Не совсем понял, но скажу-количество лет не имеет решающего значения. Конечно многое лучше понимаешь, почти не паришся, если где то пролет выходит. Все проходит, причем довольно быстро.

я знаю

повторюсь - шаги в помощь

Ученик спрашивает:
- Учитель, долго ли ЖДАТЬ перемен к лучшему?
- Если ждать, то - долго.)

Делать что-то нужно, см что сказал Гаспар.
Мне самой только это и помогло.

Дважды в одну реку не войти, думаю.
Теперь другие обстоятельства, тогда - радость, получилось！, сейчас -ну и что ？бросила очередной раз.

Так если б была эйфория от трезвости,так и пить не надо было бы

Все подряд, повторяют это как мантру. И от "шагов", не стоит ждать чудес. Они нужны лишь затем, чтоб мозги на место вправить, тем у кого они набекрень. Это не волшебная палочка, которая вдруг преобразит человека в супермена. Если в тебе есть какие то скрытые пьянкой резервы, то они конечно всплывут. Все зависит от того, что в тебе есть изначально!

Называется просто--неоправданные ожидания.
Можно продолжить,если вдруг интересно.
Тема зорошая,вот только как то ты создавая их,темы,быстро сникаешь,забываешь т ск о довольно серьёзных,наисерьёзнейших мелочах....

Ну начнем с того,что прочитав написанное мною ты уже не будешь прежняя.
Ты будешь та,которая есть.
На данный момент времени.
Стараться быть ,ну или стать тем,прежним,как раньше,--это ничто иное,как возврат к прошлому,жизнь в прошлом и прошлым.
А его уже нет,к сожалению.....
И времени ты упустила немало,как и многие из нААс здесь.
А прошлого не вернешь,к сожалению и за это нужно платить,расплачиваться,пожиная последствия своих предыдущих поступков и действий.
Так доступно?
Или еще пошире?
Это первое.
Далее.
Хорошо тут гаспар написал о шагах,но.......мимо к сожалению....
Это по моему мнению.
Попробую тебе как атеист атеисту выразить,сформулировать,то,что имел ввиду Андрюха.
Шаги в более точном переводе,для меня например,звучат как ступени.
Ступени осознания ,ну или осознанности проблемы.
Я бы даже сказал еще проще и точнее стЕпени.
Речь идет именно об осознанном выборе неупотребления.
Он со временем расширяется,углубляется,укрепляется.
.
Еще далее.
Хорошо ты написала,что речь идет о психологии.
Да,так и есть.
Неоправданные,в данном твоём случае,ожидания,представления о себе,о своем будущем тупиковые.
Ибо обращены назад,в прошлое.
Несовпадение представлений и реальности,часто,выражается нами как конфликт несоответствия,недовольства.
Неважно чего,но конфликт.
Внутренний.
А согласно ему ты и находишь его проекцию во вне.
Мы хотим этого или не хотим по своему внутреннему миру воспринимаем,находим проекцию во внешем.
Хорошо Джо написал,что прекратил воображать себе миллионы,научился принимать то,что естьи стал жить с миром в душе,успокоился.
Обрел смирение.
Умение принимать то,что невозможно менять.
Тогда и сил, энергии,внимания по простому,нашего больше освобождается на то,что можно изменить.
Без этого вот принятия,на вооружение,в пользование опыта и знаний своего и других мало что ,мало у кого получается.
Время ты потеряла и немало.
Его не вернешь,не восстановишь.
Но есть еще немало того,что можешь изменить в себе и у себя.
Как и многие из нААс.
Только не нужно ждать ничего.
Нужно научиться радоваться мелочам.
Им уделять внимание.
Запахам цветущей сирени и акации,когда ведешь кроху в садик,яркому солнцу,ответам на форуме и т д и т п.
Как в старой песне:"Давайте уливляться ,удивляться чудесам,распахнутого сердца не жалея!..."
Радость это разновидность удивления,кстати.
Ну для меня по крайней мере.

Хорошо кто то подметил,что мы можем изменить себя,только изменив свою точку зрения.
Мне самому подташнивает от упоминания шагов-магов и спонсеров-шмонсеров,да простят меня те,кого невзначай обият мои слова.
Мне именно психологические аспекты в АА интересны.
Так что спрашивай,помогай и другим дойти до некоторых важный ,нужный и даже порою необходимых просто размышлений.
Я был очень большойподлец и негодяй-- почемучка в детстве.
Чем заставлял развиваться и своих родителей,и брата,злившегося на меня за это......
В АА ,по сути тот же принцип.

Точка. Жирная.

Эйфория,по сути,то же состояние опьянения.
Меня,одно время даже в нарколожке подозревали что выпил,и дома не могли разобрать порой пьян я или просто весел.
Вначале это хорошо.
Когда только от стакана,есть т ск замена,замещение,чтобы в дальнейшем вообще вытеснить ,избавить себя от желания поиска кайфа.
Всё это затем можно сменить на чувство(голосом всем известного генсека)"хлубокаха удавлетфорения"
Относительно постоянного,ровного,сглаженного.
Без скачков,прыжков и кидняков.

---

Спустя 5 минут, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Я составляющая часть природы,ее кроооооохотная песчинка,думаю так точнее.
Для меня по крайней мере.
Для меня, как для атеиста ,положиться на волю Бога,--это просто состояние готовности принимать то,что не могу изменить.
Так вот коротко.
И эта готовность дорого кстати стоит.

---

Спустя 4 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот и я об этих вот загонах,как о напрасных надеждах говорил .
Даже мысли такие сейчас стараюсь отганять.
Ибо не полезны они вовсе.
Тогда нет никаких воздушных, иллюзорных зАмков.
А они,как кто то точно подметил,для своего разрушения требуют наибольших усилий и часто даже средств....

Алкоголь как газонокосилка выкосил всю траву, остался только голый асфальт.. хух и асфальтовая болезнь
Но про столетия ты загнул, конечно)))
Если даже ничего не делать "травка" за год отрастает..
А добавив чуть чуть двигательной активности - еще быстрее.
Командные виды спорта вообще размораживают финов на раз-два.
Я помню матч в футбол с группой десятилетней давности, когда на втором - третьем месяце трезвости ощутил давно забытую радость жизни.. без алкоголя.

Мне тоже об этом говорили и я согласна, восстанавливается

Это называется "видеть красоту"..это больше чем эстетическое наслаждение.

Я вижу красоту повсюду,
Но старый добрый психиатр
Сказал, чтоб я молчал об этом,
И очень хитро подмигнул

Я тоже думал что не войти. Но вхожу

Верно, особенно если прошло много времени. У меня 8 лет между 1-ым и 2-ым опытом. Да ещё и 7 из них выпивал, а в послдние полтора года опять запои пошли.

Вероятно это так, потому-то и радости нет. Если просто бросить, не впрягаясь в программу, то депрессия обеспечена.
Тут Гаспар прав, нужно впрягаться в программу, но возможоно, что как и в моём случаи этого недостаточно, надо и организму помогать.
Витамины, правильное питание, физические нагрузки, полноценый сон и тп..

Представь что ты влюбилась. Думаешь небудет эйфории? Это я к тому написал, чтобы было понятно, как появляются эндорфины (их выработку провоцирует состояние души, а тело лишь машина их вырабатывающая, но не исключено, что она может сломаться). Правильная работа по программе, к стати, способна привести душу в состояние превосходящее состояние влюблёности. Программа действительно способна на многое, но лечить хандру, лучше комплексно, и душу и тело.
Мне очень льнение масло помогает и зелёный чай. Попробуй, эфект сразу заметишь.

А теперь о главном:

Потому, что ты её не любишь. Научись её по настоящему любить и ценить и будет тебе счастье. Будь честной с собой и найдёшь причину отсутствия радости.
Ты первый шаг точьно прошла?
Я полюбил трезвость и она меня стала радовать, только когда я перешагнул из состояния "Хочу захотеть бросить пить" в состояние "Очень хочу бросить пить". А ты перешагнула?
Когда человек что-то любит и ценит, это не может его не радовать.
Постарайся проследить за собой, есть ли вообще что-то, что тебя радует. Если заметишь что есть, значит с телом всё впорядке. Причина не в теле, а душу программа способна вылечить.
Желаю тебе честности перед собой (её много не бывает) и успехов.

Факт.

Кстати да - кому "хорошо" досталось от алки быстрее(охотнее) обретают себя.
Просто мысль, что вырвался из смертельной ловушки - уже радует.
На контрасте.
Когда пахнуло могильным холодом и зимы становятся теплее..
Мышление "само" перестроилось, что трезвость это большое приобретение, а не потеря.

Я месяцев в 8 неожиданно заметила, что депрессии нет. Очень трудно было мне трезветь.

Привет, мьямор. Это я щас сочинил по мотивам поста Палитры))

Серьезно?!
Сам?!

Яфшоке.
Я думала ты только по прозе....
Ну талантище!

Я была уверена что это кого-то из классиков, чесна

Все верно... из живых классиков А вообще, баловство и вздор.

ШУРИ, ты указал лишь малую и неосновную часть пользы которую приносит работа по шагам. Осознаный выбор неупотребления это не цель программы, а следствие основной цели. Всё гараздо шире.
Осознаный выбор неупотребления не меняет человека и не делает его счастливым (но днако помогает стать менее несчастеным), а шаги меняют и потому делают счастливие. Кто прошёл их как надо, знают об этом, потому-то убедительно рекомендуют.

Вот в чём преорететная суть предназначения шагов:
"Выздоровление в АА можно оценить с помощью двух понятий: смирения и ответственности. Все наше духовное развитие может быть точно измерено степенью нашей приверженности этим великолепным качествам.

Как это видит Билл
As Bill Sees It, p. 271"

Работа по шагам меняет ситему ценностей и убежденийь (на положительные), избавляют от заблуждений, возвращают здравомыслие, человек духовно взрослеет, учится быть добрее, любить, ценить, заботится, уважать, избавляется от эгоизма и много ещё чего тп.
Все эти преобретения и избавления являются источником радости. Как тут кто-то написал "Если радость будет в трезвости то и бухать незачем", так понемногу чловек чинает ценить и саму трезвость.
Если алкоголик перестанет пить но не изменится как личность, то он так и останется тяжело больным ни грамма не выздоровившим несчастным безрадостным алкоголиком. Хотя есть некоторые сомнительные способы стать чуточку счастливие, можно попытаться заполнить пустоту не алкоголем, а другими бесполезными мыльными пузырями, хобби, игромания, трахомания и прочие развлечения.., но это будет лишь иллюзия жизни. Взрослые серьёзные люди учатся радоваться жизни, а не дурачить себя иллюзией.
Всё мной написаное ИМХО + мнение Билла.

Да,согласен с тобой и с Биллом.
Но......
И я об этом же писал.
Но своими словами.
Попроще.
Ты пошире раскрыл.
Да,получается,что приходя в АА и серьёзно относясь к процессу происходящему на собраниях,а проще говоря принимая в нем участие,научившись не только говорить о себе,но и слушать,и,главное--слышать других,с нами происходят собы́тия,последствия,неотвратимые часто, этого участия,которые помогают более осознанной жизни.
Проще говоря мы учимся пользоваться своим сознанием,умением концентрировать своё внимание на чем то,если проще ещё.
Ты знаешь,Юра,я даже в школе не мог никогда практически по книжному отвечать и рассказывать на уроках,на экзаменах и т д.
И во взрослой жизни также ,на разных там аттестациях,повышениях квалификации и т д.
Включая и АА.
Мало того,я еще "обвиняю" в своём трезвгм состоянии ни какую не Программу,представляешь!?
А только людей в ней т ск учавствующих.
Именно они оставили и оставляют во мне такие нужные ,порою просто необходимые частички своей души,которые во мне прорастают,проявляются.
Где то так.
Нет для меня никакой программы.
Есть концентрация моего внимания на проблеме,на ее решении.
Всё.
Вот так вот по разному можно об одном и том же.
По выраженному личному мнению,кстати,можно многое понять о выразившей его личности,о ее,личности индивидуальных особенностях.Об их направленности и т д и т п.

Да, это так. Я тоже немного научился видить внутренний мир собеседников.

Например....
http://www.stihi.ru/2013/05/01/1367
О зпахахах отцветающейся сирени ,зацвевшей бузины и акации,о "скрипе"- крике фазанов в зарослях с раннего утра,перекличке кукушек,рулладах соловьев,щебете ласточек, перезвоне иволги, крику-гомону воробьев,пересвисту скворцов,пугуканию диких голубей можно просто заслушаться как своеобразным оркестром,когда еще в первый рассветный час совсем нет ветра,когда запахи цветущих растений дополняют собою звуковую составляющую проснувшейся и спешащей продолжить свой род природы,перед самым восходом и на восходе солнца,когда молодая трава стоит изогнувшись от тяжести серебрящей ее росы и утренней ,прилично бодрящей прохлады....
Писать и не переписать впитываемые мелкие радости,которые накапливаясь и не дают просто проникать всякому там паршивому унынию бездельничания и грусти.....
Жизнь продолжается.
Где то, у кого то зарождаясь ,появляясь,развиваясь.....

и я

Красиво! Мне нравится.

МаринЭ!
Ты же знаешь,что я твой тайный фанат.
Давно не читал твоих произведений.
Как всегда чем то ,где то ,как то зацепило,какие то там струнки в душе...
Спасибо.

---

Спустя 5 минут, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Эмпатия --это хорошо.Но в меру.
Умение слышать других--также.
Именно это мне лично много в чем помогло .
Говорить о себе и слышать и понимать самого себя --особенно.
Кто то общение с собой,понимание себя называет общением с Богом,пониманием Его воли.
Но от этого суть,направленность дальнейшего духовного,ну или душевного развития,читай взросления не меняется.

Тоже самое. Просто я знаю, что две недели пития = двум неделям отходняка. Пока терплю. Очень отходняк не нравится.

я вчера послушал Иракли))) про себя 2003 года)))

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Western написал(а):

---

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Western написал(а):

---

в 2003 мне было около сороковника.... а по поведению - 17-22...примерно

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Western написал(а):

---

да. пить. пьяные базары, .... и прочее сопутствующее

Ты знаешь,я много раз сидела на диетах,и мне тоже совсем не нравится чувство голода.Но я ж не ради чувства голода сижу на диете.Ради здоровья.Так и трезвость.Плата за достижение целей,невозможных в пьянстве.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Western написал(а):

---

осознал. ещё осознал. ещё больше осознал... и так до 12-й ступени? а радоваться жизни када? радости жисти есть?

Валом просто их.
Это попутно.
С радостями.
Ну,ступени эти.
На их так сказать , на радостях плечах и въезжают всякие нужные и полезные знания и навыки.
Уметь,стремиться находить радостное,радующее и есть тем же умением находить нужное,необходимое.
Каждый видит,замечает,находит то,что ему нужно,обычно.
П.С.
Ты как то много чего то у меня стал находить в последнее время....
Думаю сам заметишь чего

САША, тебе хорошо. умный ты. осознавал-осознавал и осознал. не бухаешь. я - тупой. мне пришлось придти в АА и делать шаги, искать ВС, которая дала мир и покой.

искать у кого-то что-то --- не для меня. иногда интересно понять. т.ск. другой опыт. все что я понял - кто то признает бессилие, осознает безумие и сам справляется. и потом можно об АА кому-то рассказывать. Но я так не могу. мне- шаги АА надо для трезвости. Ты - сильный, я- слабый. Ты - лучше, я - хуже. и лишь алкогольная зависимость нас уровняла. И теперь - каждый по своему трезвеет. Сил на пути.

100% про меня!

И я, огонек приходится искать вечно. Сначала трезветь помогали антидепрессанты, но перестали вставлять через полгода; энергетики бодрили и давали радость жизни, желудок "запретил" их пить даже редко; хотела "выйти" на одном спорте, не вышло тоже. Срыв после 1 года и 2 мес. Вернулась в программу. Прошла наконец дальше 4-го шага. Счас зависла в 9-ом шаге. Делаю медленно, преодолевая себя, свои страхи и эгоизм. Но не суть. Про прогу. Думала ну вот оно. Теперь все будет по-настоящему. Может и так, но как тяжко идет. Не чувствую я себя, ни счастливой(редко), ни радостной(еще реже), ни свободной(почти никогда). Может что не так делаю. А может снова честности не хватает.

Какие там эндорфины нафиг, не напиться бы, выжить бы) Эт по теме.

И мне тяжко шло. И не сразу "вставило".))
После прохождения шагов со спонсором, мне еще года полтора потребовалось, чтобы разрулить свои внутренние проблемы и противоречия, научиться применять принципы-шаги в своей жизни. Но я упрямая))
И всегда про себя бубнела: "А ведь никто не обещал, что будет легко"...