Лешка тоже однажды помог.
Я ему пожаловалась, чтот ничего не получается у меня ни с продажей квартиры, ни с чем.
Он мне написал, чтоб я пошла в церковь, и рассказала Николе Угоднику все, что рассказала ему. Чтоб купила крестик и икону. Так он меня привел в церковь, где я с детства не была.
Но мне там не понравилось, - это был Копернаум на Кинерете, - красиво, конечно, но больше музей, чем церковь. Я все сделала, как Леха сказал, но лучше что-то не стало. А тут и крестик потерялся, - чтоб купить новый я поехала в нашу хайфскую церковь, и уже не пошла к Николе, а пошла прямо к распятию. И вот тут впервые что-то почувствовала, - видно, Никола не мой святой. Он не хочет мне помогать, - я от него ни разу ничего не слышала, я его не чувствовала. Купила новый крестик, и тут все стало налаживаться.
Но этот крестик сейчас на Лехе - я ему отдала на счастье. Как оберег. А он мне отдал свой - несчастливый.

Anna@
Вообще себя не жалею.
По-моему, у меня вообще чувств не осталось.
А работа да, - надо бы.

JELLYBEANS

JELLYBEANS
Еще добавлю. Приход в АА - это полное смирение и признание в своем бессилии. Вот где гордыня-то лечится!

Поэтому меня Бог в АА привел не просто так. Гордыни и самомнения было - жесть, хотя мне казалось, что я сама "мурочка" - белая и пушистая

Natushka

JELLYBEANS

Natushka

JELLYBEANS

Он мне не только об церкви писал, так-то.
Тоже я ему че-то начала плакаться, а он помолчал и ответил: - "Ты вот о чем подумай. Ты приедешь сюда, пойдем мы с тобой на рыбалку, заночуем у озера, помолчим, посмотрим, что нам привидится. А привидиться многое может - край у нас такой, - сама знаешь. Все худые мысли и уйдут. А я буду рядом. Ты вот за это держись. Обещаю тебе - в Суйсари будем вместе. Не отпускай эту мысль. Все еще будет."

Так я и держалась за это, как дура. Он мне будто цель поставил - ту рыбалку с ночевкой у озера. С нашими карельскими видениями.
...И не вышло ни черта. Он мне пообещал Суйсарь? Он меня свозил. Одна счастливая неделя за полтора года. А я жила этой мечтой. Глупо, да?

JELLYBEANS

JELLYBEANS
И еще... раз уж меня понесло сегодня поговорить с тобой, ты просила в своей теме "Поговорите со мной", вот я и разговариваю с тобой.

Ты ВС воспринимаешь как Деда Мороза. Пошла пару раз помолилась, поплакала, попросила подарков, а Дед Мороз рррааз и не принес их на НГ. И ты как ребенок, решила, что Деда Мороза нет и он тебя не слышит и желаний не исполняет. Такое детское разочарование.

Но Бог - не Дед Мороз. И если ты хочешь от Него подарков (вернее Даров), то будь добра и сама сделай хоть что-нибудь для этого. Тебе близка тема Израиля, ну вот на эту тему анекдот старый про евреев. Пересказывать не буду дословно, но суть такова. Один еврей, глядя на своего соседа еврея, однажды обратился к Богу: "Господи, ты видишь, что мой сосед так много трудится, а живет в нищете. Помоги ему, пусть он хоть в лотерею выиграет", на что Бог ему ответил: "Да Я не против, пусть хотя бы лотерейный билет купит".

Вот так и ты. Купи ты хоть "лотерейный билет" (я образно). Сделай хоть что-нибудь для своего (и, возможно, Лехиного) спасения.

Natushka

JELLYBEANS

Эх...пить не пить...это просто. Не пить. А у меня вот щенок третий день как пропал. И чето уже походу не вернется. А я к нему так привык...лучшим другом мне был...не пил белочек не ловил...гафкал бывало рано утром будил меня...но я его не ругал даже.

JELLYBEANS

Danet
Чего ж ты за щенками не следишь?
За людьми следить надо, а тут - ребенок. Даже взрослая собака - ребенок, а щенок - вообще простота святая. Он что у тебя, сам гулял, что ли?
Natushka
Да он трубку только что бросил. 16 пропущенных от него, и туча сообщений. А у меня просто что-то с телефоном не так, - звук берет и отключается, незнамо почему.
Таки да, - наверное, я без него уже не могу. Вот, жила столько лет без него, а теперь не могу.
Счас позову обратно, и что будет, то будет. Я ж его знаю, - попсихует минут 10 и сам перезвонит. Вот, уже перезвонил, кстати.
Кстати, ты не знаешь - нет ли групп с утра, или хотя бы днем? Я к вечеру уже совершенно никакая.

JELLYBEANS
Anna@
Ну ему 9 месяцев...большой уже...пол года он возле дома и в доме жил и небыло дырок чтоб за забор забратся...а потом начал перепрыгивать, а назад не мог залезть и я сделал дырку...и вот 3 месяца он нормально себе жил, вечерами выбегал там дпузей себе завел играл...людей не тронал он добрый такой веселый...а тут траванулся чуть...но не сильно...в среду гуляли бегал прыгал, пришли домой и он ушел...я волновался но к ночи пришел...а утром уже небыло и так и нет...и вот уже где четверг, а где сейчас...не знаю что где развешивать...искал где мог уже.

JELLYBEANSJELLYBEANS

Danet



Жалко...
Может, придет еще?

Коты вон бывает нашляются- приходят все драные.
Но то коты...
А тут еще и дело то мало...

JELLYBEANS

Danet
Щенкам особенно и собакам вообще надо вешать адресники. Для надёжности у моих собак они закреплены к ошейнику заклёпками. Потому что бывает, что колечко висит, а самой пластинки с телефоном/адресом нет.
Не обнадёживаю, но по опыту скажу- не опускайте руки. Бывает, что и через месяц собаки находятся. Более долгие сроки тоже были, но реже.
9 месяцев- подросток. Самоуверенный и беспечный. Мог по следам за тесной сукой рвануть или след зверя какого заинтересовал.

Danet
Пес породистый? Если да, то мож, украли? Тем более, что добродушный.
А вообще, так с собаками не обращаются. Это я не в укор говорю, а просто потому, что всю жизнь собак держу. Ну, не самостоятельны они. Для того, чтоб могли сами о себе заботиться, нужно долго и упорно с ними заниматься, и то не гарантия.
Жалко твоего щенка. Но надеюсь, что его таки украли.

JELLYBEANS
Какие собаки были? Не ради праздного интереса- ищу помощницу по хозяйству.
Только я далеко от Карелии.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Сумерки написал(а):

---

FatCat
Да зачем кому-то красть собаку? Да ещё в девятимесячном возрасте.
В загул ушёл. Вернётся, если не подберут сострадающие.

Natushka

JELLYBEANS

JELLYBEANS
Ну он этот, фокстерер но немного помесь вроде еще чегот. Но он красивый очень, сюсюкали ему все вечно говорили с ним...но как его украсть хз...он всеже пес...да и сбежал бы...мы с ним очень в хороших отношениях...я потому и боюсь что с ним что то случилось...он бы не ушел от меня...

100 к одному бухнут и не пойдут ни куда. Уже бухнули.

Danet
Фокстерьер бы не ушёл?)) Да за зверем убежал бы.
Ждите. Вернётся, если под машину не попадёт. Но для водителей плохая примета сбивать собаку, если уж совсем без вариантов. Фока- должен вернуться

Сумерки
Да дворняги в основном. В семь лет болонку подарили, с него и началось. Потом был овчар, благодаря которому я с мужем связалась. Потом два пуделя. А после этого только дворняги. То мне их подкидывали, то сама подбирала. Это долгая эппопея, но читала я о собаках много, потому что жить без них не могу.
Сейчас у меня последний пес 12ти лет, наполовину ротвейлер. Классный пес, - всем нравится. Еще б не кидался на других собак, так вообще хорошо бы было. А то в последний раз Леху извозил по всему пляжу, пытаясь сожрать черного терьера с овчаркой вместе. Причеи, людей не трогает никогда, - детки подходят, его тискают, гладят, только что не в пасть ручки засовывают - хоть бы что - стоит, и наслаждается жизнью. Но стоит появиться собаке - все, трындец, - мы идем на принцип.
Так что я не знаю, умею ли я их воспитывать.

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду JELLYBEANS написал(а):

---

Фоксы - очень энергичные собаки. И очень харизматичные.
Думаю, он бы уже вернулся, если б не украли.

JELLYBEANS
Воспитываю/дрессирую собак только я сама. Мне нужен помощник по уходу за ними: почесать, покормить, убрать, выпустить на выгул(на участке). Проживание в отдельностоящий доме.
Фоксы- могут гонять зверя/дичь неделю, а то и больше, тем более летом. Очень увлекающиеся собаки.

Сумерки
Да как то уже много дней...под машину врятли...мы когда гуляли он бегал за машинами, а когда один обходил, ждал...он вообще много бегал, прыгал...очень активный такой...я пока 5 км пробегу он 25 намотает туда сюда...

Недавний пример с овчаркой, а они уж куда больше ориентированы на хозяев.
Взрослый пёс ушёл с участка за косулей. Раньше всё смотрел на них, а тут жёлта вода в башку ударила.
Через месяц по соцсетям хозяин его нашёл в добрых руках, которые его приютили.
А уж фокс, если увлечётся, то не остановится долго- энергии море.

Сумерки
Фоксов не чешут. Их треммингуют, как и всех терьеров.
Я бы взяла эту работу. Но как, если мы в разных городах?
Это ж мне придется прежде с квартирой что-то решить.
Сколько у меня времени?

Danet
Мало дней прошло. Для фокса- так вообще не срок. Ждите.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Сумерки написал(а):

---

JELLYBEANS
У меня не фоксы. У меня овчарки.
Ищу не спешно, до сентября время есть(желательно, конечно, чуть раньше). Сын этим занимался, теперь учится идёт, времени не будет.

Danet

Natushka
Я эту дырку сделал чтоб он назад залезал. Он перелезал через забор почти 2 метра. Просто карабкался быстро и нечего тут было делать. Только на цепь...но это совсем нереально...он слишком свободолюбивый...да и как я друга на цепь. Первое время следил за ним днями...уже прямо злился но что было делать...но все было хорошо, он далеко не уходил никогда, никого не трогал...

дядя андрей

Сумерки
Кинь мне свой телефон в личку. И опиши работу подробнее. В целом я поняла, но детали надо бы обсудить. И спасибо заранее за предложение.
Natushka
Пес подросток, но уже половозрелый. Если его не украли он вполне мог уйти за собачьей свадьбой, а это надолго. Травануться вот так можно было только фосфорным ядом, и то, я сильно сомневаюсь, что у него было бы желание потом бегать. От других ядов он либо уже бы помер, либо уже бы прошло.
Я сочувствую, Данет. Надеюсь, что пес, как минимум, жив.

Danet

Danet
Почему только на цепь? Для собак на участке можно(и нужно, на мой взгляд) построить вольер. Только при этом не лишать их полноценного выгула и заниматься дрессировкой. И все счастливы и спокойны.

Danet
Плохо ты людей знаешь. Моих троих собак отравили прямо на участке, хотя они никуда не выходили. Знаешь, какие уроды бывают? Нужно следить за животным, особенно, если он добрый и доверяет людям.

Сумерки
Да какой вольер...я ему блин ленту привязывал к хвосту иногда крепко, он ее в зубы брал и так мог пол дня крутится...только снимал ее часто, приносил чтоб опять привязал. Или оббегал всех собак в округе за заборами, донимал их и поднимал вой на всю округу...даже уже когда уставал всеравно лежал но что то грыз...он и закрытое пространство несовместимы...я все думал вот немного повзросоеет успокоится.

Natushka
Электронные изгороди и электронные ошейники- для ленивых хозяев, которые завели активную энергичную собаку.
Занимайтесь животным и вам не понадобятся эти приспособления.
Этот бум на такие устройства ужасен!
Ими надо уметь пользоваться и это- средства коррекции, а не воспитания. И перед применением надо обратиться к инструктору. Совсем не безопасная вещь.

JELLYBEANS
Ну тут одна бабка соседка больная...кошку лопатой свою же убила...но с ним у них небыло конфликтов...

Danet
Нормально они совместимы, если правильно приучать и давать соответствующую нагрузку собаке.

Natushka

Больше полутора лет, все одно и тоже.
Так что ни какой надежды не питай. Легче разочаровывается будет.

И фокс никогда не «повзрослеет»)) Поэтому они так востребованы охотниками- догнать цель для них и есть жизнь. За что безумно их люблю. Но не фоксы у меня потому, как я не охотник и дать им то, что требуется, я, к сожалению, не могу. Хотя моя мечта- ягд.

Danet
Сумерки
Да просто фокса не надо брать, если он не нужен для охоты. Есть же и другие породы. А у этого шило в заднице, его не удержишь. Он беззлобный, но уж слишком активный.
Danet

Natushka
Есть одно наблюдение в АА или на подобной форуму площадке - если новичок очень старательно помогает бухарику, поддерживает его типа, в курсе всех его пьяных дел и мыслей - такой новичок вскоре чаше всего сам нажирается.
Это, к сожалению, частая история.
...
Хочешь трезветь, лучше валить подальше от тех мест, где пойло и трепотня о жизненных перипетиях.

Сумерки

Natushka
Я извиняюсь, но разве не лучше укрепить забор, чем бить собаку током?

Natushka
Если тебе интересно, вот маленькая история из моей жизни.
Я уже жил за 350 км от родного двора в Москве, был "закодирован". Два три раза в месяц я приезжал по делам в Москву и несмотря на усталость и пробки, находил в себе силы доехать до родного места и проведать друга Сашку. Мы пили запоями, не в такт. Дружили по жизни. Я не знал тогда, каким магнитом меня тянуло к нему. Он пил или не пил - не важно. Мне он был нужен. Я должен был поучаствовать в его жизни. И я находил сил на это.
Спустя десять месяцев я запил в том месте, где уже жил и после того, последнего на сегодня запоя, попал в АА.
И произошла странная вещь - я потерял интерес к жизни тех, кто пьёт. И мне стал не нужен мой друг Сашка. Я по прежнему бывал в Москве, но торопился назад, жалея, что не успеваю на вечернее собрание на группе АА.
Один раз я поехал к Саше, чтобы рассказать какие изменения у меня произошли. Я ждал встречи с ним сидя в машине, на нашей улице. Он шёл из магазина, левой рукой он поддерживал два бутыля водки по ноль семь как обычно, а правой рукой печень. Она увеличилась у него в запое и это было видно снаружи. Он был крепко сложен, хоккеист, инженер. Образованный, воспитанный, интеллектуальный алкоголик. Мы начали разговор и он не получился. Саша сказал, что в его жизни ничего нового не происходит и по его мнению - это было к лучшему. Я сказал осторожно, что я не пью и это благодаря сообществу одному интересному. Саша сказал, что это хорошо, но однако, наверное, те люди с которыми мне удаётся не пить - чувствуют себя ущербными. Я не стал говорить с ним на эту тему - про "ущербность трезвых алкоголиков", тем более, что ему надо уже было выпить. Он взял две по ноль семь до обеда завтрашнего дня.
А ещё спустя три месяца я узнал, что он умер в запое. Нашли с ключом внутри квартиры перед дверью - шёл открыть, опохмелку ему кто-то принёс. Не дошёл. Ему было тогда 53 года. Он старше меня был. А сестра его родная за два дня до его смерти перестала его навещать. Корила себя за это потом. Хотя всем понятно что ей себя корить не за что.
...
Я тебе это к тому рассказал, что когда я сделал выбор в пользу действий по получению трезвости - мне не нужно было тратить время с другими пьющими на то, на что я сам потратил в пьянстве немало лет.
А помочь тем, кто действительно сделал выбор в сторону трезвости - всегда есть возможность.
Такая вот история.
И я это делал и делаю. Это взаимная польза.
....
А магнитом, которым меня тянуло к Саше до АА в моей кодировке - была сила алкоголизма. Я потом это очень хорошо понял. Через любые пробки и усталость я добирался до него, чтобы видимо "бухнуть" с ним умозрительно.

Энивэй
Поучительная история.. Спасибо.

Я не позиционирую себя спасителем Джелли, не в моей силе ей помочь. Она взрослый разумный человек и вольна поступать так как считает нужным и дело обретения своей трезвости - это только ее выбор и решение.

Она просила в теме поговорить с ней. Я поговорила. Душевный порыв возник. Я поделилась с ней своими жизненными наблюдениями и опытом. Примет она хоть что-то из этого или нет - это ее выбор.

Я не питаю никаких иллюзий, но искренне буду рада, если хоть что-то измениться в этой истории в лучшую сторону. По-крайней мере, у меня нет ощущения, что сегодня я что-то сделала не так, поделившись с Джелли своими мыслями.

А моя жизнь и путь к трезвости идут параллельно и своим ходом. Спасибо ВС и всем форумчанам

Natushka
И тебе спасибо.
Сегодня был длинный день.
Уровень событийности не снижается.
Трезвость, блин.
На том свете выспаться получится.
Но, режим - это великая сила.
Для алкоголика тем более.))))

Гость_Энивэй
Тогда спокойной ночи Тоже укладываюсь с позитивными мыслями

Сегодня ежедневник Мелоди Битти очень тематичный

---

Спустя 7 минут, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Natushka
Ты читала ежедневник Мелоди Битти когда-нибудь?

---

Спустя 6 минут, 10 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

ТС, как и любой другой алкоголик и (или) созик все равно пока до дна не дороет, не остановится.
Очень частно, что дно бывает - гробовой доской.
Но пока я пила, мне казалось, что у меня все еще чики-пуки и я не на дне.
Даже когда в АА попала долго не признавала, что я была на дне.

Мне повезло просто. Я Бога очень просила о трезвости и Он создал для меня такие условия, что поворачивать обратно от трезвости было бы ниже моего достоинтсва.

А если б я уже будучи в АА синела, то ... а впрочем без "если"
Я просила трезвости, Бог меня сюда привел, я смиренно восприняла Его волю, хоть было тяжко и много внутренней борьбы, и перестала пить. С первого дня здесь.

Nadezhda_I

Natushka
А почему ты оправдываешься, Наташ? Так уж прям стыдно, что ты со мной разговаривала?
Nadezhda_I
Ты сегодня пойдешь на группу?

JELLYBEANS

Natushka
Вроде, да, если смогу. Надоело все до смерти. Нужно как-то вырваться из этого круга, хотя бы на время. А Леха пусть, как хочет.

Кроме того, Сумерки вчера предложила мне работу, которая меня устроит, если она не передумает. Может, тут и есть выход, что я так долго искала.

Natushka
Я не могу без если. Для меня это вроде дурной приметы.
Вообще, два часа так-то. Но я думаю, что больше часа не высижу на первый раз.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

JELLYBEANS

JELLYBEANS

Natushka
Я не помню ее телефона.
Только что с собрания, - побоялась оставаться дольше. Страхи были необоснованы - Леха спит. Маленькая группа было, меньше, чем в тот раз, и более уютная.
Проробатывали 4й шаг. В общем, понравилось.

JELLYBEANS
Какая ты МОЛОДЕЦ! Просто герой!

Наташ, да брось ты, какой там герой)))
Я ведь давно хотела на самом деле.
Просто дойти никак не могла, - энергии совсем не было.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Знаешь, думаю, меня рано поздравлять. Я не очень верю, что смогу бросить. Я пью не так много и по глотку, поэтому всерьез пьяной бываю ОЧЕНЬ редко. Однако, стаж у меня солидный.
Тем не менее, было приятно пообщаться с нормальными, трезвыми людьми, вырваться на время из того ада, в который я себя загнала.
Завтра опять пойду.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Что я поняла, это все-таки держит.
Я приняла ванну, привела себя в порядок, послала Леху на йух, и пошла, хотя он орал что-то типа: - "Есть ли предел человеческой глупости?! Ты что, дома кофе попить не можешь?!" Но я плюнула, и таки пошла. Даже гроза меня не остановила - психанула. Просто мне все это смертельно надоело. Вы даже не представляете себе, насколько.

JELLYBEANS
Я от души за тебя рада!
Ходи ещё, будешь от своего ада уходить дальше и дальше, шаг за шагом!
Это реально держит. Я по себе знаю.

maika-alkogolichka
Твоими бы устами да мед бы пить бы.

Вчера - или уже позавчера? у меня случился инцидент, - моя подруга не взяла трубку. Тупо? Да еще и как. Я не понимаю, сколько можно еще переживать из-за этого. И, главное, зачем? Она, видите ли, обиделась, что я их не поздравила с Днюхой. Но, по-моему, нормальные люди сами звонят, и, даже если собираются провести праздник вне города, сообщают, что так и так, давай с тобой где-то посидим, по бокалу вина выпьем. А я ее за год видела раза 4. Ведь совершенно очевидно, что человек не хочет общаться. Ей ли обижаться на меня? Она всей семьей приезжала ко мне в Израиль, жила по три недели на всем готовом, - на прошлую Днюху я им с мужем 7 тысяч подарила, а она меня обнесла. И, несмотря на это, я хотела, я готова была простить. А она не звонит месяцами, и обижается, что поздравлений не получила.
А тут еще Леха - приехал, и нажрался в очередной раз. Тут же, с порога. Идавай орать очередную чушь, - с двух часов ночи, - у меня к утру уши валиками скрутились. Нет, думаю, так дело не пойдет, не пойдет такое дело, - ноги в руки, и бежать от него, от своих мыслей, из этой хаты, которую я уже почти ненавижу. И денег в барсетке опять меньше.
Негде мне больше искать помощи, кроме, как на группе.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

JELLYBEANS
Мы очень одинокие люди, алкоголики.
У нас не хватает своих сил опираться на себя и от беспомощности мы ищем спасение в бутылке.

АА заменяет бутылку, ты уже не одинок.
Ты часть целого, часть группы.
Протрезвеешь придёшь в себя маленько и с помощью ВС сможешь в себе найти ресурс, энергию вырастить его.

У меня так было.
Группы, особенно живые, это сила. Когда ты опустошен, ты питаешься, получаешь поддержку. Когда тебя распирает (а это тоже одержимость, эйфория) ты делишься с тем, кто нуждается.

Не пренебрегай своим шансом, не отчаивайся.

JELLYBEANS

maika-alkogolichka
Natushka
Element
Cheburashka


JELLYBEANS
Смотри, какая прекрасная компания собралась!

А это тебе -

JELLYBEANS
А разве друга надо звать,
Когда темно в пути,
Когда дороги не узнать
И нету сил идти?
Когда беда со всех сторон,
Когда при солнце – ночь,
Да разве не увидит он,
Не ринется помочь?
Ведь он не сможет есть и спать,
Когда такое вдруг!
Но... если друга надо звать –
То вряд ли это друг...

Когда в моей жизни произошёл полный «швах», то остались именно друзья. Те, которым приходилось звонить дважды- я вычеркнула из списка. А те, которые остались, как-то сами поняли, что мне нужна поддержка и поддержали.
Не видели алкаши нормальных людей, поэтому ценности у нас, алкашей, деградировали. Забей на «подругу». Не подруга она. И или дальше, дышать будет легче.

Сумерки
Какие отличные стихи!
Скопировала себе.

Да понимаю я, что не подруга. Уже сто раз доказано было. А все равно гложет.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

JELLYBEANS

Сумерки

А это уже мой стих. Арина, я болела человеком 20 лет, думая, что любила. Ан нет, только вредила всем нам, я заставляла его быть рядом с собой. Сначала все восхищались моей «любовью», потом смеялись, потом жалели меня- что и требовалась доказать. После избавления от зависимости им написалось совершенно случайно.
Я уйду далеко
От людей, суеты.
Ты меня не зови
Больше в мир пустоты.
Меня встретит мороз,
Меня встретит тайга!
Пощекочет мой нос,
Поздороваюсь я.
Окунутся во мрак
Все былые года.
И упряжка собак
Увезет навсегда
В этот сказочный мир,
В этот мир без людей,
Где устрою я пир
Для свободы своей.
Рыси, белки, олени!
Где-то рябчик свистит,
На пушистые ели
Скоро клест прилетит.
Чистый воздух таежный
Буду жадно вдыхать,
Никогда не смогу я,
Надышаться им всласть.
Будет маленький домик,
В нем русская печка.
Разведу огонек
И пойду на крылечко.
Тихий вечер таежный
Обнимет за плечи.
И душевные раны
Тайга мне залечит.

Natushka


JELLYBEANS
В скайпе я сегодня вела собрание группы АА

---

Спустя 7 минут, 56 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Nadezhda_I
Вот это сюрпризы для меня!!! Как здорово! Сегодня прям день чудес! Как сказал Карабас Барабас - "Это просто праздник какой-то"

Natushka

Я в скайпе на ПланетеАА вела группу, а ты на ВНЕзависимости была, я так поняла?

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Natushka
И еще я поняла - ты православная христианка, да? Я тоже. Это так, к слову.

Nadezhda_I

Natushka
Ну вот, классно, в один день с ТС и сходили!
Слава Богу!
Рада за тебя
(а то всё Арине, да Арине плюшки - всегда больше тем, кто громче кричит )

Nadezhda_I

JELLYBEANS

Natushka
Ты,кстати,не хочешь вести,не велешь свой журнал еще?
Знаешь о нём?
Удобная и полезная для многих вещь здесь.
Можно лица там многие увидеть,,ну и своё показать,нужные и полезные записи делать и хранить .
Вести свой собственный дневник,закрыв его от всех можно.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Nadezhda_I

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Natushka

Зачем по одному ходить? Заходишь на главную, на самом верху кликашь на журналы. Смотришь где замка нет, те и читаешь. Там весь список, кто в ближай5ее время написал, что то.

Привет.
Нужно высказаться, пока я тут мозгом не поехала. Не хотите, не читайте.
В общем, Леха опять изгнан, и теперь, похоже, навсегда. И да, - я знаю, что я это уже говорила. Но ситуация с каждым разом ухудшается. Человек сюда приезжает, чтобы пить. И красть. Да и какой он уже человек, к чертям? Вы бы его видели. Провели бы с ним хоть минут 15, когда он такой вот. Неудивительно, что все знакомые разбежались. Осталась я одна. Да и ладно. Все равно приходили сюда только бухать.
Возвращаясь к той ночи, что я вернулась с собрания.
Я отчиталась перед вами, вывела собаку и легла спать. Он меня разбудил в пол второго, пытаясь заставить поесть пельменей. Я никак не могла проснуться, и пельмени полетели собаке. Он достал все продукты, что я покупаю, скармливать собаке. Далее попеременно начались то нежности, то ругань. Когда это "нежности", он наваливается на меня всем телом, притискивает к стенке, так что я не только двигаться - дышать не могу... и бормочет мне в ухо, и бормочет, и бормочет. Он считает, что это слова любви, но это гадости. Пытаешься вырваться, он дико обижается, и начинает орать, что я о себе много воображаю, что я шлюха, тварь и падаль, а если я еще раз позову Дениса, он его зарежет, в доказательство показывая нож. "Я знаю, что ты с ним е..лась, - ты же шлюха!" - фразу эту он повторяет раз 50, пока телевизор орет, насколько российская армия лучше американской. Он все время об этом орет, ни на секунду не выключаясь, пока Леха здесь. Наконец, ему начинает хотеться выпить, и он оставляет меня в покое минут на 10, кинув на ходу: - "Пойду посмотрю порнуху." После чего он возвращается, и все начинается сначала. За эту ночь он раз 10 делал вид, что уходит и бросает меня, а я лежала и думала: - хоть бы только за дверь вышел, - захлопну, и обратно уже не попадет. Хрен там. Он только оделся в куртку и ботинки, раскидал вещи, и снова на меня навалился, прям в ботинках в постель. И все пьянее и пьянее. Думаю - да что ж ты пьешь-то, зараза? Я ж тебе ничего не покупала! Пошла искать. По всей квартире пустые бутылки из под пиваса, - сунулась в барсетку, - две тыщи не хватает. Хотя я брала барсетку с собой на группу. Значит, взял раньше. Но хуже того, что 5тилитровая канистра, которую я купила ему на Днюху, пуста где-то на две трети. Выжрать он столько не мог, значит, перелил. Балаган страшный, - даже странно, что за три дня можно так довести квартиру. А время - 7 утра, его, наконец, вырубило. Я быстрее звонить, пока не проснулся, - говорю, Деня, что хочешь сделаю, - заплачу, налью, сигарет подарю, только избавь меня от него, пожалуйста. Спрятала все ножи, и начала тихонько собирать Лехины вещи. Деня пришел, и как раз вовремя. Леха встал, не успели мы перекурить. Увидел Деню, - сник. Это надо мной можно издеваться, а тут он сразу понял, что уйдет по-любому. И то, Деня сел к нему лицом, чтобы видеть. Взяла я пакет, чтоб сложить оставшиеся вещи, так Леха у меня его выхватил и бегом побежал в дальнюю комнату. Выходит, - в пакете явно бутылка, не иначе, как с перелитой водкой. Говорю - вещи возьми. - "Да пошла ты на ..й!!!" Вызвала такси, выпроводили... зато Деня взялся за оставшуюся водку. Просидел до 12ти, пока я уже не взмолилась, чтоб ушел. Ушел, прихватив 2 пачки сигарет и 150 рублей. Говорит - ты дура, я знаю, но он становится опасен. Даже я его уже боюсь. Пустишь еще раз, - пеняй на себя. Кончится это плохо.
Он ушел, а я завалилась спать, - не спала уже больше суток. Часов в пять встаю, всю трясет, дергаюсь от каждого звука, - не получшело, пока не накатила. Сижу и думаю - во первых, какая теперь уже группа? Если от меня выхлоп? Ходить позориться? А во вторых, - это ж во сколько мне обошлась моя собственная глупость? Тыщи в три с половиной? Отметил Лешенька Днюху, только вот на неделю раньше. Да у него каждый день Днюха, вот уж полтора года. А я дура гостей позвала, холодец готовилась делать, салатики. Все до меня не доходило, что никакая мы не семья... и хватит изображать тут из себя, что все нормально. Ладно, хоть на закусках сэкономила.
А тут Деня звонит. Говорит - можно я у тебя поживу? Спасибо, ага, - одного алкаша проводили, теперь ты приди... курить мои сигареты и клянчить на водку. Говорю - нет, Дис, мне отдохнуть надо, - я не в состоянии сейчас ни с кем общаться. К тому же, Леху-то я любила, а Деня мне хоть и друг, - был, во всяком случае, - но чего ради я жить с ним буду? Своя квартира у человека. Чего он сюда прется - на хвост мне подсесть?
Ну, он и говорит: - вот ты об этом вспомни, когда я тебе в следующий раз понадоблюсь. Все, я тебя заношу в черный список. А за что, спрашивается? За то, что ты просто побыл рядом, а тебе за это заплатили? Вот, почему люди так борзеют? Может, это во мне дело?
В общем, второй день, а мне до сих пор плохо. И плохо - это еще не то слово. Все ночь снилось, будто мне дверь ломают, - такие удары, что дом трясется. Просыпаюсь - ничего. Этак можно до заикания дойти.
Больше не хочу его видеть, даже для того, чтоб вернуть вещи.

Когда ты протрезветь,ты ужаснешься,как ты могла в таких условиях жить

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды черепашка написал(а):

---

Протрезвеешь

У тебя исправить нельзя ошибки

Почему то я не удивлен.

JELLYBEANS

JELLYBEANS

дядя андрей
Да. Я знаю. Последние месяцы это вот так и происходит, но раньше он так не борзел. Сейчас вообще все берега попутаны. Бабы дуры, потому что бабы.
Но больше к нему чувств не осталось. Никаких - даже жалости.

Хотя несправедливо я не дописала продолжение: "И гений, парадоксов друг, и случай, бог изобретатель."
Ведь действительно, вот здесь я случайно совершенно оказалась, как я думала. А потом поняла: Бог меня сюда привел. От меня лишь требовалось желание бросить пить и изменить свою жизнь, чтобы не пить (оно у меня было), а еще признать, что мои попытки разрубить те узлы, что я завязала в своей жизни в отношениях с собой и людьи мне не под силу.
Только ВС под силу - черех помощь и поддержку других людей в частности.

Так же я понимала, что чтобы иметь то, что имеют другие люди (трезвость, здравомыслие, хорошую жизнь и душевный покой), мне надо делать то, что они говорят. Какими бы абсурдными вещами мне не казалось то, что они говорят и рекомендуют.

Natushka
Сегодня не пойду, - назначила встречу бывшему мужу.
И, кстати, я тот раз почти до конца осталась. На минут 20-25 раньше ушла.
Nadezhda_I
Надь, я не знаю, что сказать.

JELLYBEANS

JELLYBEANS
А ты сейчас трезвая?

Ключевое словосочетание во всем этом обилии слов
"Не пойду" остальное можно не читать.

JELLYBEANS
Позорится перед такими же алкоголиками как ты это ты загнула.
Вот перед бывшим мужем позорится это плохо...соседями там всякими...хотя какая разница. Я вот не пью и не позорюсь, а если как то опозорюсь вдруг то мне чето очень пофиг. Мне важно что я о себе думаю, а другие про меня если и думают то не долго и это все их проблемы.

Антибиотик Ахахахаха))))

Natushka

Danet

гаспар1
Да не могу я попустить, Гаспар. Колотит, и это не от пьянки. Знаю я разницу между шугняком и этой вот хренью.
Как объяснить? У меня был шугняк в Израиле в последний год. Причем, до такой степени, что принимая утром стакан вина, я думала, что ради этого можно стать алкоголичкой.
А тут просыпаешься, - и, вроде, ничего. И иногда даже успеваешь попить кофе и позавтракать. А потом оно нарастает. Причем, ни тошноты, ни головной боли. Ничего вообще. Просто растет тревожность. Глупая теперь уже - за кого мне волноваться? Но это нарастает. Растет и ширится. Страх.
Иногда этот страх подкидывает тебя в кровати. Спал спал - вдруг начал задыхаться. И мышцы выкручивает. И судорогой сводит. А иногда - сидишь на кухне, картошку чистишь - и то же самое. Вроде, ничего не произошло. Вообще ничего. А эта фигня - тут, как тут.

JELLYBEANS

alena153

JELLYBEANS

alena153

JELLYBEANS

гаспар1

Мир рушится.
Если не спасаем Леху больше, в чем тогда смысл? 2 года страданий и надежд...и вот все потеряло смысл

Алёна,
Это не поворот- это уловка больного алкогольного мозга, к сожалению. Я тоже этим страдаю, только учусь видеть это и разворачивать в разворачивать в другую сторону. сторону.

alena153

Сумерки

Женщины в большинстве своем психологически зависимы от мужчины. Обычные, не обязательно пьющие.

в этом разгадка- почему, порой, женщине трудно найти длительные отношения с мужчиной.

все просто- мужчины, особенно не слишком сильные, психически не могут этого долго выдерживать.

JELLYBEANS

Cheburashka

Сумерки
Так Эрцог и есть троль.
Его на нотдринке забанили за это. А тут он как то мертвым был. Ну типа умер, тему создали, все пособолезновали, а когда на нотдринке забанили он и воскрес.
И это вот про усилия воли и алкоголизм...да там в принципе все сплошной тролинг, но больше всего конечно он любит созависимых...и я его понимаю, удобные жертвы в общем то

Danet
Спасибо, буду знать
Собака пока не вернулась?

alena153

JELLYBEANS

alena153
Нет, дело не свинопасе. Это очередной предлог пить...

Danet

JELLYBEANS
Чебурашка-то дело пишет. Плюсую к ее мнению.
А с Лехи тебе так просто не слезть теперь. Это иллюзия, что он для тебя помер. Он объект твоей созависимости.
А от созы, как и от алкоголизма, только через духовный рост выздоравливают.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Не, ну конечно я рада буду ошибиться и все такое, но без помощи групп не вылезти - эт 100 пудов.

Nadezhda_I
Конечно, она будет убираться в Израиле и пить, потому что страна ненавистная, рядом нелюбимый мужчина, а в России Лёха гибнет.
Это просто изумительный вариант для алкоголика. Сама никак от созависимости и зависимости не уйду. Слава Богу, что научил их видеть.

Сумерки
Да.

Сумерки

Cheburashka

alena153
Нет уж! Заранее ласты склеивать зачем? Это всегда успеем. А вот посмотреть, с чем мы уйдём, когда уйдём- это здорово. Жить здорово.
«Компьютерные» дети тому пример. Их дни тикают быстро и незаметно. Однообразны, я бы сказала, хоть картинка на мониторе и меняется.
Я за каждый день благодарю.

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Сумерки написал(а):

---

Не надо смотреть в одну точку, надо смотреть по сторонам. Там интересно. Только честность не терять. И жить сколько нам отмеряно.

Понять и простить, - сказал Баррадач, на вопрос, что нам с тобой делать?

JELLYBEANS
Джелли, привет.

Хорошо, конечно, что так все стремительно неопределенно развивается сейчас в твоей жизни и у тебя новые эмоции, но скажи, ты на группу собираешься идти?

Самая гениальная тема в Курилке - каждый о своём.
Тема называется вроде-бы - Поговорите со мной, пожалуйста.
Вот и я, б@я, поговорил с собой. Как стописят накатил... Очень похоже.
Хорошая тема.
Нужная.
Можно бухать без вина.

JELLYBEANS
было у меня такое-развелась с мужем, а через два года снова за него замуж вышла правда,мне хватило полгода ,чтобы понять,что мачо,в которого я тогда втетерилась оказался,мягко говоря,не тем человеком. но это все отдельная история.

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд teks написал(а):

---

)))
Да...)

Лично я вижу чистой воды садо-мазо)ну это со своей колокольни))
В алкоголе эта *зараза* находится в оч благоприятной среде..выплывать нужно.. это только через дух.рост..программа АА...к Богу..йога..истинное Я..и т.д. ,но без действий и работы не обойтись..

главная проблема,это как и с *бухлом*) очень бросать то не хочется)человек получает удовольствие от страданий..если их нет,создаёт их искусственно..да вот только..удовольствие то это сомнительное)забирает здоровье,а значит и красоту,время опять же!)

alena153

JELLYBEANS
А как насчёт того,чтобы самостоятельно пожить?Никого не вешая на себя,и ни на кого не вешаясь?

JELLYBEANS

Сумерки

JELLYBEANS


Каждый учится только на своих граблях.
Пока ты не пройдешь,то что тебе нужно пройти(тот же Леха),пока ты САМА не осознаешь ,что с тобой и твоей жизнью на самом деле происходит-все призывы к каким-то действиям и здравомыслию ,будут бесполезны.
Так или иначе -каждый тут прошел через свой ад к трезвости.

Просто находясь ближе к АА ,бетонная стена убеждений и иллюзий о своем алкоголизму, будет потихонечку трескаться.Не отдаляйся от АА.

alena153

JELLYBEANS
Ты из огня да в полымя залезть хочешь. Мужу твоему ты нужна только жалкая, униженная и беспомощная. Чтобы мучать тебя и дальше и с этого ловить кайфушку. Он психологический насильник - больной человек. Но и ты больная алкоголизмом и созависимостью - ты будешь получать кайфушку бухая. Это все понятно.

Но то, что ты собралась возвращаться к тому, кто тебе

JELLYBEANS

Nadezhda_I

За депутата это хорошо.
Они попить могут, и поесть, и потрахаться за всех.
Всю самую тяжёлую работу на себя берут.
С таким жить одно удовольствие наверное.
Не вмешивается.
Всё время при деле.

Nadezhda_I

Сумерки
Не вернулся. Я еще конечно выхожу иногда смотрю пришел или нет, еду ставлю, воду...ток уже неделя вот...так что...Овчарки вот черные есть у соседей, месяц им. Но я чтот не знаю, просто купить нового друга это не просто. Надо время. Да и щенок новый может страдать из за моих переживаний.

Кстати, в тему сказать тоже есть что оказывается. Только щас понял, что я ниразу не думал о выпить...ну типа горе, щеночек пропал. Раньше то я бы пил месяц, а потом второго взял, потерял и опять пил.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Danet написал(а):

---

JELLYBEANS
Ты тоже вот лучше протрезвей...а потом щеночков выбирай...ну или мужиков. Пусть они золотые будут, проблема же в тебе.

Danet
Неделю точно можно ещё подождать. Объявления в интернете разместить, у магазинов, на остановках, ж/д станции поклеить. Может и прибился к кому.
С овчаркой намного проще. Правильное воспитание до года и проблем по жизни никаких. Щенку будет всё равно на твои переживания. У него сейчас самый прекрасный возраст- он познаёт окружающий мир. Да и твои эмоции скорее всего быстро утихнут, занимаясь со щенком.
Тоже заметила, что выпивка не связана с происходящим со мной. Это моё желание, моё стремление к бутылке. Мне, например, сейчас хорошо, так надо выпить и сделать ещё лучше... Только я знаю, что сделаю наоборот хуже. Вот больной, но хитрый мозг ищет лазейку. Если не находит, то пускает туман, и если я не начну молиться до прилива этого тумана, то напьюсь.

Багира2

alena153
Между прочим, есть реальные истории из работы психологов.
Один специалист рассказывал. К нему обращалась за помощью девушка.
Она из семьи потомственных алкоголиков, в общем понятно, как и к какой модели жизни она привыкла.
Замуж вышла за нормального мужчину. Казалось бы, живи и радуйся! Чернушного сценария больше нет.
А у нее тоска, депрессия, жизнь не мила, смысла в ней нет. Цветы-подарки-курорты не радуют.
Ходила, ходила, потом пропала.

Появилась года через полтора.
Одета плохо, бедненько, со следами подживших синяков и ссадин и...совершенно счастливая с сияющими глазами.

Развелась с мужем, вышла замуж за аналог своего папы - пьет, бьет, гуляет. Все по сценарию. Вернулась в свою зону комфорта.

Когда действительно хорошо, то ей плохо. Потому что она не умеет жить хорошо.

Как по мне, так это человек пропащий и безнадежный.

Ой, только не надо демонезировать бывшего мужа ТС. Никакой он не насильник. Я бы вообще п$#@ила ТС каждый день на его месте. Это же невозможно, жить с такой инфантилкой. Таких надо бить.
Каждый живёт, с кем хочет. Если ты инфантилка, и тебя бьют, а ты терпишь, значит тебе так и надо. Иначе ты жить не можешь! Это единственные условия твоего существования. Одна все равно не можешь. Терпила.
Вот когда сможешь одна, тогда и бить перестанут. И деньги воровать никто не будет. И по стенкам шманать.
Каждый имеет то, чего заслуживает.

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд Cheburashka написал(а):

---

Багира2
О! Мы одновременно об одном и том же

---

Спустя 7 минут, 50 секунд Cheburashka написал(а):

---

Тут есть мужик один. Он жену доводит. Чтобы била его. А потом жалуется
И все ему сочувствуют, типа она насильник. А насильник он на самом деле.
Так же и с ТС

Багира2

Эрцог
Ты разбираешься в мужиках!

Cheburashka
Багира2
А вам не кажется, крошки, что вы ей (ТС) лишний повод даёте чтобы бухать.
Что она прочитает это уничижение и на чувстве жертвы и саможалости побежит с удвоенной силой бухать.

Наврядли она из духа противоречия начнёт на группу ходить.
Скорее, о дно быстрее удариться.
Так что это такая помощь, да?

Или я как всегда не догоняю и вы всякое такое пишете исключительно из садистских побуждений,

maika-alkogolichka
Дорогая Она от любого побежит бухать.. тут не найдет срочно сообразит причину в реале и побежит. И вообще я думаю там такая стадия что можно и без причины.
Вообще то ТС до сих пор не высказывала желания перестать пить.
Лечится себе тихонечко тем чем давеча организм до этого состояния доводила.. иные средства не подходят потому что они не алкоголь ..

maika-alkogolichka
Просто это чистая и неприкрытая правда.
Картинка неприглядная, и вряд ли изменится.
Третий год, а воз и ныне там.

Мне до лампочки, бросит ли ТС пить, бросит ли Леху, будет ее лупить муж или нет.

Все это она выбрала себе сама, ей от этого, на самом деле, кайфово.

Это ее ЗОНА КОМФОРТА.

Ведь зона комфорта это не когда хорошо, а когда ПРИВЫЧНО.

Вот такая вот странная для большинства привычка.

Так что тут хоть пинай, хоть за ушком чеши, ничего не изменится. Такая программа заложена смолоду.

Багира2
Так может и не писать ничего тогда, если до лампочки?
Если она до лампочки, значит ты эго СВОЕ тешишь когда пишешь. Вот такая ты ясноглазая и понимающая, да?

Программа АА перепрограммирует. Надо только захотеть.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды maika-alkogolichka написал(а):

---

Cleopatra
Так здесь проще. В реал бежать ещё надо ногами шевелить.
А здесь на тебе, пожалуйста, не выходя из дома.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд maika-alkogolichka написал(а):

---

JELLYBEANS
Ты хочешь перестать бухать?
Тебе нужна помощь, поддержка, чтобы жить трезвой?
Не игнорируй, пожалуйста этот вопрос. Ответь честно и однозначно, да или нет.

Да, я хочу бросить пить.
Нет, я хочу продолжать пить.

Я всегда тешу. Даже когда не пишу)

Cheburashka
Ну вот, тебе тоже все равно.
Вы на больном товарище самоутверждаетесь, тешите свое самолюбие, что не в такой жопе как она.

Можно подумать с эропланов сошли на алкофорум, а не восстали из пьяных своих заблеванных мирков.

maika-alkogolichka

Мало того, что самоутверждается, так еще нелепицу пишет, что ТС хочет терпеть побои.

хорошо, что, мало кто в это поверит.

alena153
Ну я тогда вообще не догоняю.
Всем до лампочки, но тема набирает обороты.

Смысл этого всего тогда в чем? В поисках смысла?

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд maika-alkogolichka написал(а):

---

Эрцог
Ещё и крошкой быть не хочет...

Самое крутое впереди, до него осталось с пол-пути,
И мне уже почти-почти не больно. Вольно!(с)

Читаю и напеваю.

Пока в теме будут страдающие люди, она останется в Топе

maika-alkogolichka

maika-alkogolichka

alena153
Я тоже два раза приходила трезветь и уходила протрезвевшая обратно бухать.
Сюда приходят с осознанием проблемы, я все же думаю. А не за жизнь потрындеть.
И да, борются в тебе остатки человека с алколичностью, не всем удаётся сдаться и победить и начать трезвую жизнь.
Инерция болезни очень сильна.

Тебе профессору, наверное кажется, что я не очень умная, хихи.
Но я так вижу.

maika-alkogolichka

Пообщаться охота. Вот и все. Неважно в какой теме.

Какие планы ТС, говорят о том, что она, хочет, что поменять в жизни? Какие её действия говорят о том, что на это есть хоть какая то надежда?

Лично я не вижу в данный момент даже намека на это.

Выскажу личное мнение, что это очень тяжёлый случай и ресурса весвало, со всеми способами, кнутов или пряников, не смогут включить мотевацию. Тут даже похлеще Малки или Идущей. Я даже не верю, что группаАА может что то сделать? 1% на то, что заставит шевелиться. Но это моё личное не признанение собственного бессилия, в том что не хрена я тут ни чем не помогу. Поэтому и захожу читаю, пишу. Смотрю, как другие делают тоже самое.

На Бога наверное надеюсь, но и он силком никого не заставляет.

Даже не знаю, что тут написать. Пусть пьёт, если хочет. Не ломайте кайф пить и жалеть себя.
Захочет бросить - дорогу знает.
Вот напишет: "Марина, помоги бросить пить!" - стараться буду, самаритянином может стану. А поговорить... С пьяным человеком я на разных волнах.
Жалко, конечно. Живой ведь человек. Помрёт от алкоголизма. Ну или ещё от чего в пьяном угаре.

Я вот тоже отошла в сторону и просто захожу читаю в перерыве изучения семинаров и литературы АА и посещений скайпгруппы.

Была связка Джелли-Леха и появился какой-то просвет - поход на группу.

Теперь неожиданно появился бывший муж и тут уже история стала развиваться по одной ей понятному сценарию...

А на мой прямой вопрос

Не,нуачо,весвало оживилось

Об'елась я тут. Встать с дивана не могу
Надо хоть что-то сделать, что ли?
Хорошо, что сразу, как пришла, полы помыла и посуду. А то вообще бы ничего не сделала.

- Для любителей душевных страданий-терзаний . )))

---

Спустя 8 минут, 40 секунд Сисиний написал(а):

---

Ну или эта тож , б-г-г .

Cheburashka
Я хочу, чтобы вы знали, какими я вас вижу.
Может сами захотите поменяться.

Ну я то понятно, абстиняга ещё.

Но ты, после нескольких лет трезвых в АА в программе, иметь такую острую потребность топтаться на голове у того, кто заведомо слабее, с этим надо что-то делать, тут с я-ценностью беда просто, только моё мнение.

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд maika-alkogolichka написал(а):

---

alena153
Ну меня ты точно умнее, я такие вещи нутром чую с первых минут

А то и тебя придется "отчехвостить" навроде как ты ТС выше.

Багира2
Да, плохо, что не огрызается.
Чеба вон огрызается, значит все будет у Чебы хорошо

С такими добреньким у ТС, пожалуй, одна дорога
Биться на Весвало, выискивая все больше врагов. Мужа, весваловских и т. д.
Хотя у любого, у кого притензии к людям и миру, и желание их поменять и наказать, запретить, пригрозить, лишь одна проблема - голова. Которая на плечах.
Пошла я белье вешать
Мороженое было вкусное. Ням

---

Спустя 7 минут, 40 секунд Cheburashka написал(а):

---

maika-alkogolichka
У меня все хорошо, спасибо
Я советов не даю. Но подумай о том, что пока ты хочешь поменять меня (хотя мне не надо), твоя собственная жизнь проходит мимо. Хотя ты могла бы поменять себя.
---
Я сегодня тоже об Ищущей и Малку вспоминала. Малку я не застала. Читала ее журнал. Это такое нереальное чувство. Был человек. И нет.
И все.
Хотя мог бы просто встать и пойти. Но люди не Боги.

Сегодня полнолуние.
Полной Луна станет: 28.06.18

Полная версия статьи тут: http://god2018.su/polnolunie-v-iyune-2018/

Багира2
Да, я про ребенка в курсе была. А вот не знала, что ребенок болен. Бедное дитя.

Не тема ,а "гнездо кукушки" какое то

Cheburashka
Ты не проплаченная мужем ТС, случайно? А то что-то подозрительно как-то: обеляешь тут его, понимаешь
Вот Джелли писала, что ее муж деньги любит - небось ты и побежала к нему, мол забашляй, товарищ, а я уж там напишу всем, что ты не насильник и все такое.

Смотри! А то создашь образ мужа Джелли - аки ангела, а дамы прочтут, да кааак ломануться мужа-то ТСиного расхватывать.
Вот Джелли тебе потом прическу попортит. Не боишься?

Нормальная тема.
Хорошая.
Сразу видно, кто с чем пришел.
---
Кто не может ТС вылечить, но лечить сильно хочет, решил других лечить.
Ещё и поржать можно.
Только ТС это не поможет. Ей вообще ничего не поможет. И никто.
---
А я помню темы Ищущей. Вот там аншлаг был. Жаль деву. Хороший она человек на самом деле. И парень у нее старший классный мальчишка. Сейчас то совсем большой уже. Не судьба некоторым трезвыми быть. Вообще.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Cheburashka написал(а):

---

Nadezhda_I
Вот знала же, что нельзя с тобой говорить. До свидания, Надюша

Cheburashka
Да. Очень печально но.. шансы есть не у всех даже в АА. ((

Бугога!!

Cleopatra
Я знаю. А с другой стороны, где-то в глубине души, я верю, что шанс есть у всех. Пока человек жив.
Дай Бог!

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Cheburashka написал(а):

---

Nadezhda_I
Ты со мной заговорила, я подумала, может ты оставила свою злобу. Ошиблась. Люди ошибаются.
Всего хорошего, Наденька

Cheburashka
Я бессильна тебя поменять.
Я пишу для ТС, пусть знает, что твои высказывания мне не нравятся, что я считаю, что они выражают твоё нездоровое эго, а не истину в последней инстанции.
Пусть не принимает всерьёз эти танцульки твои.

Слышишь, Джелли, не принимай всерьёз это хлопанье ушами чебурашьими. А лучше огрызнись ей как следует, ты умеешь, я в тебя верю.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд maika-alkogolichka написал(а):

---

Nadezhda_I
Мда

Пойду ка я лучше к себе в журнал.
Я тоже недостаточно ещё здорова, чтобы тут тусить

maika-alkogolichka
Смешная ты
Думаешь, что хоть что-то человек может в этой жизни.
Ничего ты не можешь. И я ничего не могу. ТС и ее жизнь, ее мнение обо мне и о тебе - это все просто фантазии.
Единственное, что она САМА может - встать и пойти на собрание АА. Но она не хочет. И мы тут бессильны, как бы там кто не хотел чего

maika-alkogolichka

Не ну не могу уйти Cheburashka
Я не боюсь казаться смешной.

А Джелли ответит "да" и будет ходить на собрания.
Джелли, не разочаруй меня, ну чего ты, блин, не подводи меня,
Докажи, что я что-то могу, что ты можешь.

АА может, очень много может, для каждого, кто захочет стать частью сообщества, только захотеть, нужно захотеть жить трезво.

Меди

Вы тут хоть все захотитесь, а она кремень, в нужное русло бы эту твердость, а пока не хочет она бросать, и врать не хочет в угоду.Заглянула, прочитала. А сказать те слова, которые тут ждут, не смогла. Ну правильно, зачем врать?

Да что вы тут настряпали-то без меня? Я даже читать боюсь. Поехала с другом на пляж, - последний день, как хорошая погода, - всего-то часов 5 назад. И я точно помню, что была 14я страница, а счас 18я. Ну да, я решила жить, и пусть меня мучают комары и я мерзну - раз пригласили, я взяла, и поехала.
Ну, пусть я иду к жизни немножко через попу, - простите меня за это, ладно? Мне хоть за что-то счас уцепиться...
Муж звонил, спросил, что я сделала. Я сказала, что разобрала бумаги. А сегодня?
В общем, завтра еду по делам, хоть убейся.
Леха тоже звонил, раз 50. Но я ему все сказала прямым текстом, что больше мы не живем и я хочу вернуть мужа. Бесполезно - отключила телефон. Главное, что в квартиру зашла, и собака выгуляна. Он же мне ручку дверную в тот раз вырвал. Теперь она чуть что выпадывает. И дверь просто не открыть. Придется менять этот замок, а жалко, - замок-то хороший, только ручка сломана.
Завтра отвезу Лехе вещи, и на этом все. Все. После поеду, отдам эту фигню от телека с 90та каналами. Мне телек на фиг не нужен, - я его только для Лехи покупала, и платить за это больше не собираюсь. Вообще, дел много - инстанций 5. И это только для начала.
Все будет хорошо. Теперь я в этом уверена.

ТС никогда не просила о помощи на счёт алкоголя. Никогда. О чем угодно просила, но только не о том, чтобы бросить пить.
Вот как можно быть такими не чуткими?
Я, кста, не шучу, ежели чего. Точнее, шучу, но в каждой шутке есть.

То, что мне не под силу - только ВС под силу.

дядя андрей

Cheburashka
А для чего тему создают на алкофоруме?
Просто так, покривляться? Не думаю.

ТС хочет захотеть бросить пить.
Или я совсем тугая эгоцентристка, всех по себе меряю.

Natushka

Я не хочу и не буду отнимать у тебя право очаровываться.

На группу, на группу, на группу АА..
Я вот вспомнил - кто только не заходил к нам на собрание АА.
Один раз мужик возрастной уже пришёл. Почти дедуля. Сказал, что пришёл из соседнего города. Сто км шёл.
Сказал, что алкоголик, сказал спасибо, попил чайку и добавил на прощание , что как-нибудь ещё зайдет. Ему это помогает. Ходьба. Когда сумрак у него. Старожилы группы подтвердили - да, за последние пять лет приходил пару раз. Точно зайдет ещё .)))
Молодой человек как-то зашёл. В военной плащ - палатке и котомкой за плечами. Сказал пить не нравится. В конце собрания сказал, что был в каком-то особом походе, там они алкоголиков хоронили в лесах(?) .
Когда он уходил после собрания, странно мы все выглядели. Больше он не приходил.
Да и кого только не было на собраниях.
...
Я это вспомнил вот почему - а зачем так серьёзно относиться к происходящему с ТС, к самой ТС ?
У всех нас есть вроде-бы большой опыт посещения собраний АА . Че там только не увидишь.
Может пора нам расслабиться?
Лично мне не симпатизирует рост напряжения в теме.
Да и ничего особенного вроде-бы и не происходит - рядовой заурядный случай по-моему.
Зачем так подрыватся - то?
Я, кстати, не про необходимость, боже упаси, равнодушия.
Я про заурядность происходящего с ТС.
На мой взгляд - скушно это уже всё.

Одни ТСу пощечины раздают,от которых упасть можно, вторые, неофиты, соломки подстилают, чтоб падать было удобнее))).
Завтра будет третья часть - Как я ездила к Лехе отдавать вещи и чем это закончилось). Хотя русским по белому сказали - отправь вещи с таксистом!!!))
Чёт мне кажется, что если человека бить 30 (или сколько там было... ) лет каждую неделю, то он уже раб.
Т.е. подвид. Т.е. с необратимыми проблемами в психике. С психологией раба. Можно ли из Маугли вылепить человека. Вот вопрос.
Да и алкаш ли она?
Вот смотрите - поела шашлыков, 30 гр!!! отхлебнула из бутылки и унесла. Да я бы, расставшись, тут же бы всё в кустах допила и за добавкой побежала. В ту же шашлычку.
Вам сделали одолжение - ТС пару раз сходила на группу. Помогло это лишь в том, что явно уже невменяемого Лешу быстро сменила на БМ.

И именно БМ, хозяин раба, разрешил ей поразвлечься с Лешей. Хозяин знал, что рабыня приползёт.
А если и не приползет, то и черт с ней. Но она приползла. Вот праздник-то у БМ!!! Нефритовые бусы подарит, может, не сразу, канеш.
Моё мнение - это вообще не случай АА.

ВОДОЛЕЙ-12
cyp
Соглашусь с вами.
Читаю тему,а зачем? Что полезного мне здесь ? А для других какая польза? А тс ? Кто-то самоутверждается,кто-то счёты сводит кто-то оценки ставит,кто-то развлекается...очень духовно..........
Очередной раз вс ткнула меня носом. - не ходить там,где "снег башка попадет".

ВОДОЛЕЙ-12
cyp
Альтависта

Привет всем!

Я не большой специалист в опыте АА, но может трезвость в жизни поможет Джелли трезво посмотреть на многие вещи в своей жизни.

Для кого-то АА - это просто желание отказаться от алкоголя, для кого-то - пересмотреть свою жизнь. Для меня и то, и другое. Может это не совсем случай АА. Но если Джелли начнет действовать по программе АА, то это в любом случае будет польза для ее души в целом.

Я вот тоже по глоточку пила. Могла отхлебнуть глоток и остановится, а могла вот так по глоточку пить пока сон не вырубит. Алкоголизм - он ведь разный, кто-то в запой, а кто-то по глоточку каждый день.

В любом случае я признала свой алкоголизм и зависимость. Поэтому я здесь. Видимо Джелли по этой же причине пишет именно здесь, а не на другом форуме.

maika-alkogolichka
Вот и я задавала давеча тот же вопрос "что тема ТС делает на алкофоруме в курилке" если ей не нужно трещветь?
Наверное она в нескольких местах создала тему для сливов своих но внимания сподобилась только тут. Вампиря местных помогаек алкашей уже несколько лет это место для персонального слива тут висит. Алкаши с желанием оказать помощь которая ТС не нужна вообще тут немало ресурсов душевных оставили.. В итоге больше половины форума осознал что с ними играются просто проявляют нормальный гнев и раздражение происходящим .. Вот и все..
Ни один психолог даже за деньги такого бы не стал продолжать что делают сердоболтные форумчане наши годами бесплатно..

ВОДОЛЕЙ-12
cyp
Хотела крошками назвать, но передумала, вдруг опять тапки полетят.
Автор темы здесь пишет драмы, это так. Алколичность пишет драмы, чтобы отвлечь от проблемы, сегодня, сейчас. Добро пожаловать в прошлое. Добро пожаловать в планы на будущее.
А то что сегодня сейчас

maika-alkogolichka
У меня на глазах такие таланты в гроб торжественным шагом ушли не пересчитать.
Сама я знаю отличный принцип "При отсутствии запроса на помощь и сильного желания перестать пить ресурс и внимание не трать" но ведусь иногда пока не напомнят что запроса не было...
Я сейчас допью свой кофе сижу тут с раннего утра балдею душой сама трезвая и счастдивая, и пойду детей поднимать три дня осталось того отпуска надо наплаватся
Вот так тут рано не встать когда за окном спальни такое ..

Cleopatra
Жалко таланты ужас как.
Я бы их читала. Я бы с ними дружила. Зачем они...
Всё. Погнала на работу.

Лукьяненко отдыхает

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури ты сам начал в этот раз. Так что за свои непереваоенные обиды ответственность на тебе.
Я прочитала в твоем посте оскорбление и угрозу. Не думаю что это приемлемо. За баны полностью ты своим поведением отвественнен. Ты становишься опасен временами проблемы ментальные свои ты знаешь решай их сам будь добр.

У меня сегодня отгул. Буду дочку из лагеря встречать. Блинов напеку. Может, позагорать с'ездим. Вечером с друзьями танцевать.
А у кого-то 30 грамм, шашлычные, мордобои, пьяные дома. Вечный отходняк, шугняки, страхи. А запах...
Если человек хочет пить и мордобоев - он их получит. Захочет трезвости - будет трезвым.
У того же Лукьяненко есть такие романы.Третий в цикле по-моему - ''Тень,,. Вот это про алкашей.
Хочешь пить, все вокруг тебя пьют. Хочешь, чтобы мужики были козлами - вокруг тебя одни козлы. Хочешь воевать - найдешь врагов даже в детском саду. Хочешь драться - тебя будут бить.
Жизнь гениальна

Cheburashka
И еще...
У каждого,АБСОЛЮТНО,человека,есть чему поучиться.
Вот например у ТС.
И тебе ,и мне в том числе.
Корректности той же в общении.
Уважительного отношения к оппоненту.
Бережному отношению к выбору и границам других.
За это ТС спасибо большое,кстати.
Полезная тема.
Для вскрытия нарывов,девяток,четверок и т д и т п
И первого шага особенно.

Cleopatra
Все, как всегда

А, так про Лукьяненко, да.
Кого-то просто в космонавты не взяли. Другие космонавты были против. Такое не забывается

Все отдыхают.
Когда спиннингистка Чебурашка подцепила трофейный экземпляр и вываживает.
В подсак, в подсак его, этого ШУРИПАНДЕЦАЛа)))). Кричат с берега.
..
Зашёл бы уже что-ли крокодил Гена, Дядя Андрей в смысле.
Сказал бы что-нибудь философское.
Про апельсины.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я знаю что ты не заканчивал. Данная проблема в компетенции психотерапевта это явная болезнь и считаю необходимым сказать тебе - решай эти проблемы у специалистов.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У тебя, Шурик, талант - голы в свои ворота забивать.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Никто не обязан никому делать 9 ки и извиняться особенно если человек к этому надобности не чуствует пора бы уже от этого инфантилизма избавится.
Твой внутренний мир это твоя ответственность. Это ты не смог в силу особенностей своей психики пережить конфликт и застрял в этом резентменте.

Шури, вот ты вроде временами нормальный человек, а когда заклинет - "тушите свет". У Чебы адское терпение, с твоими заходами сверху, уничижительными именами и требованиями просить прощения, я бы тебя на х@й послала. В открытую, без всяких экивоки)) Ты на 3 "нах@й" уже наговорил на 2 страницах.

Альтависта
Я тебя тоже люблю

Интриги, скандалы, расследования