Western, да я его , 4 шаг, раза 3 уже делала. Что-то, конечно, стало понятней, а что-то еще не даёт покоя. Ну так я ж и не сижу на месте, я разбираюсь Порой мне кажется, что даже лишнего я в себе ковыряюсь.Потому как ладно б что-то хорошее находилось, а всё как-то больше плохое. А что с этим плохим делать я не очень то понимаю.

гаспар1, отмахнуться что ли?
В жизни много подобных ситуаций, просто толстокожей надо быть. Ну моей вины в том нет, что я иногда болезненно реагирую. Все ж разные. Кто-то и сам пошлёт...

western)), как я заметил у нас есть некотрые параллели))
и я вырос на районе)). за собой следи! за своим базаром!))
ведь в понятках есть и отзвуки духовного))
ну типа бескорыстие. вину на себя возьму. помогу братанам)), грев и тд))
деньги барыжье. не желай. и так далее.
короче, ровным надо быть пацаном))
при этом, я был типа ботаном в люмпен районе))
так сложилось. ходил в библиотеку, хотя был тоже спортик))
с 5 лет был в орбите района, шпаны и тд.
потом мы переехали в др район. пошел в приличную школу.
там учились дети шишек)). узнал про стива джобса и айсидиси)). в начале 80-х))
но всю жизнь эти две ипостаси меня преследовали.
всегда общался в двух диаметрально разных мирах.
с хулиганами и ботанами)).
а по поводу непоняток.
себя винить тоже не надо. обвинять, вернее.
есть недостаток, надо это принять и попытаться приуменьшить.
иногда, я просто пример авто привожу))
стучит шаровая или амортизатор.
он не с у к а, гад и так далее. он не плохой.
амортизатор просто сломался. и его надо заменить.
поэтому лично я (кстати и Фэт Кэт помог тоже) подхожу к себе как бы с технической стороны))
мне нужны мом недостатки, которые Мне больно делают.
ну и другим наверно тоже))
в самообвинении есть притязания уже к себе.

Дея
Слово Вина оно не очень конструктивно. Я предпочитаю слово "вклад".
После случая с шофером тебя мучало что ты себя защитить не смогла и не смогла среагировать правильным образом.. Агрессия оказалась не выражена здоровым образом и ситуация в голове не разрулена. Психика с такими вещами трудно справляется у нас.
В норме ситуация - осознание расклада - более менее правильная реакция -
результат /выводы/ опыт.
Тут ни одного ни второго ни третьего и гниет как непереваренный кусок в желудке.
И надо было в ту же секунду осознать чё он орет то.. если ты реально что то такое сделала что человек от стресса орет тут спокойно да чувак я неправа но и ты на меня орать права не имеешь. А если нет тут себя безо всяких извинений защищать надо или осознать что чувак неадекват и просто слится оттуда, всех больных мы не вылечим.
Вклад в чем : неспособна оценить ситуацию нет ресурсов и у меня себя защитить. В этот вины нет это от нашей недоразвитости...

По поводу " я не должен никому причинять боль"- думаю речь о страхе обидеть других из человекоугодия. Бросание себя под каток нечестности. Комплекс вины и стыда- это проблемы детства, проблемы семейной дисфункциональности. Вина и стыд на постоянной основе (как состояния) это невротические состояния..это одержимости страхами(вина -страх наказания, стыд-страх мнения других). в статье профессора не идет речь о том что агрессия и насилие это хорошо (он же профессор)))

Считать себя виновным и обвинять себя во всех мелочах это разные вещи.
Понимание этого процесса приходит после. И нет тут проблем.
Это дает возможность перестать обвинять всех вокруг в своих неудачать и стать успешным, найдя реальные причины неудач и другие пути. Это не про сесть и плакать потому что ты во всем виновата. Это про встать и делать, потому что твоя жищнь в твоих руках, твои неудачи твой опыт, твои достижения твой успех.

Ну вопрос на мой взгляд очевидный. И многие его тут подробно осветили. Спасибо Фет кету, Палитре, Клеопатре.
Продолжаем лечить болезнь и возмещать ущерб, но без чувства вины.

Статья понравилась по этому поводу, может пригодится.
тыц

как бэ самобичевание это продолжение моей старой арии))
моя заезженная платинка. мой платиновый диск))
почему?
че я выпил в 9 классе?
чтобы стать тем, кем хотел, но кем не был))
пожирая щас себя, я опять пытаюсь быть кем угодно, кроме себя.
но апгрейдить себя мне полезно)). так меньше болит просто)).

Evgeny1973, ага, ну всё по полочкам разложил. Молодец прям .Только тон немного раздражительный.
Когда человек пытается разобраться в том, что его беспокоит, это не значит ныть. Если для тебя всё ясно и очевидно, то ступай себе мимо А я буду разбираться и слушать полезные советы.А может у кого-то тоже такие проблемы, почитает и ему поможет моя тема. Не все ж такие продвинутые в Программе.Есть и вообще новички. Тоже будешь к специалисту для лечения невроза посылать? Уж лучше разбираться и что-то с этим делать, чем тупо ходить и косячить.

Дея

моей вины в том нет, что я иногда болезненно реагирую

Вот-вот. Ты созаешь ситуацию для страдания души. И мечешься потом. Отпускать не умеешь

Дея
Привет. Интернет это хорошо но реальные группы АА и спонсор в реале - лучше.
для меня , понятно, лучше.
----
И многие тебе это подтвердят.
Попытайся найти ближайшую группу АА в реале, это дружеский совет. И посейщай как можно чаще там собрания АА.
СИЛ тебе с Небес добраться до группы АА.и найти наставницу с опытом "предпринимать шаги АА без отклонений".

Дея
Я понимаю о чем ты... И с автором статьи согласна, это невротичная линия поведения.
Невозможно жить так чтобы вообще никогда не причинять никаких страданий другим людям.
Страдания для других можно вызывать чем угодно: своим действием, своим бездействием, своей доступностью или недоступностью, просто своим внешним видом можешь раздражать кого-то. А можешь раздражать и вызывать страдания своей неуспешностью или, наоборот, своей успешностью...
Своим счастьем можешь вызывать страдания у несчастных. И много еще всяких причин.
Завела собаку... Одному соседу нравится, он умиляется от твоей псинки, а другой сосед злится и страдает. Он просто собак не любит, его в детстве собака может напугала.
Абсолютно всем людям хорошей не будешь!

В Программе есть некий максимализм в этом смысле, понятно что нужно стремится не причинять страданий другим людям. Ведь очень не лишним будет вовремя посмотреть на себя и поискать в себе ресурс что можно изменить чтобы конкретно кто-то не страдал от твоего поведения. Но во всем хороша мера, без болезненного фанатизма. Изменяя себя, мне было важно не изменить себе. А иначе вообще можно потерять себя, свою идентичность, свои желания, свои цели, свои ценности... Пытаясь быть приятной и удобной всем и все-равно не достичь этой иллюзорной цели.
Для меня это тоже было непоняткой в программе, но здравый смысл после трех лет трезвости все-таки восторжествовал.

А иначе без здравомыслия может получится так как в басне Крылова:
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Дея
Без группы АА также можно выздоравливать. Выполняя рекомендации Программы АА, т.е. "предпринимая шаги АА"- так как их записал Билл в книге "Анонмные Алкоголики". Ищи наставницу. Если тебе это сложно (выбрать наставницу), можно конечно порекомендовать. Но выбор - за тобой.
Когда мне "припекло"- у меня быстро нашелся спонсор, в 3 дня. И начали идти по пути первопроходцев АА.
Жизнь совершенно изменилась. Это чудо. И это - обещание Программы АА, записанное первопроходцами в БК (в книге "Анонимные Алкоголики ").

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Western написал(а):

---

А в реал к Анонимным Алкоголикам - можно на Форумы ездить, обычно в выходные дни они проходят.и там можно глаза -в-глаза общаться и делиться своим опытом. У тебя с Божьей помощью ( с помощью ВС) все получится.
Поверь.

Дея, я сейчас выздоравливаю в интернете. Не вижу никакой разницы, где это делать. Да и своего спонсора я никогда в "живую" не видела, тем не менее, мы прошли с ней все. На мой взгляд со стороны, невозможно сделать 4 шаг без 3 и понять программу, если ты ее не будешь отдавать. Ну и вся программа состоит из 12 шагов, так что хоть сколько четверку делай, она одна не работает. По заданной теме нужно разбираться с наставником по конкретной ситуации. Может быть ложное чувство вины, может быть реальная вина, которую надо "гасить". Если мне нахамили в транспорте, то вопрос: что я сделала в ответ? Задавила свой гнев? Почему? Потому что боюсь выглядеть дурой на людях, боюсь конфликта, не умею отвечать, потому что "так надо". Плюнула на спину? Дала в морду? Твоя сторона в этой ситуации где? Ее и надо разбирать.