И собрания проходят на ул. Чернышевского, кстати.

Я что-то пропустила.

Сидишь в теме?
Значит соза, спасатель, преследователь... И жертва! И не спорь! Развлекаются они тут, понимаешь ли, когда люди пьют, бессердечные

---
Мне, например, все равно, что будет делать ТС. И дойдет ли она до собрания. Каждый сам думает за себя в этом жестоком мире. Алкоголики мрут, как мухи. Естественный отбор. Тупиковая ветвь развития. С точки зрения природы мы уроды и должны умереть. Слабаки умирают. Кто нашел в себе силы, тот посильнее, выжил, значит природа так решила. Умер - значит умер.
Нет у нас права решать за природу. Решать за естественный отбор, что алкоголик должен выздоравливать, руководя темой и тем, что говорят тут люди и ТС - вот соза

Ой, люблю такое)

А не умер-значит,не умер.А хорошо быть бессмертной Это ж ещё 5,нет,8! диссертаций написать можно!А можно и не писать.Куда торопиться то?

Не ну как можно сказать Джелли, что она 2 года в теме сидит？ Сидеть 2 года в теме самой)

А тут согласна. Я про это и пишу. Некоторым всё равно -это минимум. А,если подумать, что созам ещё и выгодно чьёто пьянство, чтоб на себя не глядеть, то...ай, лучше не думать)

Да.

До алкоголизма доводит всё Глупость,ум,родители,отсутствие родителей,деньги,отсутствие денег Это всё доводы,прричина не в этом,по моему.Я,хотя сама и алкоголик,считаю алкоголизм не болезнью,а пороком и распущенностью.А по поводу науки,как известно,"наука ума не даёт"

А чего ты ожидала?Вот он тебя обманул.Значит,ты надеялась на другое развитие событий?На какое?

... В прямом смысле? Т.е. до реального собрания АА дойти (даже доползти) можно?

Думаю,попёрлась бы.

Жутко.
И жутко не само положение вещей, ситуация.
Как то нереальным все кажется.
Проблема яйца выеденного не стоит. Реально так, если. Трезво.
Она решаема и легко.
Безумие - жуть.
Себя вспоминаю, ход мыслей такой же был. Кошмар.
А все просто. Перестать пить, изменить взгляды на жизнь. Попросить других научить смотреть по-другому. И как все меняется.
Вот так страдать, натурально умирать и продолжать убивать себя и окружающий. Аж мурашки. И я был такой же. Вообще что это? И болезнью не назовешь. Не укладывается в голове.
Квартира... Выйти из квартиры на группу, перестать продуцировать ахинею и просто начать слушать других. Перестать быть в одиночестве. Для этого просто перестать вещать миру, непослушному. Начать слушать мир и слушаться. И проблемы то нет. Через 2-3 месяца это покажется чем то невероятным. Не нужно не денег, ни сил - это все нужно, чтоб бороться и приносить страдания себе и людям. Перестать бороться, и отдохноть. За столько лет впервые отдохнуть. Не "сняться" не "прибраться" в забытье а с ясным взором отдохнуть.

Когда белка началась,ты ж его отправила к матери.Тогда ему не нужна была реальная помощь?Я никак логику не уловлю в твоих действиях.

Ответ не имеет отношения к моему вопросу...Ты почему Лёхе помощь не оказывала,когда белка началась?????

То есть ты его поишь до белки,а трезветь-туда?

Так проблем нет в Петрозаводске компьютерщика найти яндексом. Придут и установят скайп. Платно, конечно. Но недорого.
Или вот собаку взяла, пошла прогуляться и зашла на городскую группу на Чернышевского-24:
"Здрасьте - здрасьте, помогите, ищу помощь и выход из своего ада, одна погибаю", - и всё такое.

Собака на улице привязанная подождет.
Но я уверена ты и сама лучше меня можешь придумать, как обновить скайп или дойти до живой группы!
Главное начать шевелиться в сторону помощи себе. Сделать хоть маленький шажок. Но честно. Про то, что ты прям отупела-отупела - это вряд ли, не наговаривай на себя гадостей!! ) Сюда же приходишь. И пишешь без ошибок

В четверг в накологию можно сходить на группу на Перевалке (ул.8-го Марта, д.40).
Очень хорошо отрезвляют эти группы.

Номер телефона нашего АА дежурный опять же есть у тебя.
Все, что надо, у тебя есть.

Действуй.

Это не дурдом. Просто его мать оказалась здравомыслящей женщиной.
Раз уж нашлась такая дура вроде тебя, вот пусть и няньчится.
Авось ласты склеите оба. Денек погорюют и забудут.
Она умная - видит, что он играет, манипулирует и трезветь не собирается и отправляет к идиотке, которая во все его сказочки верит

В каком таком состоянии, в запойном? Да, это не шуточки. Ты специалист по белочкам? Ты чем-то можешь реально помочь? Печень почистить, капельницу поставить и не одну, таблы успокоительные подобрать? Если действительно за него переживаешь, вызови ментов, а они в свою очередь медиков вызовут, которые окажут реальную помощь. Но так не интересно, правда?

Что ты прочитала? В одно ухо влетело в другое вылетело.

Когда собой займешься? Конкретно, завтра, через год? Когда?

У тебя самой уже шугняки? Тебя уже Деня должен спасать? Ты Леху, Деня Тебя?

Как? Леха тот постоянно пить будет и белку ловить, ты тоже.

Деньги еще есть? Сколько в день, сейчас уходит на бухло? Что пьем?

Перестать с ним нянчиться и заняться собой. Этого достаточно

А как же сюжетная линия? Как будет развиваться драма?
Нет уж, никаких ментов и скорой. Сюжет только начинает раскручиваться.
Добавляются новые подробности, мелкие штрижки, а вы так прозаично хотите закончить спектакль.

Давай! С Богом!
Мой телефон есть у тебя, можешь звонить, как на городское собрание соберешься. Если хочешь и если я буду не занята, можем с тобой по прошлогодней схеме отработать - встретиться и вместе прийти на собрание. Или вот на 8-го марта съездить.

Так, как положено.
Тебе уже сто раз объяснили.
1. Вызываешь полицию, которая протоколирует его неадекватное поведение.
2. Полиция вызывает на себя психиатрическую бригаду.
3. Те везут его в дурку, кладут на вязки на 3-5 дней для профилактики белки.
4. Бухло из него выветривается.
5. Ты берешь сковороду или скалку, с помощью этих инструментов проводишь профилактическую беседу о трезвости.
6. Вы оба идете в АА, и сидите там, как цуцики, слушая умных людей.
7. Скажут дерьмо жрать - будете жрать. Так уж и быть, посолить-поперчить можно.


Ну это утопия. На самом деле все короче и проще.

Леху в дурку, тебя на группы. И не чирикать!

Вот кто придумал это слово?

Один ничего не делает, а другой тоже ничего не делает, но типа старается. Такой весь ползет по минному полю, а его враги держат, а он ползет, ноги парализованы, он их руками передвигает, но старается.

Да люди без ног на собрания ходят.

А можно на пару месяцев?За деньги?

Ну это только на вязках 3-5 дней.
А так 45 дней продержать могут.

Да какая группа..Тут противовес такой,что только принудительное лечение самой ТС поможет.Полная изоляция от Лёшика на пару лет.Без права переписки.

Уже неплохо.Если никто с передачками тягаться не будет.

Ну я задавал и другие вопросы. Ты их пропустила.

Могу повторить: когда конкретно ты займешься собой?

Это его спасение. От тебя. Ты убиваешь его каждым своим поступком.

А что мешает? Желание пить? Страх потери алкоголя? Взяла и пошла, что трудного? Не на Марс же лететь?

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды дядя андрей написал(а):

---

А пока деньги есть тебе бы реально закрыться. Созу конечно не искоренить, но хоть направление начнешь правильное понимать. Что может алкоголика спасти, а что погубить.

Добавлю вопрос.

Что на обед? Кушать ведь надо.

Это серьезно.

За то много других интересных психозов.
Я однажды спасала железнодорожный вокзал от террористов

Дешевый плагиат,дорогая Эта ниша,как видишь,уже занята.

Чеэта?!
Пардон, это вечные темы.

У мну своя подача будет

Т.е я во время примазался к славе?

Ну это правило этикета на форуме обязывают. В пыточной мне бы гораздо большее удалось.

Ушла. Наверно к собранию готовится?

Да, жаль... а то мы бы тебя все хором насильственно полечили бы...)))
ан нет, приходится тупо уговаривать - иди на группу или беги на группу, и снова - иди на группу...

Как я вас всех люблю, блин! Сижу - улыбка до ушей
В больших сроках трезвости есть особая магия. Какая-то мудрость, лёгкость появляется. И прям вот ЧЮ классное такое. Прям завидую

Белка к пьяным не приходит, совершенно верно.
Он не пил 4 дня.
За это время я посмотрела три сериала, вылизала квартиру, наготовила еды и принялась искать работу, пока он отлеживался.
Мебель чинил Денис, - я только помогала ставить ее на места и убирать.
На бизнес планов больше нет, и не потому, что нет денег, - я просто поняла, что это не мое - я не потяну, - слишком слабо знаю российские реалии и не решусь вкладываться, тем более, что опыта никакого. Не на мой характер заводить бизнес - я слишком слабая для этого. Если чел не может решить, что раньше - мыть пол или посуду - с него бизнесвумен еще та выйдет.
Насчет собачек ты что-то пропустил, похоже.
У меня только одна собака - вторую я усыпила за два месяца до отъезда. У него отказали задние ноги - бывший муж почти неделю носил его на руках в туалет и обратно... а потом он начал задыхаться для кучи - тут я не выдержала, и повезла его ночью в ветеринарку. Там сказали: - "Смотри, мы конечно можем сейчас его взять, провести полное обследование и начать лечение. Но пес старый, а отказавшие задние ноги - это очень серьезно. Решать тебе, но это деньги, деньги, деньги... и вряд ли что выйдет из лечения - итог один. Подумай, мы не торопим." - принесла мне воды, я покурила и согласилась усыпить. Собаки умирают не как люди - все знают, что собачий век короче человеческого, но мало кто понимает, что у собак старость приходит внезапно - только что бегал, гавкал, а тут глядь - и еле ходит - бороться с этим бесполезно, я всю жизнь собак держу, я знаю.
Вульф - единственное, что осталось от большой семьи. Но он тоже стар - ему 12 лет. Возраст для такой большой собаки. Стараюсь его беречь и заботиться о нем, но если начнется умирание, как у Ларри, тут от меня уже ни черта не будет зависеть.
А планов никаких и нет. Очень хочу в деревню, только вот проблема - дачу так и не купила, а на Лехину его мамаша не пускает.

Хорошо бы... если б прошли.

Я вот живу в другом городе восемь лет
Встречаю людей и внешне и по натуре похожих на тех, с кем пересекался там, где прожил всю прежнюю жизнь. Я сначала думал, что это наваждение какое-то.
И вот ты написала этот пост.
У моего коллеги по несчастью алкоголизма была жена не жена - подруга. Копия ты по тексту. Олей называли
Дочь у неё в Израиле жила. Тоже ноги не те глаза не такие итд.
Как-то пили у Сашки этого моего, она на даче была. Заснули в повалку. Так он тварь всю ночь орал, сука - Оля, умираю, умираю, воды, воды.
Помер он. Спасительница себе каартирантов нашла.
Я даже как-то звонил ей. Просто так, без повода.
...
Говорят в шутку - всё в жизни в первый раз, а похоже всё уже когда-то было.

Вспомнила )) - где та юность???
Сдать жильё - на пару-тройку дней дружбы хватит ,а дальше ???
Продать жильё ?
Смотри как бы не получилось остаться вовсе без оного (( схемы то все давно обкатаны и первый пункт это переезд собственника под благовидным предлогом

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Element написал(а):

---

дальше с одиноким и зависимым человеком совсем не сложно, первый пункт самый-самый

Надь, человеку 2года говорят что делать, как делать и куда сходить в каких только выражениях, я последние зацепила, ужс)
Человек уже всё знает . Но как отсюда выйти？ Этож “бермудский треугольник” какойто)

) Это да.
Признать бессилие?

Не умеете себя вести прилично.

Есть грубые и не культурные люди. В любом сообществе.

Оскорбляться не нужно, это данность.

Хорошо, вполне возможно, и даже наверняка- я - дурак.

это тоже данность.

Кактус на время превратился в ромашку? Поздравляю, но ты же знаешь, что это не надолго? Что думаешь дальше делать?

То что ты написал, сродни эксгибиционизму - выставляешь напоказ что-то своё по сути.
Считай, что я добавил красок в твой скучный коньяк.
...
Ладно. А то действительно, прощанье затянулось.

Нам лучше здесь дружить. Не обращай на меня внимание, возвращайся!

давай краба...

Ну нет, так нет. Цыганам сказала, что отбой, медведь правда обиделся))

---

Спустя 5 минут, 24 секунды Веста написал(а):

---

Не знаю кто как, а я больше в этом шоу участия принимать точно не буду. Хотя почитать такое иногда очень полезно, но вникать, переживать и что-то советовать - увольте.

так ей и не надо) она просто сливается здесь...но вапще, как сериал, реально)

Я хожу в фитнес, там есть, в числе прочего- баня. Там иногда парится заядлая парильщица- она плещет воду, полотенцем машет, жару нагоняет.

Ее все ругают, некоторые матерят. Но не уходят. Я ей говорю- " не тушуйтесь, мол, если народ не уходит, значит всем все нравится (хотя вас и матерят).

Ты вот пришёл и устроил суд мне.)))
Прежде чем я написал нашей неординарной на первый взгляд автору темы - Тварь как она есть, я до этого написал немало - какая я тварь и что я делал, чтобы хоть немного перестать ею быть.
Мне жаль, что ты сходу писал в мой адрес про абстинентов длительных не умеющих общаться с нормальными людьми.
Я тебя и поздравил, как Шарика в Простоквашино у дяди Фёдора.
Алкоголики так легко начинают ползать на брюхе и типа просить помощи, как также легко потом посылают нах тех, кто к ним проявляет неравнодушие и готовы помочь.
...
Эрцог, свободу Юрию Деточкину. .
Нету никакой вражды.
Есть в теме всё, кроме вражды.
Не переживай.

вот здравая мысль) но сейчас нам уважаемая ТС пояснит, почему это невозможно))

---

Спустя 54 секунды Bullet45 написал(а):

---

ой, ла ладно, вон наш Роби в перманентном запое и работает, ничо

Проблем,как ты говоришь,нашей тематики давно нет. обсуждается всё-ты обсуждаешь чисто -как бабки на лавочке-своих знакомых,которым плохо,жалеешь бухающих людей,жалеешь Арину и ее Алексея,у которых,кстати, все наладилось. тут уже даже ужасов алкоголизма не видно,все идет своим чередом. даже появилась некая привлекательность пития-романтика,так сказать. выпили-поругались-отходняк-протрезвели-все наладилось. а вот и жизнь идет. люди живут в свое удовольствие. а форум весь подрывается-показывает пути выхода.
Тема называется -"Поговорите со мной"(не "Помогите,спасите, скажите как не пить")-и мы все дружно говорим,что и нужно ТС. при чем в ее текстах нигде нет ни слова о том,что она хочет не пить. она хочет решить проблему с любимым человеком,которого на форуме никто не знает и его алкоголизм существует за пределами форума.

---

Спустя 7 минут, 35 секунд teks написал(а):

---

Для разведения подобных сантиментов есть личные журналы. Хоть мемуары пиши.

Поясню. У него два позвонка на спине совсем выскочили, - я ему даже с магазина не даю тяжести таскать. Причем, он не врет - это отлично видно визуально. У меня у самой лордоз, и что такое боли в спине я примерно представляю.
Другое дело, что он вообще работать не хочет - нигде. Мог бы ночным сторожем устроиться, - я ему пару раз находила такую работу, а у него все отмазы, точнее одна - то он пьян, то ему плохо. Не сейчас. А когда? Прошло полтора года, - очевидно, что ничего не изменится.

Текс, я хочу не пить... а что касается личных мемуаров, то я могу их километрами стряпать в своем компе, вообще не выходя в интернет. Тема называется - поговорите со мной, и называется она так потому, что мне даже поговорить не с кем. Мне нужно общение, - кажется, ни о чем другом я и не прошу. Это что, так плохо? Это преступление?

Вот отличный пример для наглядности, да!
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Если это и впрямь, как сериал, то зря я радовалась, что не имею сериалозависимости
С утра я уже здесь.
Нет, блин, точно пора бессилие признавать и дальше по схеме.

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

teks

аналогично, и раздражение при этом от того, что человек идет по тупиковому пути. "мы это проходили,мы это проходили"

В твоем конкретном случае да! Это убийство и самоубийство. Твою упертость да в нужное русло, но увы.

Весвало это очень мощный ресурс, в плане опыта и личных энергозатрат, на донесения тебе, что надо делать. Но похоже и ему не пробить твою глухою оборону.

Тут по ходу сам дьявол правит, а значит только Богу по силам.

Это,как рак 4 стадии, говорят чудеса бывают, но там люди хоть что то делают.

А вы с Лехой убиваете друг друга, и не хотите это понять/

А еще ты издеваешься над форумом, нежно так ноги вытираешь. Мне то по фиг, я устойчив, и понимаю тяжелая болезнь у тебя, но люди,особенно недавно зашедшие искренне помочь хотят, а натыкаются на этот спектакль.

Есть такая глава в книге жить трезвыми: Первым делом главное.

Я сейчас во все не для тебя пишу, ибо бетон не пробить.

Вот выдержка из нее, может новички прочитают:

В повседневной жизни это означает, что мы должны делать все необходимое, чего бы это нам ни стоило, для того, чтобы не пить. Иногда нас спрашивали: «Значит ли это, что вы ставите трезвость выше семьи, работы и мнения друзей?» Когда алкоголизм для нас – вопрос жизни и смерти, ответ прост. Если мы не сбережем наше здоровье – нашу жизнь – то ясно, что у нас не будет ни семьи, ни работы, ни друзей. Если мы ценим семью, работу и друзей, то должны, в первую очередь, спасти собственную жизнь для того, чтобы сберечь эти ценности.

А зачем ты переживаешь?
Поверь... Им хорошо. Очень хорошо.

Ясно вам всем, твари бесчувственные? Козлы!
Как вы смеете лишить ТС лучшего человека на свете? Она никому его не отдаст, от всех защитит. И никто никого на деньги не разводил. И вообще, он не алкоголик. Просто ириской поперхнулся. И ТС не алкоголик. Нервишки просто шалят. Они сейчас поедят вкусных таблеток и лягут спать

Понятно.
А у меня уже чисто сериальный интерес: через какое время луисальберту надоест ухаживать за простомарией и он снова пойдет нажреццо вусмерть. И чем действие закончится на этот раз.
А, да, и какова в этом во всем будет роль и действия архитекторамендисобаля.

Охотно верю

Я под столом

блин, точно))) я их забыла совсем)))

Уверена, что скоро. Как только поймет, что простомария его опять любит, сразу же праздновать и начнет. Романтика...

teks

Вот! Тут действительно, чем проще отношение к этому водевилю, тем крепче нервы

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Веста написал(а):

---

Гудвин

Не надо. Не смотря ни на что, все же хочется верить, что брошенные нами зерна рано или поздно прорастут и Арина выйдет из заколдованного круга.

Перефразируя - "не выздоравливают только те, кто не может выйти из придуманного им самим сериала про луисальберта и дульсинеютобосскую"

Комедийный сериал, хоть и грустный немного..

Когда я в нем варился мне уже было не до смеха..))

Это именно то, о чем я писала Джелли. В случае аварийных ситуаций в самолете - кислородную маску СНАЧАЛА НА СЕБЯ одевает родитель, а уж ПОТОМ одевает на ребенка.

Чейто? Ты за 6 лет забыла, а я еще помню.
Можно вообще ни за что не отвечать.
Можно бухать и рассказывать всем как им жить, желательно дестанционно. Искать у них изяны и манипулировать на них. Таким образом показывать себе, что у меня все еще не совсем плохо, даже вон есть чето вот хорошее типа. Ну придумать можно если нет. Кто щас правду говорит же.
Если чето плохое случилось, то не из за моих действий, а потому что вот те и те скоты, сделали как им надо, а не как мне.
И ваще, почему никто не хочет помочь? Я же бабке дорогу в 5 классе помог передти. И в долг дал Пете в 20 лет. И ваще я добрый. А мне никто не помогает.
Зачем ваще быть трезвым и хорошим, если вокруг гребаные скоты, которые только хотят что бы я чето делал для них, например не срал в подезде, а для меня не хотят ниче делать, например купить мне свой дом, чтоб я не срал в подезде?
Да к херам все, нажрусь им на зло, насру в подезде и пусть страдают.

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд Danet написал(а):

---

Так а что отвечать тебе? Такое чувство что ты пропустил 500 страниц всех тем, пришел щас сюда такой и делаешь вид, что их небыло.
Нет там желания чето делать. Там бы ваще про Леху и его алкоголизм говорилось дальше. Просто форумчане уже как то дали понять, что это не хотят слушать. И лепится уже типа я вот про себя чуть скажу, но говорить про это не буду, лечить меня не надо, лучше поговорим про Леху и про прошлое.

Так одержимость ума.
Неисправный ум.
А все идет через него - и печатное и тактильное..
Как треснутый монитор - здесь показываю, здесь не показываю ("здесь помню, здесь не помню")
Тем паче в информационном буме - ум натренирован отфильтровывать 99.9% льющегося потока информации.
Нужна достаточно сильная искра, чтобы в нем просияло "Выход есть!"

Конечно. Это защита такая, если человек не готов, то есть осознание реальности причинит больший вред（это просчитывается бессознательно）, то работает отрицание, отрицание -это тоже защита, хоть и казалось бы нет. Пример, у мамы забирают ребёнка, она отрицает всё равно, что алкоголик, ведь это значит признать, что потерял самое дорогое что есть по своей вине и она придумывает врага государство ит.п, но это опять не придумка, а защита -назывпется,рационализация.
Не только текст фильтруется, даже то, что видишь. Бомжиха ,когда причёсывается не видит такую картину как мы и думает нужно немного тут подправить, там подправить и нормально. Помню точно так и думала)

Да,Ветик.
Ты права.
Отрицание отторгает даже нужные кащалось бы ,потребные,даже необходимые вещи,к сожалению.
И́ нужно то всего,ну чтобы помочь на самом деле,--отойти совсем в сторону.
Не давать отрицанию человека нуждающегося в помощи "пищи",точки отсчёта,мнения(любого практически) для преобразования его до наоборот.
Именно тогла и наступает для человека бессилие.
Когда ему уже не от кого и не от чего отталкиваться до наоборот.

Вета более точно написала,по моему мнению.
И нужно то всего--лишить точки опоры,отсчёта.
Иначе бессилие не приходит.....
А без него,ну никак.
Именно бессилие прекращает посылать,как я уже писал как то,войска и остающиеся,порою последнме резервы на бойню,в "котёл",в окружение,на погибель.....
Именно оно закрывает ворота иллюзорных зАмков на прочный засов.
Метко кто то подметил,сказав что самые большие срелства и силы забирает разрушение именно
этих,иллюзорных зАмков....

Понимаю. Просто слабая очень. Тут нужно просто сбрасывать его звонки, и все. И вообще послать к черту всю его семью с ним вместе.
За ночь он залил пивасом, невесть откуда взявшимся, все свежие полотенца. Всю ночь беседовал с пультом от телека, посылая его то туда то сюда, и выясняя с ним отношения. Утром он сломал розетку, и почти уничтожил мой компьютер - это просто вредитель какой-то.
Деня сказал, что больше не придет, потому что не знает, как меня воспринимать уже. Будто я экзотический слон в полоску, который при звуках флейты теряет силу воли. А что за флейта, он лучше промолчит. Пришел, выставил, но предупредил, что это последний раз.
Я и сама думаю, что нужно кончать. Ну, не справилась - пора смириться. Пора саму себя собирать в кучу. Что он в следующий раз натворит?
Все, хватит.
Понимаю, что смешно звучит, но мне бы продержаться хотя бы месяц, - потом станет легче.
Мне и с мужем нелегко далось расставание, но сейчас я уже редко о нем вспоминаю.
Можно это перетерпеть. Как бы не пошло - это лучше, чем самоубийство.

А воот! )

Вот тут допишу, что это больно признаться, а психологические защиты призваны защитить от сильной боли , причём последствия не просчитываются. Это не только у алкоголиков. Человек теряет любимого, родного -включается отрицание, что такое могло произойти, а то он окаменеет от боли, но всё равно со временем большинство принимает произошедшее, это снимается отрицание. А у алкоголиков отрицание крепнет. Потомучто в случае потери -поддержка общества, а в случае алкоголизма -наоборот. Но не в АА, в АА принимают такими как есть.Да и то не панацея. У каждого человека своя история.

Думаю, что Джелли здесь нашла именно точку опоры. Как в привычном социуме -спасают, ругают, страшилки, жалость.
А может и нет, всему своё время.
О, ты всё написал уже, просто вместе писали.

Логика у луисальберто железная: надо беречь курицу, несущую золотые яйца. Кто ж иначе тогда ему будет покупать заветное бухло золотые яйца?!
Как только курица вновь оперится и воспрянет головою своею 🐔, можно будет и набухаться про заботу и уход позабыть на время.

Вот это, блин, точно.
Это про чужие белки читать весело и смешно до упаду, но не тогда, когда ты с ними один на один остаешься. Особенно, когда человек с белкой вдвое больше тебя, и ты понимаешь, что сделать ничего не можешь.
Это страшно, реально, очень.

Да, прямо как лобовая бронь, утолщается....
Типа как кормление тролля выходит...

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да не кормите вы человеку отрицание,МариАня....

Шури, это бесполезно. Но всё идёт как идёт)

А нету никакого луисальберта, мы есть и Джелли и каждый говорит о себе.

Да,похоже,пора уже к финалу готовиться....

Конечно.
Отрицание. Тут всё написали уже выше. А чтобы выйти из отрицания - надо очень сильно и честно захотеть изменить ситуацию. Это со мной так было. И тогда помалу я начинала слышать то, что мне говорили другие люди здесь.

Хотя, если честно, у меня всегда было развито критическое мышление и я умела слушать и слышать других. Даже в случае алкоголизма и созы. Это меня и спасало всегда, и опуститься не дало. А как у ТС не знаю. Похоже не работает критическое мышление. Или не развито.

---

Спустя 56 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Вот только не надо тут пытаться мой сериал под себя переделать!!

И я об том

Алиса, которая в Стране чудес, спрашивала: "А чей это сон?")

Применительно к данному случаю:
А чей это бред?

Молодец, конечно, это твой сериал. В моём нету никакого Лёхи,я вижу только тех,хто здесь отписывается, агностик, не увижу -не поверю)

Ааа, видишь, Лехи-то нету, а сериал-то у тебя все равно есть!

Это не кормление тролля, так как столько форумчан не будут этим заниматься.

Это, присущее людям сопереживание, и стремление общаться с интересным собеседником,
способным создать топовую тему
Надо учиться называть вещи своими именами.

Резонно.
Но большинство доказывает, что Джелли не хочет бросить. Что ей нужно что-то делать правильное, в зависимости от того кто пишет -это разное. И даже пишут те, кто годами не трезвел в АА. И всё “Я”, “Я”, “Я”. Я делал шаги, я поднял попу, я взял ответственность, причём тут тогда АА？ В АА “мы”, да и то мы не смогли, Он смог.

Да?
Ты так видишь?

А по моему, это просто стремление народа к зрелищу.
Заходишь на сайт- опа, дофига народу в теме тусит, надо и мне зайти!

Когда по улице идешь, и видишь толпу- трудно же пройти мимо? Даже если спешишь.
Вот и тут тот же эффект.
"Кто свидетель? - я свидетель! А что случилось?"

***
А она просто поговорить зашла, видно же что ничего не надо ей.
(Кстати, и тему так назвала- так что все по честному)

Вот!
Это важное начало!
Признать, что ты не Бог.
И просто-сдаться...
Не шмогла я, не шмогла...
И, никто не убьет за это!
Наоборот-помогут.

Наконец-то
---
Всем все по фиг. Нет ни у кого ни мотивов, ни желания тут выздоравливать ТС. Или бегать за ее созреванием. Или противоречить снятию ее отрицания.
Это позволяет себе придумывают тот, кто верит, что кто-то или что-то может поспособствовать выздоровлению или невыздоровлению человека. А это и есть ваша любимая СОЗА
А люди просто тусят и болт ложили

Тут 50 на 50, как с динозавром. Весвало никто лично не переделает. И слава всем Богам, каждый делает, что ему в голову стукнет. А то ,,выздоровевшие,, нас, невыздоровевших давно бы научили, как с ТС обращаться А мы не хотим как вы, мы по своему хотим. Болт ложить.
Интересно, чё с ней будет

Кто бы мог подумать? Невероятно просто.

Ты что болта не видел никогда?

Да ваще! Вытворяют, что хотят! Не по сценарию
Веста
Это мой любимый крыс

Забыл, точно...

Еще можно, домашние девушки, а еще, девушки с повышенной социальной
ответственностью.

Угу!
В сериалах хоть интригу до последнего держат...

Когда позвонит? Или сам придет? Прости, скажет. спасай, я больше не буду!


А она такая: Нет, не верю.... и не открыла, или открыла?

Забыл, там замок есть еще?

Да.
Только мебель поломали и окно выбили пока.
Ждём

Не открыла!
Тогда он, взобравшись по пожарной лестнице, залез к ней в комнату через разбитое стекло заветного окна с букетом одуванчиков в зубах и неизбежным пивасом в потаенных местах.
И, упав пред ней на колени, в изнеможении воздев руки к небу, воскликнул: "..."

Дальше пока не напишу - интрига

У него спина болит. И потом с пивасиком не полезет. пивасик есть, на фиг лезть? Вот, когда кончится...

Когда у алкоголика есть пиво, то интриги там уже нет...
Сериал забуксовал.

Занимаюсь дедукцией.

В перечислении недугов любимого алкоголика имеются пробелы.

Одной из излюбленных тем для беспокойства созиков является периодическое предынсультное состояние возлюбленного.
Тут об этом ни слова не было. Из чего я делаю вывод, что у них в доме нет тонометра.

Любят давление мерить? А я даже сам не знаю, как это связано?

А градусник есть?

Спиртометр должен быть. Это уже моя дедукция. Покупали алкоголь у знакомого за 700 р за литр. Хотя можно и без спиртометра бодяжить.

Это бывает, и в непьющих семьях
И вообще, каждый человек, иногда, имеет право пожить всласть.

Для тебя это пожить всласть?

Потенциальный лауреат премии Дарвина.

Вот именно.
Если я его брошу, - а я бросила, ВСЕ, - он долго не проживет.
Я с ним уже сколько? почти три года мучаюсь. Еще с Израиля все началось - куча народа перемерла за это время, а он жив. А вот я уже почти нет.
Надечка, а зачем ехать в Соломенное, если у меня группа за пару кварталов от дома? Ходи не хочу. Хоть каждый день.
Это я, идиотка, все никак дойти не могу. Не успеваю восстановиться. Только становится чуть легче, только начинаю чуть поднимать голову, - он тут, как тут.
Больше скажу - я сегодня должна была в Карелгаз ехать - какое там. Как только Деня ушел, меня просто срубило - только и смогла чутка убрать. Чутка, но разрушения налицо, хотя я всего два дня назад делала генеральную уборку.

Чебурашка, я тебя поняла. Не надо скакать за мной три дня, чтоб сказать, как я тебе безразлична. Безразлична и безразлична, - я о тебе тоже не 24 часа в сутки думаю. Просто ты не одна же здесь, - есть и другие люди.

Сейчас надо зарыдать.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд дядя андрей написал(а):

---

Эрцог


Ты, как 5 я колонна алкоголизма.

Вряд ли
И ты мне не безразлична. Но и сострадать и сопереживать я не буду. Я даже близкому и родному алкашу не сострадала и не сопереживаю.
Но интересно, конечно.
Я буду рада, если хоть кто-то из вас выползет. Честно. Я думаю, что вы хорошие

Вот да, золотые слова. А так же любой человек, кто столкнулся с тем, кто живёт всласть, имеет право его послать на фиг

Не в Соломенное, в Сулажгору. Там я лично вижу, что меня ждет, если я выпью первую рюмку. Брррр
А еще - и это самое главное - там очень чувствуется единство, тепло душ и сердец. Бог на таких собраниях очень ощутимо присутствует и действует.
Я очень здорово там выздоравливаю.

---

Спустя 5 минут, 17 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ничего, припрет когда тебя конкретно, то пойдешь. Главное - чтобы не было поздно

Самая обычная, даже не особо изысканная, а типичная, манипуляция алкоголика.

Пока мама была жива, отец так любил манипулировать. А с мной номер не пройдет. Начал было старую песню - вот я скоро сдохну, ты уж закопай поприличнее. Ох и ах, я такой несчастный, тяжелобольной и непонятый.
Ну я-то сразу оборвала - и когда уже, говорю, свершится это радостное событие?

Заткнулся, больше в его репертуаре этого нет. От меня сочувствия не дождешься. Чем меньше сочувствуешь алкоголику, чем меньше его жалеешь, тем меньше он выносит мозг.

Потому что это тебя абсолютно не касается. Это его игра, на его поле. А ты просто удобный донор - высосать и выбросить.

Это алкоголь, Джелли. Он любого человека превращает в оборотня. Неужели ты не понимаешь? Достаточно почитать новости, где каждое второе преступление совершается в пьяном угаре. Он и тебя сейчас убивает, только другими методами.

Здесь же и пытаются тебе объяснить, что справиться с этим можно только признав свое полное бессилие и обратившись за помощью. Реальной помощью. Сходив на группу АА.

Начни спасать СЕБЯ и тогда ты сможешь спасти его, если он тебе так дорог. Но кто-то из вас должен это начать делать. Иначе чья-то фотография точно окажется раньше времени на могиле.

Ключевое слово - БЫЛ.

Его уже давно не существует.

Я тоже зашла через год и поняла что это "Дом 2"

Да какая разница?

Мне это зачем? Мне даже все равно кем он стал. Не пиши про него. Пиши про себя.

Ты накатила уже?
Посмотрю, что завтра напишешь. Сегодня ты "поняла", а завтра побежишь его снова спасать и поить, как протрезвеешь. Не верю твоим словам ни капли.
В АА - программа действий, а не программа говорильни и писанильни.
А какие твои действия? Ты его поишь сама и не хочешь в больницу отправить. Вместо этого к маме отправляешь.

А себе ты чем помогаешь? Какие действия предпринимаешь? Высшую силу просишь помочь тебе? Идешь к людям за помощью?! Только здесь сидишь и трындишь - а это считай ничего. Тем более в твоем запущенном случае.

У нас вкусы не сильно расходятся, т.к. мы оба любим классную музыку:

https://www.youtube.com/watch?v=6Omnw_EBu4w

Да не ужели
...Не уж то Дом-3?..

Все мы рождаемся трезвыми, а вот становимся алкоголиками сами

Конечно, накатила, а как ты думаешь? Когда его Деня вот так с треском выставляет, я всегда накатываю. Я еще и не ела вчера ничего - только сейчас вспомнила. И за омепрозолом не могу дойти, хотя мне его нужно каждый день пить.

Как выкарабкиваюсь? Писала несколько страниц назад, - томатный сок с солью и какой нибудь сериал, чтоб ни о чем не думать.
Но ты не поняла. Я не писала о том, каким видела Леху, думала, чтог это личное - это само вырвалось вчера, - пробило на откровенность. Мождет, и по пьяни, - я не знаю. Но написала я правду.
Понимаешь, когда красавец парень, на которого смотришь, открыв рот, не дурак далеко, спокойный, как танк, превращается в то, что я увидела в 2015м году, хочется кого-то убить. Однако, тем не менее, независимо от себя, ты перестаешь замечать, каким человек стал, - включается узнавание, и ты уже видишь не конченного алкаша, а того, прежнего, которого любил... а я очень его любила. У меня многие подружайки пытались подстелиться под него, и у многих получалось, - в свое время Леха был знатный бабник, а я никогда этого не делала, потому что очень боялась потерять его дружбу. Для меня лучше было хоть немного Лехи, чем вообще никакого Лехи. А потом он женился, на моей однокласснице, кстати, и я вообще загнала чувства к нему под плинтус. Сейчас уже, когда мы сошлись, я показывала ему письма, что писала ему и не отправляла, - вот тут он поверил, даже заплакал. Как он мог столько лет ничего не замечать? Я готова была горы свернуть ради него, но молчала, пока у него все было хорошо. А тут, в 2015м, я поняла, что просто не могу его оставить, - он же помрет, зараза такая. Я в подъезде у свекрови просидела полночи с бутылкой ликера и куря сигарету за сигаретой... а потом пошла к нему, предложила высылать деньги. Он меня далеко послал с таким предложением, но на вокзал провожать все же пришел... а спустя три месяца все же согласился принять помощь.
И я серьезно говорю, - я не пыталась его купить, - он и так мой лучший друг. Я боялась, что помрет. Выпьет какой-нибудь гадости, или вышагнет из окна по белке, или замерзнет в сугробе, или его изобьют, пока он будет хабцы собирать. И он дважды попадал в больницу, пока не принял помощь - два раза за три месяца. Пока я в Израиле с ума сходила и волосы на себе рвала. Это был тот еще персональный ад.
Понимаешь, я боялась его увидеть. Не сейчас - тогда, в 2015м. Хотела увидеть, рвалась к нему, но не знала, что почувствую при встрече. Но стоило ему меня обнять, как я поняла, что ничего у меня к нему не прошло, и годы тут бессильны.
Знаешь, Надь, - иногда от нас мало, что зависит.
Я любила его всю жизнь. Я и сейчас его люблю.
Единственное, что я поняла, - так дальше продолжаться не может.
Если он меня любит, как говорит, - он знает, где меня найти, и что делать, чтобы вернуться.
Но ты не представляешь, сколько это требует моральных затрат. Я вот сейчас сижу, и хочу, чтоб он был рядом. Насколько хватит моей решимости покончить со всем этим - я не знаю.
Постараюсь держаться, сколько смогу.

Не ругай меня так сильно. Я и сама себя поедом ем.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Моноке, дорогая, так ты пишешь то, что не требует ответа. Это вовсе не значит, что я тебя игнорю. Поверь, я читаю все, и у тебя прекрасные комменты.

так поточнее

no comments...

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Western написал(а):

---

прошлый раз "закидывали". не нам решать. возможно эта писанина - держит её у края могилы. пусть пишет, что жалко что-ли. ...

Это топовая тема. А ты, в обо всем..

Нехорошо, мог бы с форумчанами посоветоваться

Никто не виноват, что, обычное чтение тебя раздражает.... так не
читай и всего делов....

У меня другой вывод: эта писанина опускает ее в могилу. Не дает принять решительные шаги, и каждый день, это приближение к точки не возврата.

У меня третий вывод - эта писанина ей фиолетово.
Выпьет, поболтать не с кем, дома одна... и ваяет очередной опус о светлой любви.
А вот хули мы тут все толчемся?!
Это куда интересней вопрос.

Все же склоняюсь к тому, что просто скукота на форуме.
Было бы хотя бы с пяток интересных тем, фигу тут бы был аншлаг.
А так - на безрыбье и рак рыба.

а 12-й шаг?!

сленг интиресный у тебя))))


чем больше общаемся тем трезвее...мы.

Ну если это 12й шаг...

Тогда ладно.
Ща тоже взаимопомогу

Как-то я иначе 12й представляла...

***
Лиса А Хули - один из моих любимейших персонажей у Пелевина

ну так. даффай. хоть одну тему. подкинь. ... поддержим...

-------------
Что там у нас актуальное-радостное или наболевшее?

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Western написал(а):

---

ну, "Курилка"... в Курилку разные люди приходят...что, выгонять, если не нравится кому-то...

можно просто в тему не заходить. если есть сила воли

я в "Черемушках " жил.


г. Камышин, Волгоградская обл. мкрн "Черемушки". пил тама))

Anna@

Это тоже.

Думаешь за 66 страниц ни кто не спросил? Она делает, что хочет. Еще может два тома про Леху написать, под пьяные слюни. Этим оказывается помощь? Это 12 шаг такой?

Мы выздоравливаем общаясь. Ну только, если цель выздоравливать самому, конечно. Если лечить начать, то я ставлю на алкоголизм.

"Чтобы иметь покой - учи покою, чтобы ему учиться."
Разность потенциалов нужна, чтобы ток(энергия) потекла от плюса к минусу, нагревая проводники.
ВС - источник, мы - провода, новичок - нагрузка(сопротивление).
Электротехника (5-й класс)

Нужен диод-модератор в схеме.. Чтобы ток тек только в одну строну...
Хотя, провода тоже нагрузка(сопротивление) - чем чище - тем меньше нагрев.
А если раскалило - у нас есть программа очистки в целых 12 шагов))

Да они двое из ларца, одинаковы с лица.
Так и бегают по кругу. Точнее, по треугольнику...

Так и есть по ходу пьесы. Там точно уже должен быть треугольник. Точнее, он уже есть - Деня - недостающее звено (вернее угол в треугольнике).

Минус на минус тоже плюс даёт неожиданно. В смысле поделись ка своей бедой, глянь и сообразите чё

Сейчас придет и напишет объяснительную длинющую про Деню и добавит про Леху.

Лучше не трогать их уже.

Пава уже меня опередил.
Это я про треугольник Карпмана.

Всякие Дени там - величины переменные. Сегодня Деня, завтра Веня.
А треугольник Капмпана у них из армированного бетона сделан.

Да, читала про него как-то факультативно. До конца, правда, так и не разобралась. Слишком заумным мне показалось. Но здесь, похоже, треугольник Карпмана во всей красе!

Сразу практический курс.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Natushka написал(а):

---

Багира2

А вообще выход из этого есть или мы тут напрасно топчем тему?

Мы тут навроде массовки в спектакле. Так сказать шум за сценой.

---

Спустя 4 минуты Natushka написал(а):

---

дядя андрей

Ну почему же? Страна должна знать своих героев

Вообще, есть.
Но тут ключ к двери один - собственное осознание ж@@пы и горячее личное желание все изменить.
Пока я слышу только невнятное блеяние.

А внешний вид ситуации у меня ассоциируется с каким-то протухшим продуктом. Со скисшей кашей, например.

Забыли ее, постояла в тепле. С виду вроде как обычно, а тронешь - воняет и тянется такими липкими, скользкими соплями.
И этими соплями вся жизнь ТС облеплена. А она там внутри даже и не особо барахтается, вылезти и отмыться не спешит.

Вот и у меня такое же впечатление складывается. Сначала так прониклась к истории, к Джелли, даже к Лехе...

А сейчас сижу читаю и понимаю, что Леха-то тут ни при чем. Вернее при чем, только он, похоже, сам в полной опе... причем опа эта Джеллина.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Natushka написал(а):

---

Если бы не алкоголь и то, что люди стоят на краю пропасти, я бы даже читать и участвовать не стала. Просто так жалко, если еще одни жизни кладутся на рельсы алкогольного локомотива

Страна уже знает героев, написано 1000 раз про них.

Все мы люди,можем и о жизни поговорить, но надо помнить и о главном направлении сайта: помочь в выздоровлении от алкоголизма.

А когда эти высказывания превращаются в не прерывный бред, и ни слова о своем желании, ни шага к тому,что предлагает АА. То какая польза?

Можно,конечно просто стебаться и сидеть здесь для прикола.

А ведь пишет складно, разумно, грамотно, без ошибок, песни приводит. У меня уже двоякое впечатление складывается. Если бы ее реально не видели вживую форумчане - я бы подумала, что это вымышленный персонаж.

Это дьявольская ложь у тебя в голове.
От моего ежесекундного выбора зависит вся моя настоящая и последующая жизнь.
Я делаю мааалюсенький шажок навстречу Богу - Бог делает ко мне сразу сто шагов помощи и поддержки.
Я сижу на заднице и ною в жертве, что от меня ничего не зависит - Бог, уважая мою свободу выбора, находится рядом и творит все самое лучшее для меня все равно. Но насильно меня не спасает.

Т.е. пока я сама себя своей запихивала в жерло алкоголизма и болезненных отношений, Бог был рядом, помогал мне всем, чем мог, но насильно мне мышление не менял и меня не "выздоравливал".

Бог сотворил человека свободным, Он не нарушает его волю и свободу выбора.

Все очень просто: хочешь - живи, делай действия и выздоравливай. Не хочешь - убивай себя и других дальше. Личное дело каждого.

Поверь, это не всегда показатель трезвости.

стала пропускать посты Джелли, читаю только то,что подходит мне

Это своеволие. Сама ты не сможешь справиться со своей болезнью - созависимостью.
Необходимо признать бессилие что либо самой своими силами изменить в своей жизни к лучшему.
И попросить ВС о помощи.

Иди за помощью к группе поддержки! К людям, кто имел или имеет такие же проблемы, но учится их решать и уже есть опыт выздоровления.
Там, через этих людей, действует Высшая Сила.

Ал-Анон. Ищется поисковиком. Группы идут ежедневно в скайпе. Группы АА тоже помогают.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

На Чернышевского-24 по понедельникам проходят городские собрания группы Ал-Анона.
Я тебе их показывала и они тебя приглашали к себе приходить. Помнишь?

Всепоглощающая забота о другом человеке отвлекает от собственных проблем и создает иллюзию, что моя собственная жизнь не такая уж и плохая и у меня проблем нет.
На роль жертвы спасатель выбирает какого-нибудь, как ему кажется, слабовольного, инфантила. Который плохо умеет позаботиться о себе.
Спивающийся алкоголик - просто "подарок судьбы" для созависимого.

Это ничего не значит.

Точно так. Я уже поняла, что Леха - это такой "подарок судьбы" для Джелли. И если его изолировать от Джелли, она его из под земли достанет и снова начнет спасать - по-принципу "пока смерть не разлучит нас".

Просто наблюдаю за историей и ведь ВС еще дают шанс им обоим. Это же сколько надо иметь здоровья, чтобы так пить и еще выживать! Кому-то и такого шанса не дано, хотя люди ведут здоровый образ жизни.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Natushka написал(а):

---

Так же. Читаю историю, чтобы вынести для себя полезное

Натуська, практический курс -это не диагнозы лепить наобум, тем более -мимо！)
Джелли никого из нас не спасает, не преследует, в жертву нам не приносит（спасатель, преследователь, жертва -треугольник Карпмана）. То есть в данной теме в этом треугольнике не она. А где-то там ,куда мы можем попасть только по её показаниям), может и быть созависимость, но не стопроц, вот пишет про любовь, я верю, например, и в счастливый исход верю ,правда, в соотношении 1на 99, то есть полностью счастливый -обое не пьют, живут вместе. У меня похожая ситуация была -обое зависимые и были периоды, когда муж скатился до безработицы. Я любила человека этого, люблю и буду любить. И всё у нас замечательно.Но, когда смотрю на семью бомжей ,живущих на даче, то понимаю, что -это был наиболее вероятный для нас исход.
Я к чему？ Попади я сюда в разгар зависимости, то история моя отличалась бы очень мало. Безумие и любовь. Слава небесам я не попала сюда)

А мы-то тут при чем?
Мы здесь только зрители.
Треугольник там, у Джелли дома.

Я тоже была созависима. И тоже любовь. Чувствовала это интуитивно, но не могла себе в этом до конца признаться. Сейчас для меня история Джелли - это возможность посмотреть на себя со стороны. Да, моя созависимость не была такой убийственной как у Джелли (я не спасала мужа от алкоголизма, моя созависимость проявлялась в другом), но она убивала меня все-равно. Это тоже одна из причин моей первой рюмки.

Сейчас, глядя на все это со стороны - я поняла, что моя созависимость ломала часть меня, она сопротивлялась, а я ее ломала и эту внутреннюю борьбу я глушила алкоголем.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд Natushka написал(а):

---

JELLYBEANS

Он никому сейчас не нужен, т.к. кому нужен гемморой. Трезвый успешный - это да. А так...

Господи, Джелли, ну неужели??? Ну запомни это свое желание ХОЧУ и ДЕЙСТВУЙ!
Здесь столько поддержки тебе.

---

Спустя 7 минут, 7 секунд Natushka написал(а):

---

VETA

Согласна. Для ВС нет ничего невозможного. Я тоже верю до последнего, что случится чудо в этой истории.
Ну у кого-то же должны включиться мозги! Хоть Деню проси. Он ведь тоже оказался втянут в этот треугольник

Ну , как тебе сказать. Зрители -смотрят.
А тут включение по полной.
Ну Джелли, конечно, тоже включена. Но насколько осознанней. Она в основном “жертва” и включает преследователя редко,но я в восхищении как метко, вот, например,

Дык дома много у кого чего)
“Здесь и сейчас”

---

Спустя 3 минуты VETA написал(а):

---

Не обязательно) отпускай.
Делись опытом. У тебя сейчас прекрасная возможность рассказать как хорошо быть трезвой. С годами эта радость становится обыденной и не поделишься,трезвость - норма да и всё.

Деня тоже алкаш, - я разве не говорила? Он сегодня звонил, я не пустила. Потому что опять - налей, опять без сигарет, - здоровый бык, а тоже пытается на хвост присесть.
Я его почему зову? Потому что он единственный, кто выше Лехи и вдвое здоровее его. Там бицепсы с ведро размером, - что против него мой доходяга? Под мышку взяли, и вынесли, и все дела. И да - тогда я наливаю, - плата за работу, как бы. А просто так не надо ко мне ходить, - я и так протрезветь не могу, - мне только еще одного алкаша здесь не хватало.

Кого я просила б о помощи, так это мой бывший муж. Мы помирились, хоть и не без труда. Но он тоже тот еще чудак на букву М, поэтому ему я буду звонить уже в самом крайнем случае. А на самом деле копошаться уже подленькие мыслишки, как бы его вернуть. В последний раз, что мы общались, он какой-то грустный был, и опять мне предъявлял, что я все испортила. Что в Израиле было лучше, что и зарабатывал он нормально, и человеком себя чувствовал.
И да - я тоже ностальгирую по той жизни, но по нему особенно сильно. Я никогда не была в него влюблена, но 30 почти лет на кривой козе не объедешь. Но и не подъедешь, - он сильно обижен... хотя обижаться я должна, но это уже совсем другой рассказ, которым я делиться не буду. Что-то во мне хочет вернуть все обратно, - да, той квартиры уже нет, что мы продали, но зато есть моя квартира, его квартира в Питере и новенькая машина. И у меня еще половина денег осталась. Да, я об этом думаю. С ним в Израиль я бы, наверное, вернулась. Но я была не готова забыть о Лехе... а сейчас, кажется, подхожу к той мысли, чтоб вычеркнуть его из жизни навсегда. Я скучаю по мужу. По нормальной жизни. По нашим поездкам, по прогулкам на велосипедах, по своему саду. Стараюсь об этом не думать, а все равно на ум лезет.

Это не лечится, как и алкоголизм.Можно осознавать.роли, конечно, но от этого ничо особо не поменяется.
Для меня лучше “не поднимать первую рюмку”. Ан нет,подняла уж, тоже лечить начала

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды VETA написал(а):

---

Делись чем хочешь, этож больше для тебя. В РЦ рекомендуют полную биографию написать. С твоей то честностью может дать плоды.

Это очень грязная история, Вета. В Петрозаводске о ней знают три человека - Деня, Леха и сам бывший муж. Это не из тех историй, которыми делятся в интернете.

Она тут в жертве постоянно почти сидит.

---

Спустя 51 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

JELLYBEANS
Прости, что я при тебе о тебе в третьем лице пишу. Если не нравится - скажи, я удалю.

Я думаю, что таких историй пруд пруди здесь, не думай, что ты -особенная. Это разъединяет.
Если хочешь, то напиши эту историю.для себя. Или кому в личку, если есть.потребность. Мож там и не столько грязито, как тебе видится.

Обиды уходят во время прохождения программы 12 шагов.

Жертва обстоятельств. Причём тут соза？ Алкоголизм.
Не заметила, чтоб Джелли впадала тут в крайность, что мы -виновники бед.
Её история с Лёхой напоминает ,конечно, что она в нём “жертва”, но это их игры -там роли меняют друг друга у обоих, здесь такого нет. Да и говорю -один не игрок.

Обещала не советовать, но думаю, вернуть мужа и уехать в Израиль - лучший выход из этой ситуации. Чтобы изменить жизнь нужно и себя менять и неблагоприятное окружение тоже.

Давай!! С Богом!
Звони, если будут вопросы.
И на дежурный телефон АА тоже можно звонить.

Ну и правильно. Мы не ставим диагнозов. Это минимум бесполезно)

Присоединяюсь к Наде

Сразу вспомнила свою старую знакомую, совершенно одинокую, которая
находится в отчаянном положении и пойти ей совсем некуда.
К сожалению, она не алкоголик, поэтому я не могу пригласить её к нААшим.
А у тебя есть всё огромное сообщество АА, готовое принять в любой момент
и подарить ЖИЗНЬ, новую и счастливую жизнь.
Да и здесь - смотри, сколько людей откликнулись, чтобы помочь, поддержать...

Эхх... зря, наверно, написала.

Конечно, свинство,но кому она надо эта правда？ Только разозлишь. Вот поделилась, я тебе верю, что это ты из долгов вытащила, чтоб ты да не вытащила так то из долгов, но с алкоголизма не так то просто, как ты поняла, эта миссия может оказаться невыполнимой, но повторяться,не буду. И всё то ты знаешь уже.

Пока на томатном соке - беги в АА. Есть сегодня группа?

Я всегда пускаю, просветить) их, конечно)

Вот конспектируйте, как пить бросать надо?

А вы со своим АА.

Да лучше. По мне все лучше,кроме алкоголя,для алкоголика: думаю тут многие на стенку лезли, так пить хотелось, но выдержали.

Не надо сидеть,надо идти или к врачу или на группу.

Но ты за все время прибывания здесь, так и не научилась, даже ник в текст вставить, от руки пишешь. Тебе проще оправдать почему ты это не делаешь?

И так во всем сплошные оправдания.

Разница огромная.
Систематизация, порядок, умение воспринимать обучение, информацию, умение ее анализировать.

Ты даже в таких мелочах, как ник ухитряешься разводить бардак.
Пользование услугами сайта - элементарая культура, уважение к пользователям.

Совсем охренела)

Ужс)

Лехе стало лучше, и намного. Когда убегала моя мать он был вообще не в себе, но это словами не опишешь - это надо было наблюдать. Когда он пришел на мою Днюху полтора года назад, это вообще был зомби. Теперь он ест, временами спит, а несколько дней в месяц даже что-то соображает.
Когда мы встретились, я ему только что деньги не платила, чтоб в него хотя бы кусочек хлеба запихать. Он не мог есть - желудок отказывал, его от одного вида еды наизнанку выворачивало. Теперь по ночам встает, чтоб поесть, и вес дошел с 66ти до 75ти кг.
Белки были всю прошлую весну с тех пор эта - первая.
Т.е., физически он оправился, даже местами стал походить на свои молодые фотографии.
Но легче ему стало только физически. А психически он удержаться не может, и держать выпивку под контролем тоже не может. Я пью по глотку - этим объясняются мои здравые тексты, - он, стоит ему добраться, залпом выдувает полбутылки.
Так что ничего я не добилась, - только угробила деньги и себя.

---

Спустя 7 минут, 51 секунду JELLYBEANS написал(а):

---

Перебор. На мой взгляд. По сравнению с тем, как пользователи обсуждали Лехин член. Или как меня назвали тварью позавчера. Я понимаю, что приятно быть умнее и просветленнее чем кто-либо, но это - перебор.

Все, что выше можно было не писать. Пиши про себя.


Например: я пью каждый день. Когда я написала первый пост, я думала если мне полегчает я брошу пить, но я продолжаю пить.Здоровье мое от этого не улучшилось.

А при чем тут ум и просветленность?

Культура, уважение, элеметарные бытовые навыки.

Это из той же серии, что неуважительно по отношению к другим сморкаться в занавески.

Извини, но образ безупречного ангела-спасателя у тебя получается плохо. Больше косяки, процентов на 90.
Ну и злокачественная созавистмость, как вишенка на торте.

Запомни! Порядок в собственной жизни начинается с мелочей.

Так! И больше ни о чем.

Никакие Лехи тут на фиг никому не уперлись.
По правилам АА. Говорим ТОЛЬКО о себе и никого не спасаем.

JELLYBEANS


Ты это не для всех, для себя пиши. У каждого своя жизнь, за тебя бросить пить ни кто не сможет.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд дядя андрей написал(а):

---

JELLYBEANS


Ты жить трезвыми читала?

НАДО.

Ну как и все книги в АА это соавторство многих людей. Проще говоря анонимные алкоголики. Прочитай главу удержаться от первой рюмки. Если любишь читать можешь в принципе всю книгу прочитать. И задавать по ней тут вопросы. Эта беседа принесет гораздо больше пользы.

Угу, я ,например, не чувствую неуважение из-за того, что ты мой ник не выделяешь. Так что каждый за себя.

Джелли, ты шутишь？

..... вот оно! Знакомая ситуация.

Я по дивану каталась и выла.

Классика созы.
Ты на мою маму похожа очень. Она махровым созиком была.
Я на такие ее "обидки" начинала дико ржать.

А при личном контакте я бы еще и легкого щелбана дала.

)
Год назад помню, когда я эту тему читала, особенно сообщения ТС, то мне потом алкосны стали сниться. И еще один участник тоже написал, что и ему.

---

Спустя 5 минут, 33 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

А сейчас такого ничего нет.
Вот предложение про пенсионную реформу вчера меня, сц.ко, разозлило, когда я увидела во сколько мне на пензу выходить. А здесь как-то не цепляет.

Не, Надь, у меня нет вопросов к ТС, ну пьёт человек, какие вопросы то.
Ну как можно трезвым пятый раз за день писать -иди в АА, тридцать пятый за неделю и трехтысячкакойто от начала темы.
Да иди, ты , Джелли, куда хочешь！
Пей, не пей！
Я лично бессильна перед лицом болезни.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд VETA написал(а):

---

Пить можно и в теме, это я про себя. Вкл.тяга)

Что трудно что ли? (написАть))))

Так она ходила, сводили, то есть работа по 12 шагу перевыполнена. Чё за навязчивая идея, что если тридцать.три раза повторить -иди в АА, то пойдёт？) Зная отрицание -наоборот даже.
Не иди, Джелли, в АА！
Кстати, да, а РЦ предлагали？
На всякий случай и туда не ходи！ Вдруг сработает.
Как мой любимый употребляющий двоюродный брат говорит -зайду и скрутят) Раньше тоже его доставала -иди в АА, иди в АА, чем настроила очень враждебно.

Ну, как, можно значит и так, раз пишут

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

VETA
А что ты так переживаешь?

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Не прихватила ли ты вины здесь за чужие действия-бездействия?

Мне не все равно! Я очень хочу чтобы ты пошла, чтобы тебе помогло, чтобы ты начала выздоравливать и делиться своими ощущениями, писать об этом.

Твой пример будет очень заразителен, покажет из каких безвыходных ситуаций выходят люди с помощью ВС.

Удачи тебе! Молюсь за тебя, кулачки держу, и думаю, не я одна.

Ну есть немного, знаешь ли измученная нарзаном психика), но не настолько чтоб два года человека щемить) попереживаю, да пойду.

Нет.
Я пример привожу, что два года созила брата , что он должен непременно бросить пить, потомучто я бросила. Хотя было достаточно сказать где я протрезвела. Он же и сам видит что было и что стало. Зачем это втюхивать？
Но вину, конечно, за то, что он пьёт не беру, я не Бог. Просто показываю на своём опыте как сделать АА непривлекательным.

Это просто одна тема. А всего их было то ли три, то ли четыре.

Ну причем тут я.
Я, просто говорю, что тема интересная, поэтому она топовая.
И за что на меня, нападать, выдумывать невесть что, какое то метро....

К тому же я с тобой пытаюсь помириться. Возможно, как ты подметил я- дурак....

По моим очучениям я сожу（созу）)) тех кто созит ТС, как и писала -это заразно

Потихонечку, да

Это та молоденькая наркоманочка?

Да ))) - поводочек , ошейничек .., пакет с совочком с собой носит ...

Ну это я не знаю?

Хорошо.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд дядя андрей написал(а):

---

Если внимательно будешь читать, найдешь ответ, как не нажраться даже в день города. Много чего найдешь.

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд дядя андрей написал(а):

---

Будет пьянка будет так же.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд дядя андрей написал(а):

---

Тебя опять понесло про Леху?