Привет! Меня зовут Олег, я - алк из Карелии.

Адовый круг можно закончить.

Если это действительно так,то ты попала......
Похоже,как раз туда куда нужно.
Многие из здешних подобное проходили.
Я ,примером,такой же "хаотичный" алкаш.
Кстати,привет,меня зовут Александр и я алкоголик.
Выздоравливающий--непьющий то бишь.

А потом,как у меня было - запой на три года,ежедневное употребление, а по выходным и в отпуске круглосуточное...бутылки под подушкой,чтобы не прерываться...
Помогли только тут. Различные кодировки,уколы дисульфирама,тетурамы всякие -все мимо...
Так что ты попала по адресу)))Если реально хочешь быть трезвой - будешь
Я Света,алкоголик

Да,выйти из него можно,реально.

Morsi
А ты как нашла Весвало?

"Крышу" сносит алкоглизм, а не кодировка.

Ага
Morsi
Кодируйся смело, только не слушай про кодировку пьющих алкоголиков. Пожить на сухую, хотя бы год тоже не плохо. Однако как не крути придешь в АА, если уж задаешь себе такие вопросы. Трезвости и терпения тебе.

Это как так?

Что тебе будут говорить о кодировке собутыльники. Пока ты в нее (кодировку)веришь - это твоя отсрочка. Иди в АА.

Это не "говорят" - это факт.
После срыва все становится значительно хуже, чем было.
Я много раз кодировался. Разными методами. Уже тогда, когда не парили мысли "как жить без алкоголя", кодировался, когда уже хотел жить без алкоголя, но не мог не пить.
Некоторым помогает, но не мне.
Пробуй. Можно пить дальше, стараться меньше, стараться не пить, кодироваться - срываться.
Будет ТВОЙ опыт. Чужому опыту я не верил, яж особенный.

Ты и без кодировки к этому придешь

Я тоже втихую. За столом: "мне чуть-чуть", "мне хватит", потом "ой телефон звонит", буль-буль (0,5 водяры) и опять на умнике за стол.
А так один, втихую и типа всем невдомек. Реально думал незаметно. Не ну первые лет 7-10, может кто-то и не догадывался.

Не ну почему? Подавляющее большинство, помирает. Гордой поступью в утиль.

О! Моя метода. Пришел к ней когда устал слышать от жен-матерей собутыльников, злых начальников - зачем спаиваешь моего мужа-сына-молодого работника. А толку то 25 запойных лет в одинокого Не пить нужно от слова ВООБЩЕ. Это болезнь.

А ну на этой стадии я тоже боялся алкоголиком стать.

К сожалению Господь не дает мне такого выхода.

Так это уже станция то махровая и длится лет 8 (!

Привет!
Я Надежда, алкоголик. И я так же ходила по замкнутому порочному кругу. Допилась до состояния, что и пить не могу, и не пить не могу.

Решила слелать химзащиту (укол дисульфирама), а там надо 10 дней трезвой быть перед этим. Я в первый же день трезвости набрала в яндексе "последствия укола химзащиты" или что-то в этом роде, и мне поиск выдал этот форум.
Я подумала: не пойду в эту секту, к этим ААшкам.

Но потом почему-то зашла сюда. Почитала, зарегилась, написала в теме здесь, особо ни на что не рассчитывая (ну, какая помощь от сектантов?! )

Мне тут объяснили причины, по которым я пила и не могла не пить: болезнь - алкоголизм, обмен веществ не такой, как у других людей, если я выпиваю превую дозу алкоголя, у меня возникает реакция, называемая "тяга" и я уже не могу не пить вторую дозу, третью и т.д.

Сказали: "Попробуй не пить только один день - сегодня. А завтра снова сюда приходи".

Я попробовала честно и вот с тех пор, с не пью

Какие твои годы, вся жизнь впереди! Стать бомжо не самый худший вариант...

Будет только хуже.
"Как" - тебе уже сказали. Другого ответа здесь, у нас нет. Мы не нашли другого пути. Я счастлив, что нашел этот.
Пережевывать одно и тоже - это бред.
Решать тебе.

Литература есть. На главной странице с левой стороны меню. Увидишь. Читай.

Группы скайп тоже есть каждый день. Тоже на главной странице меню слева.

Не вытянешь. Пробовала.

Твое искреннее и твердое желание + 12 шагов и советы, поддержка форумчан. Мне пока помогает

Напиши на какое исправить.

Где такое?

Вот ващеж другой разговор.
Ничего не бойся. Там без видео. Можно ничего не говорить. Когда будут представляться, можешь назвать любое имя или как хочешь назваться. Обязательно скажи, что ты первый раз, тогда общение на группе будет специально, чтоб ты все поняла. Если будет желание, можно что то рассказать о себе. Но никто не заставляет.
Есть еще группы в реале, люди собираются. Возможно у тебя есть поблизости.
Регулярное посещение групп от тяги избавляет. Решишь делать, что предлагается вообще от многих проблем избавишься. Алкоголь становится просто не нужен. Это классное ощущение, попробуй.

посмотри здесь -http://aarus.ru/pdf/bigbook.pdf

Привет, я Андрей - алкоголик

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Paseante написал(а):

---

http://aadubna.narod.ru/bk/bknig.htm на народе, там реклама навязчивая

а тебе сразу и все подавай

приход к трезвости может затянутся, возможно быстро придешь к этому, а мне для прихода к трезвости десятилетия понадобились, но самое главное, что я к ней пришел

---

Спустя 2 минуты Paseante написал(а):

---

Morsi
а на группу АА сходить хорошая идея

если я не хочу есть тыкву и не ем, то проблемы нет, а вот если я не хочу ее есть, но ем несколько раз в неделю, то со мной что то не так

Где-то слышал рассказ, что в этот круг надо вставить Идею.
В то место, где что-то происходит не по моей воле и я наливаю.
Мне помогли собрания АА в самом начале.
Нет ничего проще на самом деле - каждый день стремиться попасть на собрание АА.
Всё остальное для меня было слишком сложно - думать о житии бытии, искать в себе что-то здравомыслящее итд.
Простая вещь помогла.
Я должен сегодня попасть на собрание трезвым. Такая самая простая идея меня оставляла трезвым.
Получается я зацепился тогда за АА.

Вроде еще недавно новички были из Орла...

Проблема в том что я не могу не пить эту бутылку на ночь, это зависимость и я очень волнуюсь что меня так тянет вечером к алкоголю (

Начни с принципа "Не пью только сегодня". И так каждый день, не думая о завтра

Устала, хочу завязать в стопятсотый раз

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Morsi написал(а):

---

Красноярск, далеко от Москвы, я б лучше в сети, стыдно мне (!

---

Спустя 9 минут, 39 секунд Morsi написал(а):

---

Вот три дня так и живу, сон плохой стал, раздражительная, вечером когда обычно могла выдохнуть и посиделкам с пивом или вином, теперь нечего делать, усталость есть а расслабиться не могу, сижу в кухне с кружкой чая, но это не то, потом спать не могу, сплю часа по 4 за эти дни, сон тревожный такой, но подьем лучше чем с пивом, от алкоголя с утра вообще разбитость, я же не всегда прям вот одну пью- пила бутылку, могла и две за час а то и две с половиной, остальное всегда выливаю в раковину потому как не лезет или хожу после того как торкнет угощаю маму)
То что я алкоголик это я очень осознаю. Но вот устала от этого жуть как, боюсь последствий для здоровья, вижу последствия на внешности, и это прям угнеетает но все равно тянет.
Зашла в среду к знакомым они пиво пьют я за рулем, домой когда ехала так хотела купить и себе, снять усталость. Как мантру повторяла я сегодня не пью, еле утерпела, но ясно была раздражена (
Ломка походу у меня.

Ломка и есть. Организм очищается от алкояда, просит свою привычную дозу, сопротивляется. Это нормальный процесс. Он за три дня не проходит. Просто терпи и "сегодня я не пью". Все пройдет и будет хорошо. С каждым днем все лучше.

Вот уже хорошо.

Одна кружка чая на кухне не спасет. Заполняй образовавшийся после привычной ежедневной бутылки вакуум чем-то другим, что приносит тебе удовольствие. А лучше читай литературу АА (можно и за кружкой чая), сходи на скайпгруппу если нет возможности или готовности пока пойти на живую. Делай что-нибудь. Иначе долго на одной кружке чая на кухне не продержишься. Это как на одной силе воли держаться... Опасно

Вот по этим ссылкам иду с телефона и выходит доступ к сайту 300 руб, я закрываю сразу, нашла в гугле какую то ссылку онлайн читаю то не то, не знаю, там про какоого то била и то как он просирал бабло ижизнь в америке, скучно написано не резонирует вообще))))
Конечно может и я б так могла будь у меня жена как у била, возможность лежать в больницах от запоя лечиться, че б не пить то в удовольствие, а когда на руках дите и родитель престарелый и работа 6 дней в неделю 8 лет без отпусков, как то не забухаешь особо, не вышел еа работу - тупо нечего жрать всем, не говоря уж о пить)
Но вот пить тоже не варик, помру быстро а мне дитя надо на ноги ставить, да и самой пожить охота. Больше устала от незащищенности от нестабильности, и прям бесит еще что какой то нытик фаталист алкоголик неудачник я, конечно никто мне не виноват что я бухаю и хуже живут и отмазка все это. Но так иногда охота отдохнуть хоть пару дней никуда не ходить ни о чем не думать просто помыть дома в кровате весь день, потом страх начинается а если я расслаблюсь и не смогу на работу или еще чего, как не идти, клиенты потеряются, я на себя работаю. И короче я гоню видимо (((( ну хоть выговорилась блин

Ага
Это полезно.
Особенно вживую если.
На собраниях особенно.

Блин это понятно что голову надо переключить, но вот реально прихожу с работы дела домашние потом часов в 10-11 мое время наступает, я просто тупо сижу, вот не от лени сил нет а алкоголь расмлабляет, час тишины и недвижимости, читать сил нет сосредоточиться, тв не смотрю, тоже сил нет кухня тишина и бутылка, могу листать соц сети, потом начинает хотеться спать и все, до 6 утра провал, тяжелый подьем и так по кругу.
Вот и дорасслаблялась до алкоголизма теперь вот надо соскакивать с этого, как то обидно что все удоволтствия жизни в 34 свелись в одному часу с бутылкой в тмшине, а на остальное нет времени и сил, я думаю что именно эта бутылка меня и привела к этому эмоциоеальному и физическому состоянию. Потому и пытаюсь постоянно бросать ее, то еа пол года то на месяц, все хаотично, вот и думала о кодировке чтоб наверняка не тянуло, может через пару лет отвыкну так хоть если жизнь не засияет красками так хоть сердце с печенью целыми будут.

Давать комментарии к литературе АА не моя компетенция. Это книги, которые стали учебниками для многих. Значит они работают, даже если не все понятно с первого раза.

Значит пришло время менять жизнь и свои взгляды на нее. Это возможно только с трезвым разумом. Алкоголь - сильный депрессант и с каждым разом "загон" будет все жестче. Поэтому твоя задача-минимум - остановиться сейчас, на этом этапе. А дальше по шажочкам.

Это тоже нужно. Иногда мы пьем именно от того, что прячем свои проблемы внутри себя и чем дальше, тем глубже. Но они никуда не деваются на самом деле, а копятся и ждут своего выхода. Как джин из бутылки.

Ты про кодировку тут у опытных ААшников спроси. Тут попытки не одного раза были. А помогло реально только следование и выполнение программы АА. Так что ты на правильном пути

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Natushka написал(а):

---

Morsi
Прислушайся к ШУРИПАНДЕЦАЛ

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд Natushka написал(а):

---

Morsi

Ооооо! Как же это мне знакомо
Ну да, лучше выпить втихаря, наедине с собой. Так сильной будешь всем казаться

Да че спрашивать у половины не помогает у половины как код приходит крышу рвет и запой. Я как раз этого и боюсь что рванет меня в запой, конечно не классический, мне ж работать надо, но месяц ежедневного выпивания после кодировки мне кажется у меня может случится, а это так тяжело физически с утра вставать если выпил вечером, а если чуть больше нормы то раньше обеда ясности вообще нет а бодрость так и вообще на уровне амебы в луже, фу прям.
Боюсь я кодировки в общем.

Лучше не экспериментировать и не узнавать в какой запой рванет "классический" или "не классический". Кстати, не знаю в чем разница. Я вот ЕУшница (ежедневно употребляющая) - так вот для меня и ЭТО уже запой. Не знаю насчет классики жанра

Так я тоже еушница, запой у меня если я неделю или две каждый день и по немногу, потом могу месяц не пить и потом опять то же самое

Ну так тем более! Какая кодировка. Исправляйся по программе АА. Главное, дисциплинированность в ее выполнении и слушать советы опытных ААшников. Группы АА обязательно. Можно по скайпу (я так сейчас хожу, другой возможности нет).

Абсолютно согласна.

А вот там, где какой-то Билл в Америке деньги пропивал, там дальше про шаги. В этой книжке все, других книжек не нужно. Ещё нужны другие люди.

Вот о жалости,сдается мне,и ведет речь ТС.
Об упоении ею.
Упиваемся мы ведь часто не только спиртным ,но и неосознаваемыми ,накопленными,невыраженнными,подавленными чувствами....
В этом то и основная причина ,корень болезни у многих алкоголиков

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот ведь интересно!
Человек уже попал,т ск пришел на один из ресурсов АА,уже общается с аайцами и спрашивает что это такое?
Ты об АА хоть что то слышала или самодалость не даёт слушать и слышать,читать и понимать?

Будет легче послушать с комментариями.

https://www.youtube.com/watch?v=czCF6WqBUoU

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Вот как "твое" время наступает, так включай и слушай.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Если проникнешься - ищи человека.

Нет, ничего не слышала, естественно имею общее представление что это сообщство тех кто хочет бросить пить, у многоих получается.
Если б не хотела - не пришла бы, а то что ссылки с телефона не работают так это не от меня зависит, нашла в свободном доступе про билла, начала читать, не прониклась, там как будто из 60 х написано, чужой мир описан, дочитала до прихода к нему друга радостно и трезвого говорящего то ли о вере то ли о религии, и на том пока остановилась на совете форумчан - сегодня не пью. ну вот пока получается аж 3 дня, может и дальше получится.

---

Спустя 4 минуты, 49 секунд Morsi написал(а):

---

Спасибо, слушать действительно понятнее чем про Билла)

Да,получается у многих.
Кто приходя в АА всё же начинает понимать себя,осознавать свою проблему.
Теперь,думаю,стОит поподробнее узнать где ты находишься и с кем общаешься.
И к чему приводит подобное общение.
И что такое собрания АА и что такое шаги и традиции,по 12 тех и тех.

Открою тебе бааааааааальшую аайскую тайну,так и быть.
Мноие из пришедших и призодящих сюда узнают о тоиюм,что на самом деле они и не хотели решать свою проблему с алкоголем,не хотели бросать пить.
Вот в чём главная загвоздка у многих.
Я более двух лет уже будучи в АА,посещая собрания, еще не хотел расставаться даде с мыслью ,что никогда больше не выпью,что когда нибудь еще буду кайфовать с выпивкой....
И продолжал раз за разом заезжать в освоенный мною уже более двух лет до АА наркодиспансер...
Тут есть люди с такой школой и опытом,что не зря ты сюда попала.
Так что...
Добро пожаловать в АА!
Я в АА 21 год ,19 трезвый.

Да,литература сама по себе ничто,по сути.
Для меня лично.
Важнее люди,общение,взаимо(воз)действие с ними.
Важен сам процесс,в котором ой как желательно принимать личное,непосредственное участие.
Буковки они не несут чувств.Интонаций,взглядов,жестов,мимики и т д
Одни мысли и даже слова что типа хочу бросить , ничего по сути не значат без действий.
Довольно не сложных,кстати.

Начинать лучше с "жёлтой" книжки. Прямая ссылка: http://www.rulit.me/books/zhit-trezvymi-read-61984-1.html

А мой опыт к сожалению теперь такой:
1. Алкоголь мешает мне жить.
2. Алкоголь разрушает мою жизнь.
3. Есть полное признание бессилия и неуправляемости жизни.
4. В последний запой так накуралесил, что побил почти все свои рекорды. Дня 4 вообще не помню как прожил. В магазине где хотел занять, случайно побил вазы на три с лишним тыщи. По поводу ваз и благодря заялению родствеников написаному с целью прекратить моё безумие принудительными средствами, 2 раза случился конфликт с милицией. Впрочем, всем им спасибо, со второй попытки им таки удалось принудить меня вытерпить 3 дня под капельником. В первый раз я сбежал из больницы босым и почти голым, из одежды была лишь рваная футболка, которой я обмотался вместо трусов. Очень неприятно, что пока я бежал 2.5 км до дома, меня видели знакомые, а родственики отобравшие одежду сопровождали на всём пути, но одежду не вернули. Случилось так, что я пробижал момо компании ежедневно бухающих алкоголиков и от их в меня полтели камни (родственую душу не признали).

Но не смотря не на что, шаги АА - как об стенку горохом (на самом деле не так, говорю это лишь по причине срыва).
После этого последнего запоя, я понял в чём моя проблема.
Почему лечение методами АА мне не помогает, почему случился этот последний запой?
С честностью и действиям по шагам у меня порядок. Единственное упущение, это затянул с последней исповедью. Но причина срыва не в этом.
Моя проблема в том, что я чувствую как аскетика востанавливает мои волевые способности и я точьно знаю, что 1-2 рюмки мне пожалуй уже не страшны, так как они не способны изменить моё сознание на столько, чтобы я позволил себе выпить ещё. Когда-то давно, я пришол к убеждению, что трезвость, покидает человека только когда снижается способность контролировать себя и ситуацию, я пытался выработать иное представление о трезвостьи, но сделать его своим убеждением не смог.
И так, я вновь возвращаюсь к тем своим убеждениям которые сформеровались во мне 7 лет назад, это значит, что я возвращаюсь к культуре пития, безалкогольную жзнь я к сожалению не осилил, надеюсь что смогу осилить в будущем. Мне совсем не хочется быть пьющим, даже умерено (по особым и не до пьяна), я желал бы жить без алкоголя, но чтобы подняться на такую вершину в моём случаи методов АА будет недостаточно.
Почему я напился в последний раз?
Потому, что сосредоточился на неправилной для меня цели, я вообще забыл о том, что напиваться необязательн. Я мыслил как отчаявшийся эгоист, - Раз не сдержался, значит попытка не удалась нефиг теперь напрягаться, уж лучше раслабиться.
Теперь, моя цель, усилиная аскетическая пратика.
Курить прекратил, как и собирался, очень этому рад.
Ежеминутно работаю над каждой мелочю, потихоньку вроде получается.

Мой вариант ответа - потому что алкоголизм неизлечимая болезнь и АА не занимается лечением
С помощью АА я научился жить с этой болезнью, а через какое-то время в трезвости ушло физическое желание выпить алкоголь и нет желание менять сознание. В моем случае это не имеет ничего общего с аскетизмом, хотя я отказался от никотина
prizohap
Силы воли у меня мало и я преклоняюсь перед усилиями, которые ты предпринимаешь, для меня такое невозможно. Мне очень подошла идея бога, которому можно все это перепоручить, причем этого бога нет необходимости с кем то согласовывать и утверждать, и даже нет необходимости иметь представления о нем.

Вот спасибо тебе!
Как полосонуло по больному. Вот для чего мы друг другу нужны - чтобы помнить, или вспомнить.
После беседы (сеанс был)с наркологом-психотерапевтом я прекратила пить. И жила прекрасненько почти 7 годков. Но вот однажды посетила мою великую голову мысль. Та, о которой ты говоришь. Смогу, я нормальная, 2 рюмкино, контролирую, ничего не происходит. Это все были мои слова, я тебя в этом смысле хорошо понимаю. Я как раз из тех, кто катился уже капитально, а окружающим виделось "да что она себя в руки не возьмёт! " Пожалуй мама только понимала, да и то отдаленно, что здесь проблема посерьезнее. Нет, брат, ничего с этим не получится - теория твоя провальная.
Проблема твоя в другом...
Проблема твоя в том, что пока есть теория, будет и практика. Так что бега без трусов не избежать
Правда, иногда бывает, что и не побежишь... Болезнь смертельная.

чем он тебе мешает - хочешь - пьешь. нихочешь - не пьешь...

а что конкретно случилось? Какие разрушения -то?

вот в чем это проявляется?
тож вроди нормально все (в целом - общем)--- жив-здоров, мышление имхо - логическое,..., работа есть, семья, дети...ремонты там всякие... жизнь нормалёк, нэ?

ну с кем не бывает..............О! даже алкаши тебя алкашом не признают. нормально у тебя всё, сходи к попам, покайся и всё будет чики-пики,...........

Ты это написала автору Призохап.
Я тоже прочёл пост и подумал - @дец, шизофреник.
А потом, благодаря тебе, тоже вспомнил, что чем-то подобным занимался.
Думал - как договориться с выпивкой, чтобы она мне жить типа не мешала.
...
Честно скажу - мне реально повезло, что я не попал в АА на таком этапе.
Я бы тоже начал использовать Шаги - как пить научиться.
Я не оговорился.
Именно так.
Реально тоскливо , когда читаешь такие посты - как бьётся алкоголик с Шагами, проходит их по восьмому кругу, чтобы пить научиться.
Это, наверное, и есть шизофрения алкоголика.

нет слов...

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Western написал(а):

---

отож....
или, как написали первопроходцы и Доктор Силкуод, "трудноуловимое безумие"...

---

Спустя 59 секунд Western написал(а):

---

Энивэй
привет дружище. рад видеть в активной ( и актуальной) теме

Вынужден признаться, что более, я не верю в существование "алоголизма" и его неизлечимость, потому как понимаю "алкоголизм" не как отдельное заболевание, а как букет заболеваний тела и духа, часть которых имелась от самого рождения, но их сдерживал некий иммунитет, который был сломан эгоизмом. А другую часть эгоизм порадил в процессе моей неправильной жизни.
"Алкоголизм" называется так лишь потому, что алкоголь явился основным католизатором духовной деградации, в самом деле, на месте алкоголя могло быть и другое пристрастие. Стоит заметить, что степень и особености духовной деградации очень зависят от разновидности основного пристрастия (католизатора).
Что касается разрушений тела, мои наблюдения, изучения и личный опыт показывают, что если не пройденна некая точька невозрата, то при правильной жизни, тело медленно но востанавливается, чтобы востановится полностью вряд ли кому хватит жизни. Однако, состояние тела я не считаю алкогольным заболеванием, потому как многие от природы имеют и худшее состоение тела.
"Алкоголизм" в моём понимании, это прежде всего эгоизм, бессовестность, безответственость, распущеность, безумие, уподобление ненасытному жевотому.
Лично мне, с Божей помощью удалось добится результата, когда в нормальном состоянии эти симптомы не проявляются, большинство из них лезут наружу лишь после 5-6 рюмки. Были времена, когда они всегда были на поверхности, независимо от того пил ли я или нет.
Всё перечисленое излечимо, так утверждает аскетика и мой личный опыт. Однажды, с Божей помощью мне уже удавалось изгнать из себя бессовестных бесов, на 5 лет я забыл что такое алкогольное безумие, я пил но неупивался, мне нехотелось упиваться (тяга исчезла), тогда я чувстуовал себя выздоровевшим от безумия на 150%. Страсти стали возврашаться лишь тогда, когда я незаметно для себя возгордился, стал перечить Богу и своевольничать.
Когда я выздоровил от алкоголизма, я дал себе обещание, что если вновь начнутся неприятности, то я откажусь от алкоголя полностью, потому-то я так старался это осуществить, но к сожалению не смог.
Всё написаное, это ИМХО. Моя теория + мой опыт + мнение Христианской религии, где алкоголизм неизлечимой болезнью не считается.
Пока возвращаюсь к культуре пития, но моя цель прежняя. Я желаю жить совершенно свободным от спиртного. В настоящее время к такой жизни не способен.
Почему не способен? Что мешает?
Мешает навык (укоринившаяся привычка жить с алкоголем), мешает возрастающая способность пить малые дозы без вреда (уже факт), мешает Христианское утверждение "Пей, но не упивайся". Мешает то, что я не нахожу того с чем я должен смирится, оно появляется и исчезает, потому как чувствую возрастающую во мне силу. С чем я смирился, так это с тем, что без Бога я сам ни на что не способен.

никогда ниочем не сожалей

Уже покаялся, я тебе об этом писал. Даже два раза сходил, так как в первый раз о некоторых грехах забыл.

Всем досвидания, писать буду редко. Писанина мне больше мешает чем помогает.
Аскетика, это жизнь в правильном русле, а не теория. Мне важна именно жизнь, а теории у меня в изобилии.
Чем больше трачу времени на Весвало, тем хуже моё душевное состояние, потому как очень жаль потраченого времени.
Будут новости, буду делится. Возможно кому-то будет интересно куда меня занесёт Всем удачи.

Это называется сухой трезвость, или "на зубах", и в этом нет ничего хорошего
Ты открывала когда-нибудь теплую газировку? Чуть приоткрыл - крышку не удержать . Здесь так же. Ты ходишь-бродить, руль/дела/семья/работа.... а болячка с тобой. И она умеет ждать, чтобы ударить посильнее. Я, например, после воздержания начинала пить очень жадно. В разнос просто.

какой нехороший бога...

К сожалению могу, но без эфекта эйфории, вместо эйфории тянет в сон. Было время когда не мог, шёл в разнос после первой. Ненасытное желание нажраться, если пью на голодный желудок, просыпается примерно после пятой, замечал, что в поледнее время оно совпадает с тем, когда начинаются провалы в памяти. 5 рюмок, это примерно та доза с которой ложусь спать и когда проснусь похмельное состояние будет весьма ощутимое. Не похмелиться (перетерпеть) уже сложно.
Если бы я срывался после 1-2, то легко бы смирился с тем что мне их нельзя, как и тогда, когда действительно не мог.

Да, тело сильно деградировало. Рвотный рефлекс вновь не работает (когда те 5 лет пил умерено, он у меня вновь востанавливался).

Толерантность уже не та.
Ведь ты хочешь что то с этим сделать.
Почему просто не попробовать то, что помогло многим. Просто попробовать. Отбросить всю гордыню суемудрия - какие то размышления, демагогия, аскеза...
Зачем изобретать? Гордынька не позволяет? Тупо сделать, то что говорят? Не строя оценок и мнений своих о том, что происходит на собрании АА, какой должен быть спонсор, как правильно, свои пути поиска духовности.
Просто взять и сделать.

Рюмки по 200 гр?

Это не подколка, просто если у тебя с 5 рюмок такой отходняк, то ооооооооо.... как запущено-то... Не знаю даже толерантность ли это или уже организму хватает 5 рюмок, чтобы "в хлам". Пусть "эксперты" из ААшников прокомментируют лучше меня

Я после 2-х, 3-х по 50 если лягу спать, то голова по пробуждении просто раскалывается, вернее начинает еще во сне раскалываться. Поэтому нужно продолжать, а там уже другой коленкор - но голова не болит. ООочень хреново, но не голове

Честно?
1. Как это не странно для вас прозвучит. - Чтобы не срываться в запои. Редкие, умереные употребления, излечивают от страсти. Потому как любая обузданая страсть, со времененем теряет силу, это закон аскетики. К стати, вместе с ней угасают и мноие другие страсти с ней взаимосвязаные.
2. Мне это нужно, чтобы я сам и мои близкие имели увереность, что алкоголь мне больше не вредит. Я опросил своих родных и они высказали мнение, что те годы, которые я соблюдал культуру пития, для них были наимение переживательны и потому возвращение к такому образу жизни, если это возможно, они считают лучшим вариантом.
3. Я не желаю заниматься самообманом и верить в ту ерунду, что 1-2 стакна опасны для разумного, духовно взрослого человека (относительно конечно). Я желаю лечиться и вылечиться, а потом спиртного больше и незахочется (я уже был к этому близок, но произошло духовное падение).

Я не изобретаю, а возвращаюсь к Христианским методам лечения страстей (и собственом опыту), в том числе и "алкоголизма".
Про аскезу не понял. Её тоже предлагаете забросить?
Так вся программа АА, это призыв к аскетическому бразу жизни. Если вы предлагаете забросить аскетику, то вы не понимаете суть прогаммы. Всё что в программе, всё связано с аскетикой, однако с Христианской аскетикой есть разница, в Христианстве более расширеная версия.

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд prizohap написал(а):

---

С 5 по 70гр, у меня именно так "ООочень хреново, но не голов". Что я на 3 стадии или близок, это факт.

Я как то подвозил настоятеля храма, после того, как он посетил собрание нашей группы.
На собрании анонимная озвучила юбилей свой трезвости - 7 лет.
Батюшка по-пути обратно спросил: "Что значит 7 лет трезвости?" Я мол 7 лет вообще не пьет человек, ни капли.
Он мне что то вроде: "Если в меру не возбраняется, как же вообще не пить?"

Вот из-за этого чисто духовные методы в религии не помогают без признания медицинского аспекта, того, что алкоголик кроме греховности своей ещё и физически отличается.

---

Спустя 5 минут, 55 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Программа. "Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются. как Программа выздоровления"

Программа - это только 12 шагов, это выполненные действия конкретные и реальные. Не изученные, не понятые, а сделанные, выполненные, предпринятые.


Нет ни одного шага, предлагающего самоограничение. Там про это нет ничего - первый из 12 шаг признать раз и навсегда, что я не способен себя ограничивать никак, никогда. Признать и перестать.

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Только я трезв и доволен. А Вы с пониманием и знанием дела пьёте и страдаете.

Пробовал. Меня не излечили.
Если у тебя получается - поздравляю. Но с точки зрения моей болезни, у тебя что-то другое, и твой опыт мне не полезен.

Ну может быть. У всех организм разный. Просто удивлена

Потому я и сказал, что в Христианстве аскетика отличается.
Ещё, там нет уравниловки, там головой думать нужно, все люди разные, что одному полезно, то другому можт быть во вред. В тех случаях, когда человеку полезнее отказаться от алкоголя полностью и он на это способен (есть чувство дна), то самоограничением заниматься не рекомендуется, да и не зачем, тут главная цель "Смирение" достигается иным обрзом.
Исаак Сирин говорил о важности смирения так:
"Воздаяние же бывает уже не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно оскудеет, то первые будут напрасны"
Смирение АА обычно бывает в полном бессилии перед алкоголем. Смирение Христианское (моё том числе), что алкоголь безусловно сильнее нас, если выпить лишнего. Для меня лишнее, больше двух, под хорошую закуску, больше трёх рюмок.

Признать раз и навсегда?
Нет там этого.
"Признать и перестать" - и этого там тоже нет.
Если бы всё было так просто, то нафига дальше шагать. Перестал и достаточно.

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд prizohap написал(а):

---

А чему удивлена? Тебе уже после первой плохо?

Может другое, а может тоже самое. Но многим мой опыт, пожалуй не полезен. Однако есть подобные мне, но возможно не сдесь. Очень бы хотелось встретить себе подобных, да пока не нашёл.
Михаил, я неправильно поступаю, что пишу сдесь о своём опыте, мыслях, намерениях?
Не могу быть не честным, вот и пишу как есть.
Однажды я уже писал тут о своём опыте, это было под другим логином, в тот период когда я чувствовал себя выздоровившим на 150%. (период продлился лет 5-6, и закончился тем что как бы повторно спился со всеми этапами, только до ЧМО не дотянул)

Ты тогда мне по поводу вот что написал:
Цитата:
"Мне нравится вкус некоторых спиртных напитков. По исключительным поводам грамм 150 хорошего вина я могу себе позволить"

FatCat:
Я врач, и мелкие хирургические манипуляции, типа удаление вросшего ногтя или вскрытие абсцесса, я легко делаю сам себе, не обращаясь к врачам. Но это не повод писать про опыт такого самолечения на медицинских форумах или обсуждать технологию таких хирургических манипуляций с теми, кто страдают этими болезнями.

Так же и с возможностью умеренного употребления спиртного алкоголиком: я знаю несколько подобных успешных случаев, но им не место в АА - там, где сама обстановка ориентирована не на личный успех, а на наше общее благо.

Другой вопрос, что анонимными алкоголиками жизнь не заканчивается, а лишь начинается; многие проходят через АА как через детский сад и идут дальше. Но здесь.

Не удивительно. Польза может быть тольо в том случаи, если параллельно ведётся комплексная аскетическая практика во всех сферах жизни. Это очень непросто, но и вроде не сложо. Сложно себя переломить и взятся за дело по взрослому. Очень мало кто по настоящему осмеливается. Ещё проблема в том, что чтобы не запутаться и не наступить на грабли (я наступил), нужен опытный руководитель, я себе такого не нашол. Теория есть, а практикующих будто бы и нет. Нужен опыт мирянина, манашеский не подходит, уже примерял.
Можт мне пора удалиться с "Весвало" ? Как бы мои тараканы кому не навредили. Что посоветуешь Михаил?

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды prizohap написал(а):

---

Спасибо, уже читаю.

может теория ошибочна и никто из применявших ее не выжил?

Наоборот, удивлена, что так мало тебе надо для жесткого отходняка на утро

На форуме нотдринк есть тема и история такого форумчанина "Bugor".
(убрала ссылку на тему с другого форума, т.к. не уверена, что здесь можно ее размещать. Если администраторы разрешат - я размещу. Но, в-принципе, ее можно легко найти на том сайте).

Почитай, очень убедительно пишет. Я в свое время читала взахлеб его историю " И было падение его великое" (если память не изменяет). Сейчас снова хочу перечитать.

Он тоже какое-то время бросания пить умеренно употреблял алкоголь каждый день в пределах отведенных себе 150-200 гр. И очень этому был рад, что умеет контролировать. Довольно долго он это смог. А потом... жесточайший запой.

Дай Бог, чтобы у тебя опыт духовного аскетизма в борьбе со страстями приближался к монашескому подвигу и подвизанию и чаша сия миновала тебя

Если не сложно, скинь пожалуйста ссылку мне в личьку.

---

Спустя 9 минут, 39 секунд prizohap написал(а):

---

Сокращение дозы, это симптомы третий стадии. Честно говоря я не понимаю, почему у меня так резко стала сокращаться доза, в последние времена я не на столько много пил, чтобы так резко спиваться. Возможно сокращение дозы провоцирует не только алкоголизм.

Ок. Попозже. Вернусь и скину.

Его (Бугра) вообще интересно почитать. По-крайней мере, мне его история из всех особенно врезалась в память. Он потом к вере пришел и, как мне показалось, довольно серьезно. Ну почитаешь сам. Мнение у каждого свое.

Так может и не стоит экспериментировать с умеренным употреблением, если ты сам осознаешь третью стадию. Ружье обязательно выстрелит, даже если оно висит на стене.

Я именно поэтому и удивилась, что тебя с 5 рюмок так уносит...

Он просто желал научиться пить, этим желанием он лишь усиливал страсть, в итоге сила страси его победила.
Я не имею желания научиться пить для получения удовольствия. Я имею цель научиться не испытывать соблазна выпить больше чем мне можно. И каждый день тренироваться не собираюсь, раз в месяца полтора, два, поводы сами случаются. Поиск поводов и искуственное их создание, это верный путь к гибели, это алкоголизм в действии.

.

Нет, ну я могу это понять. У меня есть один родственничек такой. Он пил жесть как! И валялся, и мочился. И его били, и в передряги попадал. И на работе ловили, чуть не вылетел.
Сейчас ему 50. Говорит, что пить так больше не хочет. Иногда напивается. Иногда. А обычно пьёт пару рюмок. И без продолжения, особенно если ехать куда надо на машине. Спосбен оставить недопитое "не хочу". И очень сильно жмёт деньги. Ему вот купить бутылку - ну одну. За второй не пойдет - денег жалко. Гонит свое. Но пьёт вот как я рассказала.
Я его пыталась к программе АА приручить - бесполезно. Сказал, что эта программа не для него. Но в книге все правильно. И спикерские какие-никакие слушал - все так, говорит.
Но! У него нет проблем! Он просто очень много пил. Такое бывает (это и в книге описано: "есть много пьющие")
Возможно, у тебя так же. Но зачем ты здесь об этом говоришь?
Тебе что, публика нужна? Просто уши, которые будут потреблять твои философские умозаключения?
Ну естьу тебя мнение - Бога ради. Но не здесь.

И не в этой теме - это уж точно!

Слушай, друже, не третья у тебя, конечно, но если даже "хорошая" вторая, ты осторожнее с экспериментами на тему контроля.
Ты не обижайся, если что. Я без подтекстов. По нашему, по-бразильски. Рискуешь.

Очень хорошая тема .
Давно не видела его, но тему перечитывала недавно.
Да, он стал глубоко верующим.
И пишет сильно, чувствуется личность.

Если не секрет, напиши в лс, кто ты на нд?

Нет, что ты.
Лично знаю с нд многих, но его нет.

Еще моя любимая тема из "важно"- Зондерпикселя. И Змейки . и Дреки.
Тоже перечитывала не раз

Здесь есть раздел Спикерские, где люди о себе рассказывают.
И девочек там много.
Как раз по Программе: признав своё полное бессилие, люди Силу
обретают, Ту, что самая могущественная. Потрясающие истории.

Не мой вариант. Ни капли не аскет. Люблю разврат и обжорство, и не хочу себя в этом ограничивать.
Моя жизнь сильно изменилась в программе АА, но не стала аскетической.

они дают что то только в случае, когда после ознакомления с ними алкоголик начнет действовать (те самые шаги), иначе это про космические корабли, которые бороздят.., послушал и пошел свою школу жизни проходить

Бесспорно. Это просто дополнительная мощная мотивация. Они смогли и я смогу.

Это уже хорошо, потому как не на кого свалить, если что.
А трезветь всё-таки только за компанию, просто потому как эта штука (трезвость то есть) очень заразная. Так что чем больше компания -тем лучше