Потому что для алкоголика нет ничего выше и дороже алкоголя. И я - алкоголик - не променял бы самое дорогое для меня в жизни ни на что. Потому что для меня-пьющего алкоголика, алкоголь и есть жизнь. И единственный шанс для меня не сдохнуть от этой жизни, заключался в том, чтобы стать непьющим, выздоровевшим алкоголиком. И я свой единственный шанс не упустил

Тут вопрос как бы разрешать им вякать или нет？
А не правильно это или нет КУ. Для меня -это бред, КУ. Вопрос в этом не стоит.

Я вот этого не понимаю. Если сказать.то, если сказать.это. Что решит алкоголик.
Есть свой опыт. Я пробовала КУ, получилось обычное употребление со всеми вытекающими потерями. Это и расскажу. Зачем мне гадать.

Угу.

Мне лучше в это не лезть..Если человек говорит, что алкоголик , я верю, а то как пойдут критерии, плавали, спасибо, не хотелосьбы.

Тут вопрос в другом. Кто кому может хоть что либо запретить или разрешить?

Нет речи о КУ, речь о тебе и похожих на тебя

---

Спустя 34 секунды VETA написал(а):

---

Это тот же вопрос

Тань, у тя всё в поряде？ Я тебя заставляю сюда идти？
Как и Джелли не просила помощи бросить пить. Какойто бред.
Я себя оттуда вытянула и были просьбы уже забанить тему, убрать, да и ТС предельно ясно выразилась.
Кто искренне хотел помочь -уверена рядом будут.

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд VETA написал(а):

---

Созики на всё пойдут, чтоб держать ситуацию под контролем, норма -алкоголик пьёт и можно на него всё свалить)

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд VETA написал(а):

---

Вот нет Джелли, хоть.бы кто о себе, нет сюда тянем, как она Лёху, щит и меч

Света, если ты не поняла, то я ржу. Мне забавно просто. Ты думаешь, мне дело есть до того, в какой теме сидеть?
Алкаши за редким исключением обречены.
Джелли будет скучно одной.
И все вернутся туда

Думаю, да)

Я тоже может вернусь, если помощь нужна, а так мне было неинтересно. Таких романов у меня в запасе -куча, ничего в них не вижу из ряда вон выходящего. Алкоголизм.

Как таких в АА пускают Раз обосцутся или карту банковскую потеряют и прутся к нам Как будто АА резиновое

Пьющий человек бесполезен для общества. Это норма. Все.
А ты хочешь контролировать?
Ты никого не спасёшь. И никто не спасет. Вот те и созики
По-моему тема ,,созы, все созы,, захватила умы. Ну на фиг. Как страшно жить.
Хорошо, что в реале этого всего нет

Да что ты мне своё？ Я ушла оттуда, ты, вижу дальше долбишь.Думаю, что наш диалог становится взаимными претензиями, хоть тебе “всё равно”, конечно, и смешно . Да я не клоун и у тебя что-то юмор не тот.

“Крёстный отец” пошла смотреть. Завтра с вами “Крестная мать”

резиновое
по традиции третьей
ну или дело совести этих недоаликоф
и ежели им хоть что то помогает - о уже мы имеем право быть

А сколько раз надо？ И ,чтоб срок не потерять, можно ли добавить по трезвому, чтоб уже полноценным членом АА стать)

Я вообще ни разу не видела и в реале. Пропагандиста этого)

Да, ваши

да я тута была, это муж с дочей )

Таки да! Российские футболисты проявили себя настоящими мужиками.
Да, играют слабее, но бьются до конца!

Я так молилась, чтобы Акинфеев мячик на пенальти поймал...

Светик, про ,,контролировать,, - это ты сказала, не я. Это твое
---
Я думаю, что все люди обречены. Я фаталистка
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешались. Но лучше работать, растить детей, путешествовать, танцевать и любить, конечно. Но если пьешь, жрешь или ещё чего, спасаешь там кого, переделываешь или 15 кошек держишь, то не беда. Все равно все умрем скоро

Что я хочу контролировать？ Да где？ Запости ,плиз.
Пусть.и смешно,конечно, выгляжу, ну да ладно, мне интересно где и что ты берёшь, Танюш.

Ну вот же.
Как страшно жить
Созики мир поработили
---
Хорошо, что в жизни люди не знают про созиков. А то приходилось бы прятаться под стул
---
Идти жрать или нет?!

Надо же.
А я набрала: "последствия химзащиты" - и мне только на это форум ссылки и вылезли в топе, я их игнорю, ругаю: да отстатьте вы от меня адовы сектанты мол, не пойду к вам все равно.
И так ввожу вопросы, и сяк - остальное, что выпадает, вообще на то.
Пришлось скрепя сердце сюда (таки на минуоочку и только читнуть последствия эти зайти)
И вот трезвая с того самого дня

До этого этап пламенного обращения к Богу за помощью избавить от алкоголизма у меня был пройден уже.
Вот, привел Он меня сюда

Так это от того, что на Весвало о себе не принято)
Диагнозы, прогнозы, ставки.
Я не могу управлять.темой.

---

Спустя 5 минут, 25 секунд VETA написал(а):

---

А я не знала как ты сюда попала. Дауж пути неисповедимы

Ты и тебе подобные в той теме хотели проконтролировать ТС и её пьянство. Как созависимые родственники -угрозы, оскорбления, уговоры, насмешки.
Сейчас сюда пришла проконтролировать меня. Чтоб по твоему было.
Я человек прямой. Чтоб зла не таить выскажусь. Но тебе твою созависимость.доказывать, что Джелли алкоголизм, всё одно.
Ты будешь видеть свою картинку.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд VETA написал(а):

---

Однако здесь. Это шутка, Надь, за твою)
Конечно, невозможно.

Давайте это имя не поминать чтоли？) От попали)

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд VETA написал(а):

---

я то согласна, Свет)

Контролируемое употребление.
Я только мнение спросила

Да,точно.
Именно так и обстоит и по моему мнению дело

Так выглядит самоуважение и уважение выбора ,мнения и взглядов других.
Партнерские,равноправные т ск отношения,общение.
В последнее время , мне сдаётся, ты этим стала сильно "страдать"

Вот и я про то же. ..
Ку
Ку-ку у тех, кто ку

Ну уж нет.
Я и умру, но планирую жить в Вечности
Посему, если меня вдруг какой проблемой накоет, ну, там небывалое число котиков в доме, алкоголизм, или вот соза,то я с этим бегом бегу разбираться.
Пока еще здесь по земле хожу.

За гробом покаяния нет

---

Спустя 45 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Почему?

привет,VETA.
Молодец, что прочла
Пусть и другие прочтут, зачем сворачивать)))
-------
Оу!
уже само свернулось!...
незнаю теперь, смогу ли развернуть, чтобы показать. где что доктор пишет
--------
тут два варианта:
или снова развернуть, или ещё раз найти. к стати, я прочел в основной литературе - на счет "говорить или неговорить об КУ"
Если интересно, можно пообщаться, текст из первоисточника основной литературы привести. ну, чтоб прочитать можна было.
а то иногда "свёрнутое" - не открывается и не читается...
чё, рискнём, на ночь глядя))
тем более, тема то, оказывается- "вольная"

вот

Со временем ты только послушав одну речь,одно выступление человека и будешь уже понимать чего человек хочет на самом деле.
Понты они везде понты.

Не всегда даже просящий ,говорящий о помощи в ней нуждается.
Это также благодаря эмпатии несложно почувствовать.
Также со временем,с опытом можно понимать,чувствовать что именно человеку нужно конкретно,что бы ему оказать помощь.
Мне,в своё время,кск и Джилли хотелось не того что желательно, ну очень нужно было,необходимо делать,а хотелось....
Я считал,что попадись мне супруга оказывающая конкретно только мне именно помощь,если я типа полюблю,найду себе пару,то всё будет в норме....
Глупо щас и вспоминать даже.

Вышло как в 12 стульев,деньги(собственные, личные перемены) деньги вперед

Всё не зря.
Ничего не бывает просто так. Во всем - Вселенский смысл

я об могилах, леди, в которых засыпаны гробы с телами умерших от действия алкоголя алкоголиками

Пожалуйста.

---

Спустя 9 минут, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Привет сеструнция!
Я тут тебе седня в теме ответ писал ,так Вальтрон его удалил молча.
Ибо и о нем там было.
Читала или опубликовать его еще раз?

аха. сауна у вас классная получилась...
привет, братNikola

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды Western написал(а):

---

а фото сауны.... зажал...! жадюга

Я вот наверное тупая стала чи шо?

Не твое?
Или пока могил не было, ты пропагандировал, а теперь принял решение не..?

Этому в БК целая глава посвящена. "Работая с другими "

в ФБ час назад. мелькало про 1/4, Дзюба и ещё один футболист, на Букву "А" начанается фамилия.я не запомнил. КРАСНОЙ СТРОКОЙ В ЛЕНТЕФБ ПИСАЛИ

во - про этого,

ты почитай "подпись" Клеопатры. повнимательнее.
-----------
Чтобы принять Программу Анонимных Алкоголиков - я могу сказать за себя - я уже "походил в АА" и потом пытался "КУ". чуть-чуть. такой мой опыт.
Также выше приводили, из БК - "попытайтесь зайти в ближайший бар..."
"кто может контролированно.."
и т.п.
т.е. в АА - есть об КУ.
Но "пропаганды" - нет в основной литературе , есть только для сомневающихся - убедиться в 1-м шаге. чтобы принять его и следовать Программе АА ни на собраниях.
Пропаганда КУ- ведёт многих в могилу. мне известны реальные факты по нашему району.
----------------------------

I am dont know
------
шутка

А меня это чувство не покидает во многих темах...
Стереотипы.

Вот и славненько.
Мы просто друг другу помогаем.
Не смотря на то,что даже и злясь,вредничая и т и т п

Да нет этого правильного здесь.
Нужно принять, что выздоровление - долгий путь. Никому не ведомо, почему тот или иной человек не цепляется за очевидное. Хотя согласен с тем, что растоптан.
А то, что хочешь выздороветь всех -младеческий период. Утихнет
По наитию. Т.е. от души?
Это и есть самое правильное. Для меня во всяком случае.

И я, как ни странно. Вобщем тема не об этом. Это я запорола немного первый пост.
Если не лень, то прочти тему. А если лень, то и так сойдёт

всё.приплыли.т.е. -"доигрались".
ничо он тебе ниответит твой ШУРИ....

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Western написал(а):

---

хуже.копьютер забрал. и не отдаст.сутки

---

У меня только один ответ -своим ходом год за годом, этож бессознательное желание контролировать, на цепь посадить его, так порвется цепь, я сама не добилась стойких результатов в этом, если честно и не знаю достигну ли выздоровления. Поэтому и здесь.

Ну да, как-то так.

Да, да.
Я завтра не знаю, зайду ли. Муж сказал -обрежет провод)
Можно поменять направление и ТС.

Вдохновляет конечно, но моё "от души" уж очень эгоцентричное пока.

О! Эврика! Вот я чего вспомнила

Как Бог на душу положит.

Может так будет толк

---

Спустя 56 секунд maika-alkogolichka написал(а):

---

VETA
Ты атеист?

VETA
Зато какой опыт будет для самоанализа: изучение реакции на созависимость, которая пытается обуздать весвалозависимость...

Если мне муж обрежет провод... Мою последнюю связь с внешним миром!!! Пойду просится к соседскому вайфаю!!!

И я как-то так, своих искала, потом зацепилась с ними иже)
А в ситуации Джелли ничего не смутило. Алкоголизм. Как своё дно увидела,именно душевное, или духовное, так другие истории не пугают.

Нет.

---

Спустя 7 минут, 24 секунды VETA написал(а):

---

Точно ,точно )

Отдохну)

о, польза от темы несомненна, еду завтра,куда это？)

Шурик, возвращайся

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды VETA написал(а):

---

maika-alkogolichka
Спокойной ночи. Я тоже спать, ну попробую хоть.

У меня домашний МТС х5. Поэтому симку подключают в салоне МТС.

И получится ,что отвечавшие на 1 неотредактированный пост -запороли ответы), пусть уж будет, что с меня станет, забудут потом)

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды VETA написал(а):

---

А у меня появилась мысль, что если считать алкоголизм причиной всего, то ,наверное, выздороветь можно. Вообще в похожей теме плавала. Я не выздоровела,хоть алкоголь и я не пересекаемся ни в мыслях, ни в жизни, его не вижу уже.

Я думала наоборот, неизлечим, значит КУ -невозможно. Не поняла, короче.

Выздоровел, значит не нужно. "Нет нужды употреблять"

---

Спустя 31 секунду Evgeny1973 написал(а):

---

Хочу, но нельзя - кодировка. Так жить страшно и трудно.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Evgeny1973 написал(а):

---

Если я выпью стрихнин, к примеру - буду неважно себя чувствовать. Мне не нужно пить стрихнин, ацетон, керосин, этиловый спирт.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Здесь удобно сравнивать с оригиналом.
http://www.aaurora.ru/bigbookplus.html#n1

Я вообще не думаю об алкоголе, но жить страшно и трудно)

Не нужно и не хочу всё таки разное .

2 шаг. Мои особенности метаболизма, свойства личности - то что я не могу изменить - сила более могущественная.

Эти особенности были, как гири на ногах, и тянули вниз, затянули в болото.

Те же сами особенности мои стали мне помогать становиться лучше, улучшать жизнь становиться более эффективным. ТЕЖЕ САМЫЕ! Отношение к силе более могущественной 2-3 шаг - свойства и поворот на 180гр.

Так со всем, что сильнее меня - обстоятельства, случайности, другие люди, государственный строй и т.д..

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Это бессилие и препоручение

Да ни от чего, алкоголизм, правда не достаёт. Когда-то это было главным достижением , ключевым, глобальным и всё шло хорошо, но куда？

Вероятно, туда, куда ты САМА правила.

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

То, что часто происходит в Сообществе - убийственное НЛП. Отрицательное программирование - если ты выпьешь..., если ты не будешь ходить на группы..., если не будешь служить - сдохнешь под забором и т.д.
Все наоборот. "Ребуха" меня спасла, но убийственно оставаться в данных там понятиях - это не отличается от пожизненной кодировки, это не свобода.

Интересно. Но непонятно, еслиб без привязки к шагам, но как я понимаю невозможно. Как я однажды поняла, что самоанализ без привязки к ВС просто самобичевание)

---

Спустя 55 секунд VETA написал(а):

---

Ты думаешь я так сильна？ Тут скорее слаба.
Как понимаю -ты о своеволии？

Точь в точь)

thousands - да тысячи, Но это 4-е издание
recovered - return to a normal state of health, mind, or strength - вернуться к нормальному состоянию здоровья, разума или силы.

Не выздоровели, а в себя пришли

Да, я бессилен перед реакцией организма на алкоголь. Я не болею алкоголизмом сейчас, сегодня и гриппом не болею. Завтра может сердце остановится, жизнь и смерть вообще не во власти и за пределами понимания людей, не то, что пьянство.

вот так на сегодня у меня

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Western написал(а):

---

sklipa

привет.
понятно.
благодарю.
значит в 1-м издании - этого нет.

"Бог может избавить и избавит, если ИСКАТЬ Его"... и далее по тексту механизм "поиска"
"искать" - для меня процесс всего земного пути.

к стати, ты привел "Мы...." - то это первопроходцы, если чё, их опыт))

Ну так, да искать, а может не избавить, на то Его воля.
Только тут чуть-чуть не бывает или избавил или нет.

Первопроходцы утверждали, что их избавил. Называли себя бывшими алкоголиками.

я уверен, всё зависит от того, как мой эгоизм "производит поиск")))
типа "всё отринув", или как ..

---

ВСем хорошего дня ! и настойчивости в поисках!

От всего, конечно,)но вопрос хороший.

Попрощался, а сам зелененьким мигает.
Чтоб не мой эгоизм и не гордынька "спонсора", просто довериться тому, что написано без рационализаций и объяснений, изобретений велосипеда в виде, например, 7 колонок в табличках и т.д..

В тебе много хорошего.

Фрейд писал, что его метод может облегчить страдания, но не может сделать счастливым. Нужно вообще совсем другое - жизненно важный духовный опыт. Опыт только в результате действий, а не рефлексий, прописаний и анализов.
Еще в "мнении доктора" про человека исполненного уверенностью и довольством, через год.
Явно он не твердил про очень себя больного, это привлекательно, АА об этом.

Приятно, конечно, слышать.

наверное, соглашусь, конечно, это не означает ничего, моё согласие, но, капля камень точит.

Вот, кстати, да. Как по-моему это самая точная формулировка (и перевод, что ты выше сделал).
Пришли в себя.

Спасибо. Я тоже редко перепивал. Т.е. решил литр - выпил литр. Я уже писал, как расчерчивал бутылку на день, литровую. Я был зависим - болел.
А на счет - как чувствует. Трудно без демагогии... Я верю - желания сбываются, у меня всегда сбывались, только я честно не мог в них признаться. Для меня важно, что хотел избавиться, хочу оставаться избавленным, не хочу оставлять в загашнике. Тапа "не выздоровел", "срыв возможен" это "бесценный опыт". Похоже - мое желание честное, я верю, что сбудется. Мне так спокойно, я свободен. Это опыт. Есть ещё многое, кроме алкоголя, делающее не свободным - желание избавляться нечестное - не сбывается. Но я в АА пришел за трезвостью, а не за святостью и совершенством.

Там слово "recovery". В телефоне есть "recovery" - это восстановление к заводскому состоянию, как задумано создателями -инженерами. Восстановление после того, как пользователь наставил туда всякой вирусни.

я в ноуте. страница открыта. иногда смотрю

---

Спустя 37 секунд Western написал(а):

---

по работе - другие страницы открыты

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Western написал(а):

---

ок

Я тоже хочу выздороветь от одержимости ума.
Я не одержима сейчас игрой и алкоголем и безумием, которое я считала любовью. Но совершенно нет уверенности, что меня не накроет каким-нибудь очередным безумием.
Меня всякие одержимости притягивают и манят.

Моё “не выздоровел” не связано с алкоголизмом . Любые темы об.этом не вызывают ни чувств, ни мыслей. В АА почти перестала ходить, просто потомучто новичкам нечего сказать, только запутаю)хотя не считаю , что это неполезно, очень хорошая система при любом раскладе, более здоровая для меня, чем Весвало. Интернет -нехватка информации заменяется собственными представлениями, хотя можно их отсечь, конечно, но могу перебрать,переиграть какбы.
Я тут вообщето отсекла уже что могла, получила, отдавать -ну не знаю. Как скажу（а спрашивают）что хватает проблем кроме алкоголя, там не ладится, то не то, так как то непривлекательно, видимо. Так ещё налетают выздоровевшие и вечно счастливые , что я -неправильная.
Не все, вот сейчас чую в теме вливающееся в меня здравомыслие и покой.

Ну да вернуться назад, а потом обновления загружать из небесных сфер, и вирусы сразу удалять, пока всю систему не заглючило

Я понимаю, когда человек говорит за себя, верю на слово, как человек чувствует -так и есть,доказательства мне не нужны, возьму что мне надо, оно вольётся само, к хорошему привыкать не надо.
Но когды, простите, мне своим здоровьем как кирпичом по лбу, то как человек всё же с чувством самосохранения кирпич верну назад, заберите, мне не надо)

Да. Это про меня.

Мне сказал друг отсюда, что это хорошо.

тоже так думаю, всему своё время

Да ладно, не надо меня запутывать.
Любое лечение, если профилактику просрали одно лечит, другое калечит. Так что из двух зол выбираем меньшее.

Мое не выздоровел связано с инфантилизмом.
Не умением брать ответственность, заботиться, принимать решения, чего то просить, говорить нет.
Это нормально лет в 10, а мне 45.
Как то вопросы задавали спикеру, он много лет трезвый, ну и типа духовно рос бла-бла-бла, стал спокойней уверенней, меньше подвержен страстям.
Спросили у него:"Не являются эти изменения следствием нормального взросления, изменений с годами, которые происходят у всех."
Тут он начал про вечногобольного, вечношагающего и т.д. песня с припевом.
Многие в молодости не воздержаны с алкоголем, но потом семья, работа и "остепеняются" я нет, я морально остался ребенком.
То что происходит в трезвости со мной, я называю взрослением. Здравомыслие - умение опираться на опыт, извлекать уроки из ошибок, а не страдать и плакать.
Мне кажется, что я не очень как то преуспел во "взрослении" своем, но вспоминая, как я видел события, ситуации, как реагировал, как поступал год-два назад в трезвости - я вижу "дурика" там, смешно даже, я меняюсь, меняется и мое материальное.
А он банально 10 шаг видеть признавать ошибки, извлекать уроки, радоваться изменениям.
А не как в употребе 100500 выпил - стенания как плохо, какой я несчастный. Но считал честно, в душе, что каждый 100500 +1 раз будет хорошо.
Так и в жизненных ситуациях - фигню сотворил, признал, не парюсь. И уж как то мистически все исправляется. Мне нравится эта тема. Я маленьким всегда мечтал стать взрослим, потихоньку мечта сбывается.

Не смущайся.
Я на Весвало пришёл однажды - поискать трезвость у людей, когда перестал её видеть у тех, кто завис в избавлении от мимолетного безумии первой рюмки.
Это их право и дело. А то, что мне захотелось от них быть подальше - это моё право и дело.

От какого?

Я не расчерчивал на день, пил вечером после работы, как правило в компании. Но потом настал другой период, с потерей контроля, памяти, с периодическим употреблением в течении всего дня, с жуткими отходняками.

Но я про все рассказывал. Не убили.

От нездорового.

---

Спустя 6 минут, 38 секунд Guest написал(а):

---

дядя андрей
Значит за своего тебя в наркологии приняли.
Страдания и безумие алкоголика изобразить трудно. Незаметно сфальшивить можно.
В фильме "Оттепель" Михаил Ефремов так сыграл запой, что я аж к телеку потянулся - налить ему, когда его баба молодуха бестолковая сырнички его киногерою несла по сюжету .)))

Не тот вопрос, хоть написал понятно, верно даже можно сказать. Думаю ,что неспроста написал это и именно мне. Ведь я из тех кто за методы, результат мне нужен, конечно, но так точно уж чтоб взросление я не скажу. Нахожусь в другой системе понятий может ценностей и определений желаемого.
Вот, например

то есть здравомыслие -не вляпаться опять？ не есть ли это контролем, то есть хочу сказать,что ты приобретаешь контроль над жизнью？

Ты знаешь, я вижу своего “дурика” сейчас и материальное ,конечно, зависит тоже. Беру себя в руки и дурить перестаю.
На зубах. Всё нормализуется, но потом руки опускаются. И я думаю, потомучто воз напереди кобылы. Тоесть если не даётся что-то, то меняю опять поведение какбэ, а внутри нет изменений.
Это я для себя больше написала. Мне было познавательно прочесть ответ. Раньше взбунтовалась бы, а сейчас обращаю внимание на те темы, где человек совершает действие и получает результат.
А я свои отговорки грею, лелею, наверное. А может и нет. Есть своя вера, а верная ли -не знаю, но вот смогла увидеть твой ответ, даже нравится, это результат, было хуже.

Считала мои мысли, недавно накрыло так. Поэтому буяню),не знаю как поступить.

Помолиться о принятии больного товарища, не?
Дай мне разум и душевный покой (ну сама знаешь дальше)